АБОРТОСРАЧА ТРЕД ВТОРОЙ МОЙ ЛЮБИМЫЙ- людей убивать нельзя, если это не самозащита; самозащита может применяться ТОЛЬКО в отношении агрессора, эмбрион не совершает никаких агрессивных действий в сторону матери, он не способен на это, поэтому аборт - НЕ самозащита, а убийство; смертная казнь преступников и убийства врагов гос-ва на войне - самозащита общества от опасаных элм-в, эмбрион - не опасен и не совершает насилия- зигота - человеческое существо(т.е. человек по определению) на определенной (ранней) стадии развития, так же как эмбрион/младенец/подросток/взрослый человек/старик- зигота/эмбрион - НЕ часть тела матери, это отдельное живое существо со своим генетическим кодом, способное к росту и размножению в будущем, как и любое живое существо, ваша почка или палец на такое способны?- зигота/эмбрион - НЕ опухоль, не папиллома, не язва, поэтому аборт - не медицинская операция по защите здоровья, а наемное (заказное) убийство, при чем осуществляемое за счет налогов граждан- если из-за запрета абортов увеличивается кол-во подпольных абортов и ручных абортов, то по такой логике следует легализовать тяжелые наркотики ведь запрет на это увеличивает кол-во наркоторговцев- законы можно придумать какие угодно - в Третьем рейхе можно было убивать евреев, 100 лет назад закон запрещал женщине голосовать и почти всю историю человечества вполне законно можно было иметь рабов, поэтому приплетать юридический аспект бессмысленно- ребенок в утробе матери - НЕ ее личная собственность, он ровно настолько же "собственность" отца, т.к. ровно половина его генетического кода послужила для зарождения его жизни- аборт то НЕ эвтаназия, эвтаназия применяется только с воли пациента, либо по просьбе родственников когда прекратить боли у пациента невозможно и он обречен страдать до конца жизни; Те, кто делает аборт не знают, кем вырастет их ребенок, он вполне может вырасти счастливым, здоровым и успешным, вы не провидцы; если у плода диагностированы болезни, несовместимые с жизнью, то это легитимная эвтаназия- аборт при изнасиловании или если роды угрожают здоровью матери - это легитимная самозащита- если вас так заботит, что у вас нет денег на воспитание ребенка, ТО МОЖЕТ БЛЯТЬ ИМЕЕТ СМЫСЛ ИМЕТЬ ДЕНЬГИ ХОТЯ БЫ НА ПАЧКУ ГАНДОНОВ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРАХАТЬСЯ??Почему так, двач? Почему в 2к20 все еще аборты не признаны убийством детей? Судить должны врачей как киллеров, их родителей как соучастников и нанимателей заказного убийства?Дискасс.
>>214309911 →>впишешь в нее что можно убивать вообще всех люедй (ведь зигота человек)Нет, почему, я щитаю что туда нужно вписать то что можно убивать только 1)людей, которые еще не вылезли из пизды2)людей, которые нападают на других людейПочему из этих двух пунктов следует что можно убивать всех
>>214310075 (OP)> аборт при изнасиловании> самозащитаЭто противоречит этому:> самозащита может применяться ТОЛЬКО в отношении агрессора, эмбрион не совершает никаких агрессивных действий в сторону матери, он не способен на это
>>214310075 (OP)>- аборт то НЕ эвтаназия, эвтаназия применяется только с воли пациентаВоли не существует, покажи где она, верун тупой
>>214310075 (OP)Если эмбрион- это человек, то пусть живет отдельно от мамки, если она не хочет с ним жить
>>214310217Если у тебя в твоей маняконстиутции есть отдельный пункт про допустимость убийства "невылезших из пизды людей", то никаких вопросов.
>>214310366В нынешней конституции невылезшие из пизды просто не считаются людьми. Это по факту то же самое.
>>214310235Агрессию тут совершает насильинк, против твоей воли подселяя к тебе рандомного человека. От него ты и защищаешься. Этот ребенок - ребенок насильника, т.к. ты не давала своего согласия на то чтоюы тебя ебали и кончали в тебя. При добровольном ПА ты даешь свое согласие на все это.
>>214310366Ну да, в чем проблема то, почему формулировка «неприкосновенное право на жизнь имеют все граждане рф, кроме тех, кто посягнул на чужую жизнь или тех, кто еще не родился» нелогична или аморальна?
>>214310389>>214310389Обоссывается элементаорно. зигота может и опасна, но она не совершает никакх агрессивных действий. Ты защищаешься по сути от человека, просто стоящего на улице, обвиняя его в том, что он дышит твоим воздухом.
>>214310427Я О ТОМ ЖЕ ИДИОТИНАКонстиьция твоя хуйня ,т.к. не считает эмбрион человеком, что противоречит логике.
>>214310435>против твоей воли подселяя к тебе рандомного человека. Точно так же, как в случае с порванном презервативом>От него ты и защищаешьсяЗащищаешься от человека А убивая человека Б? Охуенно
>>214310518>Что такое бензин, докажи что бензин существует>Что такое персик, докажи что персики существуютИди нахуй демагог мамкинРешение - действие, которое совершает человек, так понятно?
>>214310561Чето хуйня. Если мои соседу будут облучать меня микроволновкой и я смогу это доказать то он тоже не виновны потому как не совершали агрессивных действий?
>>214310273> Воли не существует, покажи где онаВ мозгу происходят реакции, этим обусловлены действия человека. Если в этот процесс не вмешиваются факторы, обусловленные реакциями мозга на внешнее принуждение, то действие, производимое в результате этого процесса, является волей этого человека.
>>214310655Я спрашиваю твоего ребёнка, хочет ли он умереть, он отвечает "да, тётя", я произвожу эвтаназию. Ок?
>>214310648Читай оп-пост, дебил>>214310699Если кто-то с этим не согласен, то я с ним и не спорю. Пока что у нас принято, что человек имеет парво на жизнь. Мы исходим из этой предпоссылки. В альтернативной вселенной может и взрослых людей убивать можно, а детей нельзя. Но мы живем в нашей вселенной.
>>214310561> не совершая действий>если роды угрожают здоровью матери - это легитимная самозащитаКакие действия совершает плод в этом случае?
>>214310897В оп-посте человек определяется биологически, по видовой принадлежности. В конституции используется иное определение человека. Никаких противоречий нет.
>>214310435> Этот ребенок - ребенок насильника,Просто охуительный аргумент. А теперь представь ситуацию, что аборт не был сделан, и ребёнок родился и даже вырос. Но он всё равно, даже когда взрослый, остаётся ребёнком насильника. Убить его теперь, взрослого?
>>214310634>Точно так же, как в случае с порванном презервативомНет, это когда деда к тебе подселяют по ошибке, но то, что это была ошибка ты уже не докажешь.>Защищаешься от человека А убивая человека Б? ОхуенноДа. не твоя забота, что кто-то решил подселить к тебе незнакомого тебе деда. Дед тут как соучастник.
>>214310725> Если в этот процесс не вмешиваются факторы, обусловленные реакциями мозга на внешнее принуждениеДругих факторов не существует поведение человека детерминированно внешней средой, и только ей, иначе покажи и докажи наличие других факторов
>>214311091Да, после рождения - легко>>214310879В чем проблема дождаться пока он из пизды вылезет и не убивая его сделать это?
>>214310435Ух, как жопкой закрутил-то! Эмбрион не виноват в том, что его подселили. Значит, по твоей логике, его надо рожать, кормить и воспитывать и радоваться ему.
>>214311079Размножается, это вообще его главная функция. И не растёт исключительно потому, что уже вырос и находится в финальной форме.
>>214310982Аналогия не аргумент, дед-приживала не ребенок, твой дом не плацента, ты либо аргументы неси, либо признавай что обоссался
>>214311146Схуяле это так? Какой дебил написал закон в ктором можно убивать человека просто потому что он тебе не нравится чем-то, а не из-за самозащиты? такого писаку нужно посадить, закон тупорылый -переписать
>>214310075 (OP)Вы находитесь в центре по планированию семьи. неважно, почему. Срабатывает пожарная сигнализация. Вы бежите к выходу. пока вы бежите по коридору, вы слышите звук детского плача из-за двери. Вы открываете дверь и обнаруживаете 5-летнего ребенка, зовущего на помощь. Ребенок находится в одном углу комнаты. В другом же углу вы видите замороженный контейнер с биркой «1000 жизнеспособных эмбрионов человека». Дым поднимается. Вы начинаете задыхаться. вы знаете, что можете спасти только одно из двух, но не ребенка и контейнер вместе, иначе вы скончаетесь от вдыхания дыма и умрете, не сумев спасти вообще никого. вы а) спасете ребенка или б) спасете 1000 эмбрионов? варианта «в» нет. «в» означает, что вы все погибнете.
>>214310932Сложный вопрос на самом деле. Просто так мы оставляем в опасности человека умирающего по факту. Типа он идет по улице во время бурана и просит его впустить а ты такой "не, пишов нахуй". лучше 1 труп, чем два.
Аборты - нездоровая хуйня, не буду говорить что их нужно запретить и прочее, но люди явно поворачивают не туда, почему я НЕ хочу детей и топлю за всю контрацепцию от гандов и таблеток до экстренной контрацепции и вообще добровольной стерилизации, но сука вся современная шизобратия буквально орёт "Ряяя как же прекрасно вытаскивать нерожденных детей из пизды" какого хуя люди в 21 веке топят за откровенное дикарство? Пусть на мои налоги строят нормальные детдома, пропагандируют брать оттуда детей, программы поддержки матерей хуячат, но блять не прекращать чью то жизнь потому что не хочеца
>>214311272>Схуяле это так? Потому что все лица, вовлеченные и ответственные в этом конкретном убийстве не против, мать - не против, доктор - не против, ребенок - не против, ты - против, на тебя похуй, тебя ебать не должно
>>214310973Ну так, если у тебя был вариант убить его мелким, то хуле ты этого не сделал? Бля, на самом деле хитрый вопрос, не ебу как парировать.
Зародыш не человек, эмбрион не человек, да даже ребенок до некоторого времени это не человек, а орущая хуйня.
>>214311214Для мамки - ещё какие проблемы, вплоть до смерти при родахТо, что эмбрион нежизнеспособен - проблемы его, а не мамкиИ она имеет полное право отказаться от него в любой момент
>>214311271Повторюсь - тут ситуация когда осуждать будут по факту не виновных. ну либо появится способ как доказать, что гандон порвался. но таких случаев и сейчас слишком мало.
>>214310075 (OP)Накол шлюх Как принимать сперму впизду, так сразу, а вот выблядков воспитовать не хотят
>>214311540>Ты сначала просто ответь что бы ты делал в случае с дедомНе буду, сначала ты брешь в своих аргументах закрой или принимай капитуляцию
>>214311421СУКАААААААААААТО ЕСТЬ ЕСЛИ Я ПОДОШЕЛ К СПЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ И ШЕПОТОМ ЕГО СПРОСИЛ "МОЖНО ТЕБЯ ЕБНУТЬ?"А ОН ТАКОЙ ЛЕЖИТ И НЕ ОТВЕЧАЕТ, ТО ЗНАЧИТ МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ И ЕГО МОЖНО УБИТЬ??БЛяяяяяяяяяяяяяяЯ реально щас проорал нахуй
>>214311680Нет, по определению это просто не так, начинать жить = зачинаться, рождаться = вылезать из пизды матери
>>214310075 (OP)Предыдущий тред:Разумный анон:>ОП - моралфаг и его взгляды имеют право на жизнь, хотя и неверны по сути.>Зигота - не самостоятельный организм, ибо зависит от питательных веществ, вытащенных из организма матери. Если угодно, то это паразит (механизм её существования схож с таковым у эндопаразита). Защищать права зиготы = защищать права глиста. И человека в коме сюда приплетать не надо - это ложная аналогия.>Собственно, начиная с определённого срока, аборт запрещён по медицинским соображениям. И срок этот близок к тому сроку, на котором можно выходить недоношенного младенца.>Собственно, от непонимания этих фактов ОП маневрирует жопой в конце поста, когда приводит очевидные ситуации, в которых показан явный долбоебизм его позиции, и включается традиционное "ЭТАДРУГОЕ".ОП-хуй:>Какая разница самостоятельный или нет? Ребенок 2месячный тоже не самстоятельный, но его убивать низя.>Паразит не может быть одного с тобой вида. Если ты относишься к своим детям как к паразаитам, то земля тебе пухом, я бы таких хуярил, ты сам не человек нихуя.>Если что я против детей лично. Никогда бы не завел. Но если бы моя пизда залетела, то я бы не стал убивать ребенка ПОТОМУ ЧТА НИУДОБНА.Разумный анон:>>Паразит не может быть одного с тобой вида>После этого дискуссия с тобой уже не имеет смысла, ты просто толстый тролляка. Но, тем не менее, продолжим - может, кто почитает.>2-месячный ребёнок может быть выкормлен, даже если мать от него откажется, а 2-месячный эмбрион - нет. Потому и убивать 2-месячного ребёнка нельзя, а 2-месячного эмбриона - можно.Просто признай уже, что ты наймит РПЦ и сравниваешь несравнимое просто потому, что тебе платят за распространение идеи "ПЛОДИТЕС".ОП-хуй, жду твоего следующего манёвра.
