囲碁 и-го тред.«Ван Чин был смелым молодым парнем, который отваживался подниматься далеко в горы, чтобы найти подходящее для своего топора дерево. Однажды он ушел дальше чем обычно и заблудился. Он блуждал некоторое время и случайно наткнулся на двух старцев, играющих в го. Доска покоилась на камне между ними. Ван Чин отложил в сторону свой топор и начал смотреть за игрой. Ему казалось, что прошел час или два. Очнувшись, он обнаружил, что старцы исчезли и топор пустил корни. Сам Ван Чин оброс длинной бородой. В родной деревне его семьи уже не было, а его имени никто не помнил».Го (яп. 囲碁 и-го, кор. 바둑 падук, кит. 围棋 вэйци) — логическая настольная игра с глубоким стратегическим содержанием, возникшая в Древнем Китае, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч лет назад. Входит в число пяти базовых дисциплин Всемирных интеллектуальных игр. До XIX века культивировалась исключительно в Восточной Азии, в XX веке распространилась по всему миру. На 2000 год в мире играло в го около 27 миллионов человек, то есть в среднем на 222 жителя планеты приходился один игрок в го.В точности неизвестно, где именно появилась игра и как она первоначально выглядела. Китайские легенды приписывают ей возраст более четырех тысяч лет. Согласно этим легендам, игра го была изобретена на заре китайской истории. Автором изобретения называют легендарного императора Яо (около 2100 г. до н. э.), либо его первого министра Чуна, либо императора Гао (около 1750 г. до н. э.) полумифической династии Ся. Во всех вариантах легенды говорится, что игра была придумана для непутевого сына императора, дабы развить его ум и способность к концентрации внимания.В го играют на прямоугольном поле, называемом доска или гобан, расчерченном вертикальными и горизонтальными линиями. Стандартная доска имеет разлиновку 19×19 линий; для обучения и коротких неофициальных игр могут применяться доски меньших размеров: обычно 13×13 или 9×9 линий. Также для игры необходимы камни — двух контрастных цветов, обычно черные и белые. В японской традиции камни имеют двояковыпуклую форму. Полный комплект для игры должен содержать 361 камень — 180 белых и 181 черный.Играют двое. Один — черными камнями, другой — белыми. Перед началом игры доска пуста. Первыми всегда ходят Черные. Ходы делаются по очереди. Делая ход, игрок выставляет один свой камень на доску в любую незанятую точку пересечения линий. Камни, однажды выставленные на доске, не перемещаются. Каждый камень имеет «дамэ» — соседние по вертикали или горизонтали (но не по диагонали) незанятые пункты. Связанные непрерывной цепочкой камни одного цвета образуют группу и делят дамэ между собой. Когда камень или группа камней окружаются камнями соперника так, что у них не остается дамэ, они считаются захваченными в плен и снимаются с доски.Цель игры — отгородить на игровой доске камнями своего цвета большую территорию чем соперник. По завершении игры подсчитываются очки, набранные игроками. Игрок получает по одному очку за каждый из пунктов доски, окруженных камнями только его цвета, и по одному очку за каждый захваченный камень соперника. Игрок, набравший больше очков, выигрывает.За то, что Черные ходят первыми, Белые получают «коми». Право первого хода дает Черным преимущество, для компенсации которого в конце игры Белым прибавляется некоторое количество очков. В настоящее время, как правило, используется нецелая величина коми (обычно 5,5 очков), поэтому в го не бывает ничьих.Самым лучшим переведенным на русский язык учебником по го для начинающих является "Го — самая пленительная игра в мире" Японской Ассоциации Го Нихон Киин 1974-го года. Наиболее удобный сервер для игры — https://online-go.com. Там можно найти соперников своего уровня.На Востоке говорят: «Го учит жить». Го символизирует важность баланса, «золотой середины». Чтобы надежно занять территории, нужно размещать камни близко один от другого, но чтобы захватить большую часть доски, нужно играть шире. Чтобы не отстать от соперника, надо играть агрессивно, но чрезмерно агрессивная игра оставляет слабости в собственной позиции, которые оппонент может использовать. Зачастую росту мешает не отсутствие навыка, а изъяны характера: рассеянность, забывчивость, нерешительность, жадность. Чтобы совершенствоваться в го, игроку остается только одно — совершенствовать самого себя.https://www.youtube.com/watch?v=II1ZkVd2O5I
Для чего я создаю этот тред? Для того, чтобы привлечь больше новых игроков. Можете задавать любые интересующие вас вопросы об игре.
