Капитализм ВСЁ?https://youtu.be/7GZBYgMlPcIИ. Сталин: «Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода»В чём он не прав?
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода
Господа либеральные буржуа будут «очень рады», если будет дана свобода слова, печати и союзов, лишь бы была ограничена свобода стачек. Вот почему они так много разглагольствуют «о правах человека и гражданина», тогда как о свободе стачек они ничего внятного не говорят, помимо того, что фарисейски лепечут о каких-то «экономических реформах». <…> Если они доживут до исполнения всех этих желаний, то в результате права царя окажутся в руках буржуазии и царское самодержавие постепенно превратится в самодержавие буржуазии.
Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому.
>>214386970 (OP)Пиздеть то они все мастера, а вот когда до дела доходит... Спецраспределители которые давали невиданные блага кучке избранным, миллионы замореных голодом при рекордных урожаях, повальная нищета и рабство колхозных рабов.
>Капитализм ВСЁ?Наоборот, Сталин ВСЁ, а капитализм существует.Алсо вангую что Сталин такой хуйни не говорил.
>>214386970 (OP)Не различать сказку от реализации ВСЁ?https://youtu.be/WX8ZeZJqOE0Мамка ОПа: "Блять угораздило олигофрена родить. Господи, уж надеюсь обычный случай и после 25 перестанет уж таким долбоёбом быть"В чём она не права?
Капитализм держится на диванных подпивасах. Пока не объявят деприватизацию квартир и люди опять не станут жить по баракам и сосать хуи за гречу с солью, то никакой революции не будет.Ленин, Сталин, Троицкий не актуальны на 21 век, Маркс и Энгельс актуальны в основе, но в мелочах теории зияют дыры и противоречия. Революции так же не бывать без современной революционной теории.Задавай ответы.
>>214387442> Пиздеть то они все мастера, а вот когда до дела доходит...То сокращают раб день с 12 до 8 часов, вводят всеобщую медицину и образование, вводят отпуска и оплату переработок, пенсии и прочие вещи, которые ты считаешь как нечто само собой разумеющееся.
Даже если предположить, что капитализм это хуёво, то всё равно централизованное планирование и власть - тоже хуёво, ещё в разы хуёвей капитализма (сравнить только уровень жизни людей в соц. странах и кап. странах).Если уж хочется сильно коммунизма, то топите, пожалуйста, за анархо-коммунизм или анархо-синдикализм, всяко лучше будет, чем топить за тоталитарные параши и гулаги.мимо анкап
>>214387607>вводят всеобщую медицину и образование, вводят отпуска и оплату переработок, пенсии и прочие вещи, которые ты считаешь как нечто само собой разумеющееся.Вот только это все было и есть и в других странах, которые никогда не были поражены коммунизмом.
>>214386970 (OP)Коммунизм - ты ходишь голодным, но на работу.Капитализм - ты просто ходишь голодным.</thread>
Я уезжаю из государства надежды и возвращаюсь в наши западные страны — страны отчаяния… Для меня, старого человека, составляет глубокое утешение, сходя в могилу, знать, что мировая цивилизация будет спасена… Здесь, в России, я убедился, что новая коммунистическая система способна вывести человечество из современного кризиса и спасти его от полной анархии и гибели.
Сталин — очень приятный человек и действительно руководитель рабочего класса… Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи
>>214386970 (OP)Ну так получается что сегодня личная свобода максимально достижима, чем когда либо!!Спасибо капитализм! Абу благословил этот пост.
>>214387620> Даже если предположить, что капитализм это хуёво,Исторический процесс объективен. Здесь нет места "хуево" и "пиздато". Общество развивается определённым образом и появляется наёмный труд и буржуазия. Это "никак", а не "хуево".
>>214387119>лишь бы была ограничена свобода стачекЧпок, лобрый вечерhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>214387799Гитлер вообще ни одного еврея не обидил лично. Святой человек был, ей богу. Надо дать национал-социализму второй шанс.
>>214387930Схуяли он чо-то в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведение, тебе что то там пруфать должен?бтв на лжи в советском союзе была все построено, так что хзы чем он вам не угадил не то врёт
>>214387677> Вот только это все было и есть и в других странах, которые никогда не были поражены коммунизмом.Только вот они ввели все это после того, когда все это ввели коммунисты. Испугались прецедентов, когда английские шахтёры бастовали под лозунгами "хотим как в советской России". К слову, всеобщей медицины в штатах нет до сих пор, спустя сто лет, как она стала нормой у нас.
>>214388079> Только вот они ввели все это после того, когда все это ввели коммунисты.Форду об этом расскажи.
>>214388121Капиталистам очень припекло с успехов Сталина, его ликвидировали и планомерно развалили страну
В России нет парламента или другой ерунды в этом роде. Русские не так глупы, как мы; им было бы даже трудно представить, что могут быть дураки, подобные нам. Разумеется, и государственные люди советской России имеют не только огромное моральное превосходство над нашими, но и значительное умственное превосходство.
>>214387679Коммунизм - если не устроишься на работу, то тебя посадят в тюрьму как тунеядца. Капитализм - ты просто висишь на шее у мамки и сутками играешь в игори, смотришь анимэ, сидишь на дваче, копротивляешься в /po за сралина и ЭсЭсЭсЭр
>>214388254>>214387930Да всем похуй на вашего солженицына. Только коммуняки его пихают везде и всегда. Коль они этого не делали бы, то про него забыли бы все лет 20 назад и не вспоминали.
>>214387679Т.е при гомунизме тебя заставляют пахать как раба, за нихуя. А при капитализме хотя бы не трогают. Я тебя понял, коммиблядь, ничего нового, впрочем.
>>214388212какой ценой были достигнуты эти "успехи", пирова победа?>>214388189Позвонитепожалуйста 03, скажите что в ссср были либералы после смерти сталина, за вами пришлют спец машину.
>>214388212>припекло с успехов Сталина>его ликвидировалиБля, а если бы это хуйло до 100 лет дожило и потом померло, вы бы тож сказали, что ликвидировали?Ладно бы его там в 39-м мочканули или в 45-м хотя бы.. Но в 53-м, ну вы серьёзно?
>>214388450https://youtu.be/7GZBYgMlPcI?t=512Вот как современник описывал атмосферу государства в то времяВы бы хоть немного фильм посмотрели чем просто гавном кидаться>>214388460Серьёзно, страна за 10 лет догнала и перегнала весь мир
>>214388744>страна за 10 лет догнала и перегнала весь мирЗнаешь на что это со стороны похоже?Вот есть в кочалке чувак такой здоровый. Берёт штангу 100 кг, и подымает без напряга. А тут влетает дрищь, хватает 1001 кг, тужится, пыжится, кое как поднял.Гордится потом... Но не долго. Грыжа вылезла, спину сорвал. 91-й год и бац, ряяяя либерахивинаваты ряяяя такую страну патеряли рряяяяяяяя
>>214386970 (OP)В том что на словах он Лев Толстой, а на деле хуй простой. Ты ещё речи Гитлера почитай. Святой человек был, судя по сказанному
>>214386970 (OP)>В чём он не прав? В том что тиранам можно было пиздить в СССР все что угодно, а делать то, что хочется. Сталинская конституция была самой продвинутой и демократичной на то время, и что получилось в реальности? Грызня за власть, миллионы уничтоженных, тоталитаризм, автократия, бессмысленные войны, союзы с фашистами, разваленная и неготовая к войне, армия.
>>214389072https://youtu.be/7GZBYgMlPcI?t=693Ну вот же тебе по полочкам за две пятилетки поясняют, поражает как ты пыжишься за этих капиталистических травителей, которые пьют кровь людей по всему миру
>>214388744>Серьёзно, страна за 10 лет догнала и перегнала весь мирпри том что была пятой экономикой мира, НУ ОК>Вот как современник описывал атмосферу государства в то времяЯ не кидаюсь говном, у меня бабшка 39г.р. из крестьян, так що в полне из первых уст в курсе, и особо ничего плохого не говорит. Да, было, девки чтобы уехать из деревни на городских женились. Но если так подумать и родня есть которая от голода погибла, прадед по отцу был раскулачен и отправлен под омск.Только вот проблема в другом, у других стран без всей этой красной херни есть все то что было в совке (образование, медецина, поддержка малоимущих, etc.) => совок необязательное условие чтобы люди жили хорошо => убийства инакомыслящих небыли необходимостью. И по итогу что важнее колбаса или человеческие жизни, пусть каждый делает выбор сам.Кстати, в 90 произошла самая настоящая революция, и если бы так же сажали как в совке, ты бы уже лес валил, контрреволюционер
>>214387607И при этом во время индустриализации рабочие жили на заводах, и переработок им не оплачивали.
>>214389228>разваленная и неготовая к войне, армия.Знакомые мантры пропаганды капиталистических сми, даже в двачеров вдолбилиПобедили в самой жесткой войне? Да не так!Освободили мир от фашизма? Но какой ценой?Ты себя то послушай
>>214387799>>214387846Не ведитесь на манёвр самых хитрых из коммунистов. Типа убили, но не миллион. Они не посчитали убитых военными полевыми судами, а только гражданскими. Хотя полевые суды расстреливали дай боже. Высказалась против того, чтобы ночевать с детьми в снегу, дав на постой избу красноармейцам? Не отдал хавчик и дочку партизанам? Расстрелять. Там больше миллиона получается, пусть не надеются сманеврировать.
>>214387620>сравнить только уровень жизни людей в соц. странах и кап. странахВ среднем в соцстранах выше
>>214388079> Только вот они ввели все это после того, когда все это ввели коммунисты. Коммунист не может не пиздеть. Нет, до. Ни в какой социалке коммунисты не были первыми. А ещё они её не соблюдали >>214389532 в отличие от других стран. На бумаге можно что угодно написать.
>>214387679Да-да, голодным. Кисель тебе и не такое расскажет по первому каналу. Зарплата слесаря в СССР 220 рублей, начальника цеха 180. Буханка хлеба 20 копеек.
>>214389963> А до этого они где жили?В собственном доме на деревне. Где ещё? Это же индустриализация, что подразумевает, что раньше завода на этом месте не было. Как и людей и домов для них.
>>214386970 (OP)ЕБАЛ Я В РОТ ВАШУ СИСТЕМУ, РАБЫ. Мимо фриган, попрошайка, торгаш и просто ЕБАЛ В РОТ ВАШУ СИСТЕМУ
>>214390076> Буханка хлеба 20 копеек.Хлеб, хотя и паршивый ещё был в продаже более-менее в достатке. По крайней мере, в Москвку ехать не надо было. Жаль в нём нихуя нет белка.
>>214388212С твоих слов очевидно что капиталисты в сто раз сильнее умнее изобретательнее коммуняк, раз смогли их развалить без единого выстрела. А большевики в сто раз глуппе, слабее и ничтожнее капиталистов, раз сами себя развалили даже без войны с капиталистами.Разумный человек быстро смекнет за кем сила, мощь, правда и деньги. А за кем слабость, тупость, ничтожество и нищета.
>>214389689Войны бы не было вовсе, не пососи совки финских хуев и не покажи немцам свою военную ущербность.
>>214389228>Грызня за власть, миллионы уничтоженных, тоталитаризм, автократия, бессмысленные войны, союзы с фашистами, разваленная и неготовая к войне, армия.А сейчас что конкретно изменилось? Ну кроме того, что на полках продуктов больше, которые всё равно средний пидоран не может себе позволить.
>>214386970 (OP)Сейчас бы воспринимать слова тирана и диктатора всерьез.Ну и все-таки, свобода отличается от рабства только тем, что свободный человек убивается как скот, все также оставаясь голодным и бедным?
А ведь у Сталина в диктатуре была вполне официальная эксплуатация крестьянства (см. ножницы цен на мануфактуру, твердые закупочные цены на хлеб) так почему же он лжет что у него нет эксплуатации человека человеком?
>>214389341>которые пьют кровь людей по всему мируУж сколько кровушки коммунисты из трудового народа выпили, капиталистам ещё тысячу лет пить и не переплюнуть.
>>214386970 (OP)>Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработногоА мне нет. Шах и мат, долбоёб.
>>214389341Это как же они пьют кровь человеческую? Зарплату не выплачивают? Крошки может последние отнимают? Или шкуру дерут с бедных людей, горбатящихся в поле без перерыва?
>>214390761Жрать с помойки и стоять с протянутой рукой это тебя не напрягает? мало того что это мерзко жрать отходы дак ещё и унижаться попрошайничеством, если тебе это приносит кайф значит ты аморальный человек, поищи лучше работу, а пока не пиши мне больше, ты мне противен.
Да и ещё, ты детей и жену ты с помойки кормить будешь? Одноклассники засмеют ведь его когда узнаю что батя бомж поехавший.
>>214390846Нет. При капиталистах у рабочих есть работа и достойная зарплата. Свой дом, машина, отдых за границей.При коммунистах - пайка и гулаг
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где охранник на вышке, где колючая проволока, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб, ведь у него уже есть железная миска с баландой, фуфайка и нары. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода»
>>214390964Я ем только то, что пригодно для употребения. Я и жил за счёт девушек, и на вписках зависаю. Я человек метамодерна. А ты раб
>>214391127>При капиталистах у рабочих есть работа и достойная зарплата. Свой дом, машина, отдых за границей.У скольких процентов пидорах есть хотя бы половина из этого? У десяти-пятнадцати? Пока остальные восемьдесят с хуем догнивают в дедовой однушке (которая досталась ему от кровавых совков), поедая говяжие анусы.
>>214391301Дак в пидорахии больше 75% экономики в руках государства, то есть твой любимый социализм. Ты винишь капитализм в фейлах социализма, врубаешься?
>>214391301ЕБАЛ Я В РОТ ТВОЙ КОММУНИЗМ , КАПИТАЛИЗМ. В РОТ ЕБАТЬ ЛЮБОЙ РЕЖИМ, БУДЬ ОН ПРОЛЕТАРСКИЙ, ЛИБО БУРЖУАЗНЫЙ
>>214386970 (OP)>где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлебкак раз то что в совке было постоянно - крестьян загоняли в колхозы, отбирали собственность, отбирали накопления зерна, убивали по поводу и без.Революция была сделана по марксистским догмам. На капиталистическом западе все прогнозы маркса полностью опровергнуты жизнью. Вместо обнищания пролетариата, там наблюдается только постоянно увеличивающийся доход и урновень жизни пролетариата.Вся это марксистская галиматья была взята фанатиками типа ленина для построения своей хуйни. Перед смерью ленин понял что построить страну на этом говне невозможно и ввел НЭП но было поздно - власть захватывал сталин. вожди совка пользовались комунизмом, марксизмом и прочим социалистическим говном лишь как методом что бы быть у власти. При этом они все презирали народ, так как вся пропаганда комунистической идеи сплошная ложь./тред
>>214391301>У скольких процентов пидорах есть хотя бы половина из этого?>пидорахУ 0%. Пидораха = хомосоветикус. Так им и надо. Не жалко.