-тело это частная собственность-любой человек имеет право выгнать другого человека если у этого человека нет соответствующих прав с территории частой собственности-если единственный способ выгнать человека из территории находящийся в частной собственности это причинить вред или убить его, то это дает право на убийство такого человека/threadну давай ОП, игнорируй неудобный пост
>>214311237Убийца заставляет человека под стразхом смерти задушить тебяТы будешь защищаться? Или нет, ведь его заставили и он ни в чем не виноват?
>>214311509Крысы, тараканы и глисты мне мешают если не мешают то живите мне пихуй Соглашусь с определением ОПа что эмбрион стадия развития человека, ну в утробе и в утробе, это блять ответственность мамаши за свои действия. Почему никто не топит за анальное карание биологического отца если он куда то делся и тд, генетическую базу собирают и впивают алименты или ещё что то, если считают что не хватает ответственности с его стороны
>>214311782>СУКААААААААААА>ТО ЕСТЬ ЕСЛИ Я ПОДОШЕЛ К СПЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ И ШЕПОТОМ ЕГО СПРОСИЛ "МОЖНО ТЕБЯ ЕБНУТЬ?">А ОН ТАКОЙ ЛЕЖИТ И НЕ ОТВЕЧАЕТ, ТО ЗНАЧИТ МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ И ЕГО МОЖНО УБИТЬ??>БЛяяяяяяяяяяяяяяА потом вспомнил что аналогия все еще не аргумент
>>214311239Тогда мы говорим про убийство другого организма - спермотозоида, а не человека. Ах, да, ведь это не организм
>>214307596 →> Угу. То есть ты совершенно со спокойным ебалом требуешь чтобы даун потерял всё в своей жизни на том основании, что он сбил пешехода? А ты не думаешь, что он тоже человеческое существо и что ты предлагаешь щас это существо убить, лишить жизни, посадить в клетку?Да, маня. Лишаешь другое живое существо жизни — другие живые существа лишают жизни уже тебя. Все мы должны думать о последствиях своих действий, а иначе все при первой же возможности будут перекладывать свою вину на других.
>>214311865Есть же - жить в цивилизованной стране, а не в твоих фантазиях. Делаю аборт и живу своей жизнью дальше. Хотя на самом деле пока ни разу не приходилось, я же не дура. Но не исключено, что однажды придётся.
>>214311826>Когда ты берешь и совершаешь действие с опр. цельДоказать сможешь что ты любые действия совершаешь с какой-то целью?
>>214311600>>2143112811000 эмбрионов, слишком легкая дилемма. При условии что они выживут и смогут родиться/вырасти
>>214310075 (OP)> - аборт при изнасиловании или если роды угрожают здоровью матери - это легитимная самозащитаЕсли бы не этот пункт, было бы довольно зелено, но он всему посылу оп поста противоречит.В следующий раз наоборот дави на то что ребёнок при изнасиловании ни в чем не виноват и Арбат будет таким же убийством как в остальных пунктах.А так хорошо, даже немного сидалище подогрелось
>>214311907А раньше нельзя было выкормить в больнице 2месячного ребенка, а через сто дет может сможет и 2месячный эмбрион вытащить и кормить, и что теперь? То есть сейчас не считается убийством, а потом будет?
>>214310075 (OP)>наемное (заказное) убийство, при чем осуществляемое за счет налогов гражданМне кажется, рождение выблядков мне куда дороже выходит. 450к за первого - ебанись, нахуй.
>>214310075 (OP)> - аборт при изнасиловании или если роды угрожают здоровью матери - это легитимная самозащитаТолько вот ребенок же не виноват. Это всё равно, что убить уже родившегося 5 летнего ребенка насильника. Ну прост.
>>214312024Ну то есть та ситуация ,которую я описал в принципе допустима, да? В отрыве от темы абортов
>>214312118"за десяток лет споров с пролайферами на тему понятия о человеческой жизни я ни разу не получил вразумительного ответа в пользу «а» или «б». и не получу никогда. они никогда не ответят честно, потому что мы все инстинктивно понимаем, что правильный ответ – «а». один человеческий ребенок стоит гораздо больше, чем тысяча человеческих эмбрионов. да хоть 10 тысяч. или даже миллион. потому что это не одно и то же, ни в моральном, ни в этическом, ни в биологическом плане. этот вопрос напрочь развенчивает все их аргументы, а их отказ отвечать на этот вопрос только подтверждает, что они это осознают. никто нигде на самом деле не верит, что эмбрион эквивалентен ребенку. нет такого человека. они все вам врут. они врут вам в попытке пробудить эмоциональный отклик, материнский инстинкт с помощью ложного уравнения. никто не верит, что жизнь начинается с зачатия. никто не верит, что эмбрионы – это малыши или дети. все, кто так говорит, пытается манипулировать вами, чтобы вследствие этого контролировать женщин.» Патрик Томлинсон
>>214312048Удачи. Я-то мамин фантазер, мы тут больше о моральности говоримХочешь быть мразью и ублюдком - флаг в руки
>>214312130нихуя, это не новый человек, там только половина, это генетический код одного человека, то есть это такая же часть тела, как и член из которого оно вытекает
>>214312206А тебя это ебать не должно, тебя должно ебать то, что твои аргументы сыпятся как карточный домик при легком сквозняке, дешёвка
>>214312309Не вижу ничего аморального в прерывании беременности. А вот ты лишаешь людей выбора, и потому мразь и ублюдок в моих глазах.
>>214310075 (OP)Лан, товарищи. Я заебался спорить. Удачного треда. Это пздц. Теперь понимаю, почему Убермаргинала заебал этот срач. Бесконечная хуета по проведению ликбеза среди либерах-декадентов.
>>214311592Если его рождение никак не угрожает мамке, то она не имеет права мешать другому человеку житьИначе тоже самое что деда отключить потому что она заебал твои деньги тратить
>>214311816Если у тебя жизнь начинается после вылизания из пизды, то ребенок, высунувшийся из нее наполовину - живой или мертвый?Младенец шредингера ебать , проиграл нахуй
>>214310435>ты не давала своего согласия на то чтоюы тебя ебали и кончали в тебяПоехавший ОП, ну вот залетела девка, и она делает аборт, и самое главное она не давала согласия на то, что бы ее ебали и кончали в нееВсе, аборт это самозащита от агрессии парня, ОП обоссан закрывайте тред>>214312456в добавок к этому анону
>>214311696Ну вот к тебе подселили деда (аборты не при чем). По всем дкоументам это твой дед, хотя ты ни разу его не видел. Если убьешь его - сядешь на бутылку. Чем ты недоволен. То, что ты не хотел этого деда содержать не означает что ты волен нарушать закон
>>214312433Если твой убердолбоёб не понимает, что из дрочева определений в принципе нельзя вывести никакие моральные оценки, то земля ему пухом. И тебе тоже.
>>214310075 (OP)>- людей убивать нельзя, если это не самозащитаИ ты сразу обосрался, когда выдумал эту предпосылку. Тред можно закрывать, так как ОП-хуй ненавязчиво предлагает спорить с его моральными интуициями
>>214311757При насилии агрессор - насильник, а ребенок - заложник обстоятельств. Но это не значит, что ты не мрожешь защищаться от того кто нападает. Если на тебя толькнули человека когда ты стоял возле рельс, то ты вправе сделать шаг чтобы спасти себя и убить падающую на тебя тушку.
>>214312674Хорошо оп ИГНОРИРУЕМ НЕУДОБНЫЙ ПОСТ >>214311958а ведь суть в том, что аборт это не убийство, а выселение, ты можешь выселить деда в твоей аналогии, и тебе нихуя не будет, а если он умрет из-за этого, ты его никак не убивал а иначе ты, допустим виноват если пнул камень, а через неделю на этом камне споткнулась и умерла бабкапродолжим игнорировать неудобные посты, оп? >>214312650>>214312456
>>214311907>Паразитизм (от др.-греч. παράσιτος «нахлебник») — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях (или же в односторонних симбиотических[1]).ССУ НА ЕБАЛО
>>214312237>утверждать за всехПусть соснет немытого хуйца. Считаю, что даже сперму нельзя тратить, ведь это потенциальная жизнь. Считаю, что эмбрион такой же человек, как и ребенок. Считаю, что существу с сознанием просто блядь кощунственно убивать другое существо с сознанием и даже другую бессознательную жизнь.
>>214310075 (OP)Леваки хотят запретить аборты, чтобы белые шлюхи больше рожали от негров и других чёрножопых, которые их будут насиловать.
>>214312674>Ну вот к тебе подселили деда Почему? Подселять ко мне деда - аморально, иначе ты поехавший блять, к себе в анус деда подсели, если ко мне подселили деда я должен иметь право его выселить в любой момент, неважно, мой он, не мой, больной он, не больнойТочно так же как аморально и заставлять женщину вынашивать такого же деда которого к ней подселили, ибо зачатие ребенка в любом случае не зависит от женщины, ибо она не может силой мысли сделать яйцеклетку нерабочей, а значит и любой аборт должен быть законен, также как и выселение деда
>>214312237Пиздец "каверзный" вопрос, если эмбрионы уже можно вырастить в каком нибудь инкубаторе - заберу их, если нельзя и нужно искать и сажать в мать и прочее, что тупо долго, заберу ребёнка, и чо? Это дилемма вагонетки, а не вопрос "имеет ли мать право вытащить эмбрион вследствии чего он умрет" там на одним путях эмбрион, а на других - ничего
>>214312999Не-а. Он сам завалился, не спрашивая моего согласия, воспользовавшись на секунду приоткрытой дверью.
>>214310075 (OP)Оп, ты так и не ответил. Как ты относишься к ситуации когда тян рожает дитё и сдает в детдом, где его в жопу будут ебать? Это лучше аборта?
>>214312391Еще раз - если для тебя убивать люедй по какой-либо причине кроме саомзащиты, это норма - то флаг те в руки, мразь
>>214310075 (OP)> нет нормальных центров для ненужных детей> нет центров утилизации ненужных детей> топить за запрет абортовслишком толсто
>>214313114Да, это лучше. Ведь в детдоме ребёнка воспитывает государство, а левое государство воспитает угодное режиму левую мразь.
>>214312237ты слился карочиЯ дал внятный ответ ,ведь для меня 1 ребенок<1000 потенциальных детейОбоссан
>>214312187Обоссан ты, я сразу написал, что при износе и угрозе жизни матери аброрт легитимен, потому что самозащита.
Как обычно, вместо того, чтобы спросить с какого, собственно, хуя ОП решил, что людей убивать можно только в качестве самозащиты, нормисы пытаются доказать, что зигота не человек, и что убийство не убийство
>>214313182Дебил на полном серьезе утверждает, что залетевшая баба теперь на каком-то основании обязана отдать свою жизнь ради того, чтобы зигота ее не потеряла. И его это не смущает.
>>214312802>Если на тебя толькнули человека когда ты стоял возле рельс, то ты вправе сделать шаг чтобы спасти себя и убить падающую на тебя тушкуНет, у тебя аналогия неправильная, смотри аборт жертвы изнасилования это как> На тебя толкают человека > вы оба падаете, но успешно выживаете > проходит месяц> ты толкаешь под поезд того, кого толкнули на тебя и убиваешь его И это будет убийство, а не самозащита, и ты невправе так делать
>>214312146Я рад что тебе понравилось. Но все же личина при износе - заложник абстоятельств, но это не отнимает права у мамки на самозащиту
>>214310075 (OP)То есть, если шкура от тебя залетит, ты женишься и будешь воспитывать ребенка и содержать жену.Ну или платить алименты до совершеннолетия, если не брак.Или врачи говорят, что родится гомункул с дцп.Верно?
