>>214413497 (OP)Дело не в IT.Дело в том, что наёмный труд неуклонно дешевеет.Ну правда, кто в своём уме и трезвой памяти пойдёт в 2020 работать по найму на дядю ахмеда? Разве что совсем ленивые/безскиловые простафили. А платить такому человеку мноха дених совсем не обязательно - и за дошик будут пахать.
>>214413497 (OP)Я заебался на каждый твой сраный пост пилить пруфы этих вакансий.ЗА АЙТИ БУДУЩЕЕ! ЕСТЬ СПОСОБНОСТИ - ПИЗДУЙ В АЙТИ! РОБОТОТЕХНИКА И НЕЙРОСЕТИ! АНОН, КУЙ СВОЕ БУДУЩЕЕ СЕЙЧАС! ПИЛИ РОБОТОВ, УЧИ НЕЙРОНКИ, ЗАРАБАТЫВАЙ МИЛЛИОНЫ
>>214413866На фрилансе ты хуй найдешь заказ. А если найдешь, то будешь пилить магазины на вордпрессе за дошики.
>>214413699>Дело в том, что наёмный труд неуклонно дешевеет.Труд дешевеет, продукты дорожают... Как это? Куда уходит разница?
>>214413497 (OP)300К - БАЙТ ПСИХОТРОННОЙ ЛОВУШКИ "ДВАЧ" АВВАВАВВАВАВАВАНЕ СОВЕРШАЙ ОШИБКУ, ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ - СДЕЛАН ИЗ НАВОЗА И ЛЖИ
>>214413497 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>214413786Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>214413699Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>214413786Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>214414396Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>214414459Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>214413497 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>214413497 (OP)зачем создаются такие треды? Кто их создаёт? Сам Пыня, чтобы пидорахи не занимались вылезаторством? Ну откровенный же пиздёж. Погуглите хотя бы названия контор, которые "предлагают" эти вакансии. Прогромисты в 2к20 альфачи и зарабатывают овердохуя. ОП, ты тралль? Ты дебил? Нахуй ты это делаешь?
>>214414651Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>214413497 (OP)Я джава джун, за 100к. Хз, нахуй ты эти фейки распространяешь. Конкурентов чтобы убрать?
>>214414483>>214414431>>214414243Да, да, кукарейкате. Пока вы ноете и кукарекаете, мы будем создавать будущее.
>>214414820>Прогромисты в 2к20 альфачи и зарабатывают овердохуяТы долбоеб? Сеньеры может и зарабатывают норм, но сколько их, этих сеньеров? Ну мидлы бывает норм получают. Основная часть - это джуны, которые сосут хуи за копейки, получают даже меньше средней зп. Ты вот щас хуйню несешь. Это как судить о зарплатах медбрата, основываясь на зарплате главврача. Спецы и начальство везде хорошо получают, только при чем тут айти?
>>214414459у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>214414959Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214414937Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>214414820Да, да, успокойся ОП. Прогромисты - нищие люди, ага. Нахуй ты создаёшь эти ебанутые треды?
>>214415159Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214415082Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>214415218Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>214413497 (OP)Ну не вкатывайся, если не выгодно. За других переживаешь? Или просто не можешь смириться что безвольное хуйло?
>>214414959Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>214414834Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>2144154081. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>214415408О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>214415487В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>214415487Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>214415487И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>214415082Найс паста маня. >чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкамХуялочку, у нас пара ребят из конфы с такой хуйней сталкивалась, в итоге им очень сильно другие помогали. Так что хуй ты что вот так проверишь. >сталкаю человека по соцсетямHR-овуляха, ты? Кто еще такой хуйней заниматься будет. Взрослым людям похуй на соцсети, они их даже не заводят или уже удалили. Показуху эту своим подругам пездам оставь. >и ни один не ушел сам>3 года>нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джуновАй да маняфантазия. Ща бы быть полным ебланом и сидеть 3 года за зп, которая меньше твоей стоимости на рынке. Уже через полгода у адекватных людей возникает понимание что их наебывают, и они увольняются по причине "стул жмет"
>>214415159Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>214413497 (OP)И самое забавное, что они перекатывает этот тред и ВРУЧНУЮ постит тут пасты, это же так смешно)))
Как понять, какой язык изучать?Мне похуй на зп, я просто хочу на работу "нормальную", чтобы спать по ночам, чтобы в офисе сидеть и выполнять какие-нибудь задания, а не со всякими выебками-клиентами разговаривать.Что ни посмотрю, все говорят ПЕТОН - это 10 из 10, все используют, востребованность дикая, во всех рейтингах в топе, язык охуенный, всё можно запрограммировать, пишешь код и эрекция появляется от того, какое это удовольствие. Но вакансий почти что ни одной вообще. Ну то есть именно на разработчика. Кажется, будто этот язык, это как знание Экселя. Типа просто инструмент для всяких других специальностей, чтоб там анализировать что-то, тестировать итд. Почему? Хуй пойми.Учил пхп, но почему-то все вакансии на нем какие-то бомжарские, не могу описать точно. Ну то есть какие-то говноконтроки, клепающие хуевые сайты, где ты должен делать всё сам.И мне вообще не понятно, как это всё связано с языком-то? Там же всё примерно одинаково.