>>214391404А, так это социалисты капиталистам в штаны насрали? Понятно, а я-то думал что это просто срыночек порешал как обычно. Но раз социалисты опять гадят, то тогда ладно. Ух, проклятые социалисты, притворяются капиталистами и срут им в штаны!
>>214391276Ты ешь только то что выкинут на помойку то есть отходы, что я выброшу то и будешь жрать и у тебя нет выбора а я зайду в магазин и куплю то что Я ХОЧУ поесть или выпить я могу выбрать, вписки это что притоны с такими же маргиналами? жить непонятно где и с кем чаще всего там антисанитария, непонятно где уснешь и с кем проснёшься и не дай бог тебя не обворуют твои колеги по мусорному баку, ну и кто из нас раб? лучше работать и жить нормально чем вот так присмыкаться.
>>214390541>А сейчас что конкретно изменилось? Ну кроме того, что на полках продуктов больше, которые всё равно средний пидоран не может себе позволить. Нынешний пиздец не отменяет того, что что при совках был пиздец тотальный. Сейчас хотя-бы можно свалить если совсем прижмет. При совках можно было только продолжать хлопать в ладоши.
>>214389363>у других стран без всей этой красной херни есть все то что было в совкеЧет орнул с долбоеба
>>214390541>на полках продуктов больше>которые всё равно средний пидоран не может себе позволитьЕсли он не можете себе их позволить, то зачем их производят и пытаются продать?
>>214391705>Нынешний пиздец не отменяет того, что что при совках был пиздец тотальный. Сейчас хотя-бы можно свалить если совсем прижмет. При совках можно было только продолжать хлопать в ладоши.А, ну раз свалить можно, то тогда ладно.
>>214391691Чаще всего все неудобства моральные. Ты боишься неодобрения общества. Мне срать на одобрение или неодобрение общества. Фрилайф. Целые книги есть на этот счёт.
>>214391413Без коммунизма не настала бы демократия, это был важный этап для создания того будущего где мы живем, если бы не ленин ты бы до сих пор в лаптях бегал за гусями и репу жрал а мама твоя на пруд бы ходила вещи стирать, так что малыш скажи спасибо коммунистам за то что мы сейчас имеем, без них ничего бы не было.
>>214386970 (OP)ресурсы ограниченыне все хотят что бы у всех все было одинаково (кроме бомжей и тех кто нихуя не хочет делать)
>>214387522>Капитализм держится на диванных подпивасах. Пока не объявят деприватизацию квартир и люди опять не станут жить по баракам и сосать хуи за гречу с солью, то никакой революции не будет.>Ленин, Сталин, Троицкий не актуальны на 21 век, Маркс и Энгельс актуальны в основе, но в мелочах теории зияют дыры и противоречия. Революции так же не бывать без современной революционной теории.>Задавай ответы.
>>214391913И САМОЕ ГЛАВНОЕ. ДЕНЬГИ ИЗМЕРЯЮТСЯ НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ, А В СООТНОШЕНИЕ ЗАТРАЧЕННЫХ УСИЛИЙ И ВРЕМЯ, КОТОРОЕ ТЫ МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НА ТРАТУ ЭТИХ ДЕНЕГ Убивать 50-80 процентов работой ради кусочков свободного времени, где ты можешь тратить - это мазохизм
А факты — вот они. Самое нищее (несмотря на свои огромные пустынные пространства) из европейских государств, невежественное, скованное, битое, голодное, кровоточащее и разрушенное, за семнадцать лет стало крупнейшей в Европе и второй в мире индустриальной страной, и притом культурнейшей во всех отношениях.Анри Барбюс
>>214391919Это называется, что срыночники виляют жопой, как только им указываешь на то, что капитализм не везде щастье заебись.
>>214391928>Без коммунизма не настала бы демократияПромыток, плиз. В совке не было комунизма, это был просто лозунг для была и инструмент захвата власти. Совок никогда не переставал быть частью "капиталистического" мира, а демократия была и до него.
>>214386970 (OP)>В чём он не прав? готов подписаться под каждым словом этой цитаты. но на деле, к сожалению, ссср при сталине превратился в такое же эксплуататорское государство, как и царская россия. только вместо помещиков и попов в роли господствующего класса была "революционная аристократия", ВКП(б). в области внешней политики ссср проводил такую же захватническую политику, как и империалистические государства того времени. внутри партии вся оппозиция была либо уничтожена, либо выдавлена из страны. в этой ситуации обвинять лично сталина может, наверное, только законченный идеалист. реальной причиной стало поражение мировой пролетарской революции, изоляция советского государства и недостаточное развитие материальной базы. вся политика руководства страны была направлена на физическое выживание и на устранение технологического отставания. ну а оплатили это всё российские пролетарии
В результате выполнения задач, намечаемых партией в области подъема материального благосостояния народа, Советский Союз значительно продвинется по пути практического осуществления коммунистического принципа распределения по потребностям.В итоге двадцатилетия общественные фонды потребления будут по своей сумме составлять примерно половину всей суммы реальных доходов населения. Это даст возможность осуществить за счет общества:- бесплатное содержание детей в детских учреждениях и школах – интернатах (по желанию родителей);- материальное обеспечение нетрудоспособных;- бесплатное образование во всех учебных заведениях;- бесплатное медицинское обслуживание всех граждан, включая обеспечения медикаментами и санаторное лечение больных;- бесплатное пользование квартирами, а так же коммунальными услугами;- бесплатное пользование коммунальным (общественным транспортом);- бесплатное пользование некоторыми видами бытового обслуживания;- последовательное снижение платы и частично бесплатное пользование домами отдыха, пансионатами, туристическими базами, спортивными сооружениями;- все более широкое обеспечение населения пособиями, льготами и стипендиями (пособия одиноким и многодетным матерям, стипендии студентам);- постепенный переход к бесплатному общественному питания (обеды) на предприятиях, в учреждениях и для занятых в производстве колхозников.Только спустя два десятилетия после уничтожения СССР Западом в 1991 году можно утверждать о том, что все намеченные выше задачи и обещанные русскому народу социальные блага большевики реализовали на практике уже в 70 - годы 20 века. Получается, что большевики ни в чем не обманули русский народ в отличии от ельцинских либералов, которые еще и обокрали русских людей до посмледней нитки, доведя десятки мииллионов россиян до полной нищеты и безысходности за два прошедших десятилетия. Вот только теперь можно говорить относительно объективно о самой советской власти и ее отношениях с православной церковью в 20 – 40 -е годы прошлого столетия, а так же давать справедливую оценку их практической деятельности в то сложное время жестокой борьбы русского народа за спасение Российского государства от окончательного уничтожения его Западом. И все же, перед заключительными выводами об отношениях православной церкви и советский власти, чтобы быть еще более объективными, давайте обратимся еще к одному беспристрастному и честному свидетелю - французскому писателю Анри Барбюсу. Он в 20 – 30 годы прошлого столетия часто приезжал в СССР, и все события, происходящие в первой в мире стране коммунистического социализма, видел собственными глазами. Анри Барбюс много ездил по Советскому Союзу, бывал в разных уголках огромной социалистической державы и встречался с большим количеством советских граждан, которые и рассказывали ему правду о своем личном отношении к социализму и о жизни советских граждан в СССР.https://www.chitalnya.ru/work/784051/
>>214391928>Без коммунизма не настала бы демократияНо ведь её придумали Древние Греки.>если бы не ленин ты бы до сих пор в лаптях бегал за гусямиВ других странах в лаптях до сих пор бегают?>скажи спасибо коммунистам за то чтоУничтожил несколько миллионов людей разными способами.>без них ничего бы не было.изменениетактовойчастотыпроцессоровприпутине.жпг
>>214387620А в каких странах надо сравнивать уровень жизни? Технически, капитализм не только США и Западная Европа. Но и Пакистан какой-нибудь к примеру. А социализм не только КНДР, но и Куба, Вьетнам. Сравни советского рабочего, и работника какого-нибудь Магнита, Пятёрочки, Красного и Белого. Объективно кому лучше жилось? Если конечно убрать потребность в возможности писать в интернетах Путен плохой?
>>214392418 читай воспоминания секретаря сралина - Бориса Баженова. Тот сбежал из совдепии в 28 году и тогда же написал всю правду о совке.
>>214392330> в роли господствующего класса была "революционная аристократия", ВКП(б). На они не грабили народ, у них не было миллиардных состояний, нажитых путем ограбления миллионов рабочих и крестьян, у них не было частной собственности, которую они могли продать или передать по наследству. Они были просто руководителями в отличие от кучки сырьевых олигархов, которые здесь и сейчас разворовывают народные богатства, ввергают народ в нищету и сливают нажитые капиталы за границу под личной защитой бывшего кгбэшника и предателя родины В. Путина, который есть их ставленник и слуга.
>>214392577>Технически, капитализм не только США и Западная Европа. Но и Пакистан какой-нибудь к примеруКапитализм это система основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Что нибудь из перечисленного есть в пакистане? В эрэфии?
>>214392846>они не грабили народ>у них не было миллиардных состояний, нажитых путем ограбления миллионов рабочих и крестьян>Они были просто руководителями
>>214386970 (OP)>Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлебТо есть в любой стране Запада. В какой-нибудь Гермашке, если ты вдруг останешься без работы, тебе не только будут платить пособие в 800 евро, но и жилье за счет государства снимут.
>>214392399>В других странах в лаптях до сих пор бегают?Или босиком, взгляни на индию или африку и прочие отсталые страны.>Но ведь её придумали Древние Греки.Похуй кто придумал, ты вообще логически умеешь мыслить? понимаешь что коммунизм был необходим для дальнейшего развития, почитай про революцию.>Уничтожил несколько миллионов людей разными способами.А то что обили нападение фашистов и спаслись от геноцида благодаря коммунистам ты это не учитываешь? То что если бы не заводы и фабрики и развитие науки то пришлось бы чем палками или мотыгами отбиваться от танков и самолётов?Господи вы почему такие тупые и ненавидите коммунистов, такое чувство что тут сидят долбаёбы которым батя алкаш затирал про то что "хуёво из за коммунистов вот если бы не они то мы бы были богаты и я бы не пил после смены на работе", у вас есть интернет - учитесь читайте развивайтесь, учитесь думать мозгом а не жопой, столько всего интересного а вы только (ютуб двач контакт) смотрите своих тупых блогеров а потом "лол кек пук гыыы камунисты либерахи", ненавижу тупых людей точнее не тупых а невежд которые не стремятся развиваться имея возможности.
>>214393133>Или босиком, взгляни на индию или африку и прочие отсталые страны.Живя в том климате я бы тоже босиком ходил, хули нет то?>Похуй кто придумал, ты вообще логически умеешь мыслить?Смешно слышать про логику от комипетушары. Маня, выборы и госдумма была ещё до 17-го года. Задолго до.>А то что обили нападение фашистов и спаслись от геноцида благодаря коммунистам ты это не учитываешь?Ух бля а вот тут у меня уже тригер нахуй. Яб тебе в живую сначала ебало разбил, а потом бы начал пояснять про катастрофу лета 41-го, как и почему она случилась.
>>214393133>коммунизм был необходим для дальнейшего развития, почитай про революцию.Мань тебя же уже обоссали в этом треде. Тебе ж сказали, комунизма в совке не было. Комунизм это строй основанный на общественной собственности на средства производства, а в совдепии вся собственность была государственная.
>>214393133>взгляни на индию или африку и прочие отсталые страныТам где у власти уже 50 лет как леваки?>А то что обили нападение фашистов и спаслись от геноцида благодаря коммунистам ты это не учитываешь?Не было бы коммунистов, не было бы и фашистов. Фашизм это была обратка на нашествие красных в Европу.
>>214388047>пук-сренькПруфы, маня, причём не солжениценские, а нормальные, основанные на документах, где подсчитано, сколько детей съел сралин человек он задушил самолично
>>214393354>Живя в том климате я бы тоже босиком ходил, хули нет то?Чтобы проколоть ногу и получить заражение крови? Сразу видно долбаёба, про сандали или сланцы ты видимо не слышал.>комипетушары. МаняА вот теперь просто иди нахуй промытый еблан, по такому уебанском сленгу сразу выкупил тебя, всё разговор закончен, порашное уёбище, иди водки наебни и коммунистов ругай, быдло ебаное.
>>214393517>Фашизм это была обратка на нашествие красных в ЕвропуЭто где тебе такую ересь сказали? В /po? Ладно в 8-9классе будете проходить историю ссср узнаешь что и как было.
>>214393087> платить пособие в 800 евроВся социалка в странах капитализма это вынужденная мера, призванная отдалить появление за горизонтом нового Интернационала. Кроме того, в США и Европе сильное профсоюзное движение, которое периодически ставит на место зажравшихся и охамевших барыг.https://www.solidarnost.org/news/profsoyuz-vyigral-sud-protiv-ilona-maska.html
>>214393615да, проблема в том что ты комуняцкая хуйня с трудом себе представляешь что такое труд в представлении маркса. По марксу труд это только физический труд. Капиталист платит рабочему не полную плату за произведенное рабочим, а часть утаивает (прибавочная стоимость); накопление этои утаеннои уворованнои части и создаст капитал.Следовательно, Карл Маркс высрал что каждыи капиталист — вор и мошенник, и всякии капитал — богатство, уворованное и награбленное у рабочих.Проблема в том что по этой "теории" все ценности, полезные вещи, товары итд. создают движения рук работяг.А как же работа ученого, работа изобретателя, работа инженера, работа организатора предприятия? Это — работа не руками, а головным мозгом. Собственно головного мозга у маркса не было, вот он и высрал сей труд на основе которого построили экономику совка, который в итоге развалился из за нищиты так как это все было разбито жизненной практикой.
>>214387087Отлично, жидобляди с помощью казиматной гнили, этих преступных червяков, тоже в свою очередь сыграли роль в крахе величайшей империи, эта нечисть была озлоблена на Союз потому, что им не давали грабить, убивать воровать и насиловать, недавали себя людьми первого сорта, коими они быникогда не стали в приличном обществе, зато в девяностые да, эта сучья порода возомнила себя хуй пойми кем, вот отсюда эти татуировочки со Сталиным и Лениным, ебать бедненькие, гниль приблатненная, жисти им нет. Мразь блять.
>>214392920Что за бред? Капитализм это частная собственность на средства производства. Все это есть и в Африке, и в Штатах, и даже в нелюбимой тобой России. Только хер вы когда будете в качестве примера капитализма брать Африку или Индию
>>214386970 (OP)В том, что это всё популистский пиздеж с целью завладеть властью и угнетать народы с невиданным ранее масштабом.
>>214388261Такой пидор гнойный этот Дибров, как же он меня в юности бесил уебан, нахуй его взяли миллионера вести, такое дерьмо душное..
>>214393087Там пособие сколько-то евро в день, в рабочие дни. С пособия ты платишь налог. Работу тебе могут предложить всякую. Откажешься - соси хуй
>>214386970 (OP)Лично мне кажется, что все мы хорошие. Каждый имеет право быть сытым и жить в доме,а не на улице. Каждый должен помогать друг другу, относится к ближнему так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе. Вот тогда рай наступит под нашим голубым небомВ ЧЕМ Я НЕ ПРАВ?