>>214312999>ты сам его туда поселил, прописал там, а теперь незаконно выгоняешьЖенщина может силой мысли отменить зачатие ребенка в момент оплодотворения? Нет, значит либо твоя аналогия гвоно а ты пидор, либо любой аборт - нормально
>>214313348Самое главное, что этот левый выблядок, будет топить за права женщин и интернационализм, как и левацких хуесос ОП шлюха.
>>214312190Да, верно. Условия меняются со временем. Пример:Давным-давно кесарево сечение делали только мёртвой матери, чтобы спасти ребёнка. Сейчас это может быть плановая операция по показаниям и хорошим процентом выживаемости.
>>214313310>И это будет убийство, а не самозащита, и ты невправе так делатьТак он же участвовал в изнасиловании. Пусть даже в качестве сперматозоида. Так что тоже насильник. И поэтому - вправе.
>>214310075 (OP)>способное к росту и размножению в будущемА в данный момент - нет.По остальному лень сраться. Просто поссу на тебя, жалкий диванный тиран.
>>214313451Но если изнасиловал чёрножопый или член КП, как ты, левацкий хуесос, то аборт будет запрещён, да?
>>214313417И чо? Как это влияет? Факт целенаправленного прекращения жизни есть или нет? Если сейчас ребенок не может без матери на 2мес жизни - вытащить его = целенаправленно прекратить его жизнь
>>214310075 (OP)> - людей убивать нельзя, если это не самозащита; самозащита может применяться ТОЛЬКО в отношении агрессора, эмбрион не совершает никаких агрессивных действий в сторону матери, он не способен на это, поэтому аборт - НЕ самозащита, а убийство; смертная казнь преступников и убийства врагов гос-ва на войне - самозащита общества от опасаных элм-в, эмбрион - не опасен и не совершает насилия^ отсылки на законы странычитаю дальше> - законы можно придумать какие угодно - в Третьем рейхе можно было убивать евреев, 100 лет назад закон запрещал женщине голосовать и почти всю историю человечества вполне законно можно было иметь рабов, поэтому приплетать юридический аспект бессмысленно>приплетать юридический аспект бессмысленно>законы можно придумать какие угодно>приплетать юридический аспект бессмысленно>законы можно придумать какие угодно>приплетать юридический аспект бессмысленно>законы можно придумать какие угодносмеюсь в голос и пукаю с умственно неполноценного, затем сагаю тред
>>214313558Что значит чужого? Ты шизик ебучий что ли? Шуе ппш, да? Любой ребенок в любом случае наполовину свой наполовину чужой, какой же ты мудак блять
>>214313558Пусть в детдом сдаст. В борделях всегда место есть. Да что там - сразу детдома в бордели превратить. Заодно обеспечим больше места для нежеланных детей - столько жизней спасем.
>>214313584Ну вот видишь, как твои собственные приёмчики в обратку работают. Это верный признак демагогии.
>>214312376Ок, если для тебя то, что к тебе заселили рандомногьо деда, это норма и ты ничего с этим делать не будешь, то готовься растить чужих наебышей, куколд)))
>>214313451Еще раз тупое чмо повторяю>при износе и угрозе жизни матери аброрт легитимен, потому что самозащитаГоворишь ты, и тут закономерный вопрос На самозащиту от какого? Эмбрион ничего агрессивного не делает., на это ты отвечаешь:>Агрессию тут совершает насильинк, против твоей воли подселяя к тебе рандомного человека. От него ты и защищаешься. Этот ребенок - ребенок насильника, т.к. ты не давала своего согласия на то чтоюы тебя ебали и кончали в тебя.>Этот ребенок - ребенок насильника, т.к. ты не давала своего согласия на то чтоюы тебя ебали и кончали>[u]и[/u]То есть беременной достаточно сказать что она не давал разрешения что бы ее ебали и кончали и все? Это самооборона? Гениально блять.Это раз, второй это>-тело это частная собственность>-любой человек имеет право выгнать другого человека если у этого человека нет соответствующих прав с территории частой собственности>-если единственный способ выгнать человека из территории находящийся в частной собственности это причинить вред или убить его, то это дает право на убийство такого человекаНа это ты ответил никак.По твоей уебанской аналогии с дедом, даже если ко мне подселили деда с моего согласия, я могу выгнать его в любой момент потому что это моя частная собственность.Так же и баба с ее частной собственностью в виде тела может подселять и выселять кого и когда захочет.
Я вообще уже не понимаю, о чём вы базарите. Государству нужно больше рабов. Оно срёт в головы через РПЦ, что аборты это плохо, потому что во-первых ему нужны рабы, во-вторых это удобно для РПЦ. При чём тут леваки/праваки?
>>214313744Он разрушит ее жизнь, отнимет деньги, лишит возможности реализовать свои мечты, найти нормального мужика, построить карьеру. Как видишь, он представляет в десятки раз больше опасности, чем гопник из подворотни. Который всего лишь изнасилует ее и отберет кошелек с мобилкой.
>>214310075 (OP)>эмбрион не совершает никаких агрессивных действий в сторону материЭмбрион личералли высасывает кровь, соки, питательные вещества. Эмбрион - насильник, вор, преступник. О том, что ребенок изнутри матери бьет руками и ногами в живот, школотун вроде тебя конечно не слышал.> зигота - человеческое существоУ человеческого существа много свойств, которым эмбрион не соответствует, такие как сознание, физиология. И внезапно врачи не делают аборт как раз с того срока, на котором начинает проявляться это самое сознание (мозг начинает показывать реакцию на источник света), когда ребенок перестает пользоваться кровью матери для питания> зигота/эмбрион - НЕ часть тела матери, это отдельное живое существо со своим генетическим кодомДемагогия, в теле матери так же есть мутировавшие клетки с отличающимся днк, давайте теперь проводить митинги в поддержку их независимости.>- зигота/эмбрион - НЕ опухоль, не папиллома, не язва,Это типа аппендицита.>- ребенок в утробе матери - НЕ ее личная собственность, он ровно настолько же "собственность" отцаПусть себе пересаживает, ах не может, идет нахуй.>- аборт то НЕ эвтаназия, эвтаназия применяется только с воли пациента, либо по просьбе родственников когда прекратить боли у пациента невозможно и он обречен страдать до конца жизни;Если мамаша знает что не будет работать, кормить, делать ребенка счастливым, то по твоему же определению она обрекает страдать его до конца жизни.
>>214313027Как раз за аборты топят онли леваки, сюрпрайз>>214313089Тебе сказали что к тебе могут заселиться в любой момент, а ты такой "ну ок, наверное не подселят". Сам виноват, знал на что идешь.>>214313092СУКА ДВЕРЬ ЗАКРЫАТЬ ПЛОТНО НАДО ЧМО>>214313404Еще раз - ебля=контракт, что ты заселяешься в комуналку многокомнатную, но к тебе в любой момет может заселиться челик. Если он придет когда дверь будет закрыта, то не заселится. Закрывай дверь надежно чтобы не подселялись.
>>214313878Да он второй тред уже игнорирует все неудобные вопросы. Дауну похуй на логику и здравый смысл. Эх, всем было бы лучше, если б его мамка аборт сделала в свое время.
>>214313038Нет, это ТВОЙ дед, твой родственник и в дома для престарелых его не принимают. Так что содержишь его теперь ты.
>>214310075 (OP)В аборте нет ничего плохого, потому что в обществе существует консенсус, что в убийстве человека до определенной стадии его развития нет ничего плохого. Точно так же существует консенсус, что нет ничего плохого в убийстве человека с мёртвым мозгом. Более того, большинство людей скорее всего согласится с тем, что безнадежно больному, испытывающему сильные неккупируемые ничем страдания вполне допустимо вколоть смертельную дозу морфина, чтобы прекратить агониюОП пытается выставить свои ебанутые моральные взгляды про допустимость убийства лишь при самообороне как общепринятые, а средний IQ в сегодняшнем /b/ настолько низкий, что большинство долбоебов даже не замечают этой вопиющей подмены понятий и начинают спорить с тем фактом, что зигота является представителем вида Гомо Сапиенс, или устраивают какую-то ебанутую умственную гимнастику, пытаясь доказать, что умышленное лишение человека жизни не является убийством, или проводят какие-то ебанутейшие аналогии между маткой и своими сычевальнями, в общем пиздец полный!
>>214314035>Тебе сказали что к тебе могут заселиться в любой момент, а ты такой "ну ок, наверное не подселят". Сам виноват, знал на что идешь.Подселили, дальше что? Моя собственность - спокойно выселяю.> ебля=контрактУмер нахуй.И в каком законодательном акте так написано? О да, своей аналогией ты приравнял тело человека в коммуналке, найс.ВЕДЬ ТВОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ДА?
>>214313812Это другой человек, его свободы не учитываем? Он находится в зависимом положении по биологическим причинам, в которые он попал по добровольному выбору двух человек в том числе мамаши которая об этом должна знать, значит должна быть потенциально согласна на это это не тебе деда вписали в дом, это ты сам взял деда, которого нужно минимум 9 месяцев держать дома, если не согласен на такие условия так не бери деда а то сначала ты типо соглашаешься, а потом я в домике
>>214314137Что значит не принимают? Это неправильная, аморальная ситуация, должны принимать. У меня должен быть выбор, возиться мне с овощем или нет.
>>214310075 (OP)Хуй знает как относиться к абортам. С одной стороны - это убийство, а с другой - это даёт женщине больше прав
1. Зигота живая? Да, она живой многоклеточный организм. Следовательно, уничтожение зиготы — это убийство живого организма. Однако микробы в биологии тоже живые, поэтому с морально-этической точки зрения это нам ни о чем само по себе не говорит. 2. Зигота — человек? Зависит от определения слова человек. В биологии нет понятия "человек", оно есть только в культурах, как исторический и культурологический термин. В науке же есть только Homo sapiens — биологический вид. И зигота к нему относится. Следовательно, по крайней мере в биологии, зигота — человек. 3. Является ли в таком случае уничтожение сперматозоидов и яйцеклеток убийством человека и убийством в принципе? Убийством по сути — да, т.к. сперматозоид и яйцеклетка — одноклеточные живые организмы. Однако по отдельности сперматозоид и яйцеклетка не принадлежат к биол. виду Homo sapiens, они представляют из себя лишь аспект репродуктивной функции Homo sapiens'a — и не более того. То есть, они не являются человеком. Вывод: зигота — живой многоклеточный организм, относящийся к биол. виду Homo sapiens. Если рассматривать человека, как биол. вид, то аборт — убийство человека.
>>214314035>закрытая дверь = контрактЯсно, ОПу 13 лет. По его логике если я забежал в его квартиру и закрылся, она теперь стала моей.
>>214314137Схуяли? Это аморально заставлять меня заботиться о человеке, на недееспособное состояние которого я влияние не оказывал? Если мой брат решит отрезать себе все конечности, я не обязан его содержать, он сам виноват, если дед не хотел состариваться - пусть делает эвтаназию
>>214314283>добровольному выбору двух человек в том числе мамашиТолько если не залет, а так я согласия не давал, или ты согласен с опом что ебля=контракт? Ну и самое очевидно, я с эмбрионом никаких договоров не имел, а значит и пошел он нахуй с моей ее территории, вопросы?
>>214314035Ты левацкая шваль, я тебе пояснил, что леваки против абортов, чтобы больше даунов и чёрножопых рождалось.Демократы современные за аборты.
>>214314395Тут всё верно. Следующий вопрос - почему мы должны в вопросах права руководствоваться биологическими категориями?
>>214310075 (OP)>- зигота/эмбрион - НЕ часть тела матери, это отдельное живое существо со своим генетическим кодом, способное к росту и размножению в будущем, как и любое живое существо, ваша почка или палец на такое способны?https://ru.wikipedia.org/wiki/Химера_(биология)
>>214314035>Закрывай дверь надежно чтобы не подселялисьНо это не значит, что если я оставил дверь открытой и ко мне вломились грабители, я не должен иметь возможность этих грабителей застрелить
>>214314035Ебля не контракт. Заявляешь иное - предъяви документ. Заявляешь что тня обязана рожать - предъяви документ. Большинство считает что аборты это норм. Считаешь иначе - не абортируй. Но ты не имеешь права запрещать другим. Или переписывать законы, приравнивая аборт к убийству. Потому что большинство против твоей позиции.