>>214415923это конторы, которые предлагают вакансии, у обоих уставной капитал 10к рублей и обе зарегистрированы в один день. ОП далбоёб и просто взял в листе 2 рандомные конторы из списка и отсортировал их по дате регистрации видимо. Накаидал говна в пэйнте и сидит тралит антош. Нахуй он это делает - не знаю.
>>214416088Блядь, ты всем этим говном начал заниматься, вместо того чтобы просто на хедхантере поискать по названию компании? Это рельные вакансии, оп просто код страницы отредактировал. Это же очевидно.
>>214415969Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>214415481>>214415886Привет. Я мимо васян и просто учу всякое программистское, потому что это весело, а сейчас вообще больше интересуюсь тестированием.Что я нашел:1. В тудудушнике, если вводить больше символов, чем длинна поля, то задания уезжают. Ну, пик 1. Более того, из-за разницы размера шрифтов, строка, которая входит в поле ввода, заедет за границу поля вывода.2. В тестовом при указании на Москву нет автоматической вставки "область". Пик 2.3. В приложеньке с кинцом не уменьшается размер постеров. (пик 3).Но ты очень молодец. Так держать.Расскажи подробнее, как чему учился? А то мне так не нравится фронт. Может я просто не знаю, как его готовить.
>>214416088Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
>>214417083Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>214417083Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>214417040Вангую в 2021 году айтишники будут как продаваны получать - в районе 10-15к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>214415481Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся
>>214416587Москва не находится ни в какой области. Особенности российской географии. Тула в Тульской области. А Москва, Санкт-Петербург и Севастополь сами по себе
>>214415664Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
ИНЖЕНЕР НЕЙРОСЕТЕЙ ВВАЛИВАЕТСЯ В ЭТОТ ВАШ ТРЕДИКЗа плечами 10 лет работы, два высших образования, кандидатская, курсы повышения квалификации и выступления на конференциях. Сейчас получаю mba. Параллельно преподаю в немало известном вузике.Сейчас зп 220к + из универа около 30, но это больше так, для души. Главное - это стараться.
>>21441566420к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>214417371Я тоже хотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>214417426За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>214417346Я заню, дурачек. А вот приложение этого куна - нет, и оно настойчиво предлагает красненьким ввести область. Вывод: либо не подсвечивать, либо вставлять Московская область. Я бы сказал, что правильно вообще закрывать возможность ввода в поле "Область" при выборе города федерального значения. Мне кажется, это юзер френдли.тот-же-васян-воннаби-тестировщик
>>214417488А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
Ой, да идите нахуй со своим скучным говном, каким аутистом нужно быть чтобы реально сидеть и всё это задрачивать.мимо рисовальщик фуррипрона 700-800$/мес
>>214417590Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбирать. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>214417426В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен
>>214417775Это бот, он пастами на пасты отвечает и только на свои посты.Надо тоже бота запилить, норм такой проджект
>>214417371Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>214415408у меня как раз наоборот. сижу сейчас эникейщиком, через радмин настраиваю принтера и тд. скучно пиздец, зп средняя, не особо хватает. Сейчас познаю питон, хочу мб на фрилансе подработку иметь помимо основной работы.
>>214418176Это называется "город федерального значения". Особенности административного деления. Как бы подчеркивается, что Севастополь, Москва и Спб - нероссия.
Ополоумевшие прогеры ссут, что молодняк отберёт у них хлеб и место, поэтому создают треды с фотошопоенными объявлениями, охуительными историями про низкие зарплаты при чудовищно высоких требованиях к кандидату. Вы жалки.
ИТТ погромисты уменьшают себе конкуренцию, причем телегу эту проталкивают и в ВК, мол айти все, не думайте туда идти будете получать 15к.
>>214418310Скорее всего, этот ИТТ тред - результат pet-project'а одного анона. Вангую, что этот анон сам - джун-вкатывальщик.
>>214418310>>214418380Любой неверящий дебил может сам сходить на пару собесов и убедиться, что айти сдохло.
>>214413497 (OP)а мне нравится прогать. как настоящий белый свободный гетеросексуальный цисгендерный, я естесно работать в принципе не хочу, но для бизнеса я слишком нервный, лучше уж так чем в пятерочке
>>214418776Я сначала думал, что это бот и он парсит сообщения, находит те, в которых есть ключевые слова и отвечает только на них, но нет.Я даже не представляю, насколько нужно быть упоротым, что бы создавать эти треды каждый день. Такое количество жопочасов и правда можно было бы на вкат потратить.