>>214394184А то что капиталист на свой капитал открывает новые предприятия и развивает инфраструктуру забыл дописать?
>>214393680ох уж эта неполживая советская статистика >>214394340Маркса почитай >>214394448>Что за бред? Капитализм это частная собственность на средства производства. Это то что высрал маркс. Тебе совочку нужно понять, что теория маркса это теория в его говолве и к реальной экономике не имеет отношения.>Все это есть и в Африке, и в Штатах, и даже в нелюбимой тобой России. Только хер вы когда будете в качестве примера капитализма брать Африку или ИндиюКапитализм есть только там, где как я уже сказал есть частная собтсвенность которая хорошо защищена путем юридического равенства и основана на свободе предпринимательства.
>>214394184>и всякии капитал — богатство, уворованное и награбленное у рабочих.Так оно и есть. Именно так и обстоят дела. Это суть. А тебя ждет ГУЛАГ нахуй.
>>214393680>пик 1На уровне картинки, где увеличение мощности компьютеров поставили в заслугу Путину. Это индустриализация>пик 2Потерь военных столько же, сколько у проигравшей стороны, воевавшей на несколько фронтов. А почему не показал потери мирного населения, маня?
>>214394184> А как же работа ученого, работа изобретателя, работа инженера, работа организатора предприятия? Это такие эксплуатируемые рабочие как слесари и токари, только мозгом работают, а не руками. Любой наемный работник - пролетарий, будь он хоть начальником цеха или менеджеров высшего звена. Эксплуатируется именно наёмный труд.
>>214386970 (OP)Ойблядь, можно подумать коба первый, кому это в голову пришло.Ещё во время французской революции Бланки писал, мол, народ прекрасно понимает, что свобода это хлеб на столе, то есть нищий всегда значит бесправный вне зависимости от того, что написано в бумажках. Да хуй со французской революцией, Джефферсон например был категорически против индустриализации Штатов потому что промышленный капитализм крупных фирм на деле сольёт в помойку всё принятое в конституции номинальное равноправие свободных граждан.
>>214386970 (OP)Если капитализм всё, то почему в развитых капиталистических странах средний рабочий на порядок богаче и обеспеченнее, чем в любой коммипораше? Зачем мне, условному рабочему, топить за ваши маняфантазии, если ваши пиздоболы ни разу на практике не показали, что я могу жить хоть на каплю лучше при вашем режиме?
>>214386970 (OP)В том, что за этими словами скрыта суть - работай скот за копейки на заводе, а не захочешь будешь бесплатно в гулаге на урановой шахте работать, чтобы дедушка срален мог из спецраспределителя для номенклатуры икорочку кушать да коньяком французским запивать.
Никакого капитализма и рынка на самом деле не существует. Есть принуждение к капитализму и рыночным отношениям через законы, написанные самими капиталистами в интересах капиталистов.Запомните, капиталист никогда не поделится с вами награбленным и вернуть себе свободу вы можете только силой. Ошейник можно снять только самому и только силой. Необходимо силовым путем менять законы и отстреливать эксплуататоров и воров как бешеных собак, но по закону, защищающему интересы эксплуатируемых классов. И ещё запомните, капиталисты вас боятся, они боятся вашего объединения и всячески этому мешают при помощи репрессивных инструментов, тотальной слежке и заманиванием вас в порочный круг потреблядства при помощи подконтрольных массмедиа, внушая, что все нормально, так и должно быть. Не верьте им, их цель нажива и больше ничего, и ради этого они готовы вас убивать.
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
1. Не верь ни экономистам-ботаникам, про развитие без кризисов, кризисы есть и будут всегда при капитализме. Готовь возможность уйти в кэш заранее, что бы в момент наступления кризиса, не остаться без денег.2. Кризис возникает не из-за биржевых спекуляций, зловещих планов банкиров и решений президентов. Кризис возникает из-за кризиса перепроизводства, когда на рынке образуется много избыточного товара, который никто не может купить. Поэтому не слушай биржевых аналитиков и экспертов из телевизора, собирай слухи от знакомых, забиты ли складские помещения, не перестали часто кидать со временем оплаты товара и т.д. ищи признаки перепроизводства всюду!3. Не верь экономистам-ботаникам, что возможно честная конкуренция при капитализме, с соблюдением законов и морали. Конкуренция - это где выживает не умный и сильный, а приспособленный. Поэтому если к тебе в гости приходит чиновник и закрывает твое предприятие - это конкуренция со стороны крупного бизнеса. И повышение налогов и сборов - это тоже работает крупный бизнес, через подчиненное ему государство, империализм он такой.4. Не давай работающим на твоем предприятии пролетариату объединится, а то начнут требовать повышения зарплаты, это нехорошо. Сей рознь, например офисный планктон и рабочие в цехах, должны друг друга ненавидить. Придумай что нибудь - объяви одних “креативным классом” или “средним классом”, других “настоящими рабочими” “пролетариатом”. Одних евреями, других джигитами. Но не переусердствуй, а то рабочий процесс будет сорван, не гони лошадей, бей по шапке взорвавшихся. Помни - главное доход.5. Если тебя будут заставлять делать социально ответственный бизнес, притворись, что согласен. Участвуй в благотворительных акций, только помни взнос нищебродам на помощь минимальный, расходы на рекламу максимальный! Убиваешь двух зайцев: тебя будет любить народ, не вникающий в детали, а на благотворительной тусовке обретешь нужные связи с чиновниками.6. Если в данной местности, население слишком хочет много получить, в качестве зарплаты. Делаешь просто, привозишь туда безграмотных мигрантов, а потом увольняешь. В чем смысл, таких глупых расходов? На рынке данной местности, создается переизбыток товара - рабочей силы, после чего ее цена стремительно летит вниз. После чего нанимаешь высококвалифицированных местных специалистов, за меньшую зарплату. Мигранты, могут не работать, своим присутствием они сбивают зарплату местному населению. Помни, безработица должна быть обязательна! Правда вырастет криминалитет, но тебя это не должно волновать, ты живешь за высокими заборами с охраной, пускай грабят твоих рабочих, это их проблемы.7. Препятствие к утечки капитала - измена. Для тебя главное доход, если ты не можешь закрыть завод в своей стране и построить новый в Кении, ты разоришься, пускай лучше разоряются и нищебродствуют рабочие твоей страны, чем ты. Помни, у капитала нет национальности!8. Помни топ-менеджер пролетариат, у него может сработать классовое чутье и он начнет препятствовать твоему закрытию завода в его стране, что бы не остаться, как остальной пролетариат без работы. А завод в Кении так нужен! Увольняй перед закрытием завода этого пролетария и нанимай другого эффективного балбеса, ему на новой работе, будет не так жалко ломать построенное не им.9. Помни! Задача выборов не дать пролезть всякому быдлу в твой парламентский клуб избранных. Поэтому для выборов в местный парламент, делай кучи бюрократических и финансовых препонов, которые может обойти или выполнить только высокооплачиваемый профессионал. Профессионала наймешь ты, деньги у тебя есть. Если быдло исхитрится и сделает невозможное, проникнет в твой клуб, не расстраивайся, один он против группы ничего не сможет сделать, а еще его можно подкупить, когда он поймет тот факт, что один в поле не воин. Не забудь обеспечить явку на выборы, народ должен верить, что он что-то решает, не важно за кого он проголосует. Проплаченные люди уже стоят где надо, незримой цепочкой, а какой твой клоун выиграет, тебе неважно. Выборы не важны, важен сам факт явки на них! Диктатура буржуазии должна работать!10. Расходы на обучение детей рабочих частными учителями, а также лечение у частных врачей - очень важная статья их зарплаты. Если есть хоть малейшая возможность, перебросить это на государство - действуй! Если удастся это сделать, зарплату рабочим можно понизить. Пускай думают, что о них заботятся государство, а твои старания по оптимизации расходов здесь не причем.11. Помни, любой бизнес ждет разорение, должен остаться только один. Не мечтай встретить старость в личном домике и с личным счетом, конкуренция имеет очень много форм, тебя может разорить неожиданно любой фактор, от жены до чиновника, твоего менеджера, банкира, военного и т.д., предугадать невозможно.12. Не верь профессорам. Помни инженерная специальность не для твоих детей, пускай учатся на менеджеров. В условиях империализма (монополистического капитала), инженеры не ценятся, зато возможность продать крупному бизнесу или государству товар, очень сильно ценится при развитом капитализме. А вот среди рабочих распространяй информацию, что нужны станочники, сварщики и т.д., что бы сбивать зарплату на требуемые на твоем заводе специальности. Вот они удивятся, когда придут на работу, после длительного обучения, что таких лохов полно и придется работать за копейки.13. Бизнес не для твоих детей, из-за занятости полностью тобой работой, они вырастут моральными калеками, супер заграничные учителя и частные школы с кучей игрушек, не спасут их от этого. Дети воспитываются обществом, а тебя в обществе нет, есть только случайные люди, охранники, водители и гопники в школе, ведущиеся на их цацки.
14. Помни ты одно целое с другими бизнесменами и у вас есть все таки общие интересы. Если приходит рабочий, уволенный за профсоюзную борьбу не бери его, даже если он хороший специалист и будет работать один. Враг должен быть наказан, это классовая война!15. Нет разницы между банкиром и промышленником, вас объединяет желание получить доход любой ценой, если у банкира, появится возможность получать с промышленности больший доход, он не задумываясь станет промышленником, и наоборот, никто не заметит разницы.Помни деньги дают власть, а власть бесконечна, поэтому не слушай байки глупых людей, что бизнесмен при власти может навороваться. Глупцы! Денег много не бывает.16. Если данный сектор рынка контролируют несколько человек, вам можно договорится и установить монополию. Зачем конкурировать, когда бизнес ведется ради дохода? Резко повышаем цены и не конкурируем, пускай лохи платят за некачественный товар большие деньги. Но не забывайте друг друга контролировать, все таки вы конкуренты и крыса (с низкими ценами) должна общими усилиями наказана.17. Если выяснил, что у конкурента мало денег, а у тебя много, можешь устроить ему демпинг - продажа товара ниже себестоимости, когда конкурент разорится, ты займешь его нишу рынка и вернешь все обратно, резко повысив цены.18. У тебя есть права, выражающийся в денежном эквиваленте, у рабочего нет. Поэтому если попадешься в лапы закона, вопрос будет стоять только в цене. Рабочий не сможет дать эту цену и по любому проиграет с тобой тяжбу. Пользуйся этим, дави их нещадно, они должны знать свое место!19. Стремительно наращивай размеры своего бизнеса, чем он крупнее, чем труднее его съесть крупному капиталу, остановка экспансии означает смерть. Рынок конечен. Следи за пополнением списка Форбс миллиардерами и т.д., в условиях крупного капитала, всякий мелкий бизнесмен, скатывается по доходам на уровень пролетария, которого прессует государство, подчиненное империалистами (монополистическим капиталом), в результате мелкий бизнес становится обузой, доход маленький, а бросить нельзя - безработица на рынке труда. А “бывших” бизнесменов, очень неохотно берут на работу.20. И главное запрещай рабочим изучать марксизм, как в свое время монархи запрещали изучать подданным книгу “Государь”, с очень практичными советами как править монарху, ибо подданные не должны знать секретов управления ими и верить в божественность монархии. Высмеивай марксизм, распространяй слухи что ты рискуешь всем, а рабочие ничем, что только постигнув магию управления, избранные имеют право богатеть, короче - богатство это магия!Они не должны знать, что ты живешь с кражи их труда.21. Религия опиум для народа. Распространяя религию, ты снижаешь зарплату у рабочих, они как наркоманы, перестают видеть и сопротивляться бедности и твоей власти. Религия повышает твой доход, но не переусердствуй, религиозные фанатики опасны для твоего бизнеса. Делай вид что ты поддерживаешь религию, посещай церкви, празднуй в открытую религиозные праздники, но главное, не верь во все это!
>>214395112>Есть принуждение к капитализмуУ говномарсксиста кроме как принуждения и насилия других объяснений нет.
>>214395112> капиталист никогда не поделится с вами награбленнымКапиталист так грабит рабочего, что угнетаемый им рабочий на порядок богаче, чем любой рабочий в коммипараше, надо же. Ты сам понимаешь насколько абсурдно это звучит?
>>214387522Чего это Ленин неактуален? Практика марксизма же и наложение его на реалии. Ну и необязательно, чтобы люди начали хер без соли доедать, нынешние стандарты жизни даже россиянина сильно высокие. Если выйдет ситуация, что большинство будет отдавать все деньги на еду и коммуналку, то революция тоже будет.
>>214395203Распространяя религию, ты снижаешь зарплату у рабочихРеальная практика показала что в любой стране с приходом капитализма у рабочих условия труда и зарплата и уровень жизни только растет. И это в сравнении с социалистическими строями типа совка который развалился при тотальном дефиците практически всех товаров.
>>214395445>ленин>практика марксизмаЖирно. Ленин был очень хуевым марксистом, переврав у него всё что можно было
>>214394448> АфрикуДак там ниггеры живут, это не совсем люди, их нельзя блять в расчёт> или ИндиюИндия развивается, и такими темпами скоро на обгонит если не уже
Если капитализм плохой, а социализм хороший, почему из совкостран никогда нельзя свободно уехать и приходится строить забор, чтобы все не сбежали к плохим капиталистам?
>>214395445>Чего это Ленин неактуален? Практика марксизма же и наложение его на реалии.Все предстказания которые сделал маркс полностью были обломаны жизнью. Ничего не сбылось. Ленин перед смертью понял что натворил и если ничего не поменять то все прийдет в итоге к катострофе с миллионами жертв. Он ввел НЭП но было поздно.
>>214394660Ок, что тогда в РФ? Африке? Явно не социализм. И почему твоё определение правильное, а Маркса нет?
>>214395533Количество и качество благ, товаров и услуг, которые человек может себе позволить на заплату
>>214395532Как и любое левачество. Леваки бывают 9000 разных сортов, но их всегда выдает лютая, бешеная ненависть к двум вещам:1) Индивидуализму2) Конкуренции
>>214395469>уровень жизни только растета потом раз и кризис. Коллапс банковский системы, корпоративные банкротства, ниид джоб фор фуд.
>>214395404Это абсолютно разнополярные силы. Коммунисты отстаивают интересы эксплуатируемых классов и предлагают справедливый экономический порядок, где нет нищих и сверхбогатых, где результаты труда достаются всем, а либерахи отстаивают интересы эксплуататоров и постят картинки с хуями.
>>214395571Рядовой Индус живет лучше рядового совкового рабочего? Мне казалось Индусы спят на улице и срут в реку, а потом из неё же пьют и моются. При Совке я думаю такого ПОЧТИ не было.