>>214311017Читать сначала научись (причём не жопой). Я говорил только про принуждение, а не про вообще все внешние факторы. Если действие является результатом реакции мозга на, например, обучение, то это вполне себе воля человека.
>>214314395Читаем определение homo sapiens с википедии>Наиболее явными внешними различиями являются соотношения размеров костей скелета, объём головного мозга и оволосение кожных покровов.>Человек обладает крайне развитым мозгом. У зиготы нет костей, головного мозга и волос>Голова большая. На верхних конечностях по пять длинных гибких пальцев, один из которых несколько отстоит от остальных, а на нижних — пять коротких пальцев, помогающих балансировать при ходьбе. Помимо ходьбы, люди также способны к бегу, но, в отличие от большинства приматов, способность к брахиации развита слабо. Чаще всего люди передвигаются на двух ногах.У зиготы нет головы, пальцев, рук, ног.Вывод - зигота не человек.
>>214314576>Если действие является результатом реакции мозга на, например, обучение, то это вполне себе воля человека> Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от обстоятельств.По определению воли это не так
>>214314605Это БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД, Кости и вся хуйня ЭТО РАЗНОВИДНОСТЬ у ВИДА может И НЕ БЫТЬ КОСТЕЙ,Люди рождаются и БЕЗ ВОЛОС КОСТЕЙ РУК И НОГ
>>214310075 (OP)Запрещающие эвтаназию и аборты - суть есть ссаные леваки, потому что в Рейхе в рамках дезинфекции нации и евгенической программы слабый и неработоспособный материал экзекуцировался/абортировался в случае выявления на стадии плода. Прув ми вронг.
>>214314184Дохуя людей считают что это не так, ОП топит по тезисам Марго видимо, а тот задвигал вполне здравую идею аборты разрешены, но должны быть социально порицаемы а все наоборот топят за аборты, вместо того, чтобы топить за контрацепцию, что то я не вижу ратующих за развитие и разрешение стерилизации например, что вполне цивилизованно и нормально, чем консенсусом прекращать чью то жизнь мне похуй, я детей не хочу и не люблю
>>214311165> у ребенка нет свободы волиПруфы мань, пруфы где?В возрасте 18-21 боженька кастует голубя и возникает свобода воли?
>>214314376Когда личность формируется? Она вообще есть? А у тебя есть? Если я считаю что мой сосед кусок биохуйни, можно его ебнуть чи как?
>>214314737Не развитый до определенного уровня организм хомо сапиенс не считается человеком. Это общепринятый факт. Если ты с ним споришь, то пошел нахуй. И это не я говорю, а всё человечество. Это общепринятый факт. Эмбрион - не человек.
>>214314765Контрацепция предпочтительнее аборта не по моральным причинам, а просто потому что аборт хуже для здоровья женщины. Нужно объяснять такие вещи ещё в школах, но как в итоге поступить конкретному человеку - его выбор.
>>214314910Ты про их права женщин? Так у них государство регулировало этот вопрос, а роль женщины была сидеть дома на кухне.
>>214310075 (OP)Удушение в газовой камере или эвтаназия морфием тоже убийство. И че теперь, коммунистов и жидов оставишь в живых, по заветам своего жидовского бога-яхве, хуесос?
>>214314859Кто является личностью определяет общество в целом. Если оно сочтет, что ты не личность - ты не будешь человеком. Если оно сочтет что ты должен хуй сосать - будешь хуй сосать.
>>214310075 (OP)Ну давайте запретим аборты. Получим полные неотложки баб с застрявшей в пизде вешалкой, а то и вовсе умерших после подпольного аборта, а младенцев из мусоров будут мешками собирать.
>>214314859Явно не раньше, чем возникает хоть сколько-нибудь развитый мозг. Т.е. не в первом триместре беременности заведомо. А на самом деле даже годовалые дети - ещё не личности. Но им уже выданы права личности авансом, т.к. это больше не противоречит правам матери, которая заведомо личность.
>>214314548В 2017 году учёными из Salk Institute был создан эмбрион химеры — свиньи с клетками человекаЧёт проиграл.
>>214314996И для того общества это было фактом. Если бы ты был там и был цыганом, ты не был бы человеком. Другого понятия человека кроме общепринятого нет. Генетический код не делает тебя человеком. Общество делает.
Чужой ребенок в треде, меня зачали чужие мать и отец, если бы меня зачали свои мать и отец я был бы своим ребенком, а вообще я оп-хуй и я плохо говорить по русски, прочойсеры отобрать у меня галку опа и заставить нести хуйню на дваче
>>214313744Вы себе плохо представляете, что такое беременность с биологической точки зрения. Там на самом деле идёт настоящая война, на уровне иммунных систем, конкуренция за питательные вещества. Целая многоуровневая система наебок и контрнаебок, чтобы плод не сожрал ненароком мать, или чтобы мать не прикончила плод. Все балансирует буквально на лезвии и двинуть кони, что матери, что плоду - легче лёгкого.Беременность - это пиздец какая опасность на самом деле.
>>214315050В РФ в год совершается 500 000 абортов. Преступниц с вешалками будет на несколько порядков меньше.
>>214314996Значит в фашисткой Германии евреи, цыгане и славяне не считались людьми, дальше что? Каким образом это в твоей голове должно было опровергнуть сказанное выше? Или ты думаешь кого-то напугать отсылками к гитлору на двачах лел?
>>214315120Так вот чтобы очередной хуитлер своими охуительными идеями не скатил общество в ад, нам и следует опираться на надежные и проверяемые критерии, типа биологических.
>>214315212Потому что запретили вешалки? Наоборот количество абортов взлетит, никуда идти не надо, все в собственной ванной. Плюс интернет в котором можно узнать какие растения/лекарства имеют абортивное действие.
>>214310075 (OP)Абортосрачи неинтересные, т.к. обычно они либо переходят в поле убивать можно/нельзя, либо дэбил начинает говорить что аборт это не убийство, заведомо сливаясь.
>>214315342Не следует. Потому что тогда придет хуитлер вроде тебя и начнет мешать всем жить. Воля большинства - вот что важно.
>>214311497> Бля, на самом деле хитрый вопрос, не ебу как парировать.Просто у тебя суждение основано на том, что дети должны отвечать за грехи своих отцов (а это является, мягко говоря, пиздец каким сомнительным утверждением с точки зрения морали/этики/нравственности/справедливости (называй как хочешь) и приводит к таким неудобным вопросам).> Ну так, если у тебя был вариант убить его мелким, то хуле ты этого не сделал?Допустим, не было варианта. Насильник держал жертву в подвале, пока она не родила. Или ещё какая нибудь хуйня.А, то есть пока он был мелким, то можно убивать, а как стал взрослым — уже нет? Ты сам признаёшь, что эмбрион — не совсем человек? Ну или, по крайней мере, такой человек, которого можно убивать, а его же, но взрослого — уже нельзя? Нахуя тогда тред создавал?
>>214314395А вот человек с мертвым мозгом - не человек. Нет личности - нет человека. Зигота - не человек
>>214315514С его точки зрения. А с точки зрения остальных - лишать людей выбора и обрекать на страдания.
>>214314454От полового сношения появляются дети, это типо основная биологическая функция, если ты суешь хуй в пизду - будь готов что это создаст новую жизнь, каких блять договоров не имел, ты его создал, делай что хочешь, гандоны, таблетки, экстренная контрацепция, стерилизация, воздержание, но если ты уже создал эмбрион - отвечай 9 месяцев за его жизнь, потому что он зависим в результате твоих действий
>>214315605>Хранит на пека гейское порно>Не петухЛел, а ведь я просто ткнул пальцем в небо, а оно вон как удачно в латентненького попал :3
>>214315342>Так вот чтобы очередной хуитлер своими охуительными идеями не скатил общество в ад, нам и следует опираться на надежные и проверяемые критерии, типа биологических.
>>214315673>Лел, а ведь я просто ткнул пальцем в небо, а оно вон как удачно в латентненького попал :3
>>214315588Выбора убивать или нет - охуенно. Давай тогда и вылезших из пизды избавлять от страданий разрешим, хуле? Где логика?>>214315601Вид тот же.
>>214315514Да, мешать убивать. Ресурсы не безграничны. Чтобы кто-то жил, кто-то другой может пострадать. В данном случае - баба. Да и ребенок будет жить в ужасных условиях и захочет умереть. Так что лучше умрет эмбрион, чем пострадает баба. Поскольку она куда ценнее него и ее интересы ставятся выше. Поэтому он должен умереть.
>>214315476Ну типа того, это 90% всех абортосрачей. Кого и за что можно убивать. Там уже начинается красноречие, кто складнее пиздеть будет.>>214315484Хуета, в 99% убийство - это прерывание жизни человека. Обычно напирают на то что человек это 3_неделя/тот_кто_в_армии_служил/только_когда_вылез_из_песды/только_немец и тд, и как то пытаются вывести что это не убийство
>>214313585Это влияет так, что сейчас это не убийство, а если можно вытащить с возможностью дальнейшей жизни, то тогда уже можно как-то обсуждать эту тему.
>>214315746Логика в том, что убивать родившихся - не обязательно, чтобы дать людям выбор. Поэтому их можно пожалеть.
>>214315746>Вид тот же.Определение вида довольно расплывчатое, да и даже если мы примем за истину предпосылку, что евреи и немцы относятся к одному биологическому виду - из этого никак не следует, что их популяция равноценна популяции немцев
>>214315790Убийство - абстрактная химера, если на то пошло. Некоторых убивать можно. Почему нет? Наша задача не в том, чтобы жило побольше людей. А в том, чтобы те, что есть, жили хорошо.
>>214315790>только_когда_вылез_из_песдыТак и есть. Человек - это существо, которое может существовать автономно. Преждевременные роды в 7 месяцев? Возможно человек, если не на искусственном дыхании. Аборт на 2 неделе? Не человек, так, сблев типа месячных.
>>214315779А может оставим этот выбор самому ребенку, раз уж ты так за выбор топишь?А экономия ресурсов - >пук. На что ты их собрался экономить? Давай тогда и родившихся выпиливать, кто не подходит для этой цели.Короче опять виляния жопой, вы сами не верите в свой пиздеж.
>>214315746А раса другая. Ты говоришь, что главное - вид. Нацисты говорят, что главное - раса. Что там про надёжные и проверяемые биологические критерии, ещё раз?
>>214315639>но если ты уже создал эмбрион - отвечай 9 месяцев за его жизнь, потому что он зависим в результате твоих действийТы скозал? Могу поселить больного в свой частный дом и подключить к своему частному аппарату жизнеобеспечения, а потом спокойной отсоединить, вопросы? То что он не выживет без этого меня не ебет, моя частная собственность что хочу то и делаю, и это нелегитимно только в случае если я подписал с больным договор что содержу его 9 месяцев, а с эмбрионом я договоры не подписывал, даже если я сам захотел его подселить, а потом перехотел никакой обязанности нет, захотел и выселил. Считаешь по другому? Предъяви договор который я заключил с эмбрионом по которому я не имею право его выселить. Нету? Что-что? Я знал что от ебли появляются дети? Ну и что? Договора нет? Как жаль...
>>214315086Так явно или не явно? Вот что у эмбриона уже другой ген код и он способен жить и вырасти в человека мы знаем, а шо за личность и кого ей считать это толком не проверить, ну и даже так, у него есть потенциал стать личностью? Почему тогда не расширить права авансом, как и с одногодкой?
>>214316066Соглы. Человек это больше, чем биологический вид.Если иначе - тогда и не осознающий себя ромка попрыгун тоже человек. Лол
>>214316002Пусть подрастет до развития иллюзии выбора (см. эксперимент либета). Только мы ее все равно проверить не сможем. Это очередной критений "нечеловек яскозал".
>>214316044Не убивать, а избавляться. От эмбриона можно избавиться, только убив его. От уже рождённого ребёнка - отдав его другим людям.