Из-за твоих тредов заинтересовался и скачал на мобилу.Только не понял нихуя пока что, как играть и не проигрывать, мануалы по стратегиям читать лень. Какие самые простые приёмы там есть, для новичка?
>>214285611Самый простой и при этом самый эффективный прием для новичка — начать читать книгу из ОП-поста. Если лень, то го не для тебя.
>>214285783В Го даже ничьи нет, о каком отсосе со стороны шахмат может идти речь? Не говоря уже о ходах, которые заставляют противника взять фигуру.
>>214287114>в го даже ничьи нетЭто типа недостаток? Как по мне, отсутствие ничьи как раз хорошо.>не говоря уже о ходах, которые заставляют противника взять фигуруЧушь, попробуй сначала разобраться, прежде чем писать подобное.
>>214287609>Это типа недостаток?Да. В шахматах можно добиться ничьей, загнав собственного короля в патовое положение и пожертвовав последнюю фигуру. Что делает возможным избежать поражения, в условиях когда у противника большой материальный перевес. И это оправдывает риски, на которые ты идёшь в случае форсированной атаки на вражеского короля. В твоём Го риск оправдывает только победа, поэтому выгоднее сосать хуй и лишний раз не рисковать. > Чушь, попробуй сначала разобраться, прежде чем писать подобное.Так это ты разберись, дурачок. Покажи мне такой ход в Го, который безусловно заставит противника взять твой камень, да даже начинать окружать этот камень. Такого хода просто нет, в шахматах ты делаешь шах вражескому королю без возможности отхода, вынуждая тем самым взять твою фигуру.
>>214285743Шахматы - это распиаренная совками хуйня, не имеющая права называться "интеллектуальной" игрой, поскольку суть ее сводится к простой задрочке этюдов, все. В шахматах побеждает тот, у кого лучше память, думать там не надо, любая современная стратегия в разы интеллектуальнее этой параши.
>>214288345Скажи мне, пожалуйста, шахматист хуев, если сможешь разобраться, что произошло в данной последовательности?
Почему азитаты так дрочат на го? Довольно примитивная игра. Не вижу там в упор адского напряжения разума. Это как выставлять игру в дурака как величайшую интеллектуальную игру.
>>214288568Тоже самое есть и в Го. Игрок, заучивший дебют и знающий этюды, будет превосходить соперника, который их не знает и не учит. При этом решающим знание дебюта будет только на очень высоком уровне, потому что позволит получить незначительный перевес, на других уровнях делая средние по силе ходы, незначительный перевес практически никак не влияет на исход партии. >думать там не надоОхуенное заключение. Даже над дебютом можно подумать, уведя его в неизученную ветвь, осложнив тем самым игру противнику. Не говоря уже о середине партии.
>>214288663Хуею с тупого гошника, который не отличает безусловного взятия от условного. В данной последовательности роизошло взятие белыми черного камня, но не потому что противник заставил, а потому что игрок белыми посчитал это выгодным. Если разбирать позиции в которых не взятие приведет к потере материала, то Го еще больше соснёт. При этом потеря материала в шахматах не так критична как в Го, потому что в го от этого зависит твой конечный счет, который определяет победителя, а в шахматах твоя цель это поставить мат.
Шахматисты, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Каспаров и даже не архивы Deep Blue. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тред и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову у вас дополнительный интерес к го, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
>>214289155Очевидно, ситуации, когда противник заставляет взять камень, тоже бывают, поэтому ты уже обосрался, и дальнейший диалог я считаю бессмысленным.
И да, забыл про блиц-партии и отсутствие партий-пуль. В Го блиц это 15-20 минут, тогда как в шахматах можно ограничиться минутой на партию (по 30 секунд на игрока).
>>214289328Так покажи такие ситуации, раз это очевидно и они бывают, долбоебина. Пока я только вижу обосравшегося гошника, который не понимает элементарных определений.
>>214289331В го блиц — это 3-5 секунд на ход, если ты не в курсе, и партия действительно может в редких случаях занять 15-20 минут, но это связано исключительно с размером доски. Ты просто какую-то хуйню несешь, серьезно.