>>214395731>Коммунисты отстаивают интересы эксплуатируемых классовНе, они говорят от имени эксплуатируемых классов, являясь при этом сами буржуями и дворянами>а либерахи отстаивают интересы эксплуататоровА либерахи отстаивают интересы угнетённых меньшинств, две стороны одной левацкой хуеты
>>214395731>справедливый экономический порядок, где нет нищих и сверхбогатыхСхуяли это справедливый экономический порядок? Большинство людей идиоты, причем клиинические, необучаемые и крайне ленивые, которые проебут все, сколько ты им не дай и сколько ты им не помогай. Схуяли они должны жить достойно, схуяли для их блага надо забирать что-то у более способных, талантливых и трудолюбивых? Насколько сильно разнятся люди по своим способностям, уму, трудолюбию, талантам, настолько же справедилво чтобы разнились их доходы и уровень жизни.
>>214395851И тут ты такой дашь определение "справедливого распределения", которое охватит все современные отрасли и услуги. Наконец, в капстранах дохерища индивидуальных предпринимателей и семейных бизнесов. Их кто "экспулатирует", они сами?
>>214395731>и предлагают справедливый экономический порядок, где нет нищих и сверхбогатыхА я предлагаю бессмертие, бесконечные деньги и всем по топовой тяночке бесплатно. Охуенно. Где можно на практике результаты посмотреть?
>>214395892Знаешь, у меня из родни никого не было в ГУЛАГе, и в НКВД не было. И о девочке, которая продавала мороженое и попала в лагерь никто никогда не слышал
>>214396058Стоп, у них в собственности их средства производства. Никто не отнимает у них прибавочный продукт.
>>214395872Во сколько раз Абрамович тебя богаче? А ты уверен, что он тебя во столько же умнее и способнее?
>>214396158Ровно как и при капитализме, когда тебя малолетка пригласит сходить за закладкой или какая-нибудь тебя завопит что ты ее изнасиловал 20 лет назад
>>214396178Я не говорил, что капитализм и то, что в рашке, - справедливый режим. Но и социализм с его уравниловкой не справедливый ни разу. Он принижает умных и трудолюбивых и за их счет содержит кучу идейных принципиальных оболтусов и долбаебов.
>>214396233>когда тебя малолетка пригласит сходить за закладкой или какая-нибудь тебя завопит что ты ее изнасиловалНу не будь дауном, в чем проблема? Еще скажи взял кредит и теперь в рабстве, ужас какой
>>214395627>Ок, что тогда в РФ? Явно не социализм. авторитарно олигархический гос. капитализм. В эрэфской экономике гос сектор занимает более 70 процентов.>Африке? Африка это не страна, а континент. Где конкретно>И почему твоё определение правильное, а Маркса нет?Есть общепринятое определение, которое используется в экономике. Маркс и его теории основанны на фантазиях и к науке не имеют отношения ну совсем.
>>214386970 (OP)>И. Сталин: «Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенстваСука, это тралинг такой? Уничтожена эксплуатация? Т.е. принудительное сгоняние в колхозы, отправки на кичу за инакомыслие это не угнетение и не эксплуатация?
>>214394284>Отлично, жидобляди с помощью казиматной гнили, этих преступных червяков, тоже в свою очередь сыграли роль в крахе величайшей империи, эта нечисть была озлоблена на СоюзВообще-то жидобляди союз и запилили. Тебе напомнить что именно благодаря еврею Генриху Ягоде был организован ГУЛАГ?
>>214396476С коммиблядками бесполезно беседовать, у них настолько двойные стандарты в голове, что это не поддается осмыслению. ГУЛАГ - справедливо. Наемный труд в какой-нибудь Новой Зеландии - тирания, деспортизм, несвобода, несправедливость.
>>214394918> почему в развитых капиталистических странах средний рабочий на порядок богаче и обеспеченнее, чем в любой коммипорашеА почему то же самое сохраняется и сейчас? Рыночку уже 30 лет. Где же процветание? Где уборщицы на мерседесах? Ах, коммуняки в штаны насрали? Так ведь и до них был разрыв в те же самые 10 раз. В чем дело, а?
>>214395726>а потом раз и кризислюбой, самый хуевый кризис который бывает оч редко в кап странах, в десятки раз лучше чем самая лучшая соц страна обмотаная колючей проволокой.
>>214394284>Отлично, жидобляди с помощью казиматной гнили, этих преступных червяков, тоже в свою очередь сыграли роль в крахе величайшей империи, эта нечисть была озлоблена на Союз потому, что им не давали грабить, убивать вороватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87Жид-НКВДшник. Убивал.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87Жид-НКВДшник. Убивал.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Жид-НКВДшник. Убивал, входил в состав "особой тройки".https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87Жид-НКВДшник. Убивал.Мне продолжать?
>>214396762>А почему то же самое сохраняется и сейчас? Рыночку уже 30 лет. Где же процветание? Где уборщицы на мерседесах?Коммисвинья как обычно несет хуйню. Кто обещал уборщицам мерседесы при капитализме? С какого хуя уборщица должна получать все блага, если она нихуя делать не умеет? Ты проецируешь свои левацкие свинячьи фантазии.
>>214396776частный сектор это то что не является собственностью государствагосударственный сектор это то что является собственностью государства.
>>214396476> отправки на кичу за инакомыслиеСССР находился в осадном положении. СССР атаковали пропагандой, внедрялись вражеские агенты.>>214396601ГУЛАГ это просто тюрьма.Не было массового использования рабского труда в СССР. Хотя бы из прагматических соображений насчёт того, что такой труд неэффективен. Ты сам веришь, что с помощью злых и криворуких зэков можно построить что-то серьёзнее сарая?
>>214397106Так с их помощью и не построили ничего, кроме комбината в Норильске. И система эта была ориентирована чисто репрессивно и не для чего иного.
>>214396762>А почему то же самое сохраняется и сейчас? Рыночку уже 30 лет. Где же процветание? Где уборщицы на мерседесах?в эрэфии нет капитализма, так как нез защизенных прав частной собственности, соответсвенно нет свободы предпринимательства. в эрэфии олигархичесикй гос капитализм>>214396963>там еще мировая войнушка случаетсяНазови две страны с капитализмом и демократией которые бы устроили между собой войну.Практика показывает что войны устраивают кто угодно только не демократические капитализмы. Социалистические режимы наоборот постоянно друг с другом воюют>>214397004в душе не ебу
>>214396909>Кто обещал уборщицам мерседесы при капитализме?Промыток, где ты видел капитализм в эрэфии?
>>214397106>Не было массового использования рабского труда в СССР. Хотя бы из прагматических соображений насчёт того, что такой труд неэффективен. Ты сам веришь, что с помощью злых и криворуких зэков можно построить что-то серьёзнее сарая?Лол, шизоговно отрицает что строительства велись руками зеков. У тебя БАМ господь бог строил? А олово на руднике в Магадане добывали ангелы, или заключенные Бутугычага? А уран добывали эльфы или заключенные Теньлага?
>>214395800>Индусы спят на улице и срут в реку, а потом из неё же пьют и моютсяЭто последствия того, что страной 50 лет правили леваки Ганди. Развитие пошло, когда к власти пришли правые.
>>214396431> В эрэфской экономике гос сектор занимает более 70 процентов.Странно, МВФ приводит совсем другие цифры...https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79472f59316a90
>>214387846Забавно, что если вспомнить объект референса данного мема, то, по крайней мере, внешний вид тут полностью отзеркален. Это, конечно, случайно получилось.
>>214396431> к науке не имеют отношения ну совсемТогда почему ко многим выводам Маркса независимо от него пришёл Кейнс на уже новом материале, а либертардов с их суевериями и яскозальством нормальные учёные обосцывали по фактам абсолютно всегда, даже продажная шлюшка Фридман?
>>214397750Ты бля ещё пиздани что буржуй ровно в ноль выходит и не разу не отчуждает прибавочную стоимость, даун. Кстати, там пропущена должность рабочего-управляющего.В Венесуэле не социализм, а капитализм.Вероятность брака и прочей залупы включается в план и всё выполняется. А вот при капитализме хуева туча товаров производятся просто так без всякого планирования и чаще всего отправляются на помойку, вместе с очередным разорившимся лавочником.
>>214397802Ага, платили. Вот только дохли зеки как мухи. Особенно на северах. Потому что жили в ебаных бараках при минусовых температурах. Плюс из этой зарплаты вычитались деньги на содержание(питание, одежда и тд) самого зека. И деньги ты эти получал только по истечению срока. Не принудительный труд, нет нет.
>>214398207>просто так без всякого планированияне-не, это все запланировано, это просто на системном уровне у них сидит.
>>214398329Ты не поверишь, но вольнонаемный мог привезти с собой нормальную одежду, могли сообща поехать в ближайшее поселение и купить еды, и тд. Зек мог разве что попытаться подрочить в углу барака почерневшими от холода пальцами.
>>214398246> не принудительныйЗато ща убийцы кашку кушают за твоей счет. Не вижу проблемы в принудительном труде
>>214398413>Не вижу проблемы в принудительном трудеА потом такой ОЙ ПАПА А ПОЧЕМУ ЭТО ВОРОНОК ПОД ОКНАМИ У НАС ОСТАНОВИЛСЯ? ОЙ ПАПА ТЫ КУДА? КУДА ТЕБЯ ЗАБИРАЮТ?
>>214398207>Ты бля ещё пиздани что буржуй ровно в ноль выходит и не разу не отчуждает прибавочную стоимость, даунПрибавочная стоимость в голове у Маркса только существует. То, что зарабатывает буржуй - это наценка на конечный товар сверх его себестоимости, и эта наценка никак логически результатом труда рабочего не является
>>214398413>Зато ща убийцы кашку кушают за твоей счет.>имплаинг при совке за твой счет не жрали дармоедыАХахахахх.
>>214398390А почему рабочие не должны хотеть от него избавиться?? Лол))>>214398301У них экономика рыночная, буржуи и рынок на месте, даун
>>214386970 (OP)>В чём он не прав?Пиздун он голимый! Свобода это НЕ работать, а не выбирать где РАБотать.
>>214398463>откуда в ебенях магазинИТЛ/ЛАГи не основывали на пустых местах, ебобо. Обычно рядом был поселок как минимум.
>>214398459Охуительная история. Ну пусть буржуй тогда всех увольняет и получает свои 100000000000000000000000% сверхприбыли раз труд рабочего и его прибавочная стоимость тут роли не играет.
>>214398459не, если рабочий не нужен его можно убрать, тогда ничего будет продавать, ты приляпал сущность торговельную к производственной
>>214398500Начнем с того, что стоимость работника определяет рынок, а не бизнесмен или работник. Какого хуя работник должен тянуть одеяло на себя?
>>214398500>У них экономика рыночнаяЕблан, срыгнись нахуй. Чавес национализировал все до чего смог дотянуться. У них даже цены на продукты госрегулировались. Ограничение на покупку валюты, причем довольно жесткое. Борьба со "спекулянтами" валюты. Все, как совкодауны любят.
>>214398700По делу есть че сказать? Почему труд создает стоимость, но только задним числом, после реализации товара на рынке?
>>214398575да совок города на пустом месте строил, какой нахрен поселок, разве что с рептилоидами или чукчи кочевали с оленями
>>214386970 (OP)> который ходит голодным и не находит применения своего трудаНазови хоть одну страну с капитализмом, где человек не может найти работу из-за чего умирает с голоду.
>>214398591>Ну пусть буржуй тогда всех увольняет и получает свои 100000000000000000000000% сверхприбылиОн так и делает. Ставит вместо пролетариев роботы и получает свою прибыль с них, проклятый эксплуататор. А пролетарии идут работать в гей-бары.
>>214398689Это госкапитализм, еблан. Экономика в руках крупнейших буржуев-монополистов, которым удобно пока сидеть под относительно красными флагами.
>>214398897> Экономика в руках крупнейших буржуев-монополистов, которым удобно пока сидеть под относительно красными флагами.Т.е. и при совке был госкапитализм?
>>214398700Задачка для левых даунов. Сегодня рабочий сделал мне горшок, я решил продать его за 100 рублей. Через месяц случился кризис, у всех разбились горшки, и я решил продавать их по 200 рублей. В первом случае я положил в карман 20 рублей "прибавочной стоимости" , а во втором 120. Вопрос: как эту стоимость мог создать рабочий, если количество вложенного труда было одинаковым, а стоимость разная?
>>214398784> строили поселок, а рядом - ИТЛНу если поселок это казармы для вертухаев и дома для хозяина с кумом, тогда так и было.
>>214398994Дома для вертухаев, их семей, работников и тд. С магазинами, естественно. Куда вольнонаемный мог пойти и пожрать. А зек мог пойти разве что сдохнуть.
>>214398972>Что такое прибавочная стоимость?Это охуенныя объёбка для дебилов, по которой сколько рабочему "недоплатили" за труд определяется задним числом, в зависимости от того, за сколько капиталист смог продать товар на рынке
>>214388261Суть коммунизма - избавиться от эксплуатации одних людей другими. При капитализме ты эксплуатируешь мамку.
>>214398844Это не более чем твои грязные пидорские фантазии, петухалист.Роботов использовать дороже чем работяг которых не надо чинить, а можно просто по износу заменять новыми безработными.Где твои тотальные роботизированные заводы сейчас еблан? А нету.К тому же твой ебаный рыночег не сможет работать даже если все заводы роботизируются - работягам не будут платить и они не смогут покупать - пизда капитализму.Да, буржуи пидоры не смогут переебать столько проституток
>>214399175Какой завоз раз в год? Ты что, спроси у любого совкодебила, он тебе расскажет как полки ломились от лучшего в мире пломбира.
>>214399192Если окажется, что тебя никто не эксплуатирует, всё сведется к тому, что ты сам мелкобуржуазный элемент и тебя нужно расстрелять
>>214399123Вот и я охуел, потому что по факту прибыль из другого берется. А в капитале тот еще бред из пальца высосан.
>>214399123стоимость колбасы включает в себя затраты от ее изготовления до доставки до прилавка магазина. "Прибавочная стоимость" это выручка организатора этой цепи. Считаешь что стоимость завышенна? Бери другую колбасу.
>>214399148>Где твои тотальные роботизированные заводы сейчас еблан? А нету.Ты это как сейчас определил, по состоянию производства в своем городе в России?
>>214399192Не знаю, кто тебя эксплуатирует. Ты же ничего о себе не рассказал. Может ты сам кого-то эксплуатируешь. А может ни ты, ни тебя.
>>214398980Важно то что ты будешь оплачивать ему не за 12 часов работы, а только, например 3. Разницу ложишь в карман - на том и богатеешь. Это и есть изымание прибавочной стоимости, а горшки себе в жопу засунь, долбоёб.
>>214399342>Отмечается, что "телефонный террорист" ранее был дважды женат, однако обе супруги бросили его. После этого индиец из-за стресса впал в депрессию и уволился с работы. Будучи бездомным и безработным, он решил сесть в тюрьму, чтобы иметь хотя бы какую-то пищу и кров.И причем тут капитализм, блядь, если необучаемый дебил дважды полез на одни и те же грабли?
>>214399148>Где твои тотальные роботизированные заводы сейчас еблан?Любой завод на Западе и половина в Китае.