>>214316004>Я знал что от ебли появляются дети?Кстати не обязан знать, думал это просто пранк. Интересовало только сунуть хуй в пизду ради удовольствия.
>>214315946А давай не будем оставлять выбор самому ребенку? Хотя бы потому, что он не может его сделать. Потому что у него нет мозга для начала физически. И что еще важнее - давай не будем давать тебе решать за других? Или ты настаиваешь на том, чтобы решать за других? А вот представь - родили дитё, оно выросло в нищете, ходит в обносках, пока полноценные дети вкусно едят и с компами балуются. Его все конечно травить будут. Потому что нищеброд и мать его шлюха (ей пришлось ей стать, ведь ребенок помешал ей получить образование), она сама его конечно травит как может. И вот у него возникает вопрос - нахуя его рожали? Почему его не спросили прежде чем родить? Это я к тому, что ты не за то, чтобы ребенок решил, а за то, чтобы решить за него, что он родиться обязан. Короче все твои аргументы разъебаны и ты признаешься не правым. А аборты - нормой.
>>214316153>Таким образом, получается, что примерно на 500 мс мозг опережает сознание.Масло масленное. Сознание - это и есть результат работы мозга.
>>214315947Да, если в законах запишем, что другие расы выпиливать можно, это будет намного последовательнее, логичнее и проверяемее, чем до N-го триместра не человек, а после - человек. Там другие проблемы начнутся, но это к теме не относится.
>>214315921>Человек - это существо, которое может существовать автономноЭто все хуета опять в 99% срачей, т.к. ты не можешь внятно с фактами объяснить че такое автономное существование. Младенец тоже не может жить автономно.Я уж молчу что это не необходимая хуета в определении человека. Вот человек как не автономное существо гораздо более полная штука. Охват шире, никаких скачков с арбтирарным временным делением.
>>214316368Погоди, ты что, веришь в душу? В нечто в человеке, что может генерить свободу воли? Как оно работает?
>>214316394>ты не можешь внятно с фактами объяснить че такое автономное существование.Ну ты по себе то не суди, даун.
>>214316383Дурачок, если этого не сделать, детей некуда будет девать. И матерей-одиночек. Общество превратится в ад если запретить аборты. Что и происходит там, где они запрещены. Беспризорных детей до пизды, преступность повышается, благосостояние падает.
>>214310075 (OP)Бытие есть непрекращающаяся череда страданий, на самом деле мы все хотим, чтобы нас кто-то внезапно ебнул, так, чтобы инстинкт самосохранения не успел сработать, поэтому делая аборт мы оказываем нерожденному наёбышу величайшую милость - мы отправляем его в сладостное небытие до того, как он успеет осознать хотя бы малую долю всей безграничной горечи существования
>>214316309>А давай не будем оставлять выбор самому ребенку? Хотя бы потому, что он не может его сделать.Спящий тоже не может сделать выбор. Давай разрешим выпиливать спящих?>И что еще важнее - давай не будем давать тебе решать за других?То есть убивать или нет - личное дело каждого, и никто вправе судить за это? Вы там из дурки сбежали?>А вот представь - родили дитё, оно выросло в нищете, ходит в обносках, пока полноценные дети вкусно едят и с компами балуются. Его все конечно травить будут.А, ну давай таких убивать. И родившихся тоже, хуле нет?Одно и то же, заебал этот бред.
>>214310075 (OP)Аборт - это заебись, это удобно, стильно, молодежно.Аборт это снятие ответственности за жизнь, которая не нужна никому.Аборт это не убийство человека. Нельзя убить того, кто еще не родился. Моралфаги сосут хуи, аборты никуда не пропадут. Все что вы можете устроиться в рекламу презервативов и прочей химии для предотвращения нежелательной беременности. Вырулить за счет гуманитарной поебени о том что плод человека это человек - хуета, придуманная людьми, у которых нет своей жизни. Своей нет, надо ебать мозги всем другим у кого она есть. Антиабортодрочеры тупые гуманитарии-хуесосы и демагоги.
>>214316383>до N-го триместра не человек, а после - человекЧитай посты выше, там все научно и этически обосновано.1. Сознание. До N-го триместра его нет, с N-го есть реакция на световой раздражитель.2. Питание. До N-го триместра нет отдельной кровеносной системы, выработки кровиИ т.д.
>>214316424И? Это все равно, что сказать что БП ПК не учавствует в скролинге двощей.>>214316479А разве свобода воли должна генерироваться?
>>214316514То есть ты предлагаешь выпиливать потенциально беспризорников? Может лучше тогда просто беспризорников выпиливать разрешим - реже ошибаться будем?
>>214316745На каком скажем - на таком и будет. Принципиальной разницы нет. Начиная с рождения - разумный компромисс.
>>214316806>с N-го есть реакция на световой раздражитель.Многие инфузории раздражаются на свет. Рефлекс еще не сознание.
>>214310075 (OP)>НЕ часть тела материне часть тела - вот её и достают и дальше сам, как хочет. Хуйли тут говорить. Аж противно вас таких недалёких читать, хатьфу.
>>214316004Так в этом и суть, что с юридической точки зрения тема недоработана и эмбрион не имеет юридической поддержки, а то что он сам не может что то подобное обеспечить, и чо? Дед с аппаратом тоже с тобой договор заключить не может. Что за тыскозал, это по факту так, ты создал жизнь, отвечай за нее, в целом можешь и прибить, можешь и рождённого ребенка прибить и сказать "я его сам в утробу подсадил,а теперь прибил" чому бы и нет? Только вроде все развитие движется в другую сторону, раньше можно было пиздануть потомство типо дал жизнь, отобрал жизнь, сейчас вроде подобное не одобряют. Но это как минимум не отменяет того, что аборты не должны быть с моих налогов, я подобном даже косвенно участвовать не желаю, пусть частными вешалками ковыряют
>>214310075 (OP)Напоминаю, что любого прочойсера можно обоссать в 2 простых шага:1. считаете ли вы, что убивать человеческое существо допустимо во всех случаях кроме самозащиты?2. если да, то почему вы читаете нормальным убивать человека возрастом 1 месяця с момента зачатия, но при этом недопустимым - убивать человека 10 месяцев с момента зачатия?ВСЕЭто же так просто , ОП. Нахуя так стараться и катать такую пасту?
>>214316812>И?И то, что сознание и процессы в мозгу - не масло масляное. Они не все одинаковые, можно разграничить. Пиздос.
>>214316915После зачатия это одноклеточная биохуйня, а не человек. Как родится - уже что-то похожее, всё ещё не человек в полном смысле, но уже можно наделить правами, потому что наконец отцепился от организма матери.
>>214315358Схуяле их должно стать вдруг БОЛЬШЕ? максимум столько же сколько и сейчас, но баба будет 100 раз думать прежде чем ебаться+если она сдохнет, то такой скам тупой жалко не будет + на это не будут идти деньги налогоплотильщиков + нельзя будет шантажировать абортом
>>214316745Сколько волос в бороде? Три длинных волосины это уже борода? Или 50? А если тысяча, но коротких до 0.001 мм?
>>214317055А мы с тобой - многоклеточная биохуйня. Отличный критерий.>уже что-то похожееТоже заебись.>потому что наконец отцепился от организма материПока поповину не перерезали, можно ебашить, ага.
>>214316951>Но это как минимум не отменяет того, что аборты не должны быть с моих налоговА я не хочу чтобы с моих налогов делали выплаты многодетным свиноматкам.
>>214316643Ты писал "давай дадим ребенку решать". Я тебе сказал, что твоя позиция - банальное вранье, основанное на допущении, что он априори молча решает жить. Что неверно. Таким образом в любом случае надо решать за него.
>>214316983>1. считаете ли вы, что убивать человеческое существо допустимо во всех случаях кроме самозащиты?Я считаю, что и в случае самозащиты тоже можно>2. если да, то почему вы читаете нормальным убивать человека возрастом 1 месяця с момента зачатия, но при этом недопустимым - убивать человека 10 месяцев с момента зачатия?Я не испытываю особой рефлексии и по поводу убийства уже рожденных младенцев эдак до годаИ кто кого обоссал?
>>214316983> почему вы читаете нормальным убивать человека возрастом 1 месяця с момента зачатия, но при этом недопустимым - убивать человека 10 месяцев с момента зачатия?Сто раз уже написали >>214316806
>>214316951> с юридической точки зрения тема недоработанаНу так пусть дорабатывают, а пока что аборт оправдан.> Дед с аппаратом тоже с тобой договор заключить не можетПо этому я и могу его выселить.>ты создал жизнь, отвечай за нееСхуяли? > рождённого ребенка прибить и сказать "я его сам в утробу подсадил,а теперь прибил" чому бы и нетУбить нельзя, выселить с частной собственности оставить на улице, в детдоме, etc можно.>Только вроде все развитие движется в другую сторону, раньше можно было пиздануть потомство типо дал жизнь, отобрал жизнь, сейчас вроде подобное не одобряют.Найс соломенное чучело разорвал.>Но это как минимум не отменяет того, что аборты не должны быть с моих налоговНу жалуйся государству, не плати государству, аборты незачем запрещать и называть неоправданным убийством если ты собирался это делать.
>>214317134У меня есть разум и личность. И у тебя есть разум и личность. Мы - люди. Именно это имеет настоящее значение, а не видовая принадлежность. Убить гипотетическую разумную собаку, или настоящий искусственный интеллект - плохой поступок, преступление. Убить одноклеточную биохуйню, имеющую набор генов, идентичный человеческому - нет.
>>214316983>во всех случаях кроме самозащитыПочему ты за меня решил, не во всех, но и не только из самозащиты, да и собственно говоря аборт = убийство из-за посягательства на частную собственность, пиздюку не разрешал в теле матери находиться, тело - собственность, пусть съебывает и живет сам
>>214317065А почему так? Потому что ничего не почувствует? Но тогда много других случаев подходит, например пуля в затылок.
>>214316643Демагогия уровня "а что, дерево тоже чувствует когда его рубят, давайте не будем рубить деревья"
>>214316818Нет. Я предлагаю этого не допустить. С помощью абортов. Чтобы общество не скатилось в клоаку нужны аборты. А ты говоришь - не важно, что оно скатится в клоаку, главное абстрактная ценность человеческой жизни. Я говорю что то, что оно скатится в клоаку важнее и ценнее человеческой жизни. Если чтобы этого не допустить кто-то даже взрослый должен умереть - это надо сделать. А уж нерожденных-то вообще не жалко. Нельзя ставить эмбрионы выше общества.
>>214310075 (OP)Ты можешь быть хоть тысячу раз прав, но нам как людям не выгоден запрет абортов, сам понимаешь почему. Нет никакого объективного божьего или еще какого то там закона который бы указывал как нам жить.Большинство людей решило что аборты нужны, значит они нужны, все крапка.
>>214317211Мы - личности и разумные существа.>Пока поповину не перерезали, можно ебашить, ага.Можно и так провести границу. А можно сказать, что в процессе родов "человечность" набирается плавно, по мере выхода наружу. Говорю же, это не принципиально.
>>214317351А почему можно убивать человека с мёртвым мозгом? Как договоримся, так и будет. Если никто не испытывает эмпатии к существу из нескольких тысяч клеток без органов и нервной системы - почему его нельзя убивать?
>>214317154Младенец не челвоеческое существо? А какое? Какого оно биллогического вида?>>214317128Можно вкратце я только что пришел>>214317267>Я считаю, что и в случае самозащиты тоже можноБля, то есть нельзя убивать никогда кроме самозащиты.>>214317292Хуйня какая-то. У вас всртаые критерии определения человека. Он по факту один - принадлежность к человеческому виду.Так роди. Либо делай аборт, совершай убийство и садись на бутылку.
>>2143169831. Нет. Можно в куче других.2. Чего? Я же сказал нет.Срсли, схуяли ты априори считаешь что все да на 1-й вопрос ответят, представитель меньшинств?
>>214317395Если человек не почувствует убийства - не повод разрешать его убивать. Сто раз уже писали.
>>214317521> Он по факту один - принадлежность к человеческому виду.Так он и не является принадлежащим к человеческому виду - признаков нет! Сознания нет, ручек ножек нет, выработки собственной крови нет. Так, пока просто нарост в матке.
>>214317475Суть всей дерьмократии. Мухи выбирают за всех какое говно жрать заваливая большинством. Кайф. В нацистской гермашке вроде нечто похожее было.
