За что программистам платят так много денег? Какую такую важную работу они делают? Ну допустим забудем про всяких сеньоров-помидоров, возьмем какого-нибудь прыщавого "джуна". Он устраивается сразу минимум на 60к. И за эти деньги он сидит на жопе перед пекой и ковыряет в носу, изредка нажимая кнопочки и не выполняя в целом никакой полезной работы.А чтобы, к примеру, сварщику получать 60к, ему нужно въебывать по 20 часов в сутки, брать леваки и шабашки. И это если еще не кинет работодатель. Плюс надо иметь много опыта и стажа работы, иначе получится хуйня и вообще не заплатят.
>>214566081 (OP)Где такие зп нашел лол, ну а вообще посмотри на список навыков для джуна, выучи все, получи где-то опыт и прорвись через конкуренцию
>>214566239Каких нахуй навыков? У меня в мухосрани берут обоссаных студентов наполставки на 30к, которые даже говорить ровно не умеют и в кнопки не попадают. А через полгода они уже получают 50к+.
>>214566081 (OP)Программистам не платят много денег, им платят нормально денег. Вы совсем кукухой ебнулись со своими заводами уже.
>>214566081 (OP)Перегретая отрасль. Тут сейчас слишком лёгкие деньги, потому бизнес сюда массово ломанулся, программистов нехватает, даже задроченных джунов, не говоря уже про опытных спецов. Со временем индустрия пойдёт на спад, плохие программисты пойдут нахуй, искать себе другую работу.
>>214566904Ты что совсем ебнутый?Причем тут зп вообще?Навык позволяет выполнять работу для кого угодно, находясь в любом месте.Ты совсем ебанулся, пес. Сиди дальше блядь на заводе, а лично я просто чуть-чуть выучил и получаю столько, сколько дают. Нахуй мне твои жалобы нужны?мимо маркетолог за 70, был курьер за 11
>>214566081 (OP)60к это копейки это всего 1к баксов. средняя ЗП в США и Евросоюзе 60к баксов годовых, даже за вычетом всех налогов, страховок и с учётом уровня жизни это всё равно не 12к баксов в год. А пограммисты могут работать удалённо на тот же евросоюз, пусть и на галерах и через третьи руки, но это всё равно причина почему ЗП больше чем у остального наслеения.
>>214566081 (OP)джуны как правило это замотивированные студенты, имеющие желание развиваться.от начальника от тебя нужны не реакт и 4 года работа с жопаговном, а навык самостоятельного изучения материала, возможность думать вне рамках паттернов. увы большинство макак за 40 лет и малолетние питон дебилы со вката по гайдам хуйди хо, этого не понимают, и всерьез думают что они будут получать 300ккк в наносекунду за верстку однообразного говна, или написания крудов на жсах
>>214566081 (OP)За что программистам платят так много денег? Какую такую важную работу они делают? Ни за что, очевидно же. Все их зарплаты это куски пирога рекламных денег. Они дают возможность господам зарабатывать на интернете
>>214566081 (OP)Ни за что. Все кругом дураки, ничего не понимают и выбрасывают деньги на ветер. Такие дела
>>214566081 (OP)Дохуя платят только на распиле бюджетных средств или в каком-нибудь злоебучем яндексе на распиле средств компании.
>>214566081 (OP)Тащемта секретов нет. Прихожу на работу, достаю свой модный макпук и скроллю 2ch.hk, каждую наносекунду мне на счет приходит примерно 300 ккк рублей. Все
>>214566081 (OP)> за эти деньги он сидит на жопе перед пекой и ковыряет в носу, изредка нажимая кнопочки и не выполняя в целом никакой полезной работыЗа то что ты описал никто не будет платить 60к. Джунов берут чтобы они выросли в полноценных программистов. Если ты не будешь расти - тебя пизданут нахуй.> А чтобы, к примеру, сварщику получать 60к, ему нужно въебывать по 20 часов в суткиНу как. Если ты умеешь просто кое-как приварить железку А к железке Б электродом с кривым швом, то да, тебе нужно дохуя работать чтобы получать те же 60.