>>214399278В капитале немного другое определение прибавочной стоимости. И она немного не про выручку. Но по сути ахинея.
>>214399391> покажи примерВот тебе пример, хули жопой вертишь? Необучаемый дебил - это один из продуктов каптализма
>>214399305ИЛОНЬ МАНЬК ПОСТРОИЛ РОБОТИЗИРОВАННЫЙ ЗАВОД ПОСОНЫ!!! @КАПИТАЛИЗОМ СЧАСТЬЕ РОБОТЫ@один завод на весь пендостан, который работает на донатах себе в убыток и проигрывает в конкуренции заводам где используют биороботов
>>214399353А с хуя ли ебомому рабочему и вообще кому-то кроме этого буржуя должно тут что-то нравится?
>>214399484>Вот тебе пример, хули жопой вертишь?ЖЕНИЛСЯ@РАЗВЕЛСЯ@ЖЕНИЛСЯ@РАЗВЕЛСЯ@УВОЛИЛСЯ С РАБОТЫ@КЛЯТИ КАПИТАЛИСТЫ!>Необучаемый дебил - это один из продуктов каптализмаТы баночку с водой забыл перед телевизором поставить.
>>214399356Рабочий продает свой труд. Капиталист его покупает и кладет в затраты. Потом он складывает остальные затраты и делает наценку на товар. Так получается прибыль. Что по мнению Маркса не дополучает рабочий, понять трудно, так как Маркс берет за аксиому то, что рабочего наебывают по умолчанию.
>>214399424Давай пруфой статистикой, где>Любой завод на Западе и половина в Китае.Полностью роботизирован и работает вообще без эксплуатации биороботов
>>214399485>один завод на весь пендостан, который работает на донатах себе в убыток>Состояние Илона Маска за неделю выросло на $2 млрд и достигло $22,9 млрд. Основанная им компания Tesla в третьем квартале отчиталась о прибыли, вопреки ожиданиям аналитиков. Стоимость ее акций выросла на 22%Состояние основателя компании Tesla Илона Маска за неделю увеличилось на $2 млрд, свидетельствуют подсчеты Forbes. Это произошло благодаря тому, что производитель электрокаров отчитался о прибыли в третьем квартале 2019 года.После закрытия торгов 23 октября Tesla сообщила о том, что заработала $1,86 на одну акцию. При этом аналитики Уолл-стрит прогнозировали компании убытки — 42 цента на акцию. Скорректированная прибыль Tesla составила $342 млн.Как же коммиглист ебанул с подливой под себя.
>>214399560Бля, так ведь любую хуйню при капитализме можно оправдать> да он просто тупой)Наес маневры
>>214399427>Стоимость товара зависит исключительно от количества вложенного трудаСтоимость (тобишь ценность) товара зависит от спроса на него.Можно стучать в стену сутки без передыха, только ценности в этом не прибавится)А если мы определяем ценность товаров по плану (тобишь еда талонам), тогда есть угроза дифицита и от совершенства плана будут зависеть жизни всего г-ва.Почему бы не сделать процесс определения ценности товара естественным и регулировать его демократическим аппаратом, профсоюзами и етс?
>>214399635>Бля, так ведь в любой хуйне можно капиталистов обвинитьОчевидный фикс. Кошка бросила котят - это рыночек виноват.
>>214399485Мань, тотально автоматизированные заводы есть только в ваших коммикнижках.Автоматизация опасных, тяжелых, точных процессов уже давно норма жизни. Автоматизируют критические участки, а не секретаршу босса (потому как сосать хуй человек пока умеет лучше машины).Ты бы посмотрел на производство электроники, машин, фарм-препаратов, но ты застрял в своем понимании на провальной теории вековой давности.
>>214399633Так он же живёт на бабки, которые ему донатит государство на его тесла приколы, ты докажи что это он со своих абсолютно нерентабельных шизопроектов заработал.
>>214399684Ну так правда же.> голод в индии при англичан? Да просто индусы тупые)> голод в Африке постоянный? Да африканцы тупые)
>>214399532Думаю эта позиция больше относится в отношении пролетариата к более менее успешным согражданам. Тупо проекция.
>>214399739>Так он же живёт на бабки, которые ему донатит государство на его тесла приколы, ты докажи что это он со своих абсолютно нерентабельных шизопроектов заработал.Это тебе надо доказывать свои шизовысказывания про донаты государства. Донаты государства на спейс икс были, а не на теслу.
>>214399749Действительно, в голоде Африки виноваты злые капиталисты, а не то, что негры не хотят и не умеют работать. И когда колонисты приплыли к берегам Африки, негры им совсем не продавали своих соплеменников в рабство, ведь у них все охуенно было, рай на земле почти.
>>214399726Ну так разбей меня пруфами статистики, где весь мир уже давно на роботах и с "автоматизированными критическими участками", а не на нищих китаёзах-индусах, которые самый грязный чёрный и опасный труд ручками выполняют, маня.Может тебе просто 12 лет?
>>214386970 (OP)>Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими>СталинПоэтому замутим трудовые лагеря, где всякие чмохи будут работать забесплато во имя светлого будущего ОПа. Сам ОП в трудовом лагере работать, разумеется, не будет, он же ни в чем не виноват.Ой лол, будет вам совок, долбоебы, пожнете и самый вкусный в мире пломбир, и самое лучшее образование с медициной. Разумеется, всё будет беслпатно и в кайф.
>>214399865Китай, не слышал? Вторая экономика мира.Пока они по заветам Мао чугун выпекали в самодельных печках, все сосали хуи. Но тут злые капиталисты поделились тлетворными технологиями и идеями и надо же...
>>214386970 (OP)в том что минимум как минимум еще 50-100 лет настоящей свободы не представляется возможным. Когда появится сверх-дешевая энергия, полная автоматизация производства через ИИ, все потребности будут автоматизированы, тогда уже будет идеальное общество в котором занимаются действительно важными, творческими вещами, вместо вбивания гаек на заводе. Все великие открытия и изобретения делаются задротами-учеными которые кайфуют от своего занятия и хотят им заниматься 24 на 7. Уж не васянами которые на завод пришли время проебсти за корку хлеба. И уж точно не Омежкакми, которые 5 лет "отучатся" в шараге, потому что мол "ВАСТРЕБАВАНА", "ДЕНЕХ ПОЛТЮТ МНОХА", "ВОН ЕРОХИН КЕМ СТАЛ СМОТРИ, МОЖЕТ И ИЗ ТЕБЯ ЧЕТО ВОЙДЕТ". А так гении всегда будут и прогресс всегда будет. Потому что такие люди ловят кайф от работы, которая для них не работа. Если бы люди занимались тем к чему душа лежит, а не тем что рабовладелец укажет, не было бы мерзких пидораших рож на улице в твою сторону, преступности, депрессий, выживания. Была бы лишь свобода и люди бы подобрели, по крайней мере процентов на 90%.ИМО при почти любом расскладе (кроме самоуничтожения конечно) будущее выглядит утопически. Но сейчас мы фактически на гране эпох между освобождающими человечество высокими технологиями и тысячями лет говна, поощряемой тупости, социальных норм/правил/моралей и правящих элит. Время слития этих двух должно быть самое ебаное, потому что будет по сути разъеб и замещение всего старого, что не работает.
>>214386970 (OP)>В чём он не прав?В том что вешает демагогическую лапшу на неокрепшие уши. В тексте отсутствует логика, есть только довольно дешевый наброс и игра на чувствах читателя. Разберем по пунктам:0) Сходу вводится понятие "личной свободы", но понятие не раскрывается, резонно можно спросить, почему это понятие вообще существует, какая у него природа, как эту меру свободности можно померить? 1) Дальше идет сильное утверждение, что это вот непонятное понятие напрямую связано с а)материальными благами б)наличием работы. Опять же, почему? - Потому что Сталину "трудно представить". - Отличный аргумент!2) "Настоящая свобода" - что значит "настоящая"? - Для кого-то настоящая, для кого-то нет. Тоже самое можно сказать и про меру справедливости (эксплуатация, угнетение), меру благосостояния.
>>214399946Они не делились никакими технологиями, даун. Просто построили свои заводы в Китае чтобы не переплачивать зажравшимся американским пролам. Ты сейчас думаешь что что-то кроме своей тупости сейчас доказал, да?
>>214399983Теперь, внимание, вопрос:Коммунизм - это то, что старое и не работает? Или прогрессивное и работает?
>>214389837Еблан, когда все визжали про 40 - 100 млн. убитых совком, такие, как ты поддакивали этой лжи, а когда оказалось, что по единственному документу пикрелейтед при Сталине за 30 лет расстреляли 700 тыщ. за 30 лет, вы такие типа и че, ну да напиздели и че 700т тыщ тоже же много. Маленькая ложь рождает большое недоверие.
>>214400066Ты что сказать хочешь? Сижу, читаю тред по цепочкам ответов.Никак понять не могу, у тебя есть точка зрения или ты просто ради спора споришь?
>>214400066>Они не делились никакими технологиями>Просто построили свои заводы в КитаеБляяя...Нате вам завод, мы вас научим как на нем работать, дадим вам денег на образование, но это не передача технологий.
>>214400066>Они не делились никакими технологиями, даун. Просто построили свои заводы в КитаеПиздец, еблан. А как по твоему на заводах работают? Наугад? Все эти хуавеи, зте, tsmc и прочие китайские гиганты основаны благодаря европейским и американским технологиям. Китайцы приглашали инженеров, электронщиков, погромистов и тд с запада на хорошие зарплаты, и сами отправляли своих учиться на западе.
>>214400014У сталинстов-ананистов нет логики. Нищета,одиночество, самокопание, приводят таких шизоидов к чисто циничному взгляду на мир. Им похуй на репресии, на всю хуйню, они опускают всё хуевое что было сделано, не думают и не помнять об этом, у них перед глазами только , человекочасы,галошедни,трудовыебудни.Короче это религия, религия для детей даунов с абсолютно 0 эмпатией к людям.
>>214400027Я вот чёт не пойму, если всё на 100% автоматизировано, то нахуя строить завод в Китае? Чтобы что? Может ты просто долбоёб и выдаёшь роботизированные станки за тотальную роботизацию где не нужен человек?>>214400042А ещё есть винтовка и советы, которые в отличии от циркового парламента и купленных и запуганных буржуями профсоюзов реально работают.
>>214400138Когда через 50 лет бутут расследовать преступления путинского режима, такие же долбоебы, как ты, будут ссылаться на официальные документы, в которых уровень пиздежа зашкаливающий, зато всё официально, с печатью.Какой же ты тупой.
>>214399682>Стоимость (тобишь ценность) товара зависит от спроса на него.Никто не будет продавать товар ниже себестоимости, то есть работать себе в убыток. Единственный способ сделать товар дешевле - это уменьшать себестоимость, т.е. внедрять более дешевые техпроцессы, более дешевые материалы и удешевлять труд рабочих. Можно еще уменьшать наценку, но тогда придется держать уровень прибыли за счет увеличения количества продаваемого товара (так работают сетевые магазины). По сути ценность и так регулируется естественным образом за счет конкуренции.
>>214400090коммунизм это дрисня из под коня, как и все остальные неработающие системы. Можно сколько угодно манифесты свои писюльках, но пока само общее сознание людей не изменится нормального общества никогда не будет.
>>214386970 (OP)> И. Сталин: «Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Мне вообще трудно в последнее время что либо представлять из за бесконечной диареи. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожено само понятие правосудия, где нет угнетения одних людей другими потому что от самих людей впринципе мало что осталось. Осатанелые зомби с идеологией на том месте где должен быть мозг, вот где по моему мнению свобода. Где нет безработицы среди тех кто охраняет и нищенства среди тех кто сидит, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб, ведь прежде всего потерять он может жизнь в любую сраную секунду. Только в таком лагере возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода»> В чём он не прав?Во всем лев
>>214386970 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8
>>214400262Какие неудобные факты, ой-ой-ой.Китай сам уже у себя строит и сам владеет своим производством.Это только у тебя в голове Китай сейчас не отличается от Китая 40 лет назад.
>>214400284>себестоимостиразве у капиталистов есть такое понятие, это вроде совки придумали из писанины Маркса
>>214386970 (OP)>В чём он не прав?В том, что был бандитом, грабил и убивал простых тружеников, потом создал и поддерживал террористическую систему которая унесла жизни сотен тысяч людей.
>>214400153>>214400222Херасе, так оказывается это интернациональные корпорации абсолютно безвозмездно в Китае заводы построили, дескать нате вам от чистого сердца, работайте наздоровье. И ушли. Вы бля дегенераты, серьёзно.>>214400152Дебилы пытаются доказать что роботизация будет при капитализме и рабочие будут работать гейшлюхами у буржуев. У дебилов не получается.
>>214400284> Никто не будет продавать товар ниже себестоимостиБудет, еще как будет. Сущестует целевая группа товаров, таких как молоко,хлеб,бананы, их продают в убыток магазины, перекладывая нагрузку с этих товаров на мясо,конфеты и прочие вещи.Так же есть ситуации, когда на конкурентном рынке, складывается ситуация, когда себестоимость продукта сильно падает, тот кто повышает цену теряет оборот и вылетает с рынка.В такой ситуации компании, особенно обремененные кредитной нагрузкой, будут до последнего продавать себе в убиток, в надежде сохранить позиции на рынке и выжить до того момента пока продукт станет окупаемым вновь.
>>214400284Дело не в том, кто будет продавать ниже себестоимости, а кто нет. У всех людей мотивация, на первом этапе - хлеб и кров. Почему бизнесмен, организатор цепочки, чел который прикрывает своим крылом работников перед хаусом спроса и предложения, должен чувствовать вину перед ними, если он естественно действительно заботится о работниках (средняя за по рынку, мед страховка, белая зп достаточно) и сам норм гражданин (не нарушает конституцию, не уходит от налогов, не занимается криминалом)? Потому что он хочет наживы и заработать больше?
>>214400461>Херасе, так оказывается это интернациональные корпорации абсолютно безвозмездно в Китае заводы построили, дескать нате вам от чистого сердца, работайте наздоровье. И ушли. Вы бля дегенераты, серьёзно.Пиздец, совкосвинья взяла и нахуй перекрутила слова, плюс ебанула своих домыслов, и на выходе получила стандартны коммибред. Где ты в посту увидел "безвозмездно", петух ебливый? Твое утверждение было, цитирую>Они не делились никакими технологиями, даунтебе сказали что делились. Ты начал визжать АГА БИЗВАЗМЕЗДНА ДИЛИЛСЬ ДА)))) ДА))))) Нет, не безвозмездно.
>>214400537>Сущестует целевая группа товаров, таких как молоко,хлеб,бананы, их продают в убыток магазины, перекладывая нагрузку с этих товаров на мясо,конфеты и прочие вещи.Че несет, пиздец.