>>214289397Я не собираюсь какому-то обосравшемуся долбоебу, зашедшему в чужой тред, что-то доказывать. Моей изначальной ошибкой было начинать с тобой диалог.
>>214289423Ну и? Сравни свои 3-5 секунд на ход с 2 минутами на партию и скажи, что ты назовешь блицем. Хотя конечно ты продолжишь бредить про то, что это одинаковая величина, ведь иначе твой го-манямирок пойдет по швам.
>>214289586Ты либо тупой, либо толсто троллишь. В любом случае прошу продолжить высираться в треде, но хотя бы без сажи, чтобы бампать. Надеюсь, отвечать при этом мне не обязательно.
>>214289460Т. е. сначала ты собирался, но потом сделав и обосравшись, вдруг оказалось, что ты ничего не собираешься доказывать? Что и следовало ожидать. Дурачок не знает правил и особенностей игры, при этом агитирует других играть в неё, еще и сравнивает с божественными шахматами, о которых знает еще меньше чем о Го.
>>214289736>ты тупой ты троллишьТипичный уровень аргументации обосравшегося го-шизика. Скажи честно, кто-то сказал, что Го это игра для интеллектуалов и ты играя в неё сублимируешь свою умственную отсталость?
ОП обосрался из-за слабого знания самой игры. Он конечно понимает что го сложнее шахмат, но доказать этого не может. Я вот нашел статейку сравнения стратегических игр, в частности го и шахмат. Вывод в ней такой: в плане стратегической и тактической составляющей го обходит остальные игры.Что скажите господа шахматисты?http://rusgo.org/wp-content/uploads/2018/12/GO_ili_ShAKhMATY.pdf
>>214290701Прочитаю и, возможно, добавлю в шапку следующего треда, чтобы очередных шахматистов тыкать в морду.
>>214277481да впезду, ненавижу проигрывать, не могу успокаивать я, не могу не нервничать, не могу получать удовольствие от игры, не могу остановиться, когда начинаю играть. Ебал я срал это го ваше, целыми днями задрачивал и это только на маленьких досках 9х9 и 13х13. Перестал, как только Ли СеДоль проебал тому кампуктеру.
>>214290701>Полный разгром противника в них не является самоцелью игры Го, которое ставит перед игроком более широкие задачи. Поэтому Го превосходит шахматные игры в стратегической глубине, но уступает им в проработке тактических деталей.Что здесь под "разгром противника" подразумевается? Взятие камней противника? Так взятие фигур противника в шахматах тоже не является самоцелью. В шахматах даже такое понятие существует как "позиционная игра" это на случай если обосравшиеся Гошники будут кукарекать про захват территории.При этом к чему ведёт захват территории в Го? Правильно, к разгрому противника. Так что же тогда это если не самоцель? И также не сказано, что это за "более широкие" задачи. В шахматах у игрока тоже более широкие задачи, а не "просто поставить мат".Также проиграл с >Общевойсковая тактическая мобильность (свободный переход от атаки к защите, движение вперёд/назад)В которой шахматам автор ставит 1 звезду. Что мешает в шахматах переходить от резкой атаки к глухой обороне? Ничего. Почему автор поставил 1 звезду? Потому что не играет в шахматы. >Прочность оборонительных построений (крепостей)Оценивается, внимание, КОЛИЧЕСТВОМ ФИГУР. Настоящий шахматист знает, что прочность оценивается не количеством фигур, а их гармонией. Твой король может быть окружен хоть всеми фигурами, но при этом будет более уязвим, чем король находящийся за пешками. Дальше в этот высер не стал вникать.
>>214291125Ты ведь даже китайского школьника не обыграешь, нахуй тебе на компьютер смотреть и Ли Седого?
>>214291775потому что когда я начинал играть, Седой ебал в рит все кудахтеры, я думал человек сильнее машины, мозг человека всего пиздаче. А Седой обосрался и я впал в депрессию.
>>214277288 (OP)оп, смотрел аниме "Хикару и го" возможно тебе фанату сей игры вкатит, я сам не особо шарил, посмотрел, на ходу понял правила, довольно прикольно
>>214292966>я думал человек сильнее машиныНу ты наивный дурачок был. Мясо никогда не может быть сильнее железа.