>>214419005двачую этого. Мечтаю сидеть где-нибудь в пригороде Барселоны, лениво кодить по утрам, а потом весь день бродить с тянкой по городу накуренными в хлам. >настоящий белый свободный гетеросексуальный цисгендерныйХочешь иметь свою небольшую плантацию?
>>214413497 (OP)Да сколько уже было такой хуйни, в 90-х были экономисты, потом юристы, затем врачи, теперь програмисты. Ебанаты после шкалы думают что они самые умные, смотрят зарплаты и идут очиться на высокооплачиваемые специальности. Так как рынок труда в рф микроскопический и перегретый через 5 лет получается очередная толпа специалистов с зарплатами дворников. Здесь надо быть универсалом, например прорабом- програмистом , лол,на одной специальности не проживешь, ибо через каждые 5 лет набегает толпа голодных школьников работающих за жрать.
>>214419427Да схуев вы думаете, что кто-то дрочит на зарплаты? Просто больше нет ни одной "нормальной" работы, на которую можно было бы теоритически вкатиться без высшего образования. Поэтому просто больше некуда идти.
>>214419427>в 90-х были экономисты, потом юристы>затем врачи>высокооплачиваемые специальностиПеревод пасты с форчана?
Вкатываюсь в 3D архитектуру с помощью ArchiCAD. 3 года собираюсь прокачивать скилл и свалить на запад. Сосите айтишники.
>>214413497 (OP)Все адекватные люди знают что Айти это пропаганда. И очень такая сильная пропаганда. Все айтишники нужны чтобы поддерживать жизнь информационного века. Это как обычные рабочие на заводе.
>>2144165871) Не подумол, сейчас пофиксю, тудушка кабздец старая и я там немного говнокодил, надо бы переписать что бы стыдно не было.2) Это гугел такие данные присылает, я тут не причем3) Это вроде фича, что бы постеры были большими, а на менюшку было проще жать.>Расскажи подробнее, как чему учился? Тащемто рассказывать нечего, вечный вкатывальщик, любой за такое время научится, вкатываюсь уже пару лет, боюсь ходить на собесы ибо хиккан
Охуеть все какие тут умные собрались. Зарплаты им мало. А вы никогда не пробовали посмотреть на это с другой стороны, со стороны работодателя? Чтобы заплатить вам, нужно для начала прибыль получить. Потом вычесть налоги. Потом вычесть все расходы. Себе еще оставить что-то, а хули запиливать бизнес если не для этого. Что осталось - можно отдать работникам. Зарплата должна быть не очень маленькой, чтобы не разбежались и не передохли от голода. И не очень большой. Чтобы иметь прибыль. Чтобы работник был мотивирован, ведь чем больше получает работник - тем больше хочет, больше мнит о себе, больше ленится. Работник должен быть неудовлетворен и немного голоден. Тогда он лучше работает.
>>214429883У управленцев и кто рядом с потоками слишком завышены зарплаты вот и работают неэффективно - больше хотят, больше мнят о себе, больше ленятся.
>>214433684Намного выгоднее и экономнее хорошо платить нескольким управленцам, чтобы они сильнее работников дрючили, чем много платить всем.
ВАНЬКА ЕРОХИН НЕ ПАРИТСЯ, ИДЕТ В МОРСКУЮ ШАРАГУ ПОСЛЕ ШКОЛЫ, ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ КАДЕТ НА ИНОСТРАННОМ СУДНЕ, РАБОТА НЕНАПРЯЖНАЯ, 3К БАКСОВ В МЕСЯЦ@СЫЧЕВ ДРОЧИТ ЕГЭ И ПОГРОМИНГ, ПЕРДОЛИТСЯ В ВУЗЕ 6 ЛЕТ, ПОСТУПАЕТ В АСПИРАНТУРУ ЕЩЕ НА 3 ГОДА, ВКАТЫВАЕТСЯ В ДАТАСАЕНС, НЕЙРОСЕТИ, НАХОДИТ ВАКАНСИЮ ЗА 30К РУБЛЕЙ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЕЗДИТ НА РАБОТУ НА МЕТРО С ПЕРЕСАДКАМИ, СИДИТ В ОПЕНСПЕЙСЕ И БОИТСЯ ПЕРНУТЬ, ВЫНУЖДЕН СОБЛЮДАТЬ ДРЕСС-КОД БИЗНЕС КЕЖУАЛ МНОГОСЛОЙНЫЙ, ВЫЖИГАЕТ ГЛАЗА И ЛОМАЕТ ГОЛОВУ НАД ЕБАНУТЫМИ ЗАДАЧАМИ, НАЧИНАЕТСЯ ГЕМОРРОЙ