>>214567550А откуда берутся деньги в рекламе? От производителей товаров и услуг? Но товары и услуги оплачивает конечный потребитель, разве нет?
Владелец айти компании в треде. Мне очень нужны люди, которые бы сидели за пекой, ковыряли в носу, изредка нажимая на кнопки, и не занимались бы ничем полезным. Но их очень тяжело найти, все кругом хотят делать что-то значимое и полезное, поэтому приходится поднимать зарплаты. Надеюсь, удалось объяснить
>>214567868Так. Оплачивает конечный потребитель производителю товаров и услуг, а производитель товаров и услуг несёт в рекламу. Что тут непонятного?
Блядь, что вообще пограмисты делают? Ну допустим запилил программист двач. Ну да, сайт пиздатый и всё такое. Но ведь это просто по сути развлекательный контент, хуйня для убийства времени.
>>214567994Больше ничего не делают. Только двач. Хуй знает, откуда у них деньги. С пасскодов наверное
>>214566081 (OP)налаживание бизнес процессов, сокращение расходов, увеличение прибыли. В некоторых случаях например создание приложений магазинов, которые сами являются бизнессом по себе. Василий с завода или манагер на такое способен?
>>214567847>>За то что ты описал никто не будет платить 60к.Лол, платят. Чмоха из деревни понаезжает в ДС сразу на зарплату 60-80к, думаешь он че-то умеет? Кроме как тереть гусям кабачки
>>214568067>налаживание бизнес процессов, сокращение расходов, увеличение прибыли.Побочная хуйня.>Василий с завода или манагер на такое способен? Василий с завода или манагер - это основной источник дохода. Именно он создает прибыль. С какого хуя он получает меньше обоссаного пограммиста?
>>214566081 (OP)сейчас уже все написано.из готовых модулей собрать можно что угодно.кроме того даже скромный бот может накатать код практически для любой ситуации, их тех же модулей и кусков.люди уже щас используются только потому, что роботы дороже
>>214566081 (OP)>И это если еще не кинет работодатель. Плюс надо иметь много опыта и стажа работы, иначе получится хуйня и вообще не заплатят. А это как будто к айти не относится.
>>214568268Не относится, у меня знакомый работает пару часов в день, причем он даже не делает толком ничего, так придет чай попьет, да на пару емейлов ответит. Получает 150к.
>>214568207это не побочная, а приоритетная хуйня.Потому что василия и манагера легче обучить и засенить.
>>214568129Мань, чмоху из деревни никто не возьмет джуном. Даже несмотря на то что ты джун - нужен набор навыков, а самое главное желание и способность быстро самообучаться и усваивать большие объемы новой информации.Джун это некий студент который начал интересоваться погромированием еще со школы и уже имеет некий багаж знаний. Если ты вчера прочитал книгу "C++ за 21 день" это не делает тебя джуном. И никто тебя с такими знаниями никуда не возьмет. Тем более на ЗП 60к.
>>214568336Я тоже, только я не программист и не 150к. Это первая из четырех работ где не кидают, платят и взяли без опыта в нужной им сфере. Все еще охуеваю от того что такое бывает.
>>214568543Не надо, это байт тупостью. Лучше расскажи, как ты ничего не делаешь, а тебе платят, потому что дураки все кругом, а деньги из воздуха берутся
>>214566081 (OP)Это не у программистов зарплата высокая, а у остальных низкая. Просто программист получает зп на уровне нормальных стран.ю, потому что профессия по сути международная. Сравни зп своих заводчан с аналогичными в других странах и постирай уже штаны наконец блядь.
>>214568402Толсто. Откуда тогда столько пограмистов повылазило? Если это все охуеть как сложно и нужно быть ебучим энштейном чтобы работать пограмистом.