>>214292966Тебе то какое до этого дела, дебилоид? Почему бегуны не перестали бегать после изобретения велосипеда, машины и самолета? Очевидно, что специализированная машина будет лучше, но это не отнимает того факта, что среди людей уровень игры всегда будет разным.
>>214292966> потому что когда я начинал работать на стройке, ножовка ебала в рот все кудахтеры, я думал человек сильнее машины, руки человека всего пиздаче. А потом увидел станок чпу и я впал в депрессию.
>>214293199Блять, ну перечитай мой самый первый пост, тупой, блять тупой. Неужели непонятно, что про седого и компутер это шутка, сука, что мне просто сам процесс игры не доставлял?
>>214294454Нет, не ходы. В целом старая стилистика, сюжет, юмор, диалоги, музыкальное сопровождение, и все прочее не особо понравились.
>>214294301где я не обосрался, тупой? Я могу признать любой обосрамс, мне ирл-то похуй, а тут я аноним не могу признаться анониму, что я ебанул под себя и буду тебе что-то пытаться доказать? Ты куку? Да, я обосрался и ты был прав, сегодня же возобновлю игру в го. Полегчало, ебанько?
>>214291039Хотя не, думаю, лучше вообще не упоминать про шахматы в треде, чтобы не провоцировать лишние споры.
>>214277288 (OP)Боже, это ж точки, в которые каждый школьник играл на уроке. Интеллектуалы, блядь, ебаные.
«Ван Чин был смелым молодым парнем, который отваживался подниматься далеко в горы, чтобы найти подходящее для своего топора дерево. Однажды он ушел дальше чем обычно и заблудился. Он блуждал некоторое время и случайно наткнулся на двух старцев, играющих в доту. Клавиатуры и мышки покоились на камнях между ними. Ван Чин отложил в сторону свой топор и начал смотреть за игрой. Ему казалось, что прошел час или два. Очнувшись, он обнаружил, что старцы исчезли и топор пустил корни. Сам Ван Чин оброс длинной бородой. В родной деревне его семьи уже не было, а его имени никто не помнил».
>>214288345Я не оп, но, наверно, в го аналогом безусловных взятий можно считать вот эту штуку: https://senseis.xmp.net/?ForcingMove
>>214304254>считать вот эту штукуНет, потому что оппонента это не обязывает ходить именно так. Да, можно предположить, что он походит именно так, потому что иначе потеряет слишком много камней, но ты со 100% уверенностью этого сказать не можешь. В шахматах же ход типа пикрила обязывает оппонента либо сдаваться, либо рубить фигуру.
>>214285544>>214285354>>214285247>>214284944>>214284802>>214284673>>214279236>>214278008>>214277946>>214277481>>214277288 (OP)ОП, я больше по шахматам
>>214291125Знакомо.По этой же причине вообще уже не играю ни в какие игры.Как дурачок сколлю харкач да потребляю говноконтент. Заебало.
>>214323494прочел тут Вашу дискуссию с шахматистами. Ну, шахматы, на мой очень субъективный взгляд подинамичнее что ли... Го красивы и эстетичны, но все же.... Скучноваты... Хотя я не против партейки
>>214324176Ну, это уж совсем экзотика>>214327198Да, если так подумать, то шахматы это поле битвы, типа РТС, а ГО вызывает какие-то ассоциации с Глобальными стратежками. ОП, ответь лучше, тчо ты думаешь насчет покера. От шахмат и Го его отличает закрытость информации. Или ты игры с риском или закрытой инфой вообще не признаешь, ибо азартные?
>>214328865А шашки тебе как? Я знал парня-двачера, который обыграл в шашки кучу народу, а потом ушел в мир иной (здоровье слабое)Кароч, я поиграл в шахматы, думаю, что можно и в го. Посему вопросы1. В Питере есть клубы Го?2. С чего в Го вкатываться? Учебники ли есть или всякие проги на комп, что рубиться?3. Как ты вкатился в го?
>>214329083В последний раз играл лет 5 назад. Никак в том плане, что я уже не помню никаких ощущений от игры и у меня сейчас нет желания в них играть.1. Есть.2. Учебник и сайт, упомянутые в ОП-посте.3. Посмотрел случайное видео на Ютубе, после этого — см. пункт 2.