>>214317591Да какая разница? Речь о том что переносится "уу убивать человеков плохо" на убийства не человеков, или не убийства. Давай теперь запретим кирпичи пополам пилить. Ведь это же похоже на убийство!
>>214317417Не допустить этого с помощью абортов - это и есть выпиливание потенциально беспризорников, блядь.>Нельзя ставить эмбрионы выше общества.Почему? Они тоже люди.
>>214310075 (OP)> зигота/эмбрион - НЕ часть тела матери, это отдельное живое существо со своим генетическим кодом, способное к росту и размножению в будущем, как и любое живое существо, ваша почка или палец на такое способны?Ну так и пусть растёт и размножается отдельно, хули он в тянке сидит?> если из-за запрета абортов увеличивается кол-во подпольных абортов и ручных абортов, то по такой логике следует легализовать тяжелые наркотики ведь запрет на это увеличивает кол-во наркоторговцевТы на верном пути.> законы можно придумать какие угодно - в Третьем рейхе можно было убивать евреев, 100 лет назад закон запрещал женщине голосовать и почти всю историю человечества вполне законно можно было иметь рабов, поэтому приплетать юридический аспект бессмысленноДа ты прозрел! Именно. Запрещают убивать детей в животе - ок, нельзя убивать. Разрешают убивать - ок, можно убивать. Всё, вопрос исчерпан.Мораль и этика меняются со временем так же, как и законы, поэтому аргумент от аморальности не более валиден, чем аргумент от закона.
>>214310075 (OP)Зачем аргументы и эта куча текста женщинам, могут убить без последствий - убивают, пусть даже назавем убивают как тебе нравится, они имеют на это право, а если они еще и после аборта остаются в выгодном положении нежели с нежеланным ребенком то это логичный шаг с их стороны. Что хотя то и делают, могут принципиально беременеть и делать аборт если захотят, их тело, а ребенок производная их тела, следовательно в их власти
>>214317609А к какому он виду тогда относится? Ну, методом исключения.>>214317611Это необходимое и достаточное условие чтобы называться человеком. Все остальные - не необходимые и не достаточные.
>>214317654Демократия - это когда состоятельные мужчины-землевладельцы выбирают себе представителей в органы власти. То же, что ныне форсят под видом демократии - это банальная охлократия, власть толпы
>>214317749Ты предлагаешь ребенку самому решать, но он не может сам решать. Но и родителям запрещаешь. Поэтому ты предлагаешь чтобы решал только ты лично. Единолично. На мнение ребенка - похуй, родителей - похуй. На всё общество - похуй. Главное чтобы ты мог утвердить свою значимость, навязав другим делать то, что ты считаешь правильным, а они нет. Ты просто мудак, друг мой. Таких называют мудаками.
>>214317321Что такое разум и личность? Есть оно у ребенка маугли например? А если он может их получить, но не имеет, его можно убить или как? Если я считаю, что у ребенка в 9 месяцев нет разума и личности, можно его убить?
>>214317654>Суть всей дерьмократии.А вот и барино петух закукарекал, который хочет что бы ему другие люди указывали как жить. Но я лично не хочу жить как мне указывает барин. Усек чмоха позорная.>Мухи выбирают за всех какое говно жрать заваливая большинством. Все говно а ты элитка, да?>В нацистской гермашке вроде нечто похожее было.Ну было блядь и что с того?>>214317846>Демократия - это когда состоятельные мужчины-землевладельцы выбирают себе представителей в органы власти.Это хуйня ебаная, состоятельные люди всегда выберут того кто будет представлять их интересы а не интересы народа.>То же, что ныне форсят под видом демократии - это банальная охлократия, власть толпыВ Европке это работает и он люди пиздато живут.
>>214317876Да, потому что ты тупой и игноришь доводы. Просто переводишь тему, а потом говоришь что уже отвечал. Хотя этого не было.
>>214317700>Ну так и пусть растёт и размножается отдельно, хули он в тянке сидит?Так пусть вытаскивает и садится на бутылку.>Да ты прозрел! Именно. Запрещают убивать детей в животе - ок, нельзя убивать. Разрешают убивать - ок, можно убивать. Всё, вопрос исчерпан.Мне похуй, где находится человек/ребенок. Если его нельзя убивать, то похуй в какой локации он находится.>Мораль и этика меняются со временем так же, как и законы, поэтому аргумент от аморальности не более валиден, чем аргумент от закона.Единственный аргумент от морали тут - "убивать людей нельзя". Если отрицаем его, то смысла спорить нет.
>>214317521>Можно вкратце я только что пришелХорошо, давай тезисно.1. Фундаментально, то что делает человека человеком, и наделяет его правами - это разум и личность.2. У матери заведомо есть и то, и другое.3. У эмбриона заведомо нет ни того, ни другого. Как и у новорождённого.4. Несмотря на предыдущий пункт, мы можем (но не обязаны) наделить их человеческими правами авансом, как будущих людей.5. Если человеческими правами наделить эмбриона, то его право на жизнь вступит в противоречие с правом матери распоряжаться своим телом по своему усмотрению. 6. Права матери приоритетнее, в силу пунктов 1-3.7. Следовательно, наделить эмбрион человеческими правами нельзя.8. Если наделить человеческими правами новорождённого, то никакого противоречия не возникает, т.к. он уже может существовать отдельно от организма матери и может быть выращен другими людьми, если она не хочет.9. Следовательно, наделение новорождённого человеческими правами возможно. 10. Мы делаем это, руководствуясь соображениями эмпатии, которые только на этом шаге становятся релевантными.Доступно?
>>214317896Начиная с какого-то возраста ребенок может решать. Я предлагал оставить выбор ребенку жить ему или не жить, а не его родителям. Остальное - какие-то эмоции. Ты тян что ли?
>>214318081>Дебс, я к тому, что большинство людей тупые и Пруфы будут?>не ведают что творятТы что библии обчитался?
>>214317889Причем тут кто норм, кто не норм. Тут вопрос того что тебе нужно и что тебе не нужно. Если ребенок женщине не нужен она имеет полное право на его убийство, т.к. он полностью в ее власти, законодательство не против этого, так что какие проблемы
>>214318088У новорожденного все же есть разум и личность, некоторые детки спокойные, некоторые истерят.
>>214317968Ну, на самом деле он привел довольно годный шаблон для траллинга прогрессивно-либеральной тусовочки, которая составляет большую часть про-чойсеров. Просто на мейлаче сидят другие ребята, а поэтому подобные шаблоны здесь рассыпаются после первого же ответа в духе "Ви так говорите убивать младенцев словно это что-то плохое"
>>214317665Потому что суть общества в том, что люди не равны, очевидно же. Общество решает, кому из людей жить, а кому умирать. Кто считается человеком, а кто нет. В ином случае людей будет дохуя, но все будут жить плохо и в конечном итоге почти все передохнут. Чтобы этого не было, нужно решать кто должен умереть для общего блага и кто должен пострадать для общего блага. Очевидно жертвовать "жизнями" нерожденных детей ради блага остальных - очень хорошая сделка. И я ее поддерживаю. Особенно учитывая что они реально не люди.
>>214317985Ребенка маугли не существует.Все известные "дети волков" по факту оказались фейком, чтобы набрать донатов.
>>214317968Скажу, что он ебаный маньяк и пусть убивает кого хочет тогда, но соотв. скрины постов я уже передал в соотв. ограны
>>214318208Здоровые дети всегда истерят. когда голодные.В тугасери пробудждается разум, когда он смекает, что он может получить желаемое по любому ору. те когда осознает закономерность крик - конфета
>>214318000>Это хуйня ебаная, состоятельные люди всегда выберут того кто будет представлять их интересы а не интересы народа.Именно. Народ пусть довольствуется хлебом и зрелищами
>>214318151>Пруфы будут?Фото твоего президента>Ты что библии обчитался?Скажи это бабкам, которые за путлера голосуют. Ну ведь они же лучше знают, что для них лучше, да?))))
>>214318107АХахахаххах поздно метаться. Зигота - человек, очень молодойЕсли не человек, то что это за вид?
Аборт - убийство. Ну и че дальше то? Рамки допустимости убийства определяет общество, аборты выполняют просто потому что обществу это удобно.
>>214318353>Все это уже было опровергнуто, читай тред.Ваши факты не факты.Мне на ютубе вот сказали...
>>214318122Я не тян. И никаких эмоций там вообще нет. Просто понимаешь, ты реально мудак и для тебя главное удовольствие в жизни - навязывать что-то другим, найдя для этого благовидный вроде бы предлог. Заметь, я осторожно выявил твое отношение к судьбам этих драгоценных людей. Нерожденных. Тебе на них вообще похуй, срал ты на них. Важно тебе даже не сохранить их жизни, а помешать тем, кто уже живет жить так, как они хотят. Заставить делать то, что ты сказал. Потому что ты плохой человек. Нет, серьезно. Я это говорю без осуждения даже, просто констатирую. Таких у нас пол страны и относиться нужно лояльно.
>>214318397>Скажи это бабкам, которые за путлера голосуют. Ну ведь они же лучше знают, что для них лучше, да?))))Ты уже слился заходя в крайность, чмоха.
>>214318297Было много других тупорылых критериев допустимости убийства человека. Давай еще про пользование вилкой напишем, про умение завязывать шнурки. Это все одна хуйня.
>>214318088>1. Фундаментально, то что делает человека человеком, и наделяет его правами - это разум и личность.И сразу обсерЧеловек и без всего это может являться человеком просто биологически.>5. Если человеческими правами наделить эмбриона, то его право на жизнь вступит в противоречие с правом матери распоряжаться своим телом по своему усмотрению.У него свое тело и он распоряжается им, у мамки - свое, поэтому пусть идет нахуйты обкакался
>>214318384Где шутка? Ты наделил эмбрион полными правами человека. Значит он обладает и полными обязанностями. Почему эмбрион еще не на заводе?
>>214318240Это не будет выходом, всегда можно упасть с лестницы к примеру "случайно", просто свыкнусь с происходящем и не сходи с ума. Религиозные или моральные законы не имеют силы, государственные законы можно обойти, так что ничего не изменится
>>214317521да давай все возведем в один большой и жирный абстракт, и договоримся, что упорядоченная система молекул производящая белки и тд и тп выделяющая продукты распада поглощающая другие продукты - это жизнь, а жизнь убивать нельзя. Это как рыбы, птицы, змеи, утконосы, насекомые - животные и блять, по законам РФ убийство комара, это штраф блять и уголовка.
>>214318116Дохера вариантов. Того, кто представляет опасность для страны - можно. Серийных убийц - можно. Серьезных прочих преступников - тоже можно. Короче всех, кто сильно мешает жить другим и не собирается исправляться.
>>214318487>За них большиснтво твое любимое и голосуетТолько выборы фальсифицируют и не известны точное количество проголосовавших за пыню.
>>214318516А почему ты решил, что допустимость убийства - типа дефолтная позиция, а это я навязываю? Может наоборот?
>>214318380>Здоровые дети всегда истерят. когда голодные.Я бы написал большую портянку, но нет, такой прямой связи нет. И здоровый может истерить хаотично, и таких кто тихо молча голодными лежат я тоже видел.
>>214318592>Дохера вариантов. Того, кто представляет опасность для страны - можно. Серийных убийц - можно. Серьезных прочих преступников - тоже можно. Короче всех, кто сильно мешает жить другим и не собирается исправляться.Это и есть самозащита, еблан. Просто защищается сразу куча людей (общество).
>>214310075 (OP)Ну аборт это убийство человека, только вот в законах под убийством подразумевается убийство уже рождённого человека
>>214318327А в органах мужики такие "адекватный чел, сам так же думаю, вот и вчера помнишь, вась, мы парочку порешили, весело было".
>>214318561Кто тебе сказал, что полными? С детей тоже налогов не берут. Ну немножко думайте прежде чему хуйню писать.
>>214318542>Ты уже слился заходя в крайность, чмоха.Но ведь я прав. Рашка - самый показательный пример, того как голосует большинство и к чему их "ну мы же лучше знаем что лучше для нас, ведь нас много" приводит.
>>214310075 (OP)>- зигота/эмбрион - НЕ часть тела матери, это отдельное живое существоЕсли оно не часть матери то пусть выпиздывается с матки например на третьем месяце и идет на все четыре стороны.