>>214568243> из готовых модулей собрать можно что угодноИз каких именно? Модулей много, какие лучше выбрать? Собирать кто будет? Одно дело когда у тебя простая задача, а если она нетривиальная, требующая индивидуального нешаблонного подхода?> даже скромный бот может накатать код практически для любой ситуацииМанямечты. Бот не человек, ему не скажешь "а нука, сделай функционал Х". Чтобы объяснить боту что от него требуется нужно потратить столько же времени сколько уйдет на реализацию данного функционала.
>>214568207инженер вася может наклепать хоть миллион деталей, но пока их не продадут они не стоят ничего.
>>214568049Да, в конечном счете это мы оплачиваем всем этим криворуким ява-пидорам их зарплаты со своего скромного дохода
>>214568678Ниоткуда, там дураки все и ничего не делают. Деньги берутся из ниоткуда и платятся ни за что. Такая история
>>214566081 (OP)>Он устраивается сразу минимум на 60к.В ДС, и то далеко не факт. Я в Сибири работал сначала за 11, потом за 25к в 2015.
>>214568678> Откуда тогда столько пограмистов повылазило?Потому что на них большой спрос. Ты если не заметил - вокруг 21 век и интернет вещей. Везде нужно программирование.> Если это все охуеть как сложно и нужно быть ебучим энштейном чтобы работать пограмистомНикто не говорит что это удел избранных. Да, хороших программистов немного, относительно общей массы, ими становятся действительно дарования. Но говнокодеров-середняков много.
>>214568793Тем временем налоговый агент ява-пидора перечисляет ндфл в размере твоей зарплаты в бюджет, ежемесячно.
Понимаешь, опчик, айти - это очень особенная сфера. Там все ничего не делают, просто за компами валяются и в кнопки тыкают. Это всемирный заговор против всех остальных. Большой театр. Суть театра в том, что на собеседованиях люди обмениваются специальными шифрами, чтобы понять, в теме соискатель или нет. Если соискатель в теме, его берут на работу, и он там вместе со всеми абсолютно ничего полезного не делает. А деньги берут из карманов честных работяг - ваш директор перечисляет в айти конторы за откат. Такие дела
>>214568982Я за последние три-четыре года на харкаче уже не отличаю, всерьёз местный контингент такме треды плодит или толстит.
>>214566081 (OP)А всё просто. Инженер Вася сделал одну детальку и продал её один раз.Программист написал одну программу, продал её несколько раз и продолжает продавать, т.е работа приносит прибыль в долгосрочной перспективе.Вася обычный чернорабочий. Программист сорт оф бизнесмен. Чтоб Васе стать таким же ему нужно закупить станки, цех и делать частные заказы на производство, только так его можно будет сравнить. Да, есть кодеры, работающие в крупных фирмах и пишущие только часть функционала, и есть Вася который занимается тем же самым. Но почему Вася получает меньше? Потому что руководство откладывает к себе в карман либо предприятие занимается нерентабельными вещами. Опять же, программисты за один продукт получают прибыль длительное время, а завод продал деталь и забыл, всё она больше не приносит прибыль. Вот и вся разгадка
>>214567706в яндексе платят ниже рынкана распиле бюджетных средств только верхушки получают или ты реально думал что обычно программисту перепадает?
>>214569568Программирование разное бывает. Вебмакаки например создают сайты и продают их один раз. Т.е. примерно как и описанные тобою рабочие. Бывают вообще интеграторы. Они ничего своего не пишут, просто адаптируют существующее ПО под нужды заказчика.> Программист сорт оф бизнесменТолько если он работает не в компании, а на себя, создавая и продавая свой софт. Сейчас такое бывает редко. Продавая софт за деньги нужно осуществлять поддержку, а одному такое потянуть почти невозможно. Т.е. опять же нужно создавать некую компанию и содержать штат. А программисты зачастую не хотят заниматься ничем кроме программирования.