>>214400262Если действительно считаешь себя выше закона (ака уравнитель) вперёдесли конечно не очередной пиздачес
>>214400595лично знаю это российскому ретейлу, магазины продают эти товары в убыток, перекладывая этот убиток конкретно этих товаров в стоимость других товаров
>>214394843> Эксплуатируется именно наёмный труд.Ну это очень, очень приблизительно, как п=3Как мы знаем при помочи социологов и экономистов XX века, капитализм это система, причём иерархическая, и с одной стороны крупный бизнес также может эксплуатировать малый, который находится в экономически подчинённом положении это легче всего увидеть на примере японских, корейских, или если далеко не ходить российских олигархических структур, а фирмы капиталистического ядра - находящиеся ниже них в цепочках добавленной стоимости фирмы с периферии; а с другой стороны наёмные работники таких предприятий "ядра" сами часто оказываются -осознавая это или нет - получателями выгод из такого положения вещей, т.е. соэксплуататорами (см. >>214397750 , рис.1).Нередко кстати в самом низу цепочки вовсе никакая не работа по найму, а тот или иной принудительный труд - раб на бразильской плантации, крепостной у россияноимперского помещика или зэк в муриканской тюрьме.
>>214386970 (OP)Тред не читал, но вангую что было вот так- Сталин убил много людей- соЛЖЕницына начитался!!! не 40 лямов а всего 700к! 700к это нормально, вот в америке при маккартизме людей вообще!! того!! с работы увольняли!
>>214386970 (OP)>В чём он не прав?В том что людей расстреливал. Почему-то комуняки считают что убивать людей это норма, даже не замечают этого.
>>214386970 (OP)"не находит применения своего труда" - значит этот труд никому не нужен и нужно искать пользу для общества(повышать качество труда, менять специализацию), в этом и есть суть.
>>214400646>лично знаю это российскому ретейлу, магазины продают эти товары в убыток, перекладывая этот убиток конкретно этих товаров в стоимость других товаровИ как это обосновано, дурень?
>>214386970 (OP)Да, да, бедненький сталин не знал про жертв репресий, про идеологические ссылки. Полный гос контроль сми (я про то что от неофициальных источников сми избавлялись если они не гнули линию партии), однопартийная система, это дохуя свободаИдеалы Маркса были извращены практически всеми социалистическими странами, и не нужно все отрицать или говорить прям о безоговорочной несостоятельности идей маркса, мол где бы комунизм не строили, всюду гулаг. Это было нереализуемо раньше, но с появлением технологий это наше возможное будущее. Посудите, скоро роботы будут выполнять практически все функции лучше человека, и вся грязная и неблагодарная работа вероятно будет выпоняться ими, в таких условиях коммунистические идеи уже не такие утопические.> В чём он не прав?В то что он сволочь двулиная, очевидно же, на словах строил общество равенства и братства, а на деле гулагКогда мы говорим о Марксе надо понимать для чего он описал свои идеи, основа строится на тотальном эгилитаризме (противоположность авторитаризма) и индивидуализме и никак иначе
>>214400537>Сущестует целевая группа товаров, таких как молоко,хлеб,бананы, их продают в убыток магазины, перекладывая нагрузку с этих товаров на мясо,конфеты и прочие вещи.Здесь я не буду спорить, так как не владею такой информацией. Возможно, ты прав.>Так же есть ситуации, когда на конкурентном рынке, складывается ситуация, когда себестоимость продукта сильно падает, тот кто повышает цену теряет оборот и вылетает с рынка.В такой ситуации компании, особенно обремененные кредитной нагрузкой, будут до последнего продавать себе в убиток, в надежде сохранить позиции на рынке и выжить до того момента пока продукт станет окупаемым вновь.Это уже скорее маркетинг. Я все-таки писал больше с позиции бухгалтерии.Ну и в целом да, я могу упускать некоторые моменты, так как рассуждаю на основе того, что сам увидел или прочитал.
>>214400737>повышать качество труда>менять специализацию), в этом и есть суть.можно на север пойти, можно нахуй, свобода ёпт
>>214400581>Нет, не безвозмездно.Ну так не кукарекай тогда. Заводы эпл принадлежат эпл, а не китайским работягам, которые работают в них по 12 часов в сутки.>тут злые капиталисты поделились тлетворными технологиями и идеями и надо же...Ты в курсе что "поделится" и "продать" - это нихуя не синонимы? Или это была неудачная попытка манясофистики? Или тебя просто стая обезьян русскому языку учила?
>>214400700Бля по моему сам факт того, что такая ситуация в теории возможна (когда ограниченная группа лиц может провернуть геноцид при сохранении лояльности большинства) уже говорит о том, что с системой явно что-то не так. Пиздец(
>>214400578>Потому что он хочет наживы и заработать больше?Да, это его главная цель. Никто никого не прикрывает, каждый прикрывает свою жопу. Просто один ценит работников и дает им ЗП побольше и соц гарантии, другой экономит на работниках, а для третьего они вообще расходный материал и у него всегда большая текучка кадров.
>>214400805>Ты в курсе что "поделится" и "продать" - это нихуя не синонимы?Ебать, тебя в детстве головой не роняли? Или это общая черта коммисвиней - непроходимая тупость?>Китайцы приглашали инженеров, электронщиков, погромистов и тд с запада на хорошие зарплаты, и сами отправляли своих учиться на западе.>на хорошие зарплаты>хорошие зарплаты>зарплатыИли ты принципиально постов не читаешь, и сходу начинаешь визжать?
>>214400758Джордан Питерсон по-моему ссылался (могу ошибаться), что сам Маркс говорил, что его теория скорее всего ошибочна. Потому что получилось все наоборот)Да и смысла я вижу в ней 0
>>214400758>на словах строил общество равенства и братства, а на деле гулагЧтобы построить общество изобилия, сперва нужно повьебывать. А как заставить повьебывать тех, кто этого делать не хочет?
>>214400820Мне кажется современные "коммунисты" это просто люди с низкой эмпатией и ничего более. Такие глупенькие инфантильные долбоебы, мамкины революционеры, любители русского рока и дешевого пива. Лояльность у них не к ссср, а к его медиаобразу, ясен хуй что большинство современных комми при ссср не жилО
>>214401003У них в первую очередь цель была вытащить государство из говен. Методы, конечно, хуевые, но результата в итоге достигли.
>>214400869В таком случае вопрос нужно задавать другой. Дело в нарушителях закона, выбранного обществом.В коммунизме же стадо бежит по указке диктатора, на пути к "лучшему будущему". А стадо оправдывает убийства и беспредел, совершающийся по указке вождя. В итоге от вождя зависят сотни миллионов жизней. В то время как при капитализме эти сотни мильонов зависят от сотни мильонов. И каждый из этой сотни обладает равной властью.
>>214401070Вот мы и пришли к тому, что никакого коммунизма и равенства в помине не было. Методы хуевые, но зато дали пососать(правда потом жидко перднув развалились, но это мелочи).
>>214401070Историю учи довен. Как при профиците невъебенном, при рабском труде и охуевании, рабоче-крестьянский класс сосал писос аж до 60х годов. Та же северная корея была, когда крестьянин - был рабом и дауном, которому негоже было знать что происходит наверху. Ах да, Сралин обосрался, когда пытался сосредоточить власть в собственных руках, дегенерату нехватило ресурса для того, чтобы контролировать и обрабатывать все информационное поле, особливо потому, что человеком он был жадным до власти, но отнюдь не блистал интеллектом. Конечно с нынешними технологиями, в то время он бы добился успеха, что впрочем пытается повторить нынешний глава Владимир Владимирович.
>>214401147>а зачем нужно заставлять?Чтобы норм государство построить, а не быть отсталой аграрной парашей.>>214401165>>214401170Да, коммунизма не было. Более того, в совке не было коммунизма в принципе. Они и социализм не сразу построили.>>214401189Не стоило, но его и не большевики в говно затягивали.
>>214401260И ты тут такой историк приходишь со ссылками на авторитетные источники и предлагаешь свой путь решения накопившихся в начале ХХ века проблем.
>>214401311>Они и социализм не сразу построили.Так социализма тоже не было. Разделение на классы(Руководство партии>кгб>верхушка армии>послы, мид>директора>плебеи), запреты на выезд, цензура, запреты на покупку валюты. Какой же это социализм?
Имхо, коммунизм это не плохо и не хорошо. Это история. И как большая трагедия (вследствии гибели большого числа людей конечно же) урок на будущее всему миру. А люди называющие себя коммунистами, в то же время не способные переживать опыт прошлогоиэ и сделать свои выводы беспристрастно, просто судаки и говнюки.
>>214401311>но его и не большевики в говно затягивали.РИ входила в пятерку экономик мира. Да, не лучшее государство было, но и далеко не худшее.
>>214401395Это смотря с какой стороны посмотреть. В целом да, похоже на стойло с баранами и пастухом. Но бесплатная медицина, образование, квартиры, отдых ближе к социализму, чем то, что имеем теперь. Работало, конечно, через жопу, но сейчас и это почти похерили.
>>214401524> Но бесплатная медицина, образование, квартиры, отдых ближе к социализму, чем то, что имеем теперь.>бесплатнаяОх парень, вот мы идем. У государства нет своих денег и априори быть не может. Все деньги государства(сиречь все что производит государство) сделано его гражданами.
>>214401569Исходя из подсчета ВВП по курсу 65 копеек за доллар? Знаем, знаем. Можно было и по 10 посчитать, тогда бы первой экономикой были. Но видимо решили что это чересчур манямирково будет, поэтому оставили вторую.
>>214400911Считаю что нельзя быть полностью уверенным в границах одной парадигмы, в институте подсел на политическую\философскую литературу, сам можно сказать центрист, то есть я не топлю за отдельную идеологию, скорее за трансгуманизм>Да и смысла я вижу в ней 0Вот для чего были сзданы и организованы государства? Для упорядочения хаоса, развития, появились стимулы согласно которым человек работал, от базовых похавать до реализации. Но что будет когда все базовые потребности и потребность в защие будут реализованы? Что если роботы будут в состоянии обеспечить всех, куда денутся стимулы, люди буквально станут трутнями и при капитализме уже должны будут предоставлять идеи а не товары, и большая часть скорее всего к этому готова не будет, и тут два пути, выплачивать деньги просто так, либо вообще отказаться от них. >>214401311>а зачем нужно заставлять?>Чтобы норм государство построить, а не быть отсталой аграрной парашей.Только можно "стимулировать" либо гулагом либо плюшками
>>214401438Начнем с того, что в мире нигде не было коммунизма. Но если ты имеешь ввиду капиталистические страны, то приведи хотя бы примеры. Все страны развивались по разному и в определенные моменты времени уже имели определенный уровень развития.
>>214400737> менять специализациюУгу, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно научит кодить на питоне, проводить анализ геологических слоёв или разрабатывать промышленных роботов.Напоминаю, что доступное высшее образование, государственные программы переобучения и пр. появились вместе с Sozialstaat'ом уже после ВМВ, и то далеко не везде.> повышать качество трудаОт работника тут мало что зависит, если работодатель как обычно решил секономить на апгрейде оборудования, то все претензии к нему.
>>214401311БЛЯТЬБроопо твоему разумнее доверится какому-то челу которого ты естественно никогда достаточно не будешь знать лично, чем немного проявлять свою гражданскую волю в демократическом государстве, в направлении здравого смысла и вместе с остальными людьми?Например за свободу слова, подоходный налог, нормочасы, пенсионный возраст, тысячи вопросов.Для тебя даже есть медиа площадки, где можно немного заразиться здравым смыслом, а не верить всяким дядям обещающим тебе горы бесплатной колбасы. Проходили же сукааа ужеее
>>214386970 (OP)Какая разница что он там высрал? Лучше капитализма все равно ничего пока не было, как бы комми не петушились. Я лучше буду жить при капитализме со всеми его минусами, да даже в Российском капитализме все равно лучше чем в совке.
>>214401617И тут ты такой приходишь с ссылкой на верные расчеты. Я, если что, основываюсь на данных с англоязычной вики, так что вряд ли это манямир совков.
>>214401705>всяким дядям обещающим тебе горы бесплатной колбасНе ну свою то колбасу за щеку могут засунуть бесплатно.
>>214401730И что? Если просто печатать деньги, при этом не повышая производительность труда, то напечатанные деньги обесценятся. Все эти "бесплатные" при ссср квартиры были не бесплатными - ты работал 20 лет специалистом на заводе, чтобы получить квартиру. И то, она была не твоя, но это ладно, мы опустим. То, что у тебя в зарплатной ведомости нет графы налогов, не означает что квартира из воздуха нарисовалась - ее кто-то спроектировал и построил(другой такой же работяга как ты). Его труд, материалы из которой он ее строил тоже откуда-то ведь взялись.
>>214401730Гос-во бумагу печатает, деньгами эта бумага становится только когда за эту бумагу люди в товарообмене используют, готовы за нее работать.
>>214401705О чем ты блять вообще? Кто кому доверился? Если я говорю, что Сталин действовал, исходя из определенных задач, это не значит, что я топлю за него. Хотя не удивительно видеть крайности на сосаче.
>>214401849Ясен хуй они ее использую, другая бумага в бане была до самого конца совка. Альтернатив нет и все срублями носились товарообмен делали
>>214401811>Я, если что, основываюсь на данных с англоязычной вики, так что вряд ли это манямир совков.Данные с англоязычной вики считаются исходя из ОФИЦИАЛЬНОГО КУРСА СССР, который полностью устанавливался Госбанком СССР, а не рыночным курсом. >The Soviet currency (ruble) was non-convertible after 1932 (when trade in gold-convertible chervonets, introduced by Lenin in the New Economic Policy years, was suspended) until the late 1980s. It was impossible (both for citizens and state-owned businesses) to freely buy or sell foreign currency even though the "exchange rate" was set and published regularly. Buying or selling foreign currency on a black market was a serious crime until the late 1980s. Individuals who were paid from abroad (for example writers whose books were published abroad) normally had to spend their currency in a foreign-currency-only chain of state-owned Beryozka ("Birch-tree") stores. Once a free conversion of currency was allowed, the exchange rate plummeted from its official values by almost a factor of 10.Overall, the banking system was highly centralized and fully controlled by a single state-owned Gosbank, responsive to the fulfillment of the government's economic plans. Soviet banks furnished short-term credit to state-owned enterprises.https://pynop.com/kurs.htmКурс доллара в ссср в 80х годах равнялся 0.6-0.7 рубля. Так и считали.
>>214401761Ты про кого, про Питерсона? Я знаю что он когда то левый профессор опоношеный своими же, или ты о чем?
>>214386970 (OP)Прочитай пожалуйста историческую сводку о том, что на завтрак ел Сталин и что в это время ели простые солдаты во время войны. Конечно при советах все равны, но кто-то получался ровнее.
>>214401844> ее кто-то спроектировал и построил(другой такой же работяга как ты)И так же получил рубли> Его труд, материалы из которой он ее строил тоже откуда-то ведь взялись.Весь материал создали другие гречневые на заводах и тоже получили рубли
>>214391301>>214392236В России очень молодой капитализм, ему от силы лет 30, нужно развиваться и эволюционировать, и тогда быть может сможем догнать остальные развитые страны мира (все поголовно капиталистические кстасти), надо только избавится от совоквого мусора и совоковых стариков у руля для начала. Но даже при этом сейчас пидорахи живут в лучшем периоде своей жизни чем когда либо, без шуток.