>>214318626И потом сами по старой-доброй левацкой традиции передохните от голода, пока я буду хрустеть булкой в эмиграции? О, это будет еще то зрелище!
>>214318558Не вижу проблемы. Не научился пользоваться вилкой и завязывать шнурки - психический больной, мутант.
>>214318353Не было. Единственное против этого что ты сказал это то, что если общество будет решать (что забавно - оно уже решает и никогда иначе не было), то начнется фашизм и будут убивать всех подряд. Что-то я такого не наблюдаю вокруг.
>>214318729>Но ведь я прав. Рашка - самый показательный примерПоказательный пример чего? Что здесь живут одни бабки?>того как голосует большинствоТы в том посте говорил про бабок, бабки разве большинство?
>>214318757>И потом сами по старой-доброй левацкой традиции передохните от голода, пока я буду хрустеть булкой в эмиграции?Мы тебе тварь и там достанем.
>>214318040> Так пусть вытаскивает и садится на бутылку.Кто кого? Поясни свою мысль по-человечески.> Мне похуй, где находится человек/ребенок. Если его нельзя убивать, то похуй в какой локации он находится.И? Ты несёшь какой-то не к месту текст. Людей можно убивать, их и убивают каждый день.> Единственный аргумент от морали тут - "убивать людей нельзя". Если отрицаем его, то смысла спорить нет.Ну так и хули ты от меня хочешь?
>>214318757>И потом сами по старой-доброй левацкой традиции передохните от голода, пока я буду хрустеть булкой в эмиграции?Мы тебя тварь и там достанем.
>>214318624Потому что для большинства она дефолтная. И для закона дефолтная. Потому что ты в меньшинстве. Подавляющем. Точнее подавленном.
>>214318560>биологическиВ биологии никаких прав нет. Зачем вы пытаетесь к правовому вопросу приплести биологию - я вообще не понимаю. Моё определение человека - не биологическое.>У него свое тело и он распоряжается имНу вот и пусть и распоряжается где-нибудь отдельно от моей матки. Например, в мусорном ведре.
>>214318729Тащемта, если пану демократу не нравится Рашка, и он думает, что там всё хвальсифицирують, давайте посмотрим на Хохляндию - тамошние выборы раз за разом признаются демократичными авторитетными международными организациями, фальсификации носят единичный характер, всё честно-заебато. И что мы имеем? Народ раз за разом тупо выбирает тех, кого чаще видит в телике
>>214318601Конспиролог плес. Поговори со старшим поколоением и сам пйомешь сколько людей путлинга поддерживают у нас среди пенсов
>>214318907В википедии, мразь.Амала (бенг. আমলা; умерла 21 сентября 1921) и Камала (бенг. কমলা; умерла 14 ноября 1929) — два одичавших ребёнка из Бенгалии (современный город Пашимбанга, Индия), воспитанные стаей волков. История считается частично сфабрикованной из-за неимения подтверждённых доказательств и свидетельств.История, по своей сути, основывается лишь на свидетельствах миссионера, опубликовавшего информацию о девочках. Современные учёные предполагают, что найденные девочки были вероятнее всего аутистками. В своей книге «Загадка детей-волков» (L’Enigme des enfants-loup, 2007) французский хирург Серж Ароль, досконально изучив случай Амалы и Камалы, пришёл к выводу, что их «история» была фальсификацией.
>>214318646Ну так тогда и аборт - самозащита. Эмбрион представляет опасность для общества. И уж точно огромную - для потенциальной матери. Всем будет лучше если его не будет.
>>214318843>>214318867Как же вы меня достанете, если половина из вас подохнет от голода, а вторая половина перестреляет друг друга в ходе очередной внутрипартийной разборки?
>>214318957>Конспиролог плес.Наивная чмоха.>Поговори со старшим поколоением и сам пйомешь сколько людей путлинга поддерживают у нас среди пенсовЯ всех не смогу опросить.
>>214318445В том-то и дело, что общество допускает убийство только в одном случае - самозащита от агрессии отдельных ее членов. Эмбрион не совершает агрессивных действий, он пассивен-> от него не защищаются, его просто уничтожают по прихоти левой пятки тупой сельди и ее ебыря
>>214318980Кек, ну там доводов-то нет. Одна демагогия. Это как эмбриона к человеку приравнять на основе абстрактной хрени типа днк. О вэйт, это тоже есть в оп-посте.
>>214319059>Я всех не смогу опросить.Ну, значит придется поверить статистике "честных выборов"Будешь дальше копротивляться и визжать что мухи не ошибаются?
>>214319091>общество допускает убийство только в одном случае - самозащита от агрессии отдельных ее членовТакая строчка есть в законах РФ?
>>214318817>Показательный пример чего? Что здесь живут одни бабки?Что большинство - дауны, подчиняющиеся туупому коллективному бессознательному>Ты в том посте говорил про бабок, бабки разве большинство?Среди голосующих - да. Ладно, не бабки, но 35+ челики.
>>214319091>В том-то и дело, что общество допускает убийство только в одном случае Нет, это не так. Общество допускает убийство людей с мёртвым мозгом
>>214319091Тебе уже сто раз пояснили, что во первых младенец высасывает соки и питательные вещества из матери, во вторых пинает ее ногами и руками изнутри.
Этический вопрос:Взрослый человек уже сформирован и убивая его, мы отнимаем у него имеющийся опыт, наваливая на него всю тяжесть сознания своей потери и разницы между "иметь руки/не иметь руки".Убивая зиготу, мы ничего её не лишаем, так как у неё ещё не было никакого опыта и она вообще не имеет сознания и не страдает. Ей похуй, ей норм. Вывод: убийство не в пример аморальнее аборта.
>>214319091Общество также инициирует войны, то есть само является агрессором, так что тут ты обосрался.
>>214319107В мире все абстракция, раз уж в эту сторону жопой повилять решил. Но некоторые абстракции абстрактнее других. И ДНК как раз менее абстрактна, чем сознание и подобная непроверяемая хуйня, которую некоторые даже говорящим куклам приписывают."Смирись с большинством и не говори им, что убивать нельзя" - легко опровергается контрпримером с фашистской гераманией. Или ты оправдываешь холокост? Он же большинством поддерживался.
>>214319091сука блять, и что? И что блять? хули ты не едешь блять пленников из ИГИЛ спасать раз ты такой ахуенный? Да потому что тебе похуй понимаешь? И на эти аборты тебе похуй. Нахуй тебе это нужно? Ты ебанутый?
>>214319282Да расслабься. Оп - умственно отсталый мудак. Это было не раз доказано в треде. Щас придет и скажет, что уже опровергал твои доводы.
>>214318918>В биологии никаких прав нет. Зачем вы пытаетесь к правовому вопросу приплести биологию - я вообще не понимаю. Моё определение человека - не биологическое.Еще раз - права есть у организмов, принадлежащих к хомо сапиенс и ни кого другого в мире нет человеческих прав.>Ну вот и пусть и распоряжается где-нибудь отдельно от моей матки. Например, в мусорном ведре.Ну так, ты либо жди пока вылезет, либо помоги ему своими действиями, совершив убийство таким образом и отъезжай на сгуху за убийство.
>>214319164Честных выборов в рашке нет.>>214319231>Что большинство - дауны, подчиняющиеся туупому коллективному бессознательномуТы тоже даун прикинь.>Ладно, не бабки, но 35+ челики.Пруфы будут чмоня?Мамкины соплежуи хотят вернуть монархию, думая что царь будет лучше пыни.
>>214319129Это все равно сильно синизит кол-во убийств в обществе, т.к. бабы будут бояться залететь не по желанию , ведь аборт, тем более ручной сильно бьет по здоровью
>>214310075 (OP)> эмбрион не совершает никаких агрессивных действий в сторону матери.эмбрион может убить женщину если тот неправильно развивается есть термин опасные роды, эмбрион может быть вне матки и быть не способен развиться. >законы можно придумать какие угодно - в Третьем рейхе можно было убивать евреев, 100 лет назад закон запрещал женщине голосовать и почти всю историю человечества вполне законно можно было иметь рабов. этот аргумент рушит сам себя так как законы дали как раз права женщине освободили рабов >ребенок в утробе матери - НЕ ее личная собственность, он ровно настолько же "собственность" отца, т.к. ровно половина его генетического кода послужила для зарождения его жизни. но с этой логикой защита от принудительной религиозности для ребёнка от родителей тогда тоже норма.>у вас нет денег на воспитание ребенка, ТО МОЖЕТ БЛЯТЬ ИМЕЕТ СМЫСЛ ИМЕТЬ ДЕНЬГИ ХОТЯ БЫ НА ПАЧКУ ГАНДОНОВ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРАХАТЬСЯ?? кто вырастит у таких родителей не повторят ли их дети. ихние поступки такие как нежеланная беременность?куда девать не обортированных детей из нищих семей? у государства даже на дороги и больницы денег нет
>>214319354Что еще за человеческие права? Что то гейропское? Ничего, сейчас вычеркнем из конституции эти международные соглашения.
>>214318575>да давай все возведем в один большой и жирный абстракт, и договоримся, что упорядоченная система молекул производящая белки и тд и тп выделяющая продукты распада поглощающая другие продукты - это жизнь, а жизнь убивать нельзя. Но так и есть.>Это как рыбы, птицы, змеи, утконосы, насекомые - животные и блять, по законам РФ убийство комара, это штраф блять и уголовка.Мы не про животных говорим.
>>214310075 (OP)>Почему так, двач? Почему в 2к20 все еще аборты не признаны убийством детей? Судить должны врачей как киллеров, их родителей как соучастников и нанимателей заказного убийства?>Дискасс. Пошёл нахуй ПГМнутый далбоёб, либо +15 рублевый, хуй тебе, а не повышение рождаемости, сам плоди РАБов этой стране уёбок)))))Вот смотри мань наркоманка/алкоголичка залетает, у неё есть выбор сделать аборт и не подвергать ребёнка муками при жизни, хроническими болезнями и прочими, либо родить унтерменша и всю жизнь подтирать ему жопу. И что такой биомусор должен плодить ещё больший биомусор? А? =3
>>214319335Днк тоже легко опровергается тем, что днк человека может быть не только у человека. Но и у отделенных от его тела тканей вроде чешуек кожи. Да что там, и у обезьян днк на 99% идентична человеку. Так что их, к людям приравнять? Видишь, днк-аргумент разъебан.
В общем тред говно. Прочойсошизики и пролайфодауны в очередной раз доказали что стоят друг друга. ОП - моралфаг, который пытается выставить свои моральные интуиции за общепринятые истины, и так нихуя и не смог возразить ничего внятного, когда его поймали на этом за руку как дешeвку.
>>214319418Правительства могли бы принудительно давать всем тянкам гормоны чтобы они не беременели, но им же это не выгодно, они хотят чтобы быдло плодилось.
>>214319007Нет, он просто "неудобен" для общества. ну прям как евреи в нацистской германии))>>214319041Тогда на кого нападает эмбрион? А смертную казнь у нас кстати отменили по этим же причинам.
>>214316643>Спящий тоже не может сделать выбор. Давай разрешим выпиливать спящих?Спящие люди не находятся в теле другого человека. Ты подменяешь понятия, мань.>То есть убивать или нет - личное дело каждого, и никто вправе судить за это? Вы там из дурки сбежали?Да, если зигота (человек) находится ВНУТРИ другого человека. Человек, которому принадлежит тело может распоряжаться им как угодно.>А, ну давай таких убивать. И родившихся тоже, хуле нет?Кто говорит о родившихся? От родившегося можно избавиться, сдав в детдом, а не родившийся зависит на 100% от организма матери, но мать имеет право распоряжаться своим телом, такова природа.Алсо, следуя твоей логике, если у тни произошёл выкидыш, то это "убийство по неосторожности"?Ты типичный хуесос, пользующийся тем, что большинство твоих оппонентов приводят некорректные аргументы.
>>214319354>Еще раз - права есть у организмов, принадлежащих к хомо сапиенс и ни кого другого в мире нет человеческих прав.Ты так скОзал? Или это где-то еще сказано? Если первое, то пошел на хуй и вопрос исчерпан.>Ну так, ты либо жди пока вылезет, либо помоги ему своими действиями, совершив убийство таким образом и отъезжай на сгуху за убийство.Опять же, ты скОзал, или есть такой закон? Если первое, то пошел на хуй и вопрос исчерпан. Собственно этот довод разъебывает абсолютно все твои аргументы. Представляешь?