>>214569210Даже если в серьез - это надо быть настолько бараном, чтобы всерьез так думать, что перед таким бисер метать - зря время терять
>>214570005Когда человек хочет что-то узнать, он иначе ставит вопросы. И вообще ставит из в гугл, а не на двачи. Так что не теряй время попусту
>>214566081 (OP)1. Сейчас все строится на технологиях, соответственно бабки там. 2. Даже на джуна придется учиться достаточно долго, попутно изучая новые технологии, а не прочитав книжечку "С++ за 21 день". при том что чем ниже требования, тем хуевее работа На начальной стадии это все ебаная галера.Нормальным джунам и платят нормально. ну и если не охота потом макароны рефакторить ВРЁТИ
Пока что ни один мамкин 300кк/сек так и не смог объяснить, чем же он таким занимается. Только маневры всякие и кодерские термины.
Хз, я миддл с опытом в 5 лет, у меня зп чуть больше 130к. Это нищета, даже не 2к баксов, польский мойщик унитазов в германии больше получает.
>>214570260Какой смысл тебе что-то объяснять? Ты все равно ничего не поймешь, а на пруфы скажешь что они с форчонга спизжены. Программисты ВНЕЗАПНО занимаются программированием.
>>214566081 (OP)За тоже самое почему жителям ДС их платят платят больше при том, что вкалывают они меньше чем жители мухосрансков на тех же работах. Это искусственное экономическое перераспределение.Этакая наёбка которая у всех на виду и которой недостаточно привлекают внимание.>>214569102А потом деньги из этого бюджета идут на зарплаты и более высокий уровень жизни жителям ДС.
>>214566081 (OP)Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>214570914Двачну, Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214570260Тестирую продукты перед финальной сдачей, своими и корпоративными декомпиляторами и ебу программы перегрузками. Всё ясно стало? Или тебе по функциям и в двубитовке пояснить, чучело ебаное?
>>214566081 (OP)У тебя типичное мнение мимокрокодила, который совершенно не разбирается в теме и просто судит со стороны. Ну типа человек весь день сидит за компом, у него два моника, на одном монике какие-то видосы с ютуба весь день, на втором мониторе то непонятная хуйня, то двощи и сайты с картинками. Ну разве этот человек делом занимается?Специфика работы программиста в том что он не может весь день с 8:00 до 17:00 непрерывно хуярить код. Нужно делать перерывы на отдых, отвлекаться на другие задачи, иногда заниматься чем-то отличным от программирования. Иногда нужно что-то загуглить, почитать документацию. И со стороны может показаться что человек занимается какой-то хуйней. На самом же деле он решает какие-то важные задачи в рамках большого проекта. Ибо программы за один день не пишутся.Точно так же можно сказать про стримеров с твича, некоторые из которых получают еще больше чем программисты, хотя казалось бы занимаются еще большей хуйней. Просто весь день сидят и в игры играют.
>>214566081 (OP)Ну, во первых, ты хуйню тут написал >Он устраивается сразу минимум на 60кРедко где джуну 60к сходу платятВторое:>умеют и в кнопки не попадаютТы опять хуйню высрал. Программист - это инженерная специальность, которая требует обучения. Именно РАБОТАТЬ сходу в нулевыми и околонулевыми знаниями ты никогда не смоешь. Разве что если ты не какой-нибудь xml-developer.Третье:>За что программистам платят так много денег? Какую такую важную работу они делают? Пиздуй к себе в школу и почитай основы в учебнике по экономике. С какого хуя это ты решил, что в капиталистической экономике оплата труда зависит от важности и трудозатратности работы, если она зависит только от востребованности и соответствующего конкурентного спроса.Пиздец, зумеры совсем уже борду засрали своей тупизной
>>214570864Скорее так:Человек: Я зарабатываю столько, сколько заслуживаю, если я хочу зарабатывать больше, надо учиться и подстраиваться под реалииПидорахк: Ряяя мне должны больше, соседу меньше ряяяяяя
>>214566081 (OP)Навскидку - мы командой из 5 кодеров, написали софт который оставил без работы 300+ человек. Любая автоматизация - это повышение прибыли, уменьшение издержек, более точный таргетинг рекламы, и так далее.