>>214401843Потому что глупые отдают свою власть им(Если людей обьяденяет идея, то лучшая идея из них, по моему - давайте сядем все вместе и все обсудим. Просто диалог. Без всяких особенных. Просто диалог и здравый смысл. Если бы каждый мог быть уверенным в своей правоте, но ровно настолько, чтобы быть готовым признать свою ошибку (цитата какого-то великого) мир бы стал невероятно пиздатым местом, я думаю.
>>214401811>И тут ты такой приходишь с ссылкой на верные расчеты. Я, если что, основываюсь на данных с англоязычной вики, так что вряд ли это манямир совков.Но верно и обратное. Данные собирало ЦРУ, а это разведка самой большой капиталистической страны! Буржуи, злодей, лжецы. Точно наврали.https://theodora.com/wfb1990/soviet_union/soviet_union_economy.htmlты хоть сам пройди на данные которые с википедии читаешь, дурачок
>>214401885Так ты и не сможешь ответить на этот вопрос. Я вообще считаю коммунизм сказкой. Чтобы его построить, нужно, например, продукты из воздуха генерить. Но может когда-нибудь капитализм будет развит до такой степени, что сам станет коммунизмом. Только вряд ли мы до этого доживем.
>>214401617всегда знал что антикоммунисты долбоёбы. и ввп по производству никак не связано с курсом валют. а японская иена примерно 1 к 100 к доллару это не говрит что японцы в 10раз беднее амеров.
>>214401979Ну его как бы поносили за поддержку нацизма, а это на 180 градусов от левого фронта. Но да, про Питерсона. Угу
>>214402013Ну так правильно, ты сам себе и ответил. Государство в этой схеме участвует только печатанием рублей, а не созданием труда. Квартира получена не бесплатно, на нее был затрачен труд(который государство оценило в рублях). Если государство будет печатать рубли сверх производимого труда, то привет инфляция.
>>214401844> Если просто печатать деньги, при этом не повышая производительность труда, то напечатанные деньги обесценятся.Необязательно должна расти производительность. Если в экономике много незадействованных ресурсов (собсно, большую часть времени это так), то повышение платёжеспособного спроса будет уходить в основном на вовлечение этих ресурсов в оборот, а на инфляции скажется незначительно.
>>214401917> Если я говорю, что Сталин действовал, исходя из определенных задачОткуда ты знаешь исходя из чего он действовал?
>>214402103А фейспалм с чего? Не знаю на счет нацизма, вспомнил он не хотел называть студента другим гендером, что то такое, но у новых левых это что то на уровне нацизма да
>>214402089>и ввп по производству никак не связано с курсом валют.Ты что, совсем долбоеб? У тебя ввп посчитано в долларах. А курс доллара установлен государством с потолка. Возьми и обьяви что твой личный курс доллара равняется 1 рубль за 1000 долларов. Вуаля, твоя зарплата в 30к рублей превратилась в 30 миллионов долларов. Можешь этим гордиться. Вот только 1000 баксов за 1 рубль никто тебе не продаст.>>214402119Причем тут метод подсчета, еблан? Считать надо по рыночному курсу, который в СССР отсутствовал. Так можно с потолка вообще брать цифры, хоть хуиллиард ввп нарисовать.
>>214401678>бесплатно научитконечно ничего бесплатного нет. за все нужно заплатить.>работодатель как обычно решилуходи от такого работодателя, ты же не крепостной.
>>214402075Коммунисты так же говорили, тип продукты из воздуха будем делать и будет заебись, будет коммунизм. Но блять. Я не верю что потребности человека ограничиваются продуктами. Нахуя мы слушаем музыку например? Это ведь тоже спрос и предложение, рыночная экономика. Победители и проигравшие. А при коммунизме всегда будет идиология и никакой естественности. Имхо.Будет у тебя генератор еды из воздуха в капиталистическом строе. Многое изменится?
>>2144022461. С чего ты взял, что я коммунист?2. Где другой метод? По каким критериям ты предлагаешь оценивать экономику СССР?
>>214401916Где была коммунистическая революция без подзалупной хуйни Троцкого с перманентной революцией?
>>214402109> Если государство будет печатать рубли сверх производимого труда, то привет инфляция.А хуй тоби а не инфляция, все цены на товары установлены сверху, все начиная от ложки и заканчивая автомобилем имеют одну и туже цену на всей территории совка, социализм епта. Вместо инфляции был дефицит.
>>214402052Exchange rates: rubles (R) per US$1--0.600 (February 1990), 0.629 (1989), 0.629 (1988), 0.633 (1987), 0.704 (1986), 0.838 (1985); note--the exchange rate is administratively set and should not be used indiscriminately to convert domestic rubles to dollars; on 1 November 1989 the USSR began using a rate of 6.26 rubles to the dollar for Western tourists buying rubles and for Soviets traveling abroad, but retained the official exchange rate for most trade transactionsТут собственно об этом и написано.
>>214402266>Считать надо по рыночному курсу, который в СССР отсутствовал.Тогда нехуй вообще что-то обсуждать. Совок - это черный ящик, информация о котором написано на основе фантазии совков. Тред можно закрывать, расходимся.
>>214402051>Если людей обьяденяет идея, то лучшая идея из них, по моему - давайте сядем все вместе и все обсудим. Просто диалог. Без всяких особенных.Вот кстати невероятно умная мысль. Я не понимаю какого хуя решают всё "уполномоченные люди" нет ничего эффективнее местного самоуправления, там где оно есть - там заебись.
>>214402258да ни в чем, заебок жили, немножко до америки не дотягивали. Кукурузы не было что быстро поправили, а так все то же самое. Коммунизм! Счастье! Покупательская способность!
>>214402232К нему студенты кажется, приходили в нац форме)Он и сам говорит что увлекался нацизмом. Крч там не все так просто.Фейспалм потому что это философ, а не филосовское учение фейспалм
>>214402267> уходи от такого работодателяи подыхай с голодуа, нет, погоди, можно же сменить специализацию на более востребованную> конечно ничего бесплатного нет. за все нужно заплатить.а, нет, за это тоже нужно заплатитьну значит подыхай с голоду)))
>>214402381Нет, не черный ящик. Но аргумент "вторая экономика мира" очень спорный, потому что основан на государственно регулируемом курсе внутренней валюты страны. В ссср рублей даже несколько видов было, был специальный инвалютный рубль для расчета с другими странами, был, собственно, рубль внутренний для населения, был безналичный рубль, был клиринговый рубль для помощи банановым республикам. Как тут можно говорить о подсчетах - хуй знает.
>>214402075Что бы построить коммунизм нужно в первую очередь уничтожить "человека" сделать из него биоробота, существа без естественных потребностей/жадности/чувства комфорта/амбиций/желаний/эгоизма/ленности/пороков - вот так и получим идеальный коммунизм про всеобщее равенство.
>>214402308>Я не верю что потребности человека ограничиваются продуктами.ИМХО, пока люди будут драться за пищу никакого коммунизма не будет.>Нахуя мы слушаем музыку например?Вот чтобы человек развивался (или не развивался) творчески, надо сперва решить проблемы с едой и жильем. Тогда он будет развиваться (или деградировать) от нехуй делать.>А при коммунизме всегда будет идиология и никакой естественностиНе факт. Ты судишь о коммунизме на основе совка, в котором его не было.>Будет у тебя генератор еды из воздуха в капиталистическом строе. Многое изменится?Да, многое. Я не только еду имел ввиду.
>>214402266не всё таки антикоммунисты долбоёбыпроизводство тавров ты умножаешь на их стойкость потом переводишь доллары. >Считать надо по рыночному курсу,как ты считаешь ППС по рыночному курсу. это не номинал. (хотя в случае ссср он примерено совпадал)
>>214401917Я согласен с тобойНо согласись, это достаточно рискованно, доверять жизнь нации одному человеку.БЛЯТЬ ЭТО ЖЕ ПИЗДЕЦ, СУКАААА
>>214402308> Нахуя мы слушаем музыку например? Это ведь тоже спрос и предложение, рыночная экономика.вот рыночная экономика кстати хорошо работает только там, где товар при покупке переходит из рук в руки, то есть один лишается, а другой приобретает. А вот когда он копируется, то тут рынок начинает сбоить, появляются патенты, копирайт и прочая общепризнанно несправедливая залупа.
>>214402466Тогда и с РИ его никак не сравнить. Ну разве что в РИ крестьяне с голой жопой ходили, а в совке все в город переехали и стали в очередях стоять.
>>214402520>не всё таки антикоммунисты долбоёбы>производство тавров ты умножаешь на их стойкость потом переводишь доллары.Переводишь в доллары по какому курсу, ебло?
>>214402482Полная чушь, наоборот, это капитализм делает из людей пассивных наблюдателей, рабом собственных потребностей, навязанных извне, в капиталистическом обществе все люди по сути одинаковы, так как подчиняются одним и тем же желаниям
>>214402616>это капитализм делает из людей пассивных наблюдателей, рабом собственных потребностей, навязанных извнеСогласен, все эти ваши туалетные бумаги и качественные бритвы - навязанные извне излишества.
>>214402566Ну царям тоже доверяли. Сейчас вон Путину доверяют, никого не хотят вместо него но мы то знаем. Кому-то демократия, а кому-то барский сапог.
>>214394586А с "плохими" людьми что предлагаешь делать? Насильственно перевоспитывать? Уничтожать?Уничтожение плохих не сделает тебя самим "плохим"?На какие критерии будешь опираться во время разделения на "плохой" и "хороший"?
>>214402635Ну если так поверхностно, то у него похожие ценности на твои (по моему)Ну и смысла тогда я не понял в том что ты написал)
>>214402694В совке же были все методы для этого. Критерий - уважение к окружающим. Воспитание - общественное порицание и пропаганда.
>>214402616>в капиталистическом обществе все люди по сути одинаковы, так как подчиняются одним и тем же желаниямЕсли люди одинаковы, значит они равны, какое справедливое капиталистическое общество!
>>214402656А в чём космологический еффект мемеса про туалетную бумагу? С ней в совке пиздец приключился как раз после того, как туда добавили живительного рыночка в конце 80-х, а до того почему-то всем хватало.
>>214402728и кстати Инвалютный рубль был привязан к золоту на прямую. так велась торговля в том числе и сша.
>>214402616Это легко можно повернуть и в обратную сторону.Полная чушь, наоборот, это коммунизм делает из людей пассивных наблюдателей, рабом потребностей партии/идеологии, навязанных из политбюро, в коммунистическом обществе все люди по сути одинаковы, так как подчиняются одним и тем же желаниям (построить коммунизм)
>>214402713>я неомарксистЯ надеюсь в данном случае "нео" означает то, что у вас пофикшен пиздец с пикрелейтед.
>>214402691Ну вот, ты и сам только что сравнил коммунистов с любителями барских сапогов)гем, но я бы не был так жесток, ведь ничего подобного в мире никогда не было, а народ советов, в большинстве своем, лично у меня вызывает гордость и сожаление <:(
>>214402691> Сейчас вон Путину доверяютДоброе утро, Пыне уже года два-три как перестали доверять. Последний институт, который ещё сохраняет какое-то уважение в россиянском обществе - внезапно, армия.
Пока тред не спустился, может ответите без своих мантр? Маркс и Энгельс писали, что коммунистическая революция может быть в стране с развитыми капиталистичеескими производственными силами, какие есть примеры?
>>214402784>а до того почему-то всем хватало.Ну да, ну да. Вот только делали ее на закупленных зарубежом станках(свои видимо не могли осилить) ажно с 1969 года.
>>214402771Наверное из-за совоквых методов люди и не жалуют нынче систему ГУЛАГ и политические репрессии за инакомыслие и полит-анекдоты
>>214402459>и подыхай с голодуработа - это не рабство а взаимовыгодное сотрудничество. ты даешь свой труд, тебе деньги. если твой работодатель мудак и его адекватные работники все уйдут, его бизнес просто кончится и все, так что тут все работает в оба конца.>за это тоже нужно заплатитьконечно за все нужно платить, а ты как хотел. выбирай работодателя и специализацию с умом, если не хочешь подохнуть с голоду )))
>>214402846Есть книга от неомарксиста, "Негативная диалектика", он пересмотрел старую диалектику, но все равно эта картинка одннобоко рассматривает ситуацию
>>214386970 (OP)>В чём он не прав?В общем, очень дешевый демагогический прием, Сталин вульгарно упрощает проблему свободы и перераспределения ресурсов в обществе и сулит своему не особо богатому читателю пряник. Проблема в том, что все материальные блага кем-то создаются и что любое "справедливое" перераспределение этих благ с одной точки зрения всегда будет являться безусловно "несправедливым" с другой. Проводили коммунисты коллективизацию (отъем имущества и загон населения в колхозы) - с точки зрения крестьян это грабеж, угнетение и эксплуатация, с точки зрения партии - все в рамках рев морали - "бесплатные" пайки и квартиры для партийцев. Потом пошло перераспределение власти, но уже внутри партии, когда одни коммунисты репрессировали других во времена большого террора, затем после смерти Сталина и этих репрессировали и т.д. и т.д. - перераспределению власти нету конца, иногда с расстрелами, иногда по наследству, иногда с революциями, иногда в результате выборов, той или иной честности. Перераспределение - это вообще основное свойство любой власти, вне зависимости от идеалогии. А любая власть, даже самая тоталитарная, по своей сути всегда компромисное соглашение с обществом.За что обществу топить-то нужно? Топить нужно за понятные правила перераспределения, чтобы перераспределение было максимально согласованным. Когда перераспределение понятное, тогда можно заниматься работой, бизнесом, политикой или чем угодно не опасаясь за непредвиденные обстоятельства.
>>214402419очень сложно собрать народ что-то обсуждать, привести всех к взвешенному мнению большинства, если нит в этом заинтересованности. попробуй организовать что-то в подъезде у себя, поймешь насколько всем все похуй.
>>214402943Это замечательно, но далеко. Это фактически смягчение эффектов капитализма, во времена Маркса был мейнстрим о свободном рынке, сейчас во всех практически странах смешанная экономика, вот если бы был полностью свободный рынок, то капитализм бы выкрутился на максимум и было бы больше того, что пишут критики капитализма
>>214402858Вообще я не про коммунизм говорил, а про мир в целом. Общество в любом случае выстраивается в иерархию, а насколько люди любят барский сапог, зависит от пассивности низов. Где-то несогласные устраивают бунты, а где-то "барин нас рассудит". Это не только к совку относится. Посмотри, например, на бунты вначале 90х, там советские люди бунтовать выходили. И митинги были похлеще, чем сейчас.
>>214402771Но ведь ты сам не уважаешь окружающих тебя т.н. "плохих" значит ты и сам тот самый плохой, равзе нет?