>>214319354>Еще раз - права есть у организмов, принадлежащих к хомо сапиенс и ни кого другого в мире нет человеческих прав.Херня. Права вообще никакого отношения не имеют к видовой принадлежности. Это социальный конструкт, существующий в социуме разумных существ планеты Земля и применяемый к его членам. Просто так уж совпало, что в данный момент только существа биологического вида Homo Sapiens обладают разумом и личностью и могут быть членами социума разумных существ. Но это не обязательно будет так всегда. Полноценный искусственный интеллект, когда/если будет создан, сможет стать членом социума и соответственно получит права человека. >отъезжай на сгуху за убийство.Чего ради? Может, мне за каждого убитого таракана по сроку отсидеть?
>>214319613Тупой тут только ты, они может и рождаются без конечностей, но с сознанием. А вот если и без сознания и без конечностей, тут уже врач сам первый прибежит предлагать отключить жизнеобеспечение.
>>214319542>Нет, он просто "неудобен" для общества. ну прям как евреи в нацистской германии))Да нет же, он правда опасность представляет. Какую - я тебе уже говорил.
>>214319418Когда ты убиваешь человека - ты не лишаешь его опыта, потому что лишить чего-либо можно только того, кто существует.
>>214319597Вот кстати двачую. Пусть все противники аборта тогда себе зародышей пересаживают из матерей которые не хотят рожать.
>>214319493Он все равно надежнее и проверяемее чем любой другой из предложенных тут. Про чешуйки в ОП-посте что-то было, лень скроллить. ДНК обезьян мы легко умеем отличать.
>>214319542У нас никто не отменял смертную казнь, дебил.>Тогда на кого нападает эмбрион? Тебе уже сто раз написалиОН ПИЗДИТ ВЕЩЕСТВА У МАМКИА ПОТОМ ПИЗДИТ ЕЕ НОГАМИ ИЗНУТРИ
>>214319475>Вот смотри мань наркоманка/алкоголичка залетает, у неё есть выбор сделать аборт и не подвергать ребёнка муками при жизни, хроническими болезнями и прочими, либо родить унтерменша и всю жизнь подтирать ему жопу. И что такой биомусор должен плодить ещё больший биомусор? А? =3Просто, по мнению таких дебилов, как ОП, лучше "хоть какая-то, но жизнь". Псевдогуманизм, короче. Благодаря таким, как он, тяжело больных людей до последнего откачивают в больницах, даже если у них нет рук и ног, они УМОЛЯЮТ, чтобы им просто дали умереть, но врачи всё равно продлевают их страдания. ОЙ, ИТА БОЖИНЬКА ИСПЫТАНИЯ ПОСЫЛАЕТ!!! ТАК И ДАЛЖНО БЫТЬ!!! ЗА СТРОДАНИЯ НАДА БЫТЬ БЛАГАДОРНИМ!!!!! И СТРАДАТЬ КАК МОЖНА ДОЛЬШЫ ШТОБ В РАЙЬ ПАПАСТЬ!!!!!
>>214319773Кстати, можно такой контраргумент привести: убийство при избавлении от плода - следствие отсутствия технологий, позволяющих извлечь зиготу, не убив её при этом.
ПЕРЕКАТ!https://2ch.hk/b/res/214319935.htmlhttps://2ch.hk/b/res/214319935.htmlhttps://2ch.hk/b/res/214319935.htmlhttps://2ch.hk/b/res/214319935.htmlhttps://2ch.hk/b/res/214319935.htmlhttps://2ch.hk/b/res/214319935.html
>>214319833Не надежнее. Докажи что надежнее. Я вот не согласен. И все общество не согласно. Доводов в пользу его надежности ты не привел, а опровержение его надежности - есть.
>>214319542>Тогда на кого нападает эмбрион? Он вторгается на частную территорию без разрешения владельца - владелец по хорошему должен иметь право защищать свою территорию любым способом
>>214319418Я к тому, что убийство следует рассматривать не как какое-то лишение для убиенного, ведь он попросту прекращает существование и не может лишаться или получать что-либо, так как его блядь просто НЕТ. Убийство есть лишение социального окружения убитого возможности с ним взаимодействовать. В этом тяжесть сего преступления, а не в том, что ты чего-то там лишаешь мертвеца. Это всё рудименты магического мышления, тащемта
>>214320108Он разрушит ее жизнь, отнимет деньги, лишит возможности реализовать свои мечты, найти нормального мужика, построить карьеру. Как видишь, он представляет в десятки раз больше опасности, чем гопник из подворотни. Который всего лишь изнасилует ее и отберет кошелек с мобилкой.Кстати, я уже это постил и ты не ответил. Неудобный аргумент?
>>214320205>Он разрушит ее жизнь, отнимет деньги, лишит возможности реализовать свои мечты, найти нормального мужика, построить карьеру.Нет, этого не произойдет
>>214319597>Спящие люди не находятся в теле другого человека. Ты подменяешь понятия, мань.Это ты сейчас тезис подменяешь. Там про другое речь шла.>Да, если зигота (человек) находится ВНУТРИ другого человека. Человек, которому принадлежит тело может распоряжаться им как угодно.И спустить курок направленного на тебя револьвера тоже может?>Кто говорит о родившихся? От родившегося можно избавиться, сдав в детдом, а не родившийся зависит на 100% от организма матери, но мать имеет право распоряжаться своим телом, такова природа.Временные неудобства - не оправдания убийству. Надо было заранее думать.>Алсо, следуя твоей логике, если у тни произошёл выкидыш, то это "убийство по неосторожности"?Скорее всего несчастный случай. Но зависит от обстоятельств. Иногда да, и в США даже недавно был подобный громкий случай.
>>214318088С точки зрения биологии человек - вид, значит эмбрион относится к человеческому виду. А разум и личность что такое? Почему именно их берём критерием? А когда появляются то? Почему другое мнение которое работает примерно так "любой биологический человек наделяется правами и свободами установленными в данный момент в человеческом обществе" тогда эмбрион это новый объект, появившийся в результате использования матерью своего права на распоряжение телом, в текущих реалиях право на жизнь для эмбриона = 9 месяцев в животе матери, а дальше пофиг, что это, соприкосновение прав, в случае которого у матери есть права распоряжаться как угодно, не затрагивая эмбрион, либо вообще санкция по отношению к ней, отбирающая временно это право
>>214320076>Он не вторгается - мамка сама его туда помещаетНет, не сама, если сама, то в момент зачатия она должна иметь возможность взять и силой мысли сделать свою яйцеклетку мертвой, но она так не может значит не самаДа и собственно, да, поместила, а потом прогоняет, так можно, если ты разрешил гостю войти в дом - не значит что он может вечно там находиться, его нужно попросить выйти, не хочет - убиваешь, вызываешь полицию которая его выгоняет
>>214320331>А разум и личность что такое? Почему именно их берём критерием?Потому что решаешь не ты. А те, кто решают - решили так. А ты нахуй пошел. Еще вопросы есть?
>>214319972Потому что проверяемее, реже меняется и варьируется от культуры к культуры (у ауешников вот геи - не люди). Это просто очевидно всем, ты цепляешься до чего доебаться еще.
>>214320501Проверяемость подразумевает что ты можешь взять любой объект типа человек и у него будет этот признак. Или взять любой объект с этим признаком и это будет человек. А днк есть даже в куче говна, которую ты насрал. Так что оно не то, что не проверяемое, а некорректность покажет любая проверка. Проверяемость - не про этот критерий, уж это точно.
>>214320422А кто решает? Ты? А пошел нахуй, глянем через две сотни лет на мусульманский мир без абортов, лично я с рождения мусульманин и воспитываю двух правильных нохчи иншаллах, почему тогда все визжат стоит кому то лишь сказать про запрет даже немедикаментозных абортов, раз все уже решено окончательно и бесповоротно?
>>214320445И другая точка зрения должна кого то ебать потому что...? А завтра кто нибудь обозначит разум как iq100+, и личностью будем считать только белых мужчин, почему бы и нет?
>>214321314Да? Ну сформируй достаточный. И докажи что он всрался кому-то кроме тебя. Заметь - вторая часть необходима. Первой мало.
>>214310075 (OP)ОП, если без вайпа, выкриков фемок, и прочих поехавших, то да, аборт это убийство, на данном этапе узаконенное, сейчас вот за убийство котят, например, наказывают, а за убийство человека до 12 недель нет, ещё и помогут. Хорошо ли это, плохо ли никто не скажет, это так и есть, 600 лет назад все были уверены, что сжечь ведьму это хорошо. 70 день назад считали что убить еврея - благо. Сейчас вот считают, что сделать аборт, в общем то, неплохо. И чего об этом говорить? Чего ты хочешь?
>>214320329>Это ты сейчас тезис подменяешь. Там про другое речь шла.Опять хуйню несёшь.>И спустить курок направленного на тебя револьвера тоже может?Я не нахожусь в теле матери, поэтому не может.>Временные неудобства - не оправдания убийству.Если это зигота, то оправдание. Моральные тезисы не на чём не основаны, люди не воспринимают это убийство также, как убийство рождённого человека, эмпатия к зиготе присутствует только у шизов, вроде тебя.И с такими установками общество как-то существует и население уже за 7 лярдов перевалило.>Надо было заранее думать.Я даже не буду говорить о том, что контрацепция иногда даёт осечки. Но даже если она сначала хотела, а потом передумала, то она имеет право распоряжаться своим телом, и будет распоряжаться, запретишь ты это, или нет. История показала, что тем, кто хочет прервать беременность, похуй как на религиозные запреты аборта, на запреты со стороны государства (даже под страхом смертной казни), так и на риск сдохнуть от кустарного аборта.>Иногда да, и в США даже недавно был подобный громкий случай.1) Где пруфы?2) Был случай, когда тня копа на стрельбу спровоцировала, но у неё плод был на последнем месяце уже, а с 6 месяца абортировать нельзя.
>>214321623Ну тогда разъебан. Поскольку все твои доводы базируются на "зигота это человек поскольку у нее днк как и у говна", то все они автоматом недействительны.
>>214321703> Если это зиготаЕсли это еврей, то к нему нет эмпатии, разве что у таких шизов как ты. мимо Гитлер
>>214321351Ну так значит ты просто стадное быдло, какой разум и личность нахуй, если тебе большинство скажет "жри дерьмо", а ты не то что не усомнишься, ты будешь хрюкать и и радоваться, что жрешь вместе со всеми, ещё и советуя всем вокруг
>>214321888>Сравнил национальность с зиготой, зависящей от тела матери, которая может распоряжаться своим телом как угодноВся суть ебланов-абортошизиков.Аналогия - не аргумент
>>214322145Смысл не в аналоги, а в том что общество сожрёт любые идеи, скажешь, что рыжие - ведьмы, будет их жечь, скажешь, что евреи - враги тоже сожгут, скажешь, что эмбрион не человек и сегодня ему предстоит трудная ночь и убьет его без колебаний. Причем в 11 недель и 6 дней ещё не человек, а на следующий день уже вполне.
>>214321703>Опять хуйню несёшь.Почему хуйню? Там речь шла про выбор, а ты про автономность начал (в миллионый раз).>Я не нахожусь в теле матери, поэтому не может.И почему? Для меня не очевидно, что мать имеет право убивать других людей внутри нее. Законы не аргумент, но в них, кстати, тоже даже сейчас есть ограничения.>люди не воспринимают это убийство также, как убийство рождённого человекаА зеки не воспринимают убийство петухов. А фошисты - евреев. Не аргумент.>И с такими установками общество как-то существует и население уже за 7 лярдов перевалило.Ну заебись, значит ничего больше трогать не будем.>Я даже не буду говорить о том, что контрацепция иногда даёт осечки.Да, пол миллиона осечек в год. Осечки - проблемы родителей, а не жизни ни в чем не виновного человека.>2) Был случай, когда тня копа на стрельбу спровоцировала, но у неё плод был на последнем месяце уже, а с 6 месяца абортировать нельзя. Я про это.
>>214322372>И почему? Для меня не очевидно, что мать имеет право убивать других людей внутри нее. Потому что человек А не может находиться внутри человека Б без согласия человека А, это должно быть очевидно