В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>214571649> Навскидку - мы командой из 5 кодеров, написали софт который оставил без работы 300+ человек.Подозреваю, что там не только кодеры участвовали, но и всякие прикладные микроэлектронщики? Что за софт такой, после внедрения которого можно вообще убрать с должности человека? Автоматический контроль чего-то?
>>214571669Двачую, всё так. Только я на год тебя младше, и у меня X6M Sparco SuperElite Tunning с огромной колонкой JBL внутри.Ну ты не расстраивайся, просто мужчины всегда немного успешнее.
>>214566081 (OP)На сварщика не надо ни учиться, ни иметь усидчивости и самое главное -- не надо думать.
>>214572930> На сварщика не надо ни учитьсяДа, просто приходишь и сразу варишь идеальные швы без задних мыслей.
>>214566081 (OP)>А чтобы, к примеру, сварщику получать 60к, ему нужно въебывать по 20 часов в суткиНет, есть знакомый сварщик6-часовой рабочий день оплачивается в 3к, вот и считай
>>214571843Ну там была сеть по продаже авиабилетов, куча оффлайн касс. Сейчас никто уже практически не ходит в кассы покупать билеты ногами. Всё через авиасейлсы и проч. Вот похожее мы делали.
>>214566081 (OP)формошлёпы будут не нужны когда быдло массово освоит HTML и JS и начнёт клепать свои сайтыбыли же времена когда люди бабло платили банально чтобы винду им переустановили
>>214574229По сути так и есть, на половине работ приходишь и начинаешь работать руками. Монтажники, сварщики, бери что в ПТУ преподают, вот тебе специальности.Это доступно любому человеку не инвалиду. И дальше быстро растешь по опыту, начинаешь зарабатывать деньги. Те же сантехники.
>>214575330>формошлёпы будут не нужны когда быдло массово освоит HTML и JS и начнёт клепать свои сайтыкрудошлепы будут не нужны когда быдло массово освоит яву и питон и начнёт клепать свои сайты
>>214566081 (OP)> возьмем какого-нибудь прыщавого "джуна". Он устраивается сразу минимум на 60к.Нет. Он будет сначала за копейки работать, если речь о среднем джуне.
>>214578544Ты ебанутый? Я хуею насколько много может зарабывать работяга. Больше чем хуета с вышкой уровня геодезиста, инженера и огромной кучи специальностей. Не говоря уже про вахты. Столько работы недооцененной, это пиздец. У меня знакомый в районе 40к получают кодя на плюсах в какой то государственной шаражке. Сисадмины туда же. Так что спасибо рыночку, что хотя бы в айти в рашке есть частные фирмы, которые платят как белым людям. Так что иди нахуй со своими +15.
>>214575330> были же времена когда люди бабло платили банально чтобы винду им переустановилиА сейчас даже последний васян этому научился?
>>214566081 (OP)Работай на заводе за 20ку, уебок. Хотел расписать почему моя стартовая зп была 60к, но иди ты в хуй, жирный
>>214566081 (OP)потому что сварщиков дохуя, программистов нихуя.Да и сварщиком можно получать столько же, если учиться и повышать разряд. Худо-бедно варить я научился за неделю, прогать за полтора года.
>>214566081 (OP)Ну в чем проблема-то? Вкатывайся джуном, ничего не делай в тёплом чистом офисе и греби 60к за просто так.а разгадка проста, ничего не делающие джуны генерируют компании больше бабла, чем сварщик-алкашара