>>214402846Если интересно, то, в общих чертах, у Гегеля у тезиса и антитезиса идет "волшебный" синтез и снятие противоречия, Адорно утверждает, что это хуйня полная и вместо синтеза идет распад
>>214403023Думаю эти социальные проблемы будут ещё какое-то время угрозой миру во всем мире и счастливому будущему человечества. Это вопрос просвещения и сегодня самообразования (наверное).Блять, как в средние века мы жгли учёных на кострах, как что лет назад просвещали неграмотных крестьян, так и сейчас страдаем от дураков, фемок, мг мл и прочего хлама
>>214403200Сам факт того что ты записываешь человека в оппозиционный лагерь "плохих" (абсолютное зло) показывает твоё неуважение к нему, не уважаешь его личность и считаешь её испорченной/не имеющей право на существование в "идеальном обществе добрышей", не уважаешь его за то что он не такой же "добрый" и "хороший". Вроде это и есть самое настоящее неуважение.
>>214403234>Блять, как в средние века мы жгли учёных на кострахТак и сейчас тех, кто высказывает крамольные мысли, что негр человек
>>214397635Совсем еблоид? Ты сказал - ты и доказывай, с хуя ли я должен доказывать обратное?Я срал тебе в рот, докажи обратное!
>>214403088Ну не совсем смягчениеПо сути для тебя будет бесплатно существование и более менее приличная жизнь, кстати без всякого хлама типа общих жён и прочих примесей, а под капотом мощная машина на свободном рынке>>214403091Поэтому базовый доход многие и критикуют, ведь люди в большинстве могут нахуй заглушить эту самую машину своим говном, как минимум нихуя не делая. А как максимум - перебивать друг друга от скуки (и долбоебизма). И всем похуй будет на технологический прогресс, дающий возможность людям работать творчески, ведь с технологиями спрос туда и идёт (автоматизация, it, ИИ как пример)Мы упираемся в самосознание каждого человека на земле и его просвещениеО нет, все таки коммунизм победит?0_о
>>214402894Ну, этот прогноз опирался для традиционную для либеральной мысли стадиальную концепцию (а.к.а. великая дивергенция, а.к.а. теория догоняющего развития, а.к.а. ещё дохуя как), которая показала в итоге свою неадекватность, так что неудивительно, что он не сбылся.Причём соцдемы которые будущие большевики в РИ ещё больше ста лет назад стали критиковать эту хуйню потому что она плохо согласуется с реальностью (Ленин, Люксембург), на что немецкие соцдемы делали страшные глаза, тыкали в книги классиков и говорили, что ИНОЕ НАПИСАНО.Гораздо лучше описывает поведение экономики и общества миросистемная теория, которую чёткие посоны и используют полувека как.
>>214403528И кстати тут и появляются, как минимум у меня сейчас, в 2 часа ночи, мысли о плюсах понятия утерменш (конечно же это не мои мысли, но плюсы немного очевидны)
>>214403568> откуда вообще ноги растут у этого мифаИз троллинга праваков намекавшим на их латентный куколдизм Энгельсом, емнип.
Крч я бы посоветовал тем кто ещё не знаком, познакомится с Питерсоном, изучить как минимум 20-30 его лекций и там уже познакомитесь с другими философамиесли ты конечно не утерменш
>>214403568Мне дед рассказывал что планы такие были (они в универе тогда изучали уйму идеологических дисциплин типа истории кпсс), а дед не спиздит
>>214403561>Ну, этот прогноз опирался для традиционную для либеральной мысли стадиальную концепцию (а.к.а. великая дивергенция, а.к.а. теория догоняющего развития, а.к.а. ещё дохуя как), которая показала в итоге свою неадекватность, так что неудивительно, что он не сбылся.Это сами большевики начали пропагандировать "пятичленку", хотя это не центральная идея Марксизма. Но даже так это не отрицает, что наибольшее количество пролетариата и концентрация капитала - в развитых странах
>>214403928На свободном рынке капитал движется туда, где эффективнее реализуем. На сегодня самая прибыльная сфера - ИТ. В ИТ только пролетариат и живёт.
>>214403637>>214403707>>214403817>>214403861В мманифесте коммунистической партии есть про общность жен, но, кажется, это ннагло вырвано из контекстаВоспользуйтесь поиском браузера https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htmТам говорится, что при капитализме есть общность жен для капиталистов, а коммунисты якобы хотят сделать для всех, но довольно очевидно, что с крахом капитализма как раз таки эта общность жен исчезнет
>>214404078Мы говорим, как мне кажется об одном и том же. Я имел в виду весь исторический хлам, обусловленный историческими условиями и видением мира тогдашних людей. Когда я писал про без доход, я имел в виду, что идеология будет не нужна, но сама идея по сути будет.
>>214403976Я про 19 веек говорил, сейчас капитализм перешел на свою последнюю предсказанную еще в начале 20 века стадию ультраимпериализма
>>214403023>очень сложно собрать народ что-то обсуждать, привести всех к взвешенному мнению большинстваИ те кто захватил власть этим пользуются. И свою власть не отдадут. Короче печально это всё.
>>214404316Надо развиваться самому, и будь что будет - в любом случае, по идеи, можно будет остаться на плаву плюс протянуть руку тем, кто останется позадиНу и не забывать про свои права и гражданский долгно меня лично тошнит от последнего пункта, в ТЧ выборов, не знаю плохо это или хорошо(
>>214403928> Это сами большевики начали пропагандировать "пятичленку", хотя это не центральная идея Марксизма.Тут дело даже не в пятичленке как таковой, а в идее, из которой она выросла. Сам прообраз пятичленки кстати появился впервые у Каутского и всеми соцдемами считался каноничным (ну до миросистемной теории конечно).> Но даже так это не отрицает, что наибольшее количество пролетариата и концентрация капитала - в развитых странахОпять же, в рамках идеи ядра и периферии ничего удивительного тут нету.Буржуазия в ядре системы имеет гораздо больше пространства для манёвра и может как поступиться частью прибыли, потому что это в конечном счёте увеличит платёжеспособный спрос прямо тут же в местах накопления капитала (как в 50-е, 60-е), и также может спихнуть часть издержек на периферию системы (как в 80-е и 90-е). У капиталистов полупериферийных и периферийных регионов таких возможностей нет, там классовая борьба более ожесточена с обеих сторон.
>>214404384Я в качестве выхода вижу только развиться самому и переехать в страну, которая наибольшим образом подходит твоим представлениями.
>>214404477Некоторые говорят надо тут все подниматьНо это странно звучит. Сами эти люди ничего не поднимали, да и не знают чего хотят. А если в патриотизме смысла нет, то единственное что остается - назваться гражданином мира и стать леваком. Но если ты немного патриот, то у тебя проблемы(
А я напоминаю, что капитализм скоро рухнет, норма прибыли все понижается, монополизируется рынок, капитал сращивается и концентрируется, относительное и абсолютное обнищание выполняется исправно, кризисы перепроизводства шатают планету
>>214404732Тут дело в самом капиталистическом способе производства - он порождает отчуждение потребительской стоимости. Чтобы использовать товар, он должен подтвердить свою обменную стоимость, потребительская стоимость и обменная вступают в протмчоречие - нет продажи, нет потребления
>>214404823Кто бы осуждал капитализм, да только не ебучие коммунисты, которые кроме как кровь проливать, да насилие устраивать больше ни на что не способны.
>>214404900Почитай историю. Сколько крови красные твари пролили. И ради чего? Ради насильственного навязывание бедным людям своей шизофрении и создания колхозов?
>>214404870А белые и пушистые добрые и бескорыстные капиталисты несут свет и радость цивлизацию, как в Африку в конце 19 века, например
>>214404823Это вопрос идеи свободы индивидуума, спроса и предложения. Технологии (финансовые, производства) же сокращают потери с постепенным развитием (в тч с преодолением кризисов, анализа спроса и предложения, даже маркетинга).мое, может и не достаточно зрелое имхо. Кажется оно достаточно очевидно
>>214404959Не сравнивай своё красное дерьмо с капитализмом как будто это альтернатива. Красные - шизофреники, они не альтернатива капитализму, они просто больные мрази.
>>214404732> дело в долбоебах на постахНет, не в них. Долбоёбы на постах могут усугубить или ситуацию, но не создать её.В чём собсно была вся научная новизна Маркса, с чем он попал в самое яблочко - с эндогенностью кризисов, то есть нестабильность капитализма создаётся самим функционированием капитализма.Но подробней лучше об этом почитать всё-таки у Мински, или даже у Калецкого, но не в говне мамонта 150-летней давности.
>>214404962Если же идёт речь о B2B продукте, тут идёт развитие финансовых и производственных технологий (законодательство или новые микросхемы например). И благодаря шкуре сотен тысяч компаний терпящих микрокризисы, в попытке удовлетворить спрос, мы сейчас имеет paypal, swift, кредитные организации, ну и кучу всего. И все благодаря жажде бизнесменов. естественно среди них не мало пидарасов
>>214405015Мы тут жертвами меряемся, да?печаль в том, что красные кхмеры коммунисты номинально, а колониализм всегда одинаковый, а про Камбоджу знают все, а про Леопольда II и Конго почему-то забыли
>>214401377>СНАЧАЛА ДОБЕЙСЯ, ПОТОМ ГОВОРИ!Сам поищешь если хочешь разобраться в истории, а хочешь и дальше видеть только то, что только соотносится с твоими убеждениями - тогда иди нахуй. Вас таких реваншистов-дегенератов 70% в пидорахии
>>214405024>>отчуждение потребительской стоимостиТы кажется говорил про издержки производства, нет?>>Чтобы использовать товар, он должен подтвердить свою обменную стоимость, потребительская стоимость и обменная вступают в протмчоречие - нет продажи, нет потребленияТобишь обмен имеешь в виду труда на товар?А потреб - спрос?>>нет продажи, нет потребленияЭто тогда к чему...
>>214404611Не это дерьмо снова.Либертахены могут сколько угодно кукарекать про нарушения рыночных сигналов, но люди умные и образованные знают, что чем крепче капитализм держать за яйца и выкручивать регуляциями, тем лучше он начинает работать. Счас общественность во многих странах заставит государство прижать буржуев и например стать работодателем последней инстанции - и ещё лет 30 бескризисного (или почти бескризисного) капиталистического развития развития миру в целом (хотя какие-то регионы оно может обойти стороной) обеспечены.
>>214404611Это не значит что придет коммунизм, потому что коммунизм - не может функционировать в современном обществе. В связи со сложностью эмерджентных процессов. В совокупе экономических и социальных
>>214405152Вся суть капиталистического общества - "Сколько людей убили? 5 миллионов? А мы 4.5 миллиона, у нас меньше, мы хорошие, ха, выкусите", это же насколько надо быть циничным ублюдком...
>>214405042Это цена за свободу, кризисыНадо просто экономически защитить всех людей от угрозы безысходностиИ на этом можно заработать денег) тупооткрывая новые рабочие места
>>214405042А коммунизм кстати, как показывает история тоже стремится к саморазрушениюНо в отличии от капитализма, он рухнул и не поднялся, в то время как первого потрясло и все стало ещё ахуеннее (великий голод, 2008, етс)
>>214405217Каждый товар имеет 2 стоимости - потребительная и обменная, первая это значит товар используют по назначению. Обменная стоимость - это значит, что товар может быть обменен или продан
>>214405281Учитывая, что бремя кризиса ложится не на тех, для кого эта свобода, а на тех, от кого она - сделка сомнительная.>>214405350Ну, коммунизма-то никто в глаза ещё не видал, так что сложно судить, к чему он там должен стремится.
>>214405386Ну ты рассуждаешь с точки зрения буржуазной экономики, поэтому не понимаешь, в чем тут суть
>>214405443Выше чел написал что кап машину нужно держать крепко за яйца. Этого достаточно. Зачем строить коммунизм и впадать в идиологию?
>>214405217>>214405443Биба и Боба, два долбоёба.Есть нормальная, человеческая, функционирующая в реальности, а не на бумаге модель формирования цен, называется markup pricing, грубо говоря - издержки+наценка. Нет, не хотим фактов, хотим спорить про принципиальные глаза принципиального крота. И это экономисты? Говно какое-то.
>>214405530Так это буржуи усложняют схему "труд-товар-деньги" до "деньги-деньги", что ведет к спекуляциям и финансовым пузырям. Какая причина печально известной Великай депрессии, м?
>>214405569Это не решает основное противоречие капитализма - общественный характер производства и частная форма присвоения
>>214405596>Есть нормальная, человеческая, функционирующая в реальности, а не на бумаге модель формирования цениз воздуха
>>214405620Пузыри и спекуляции это инструменты, которым просто не нашли в то время нужного применения (спекуляции точно). Ты ведь не будешь это отрицать).И да, считать цифры так намного эффективнее чем пытаться идти по какому-то плану, хотя бы потому что экономика становится намного гибче
>>214405751В будущем плановая экономика станет жизнеспособной с развитием компьютеров, сетей, слабого ИИ
>>214405815Приводил уже пример - базовый доход в юс. Однако это может сломать рынок, по крайней мере сейчас. Не все так однозначно.
>>214405873БляТип создадут BIG KOMMUNISMS CRM в которой будут данные по типу от каждого по способности каждому по потребности и на основе этого будут делать план? Что если я захочу заняться чем-нибудь другим (или жизнь заставит?) через 5 лет? Твоя извращённая срм и ии сможет это учесть?
>>214405875Перечитай внимательнее сообщение про противоречие капитализма, это его суть - у капиталистов средства производства, они нанимают пролетариат, те работают, прибвль капиталисту, зарплату рабочим, это почти что определение капитализма, поэтому это невозможно решить в рамках его же
>>214405861Он ничего не ломает и ничего не решает. Это просто способ законсервировать в экономике ещё больше незадействованных ресурсов (в данном случае трудовых), подобно тому, как крупные компании заказывают и покупают производственные мощности про запас на случай роста спроса в будущем. Стимуляция сугубо временная, хотя вначале она даёт быстрый толчок склонности к потреблению, но на среднесрочной перспективе наоборот её уменьшает, что ведёт к большей хрупкости экономической системы.
>>214406064Уже писал про хрупкость системы.Тенденция наоборот идёт к развитию технологий и повышению спроса на более творческие профессии.
>>214406064Сорян, ты про безусловный доходДа, я же писал, в этом как раз и вопрос, удастся ли просветить достаточно людей (большинство) и создать достаточно рабочих мест на творческие/околотворческие проффесиии, чтобы избежать безусловного дохода, потому что консервация ресурсов может в современном мире испортить людей как минимум, как максимум сломать систему, вызвав очередной кризис
>>214406141Люди-то не испортятся, но они могут быть уже испорчены зараней, конкретно в условиях США, где общество довольно неразвито и ближе не к Западной Европе и Канаде, а к странам третьего мира типа Индии какой-нибудь, положительные эффекты на старте программы БД будут ослаблены. Со временем общественные институты изменятся под влиянием экономических факторов конечно, но если не продолжить мерами для усиления позиций труда по типу гарантированных программ занятости, то вся польза от БД коту под хвост, а риски в перспективе никуда не денутся.
