Двач, я анкап, был анкап до этого дня, а сегодня, кажется, я начал понимать, как капитализм ебет всех насЧто-то такое на уровне интуиции, я стал замечать, что меня окружает один наеб, буржуи хотят, чтобы я работал на износ, отдавая всю свою жизнь золотому тельцу, а на полученные деньги покупал себе совершенно ненужные товары и услуги. Капитализм выжимает из нас жизнь, давая взамен "качественные услуги" и "большой выбор товаров", которые нам нахуй не нужны, если бы буржуи не навязывали все это.
>>214665665 (OP)Так жиды созданы в 20 веке. Ты наконец понял. Иди на место начала одной из войн, созданной с помощью воздействия на анти-М эфир людей. Вот твое испытание. Как только придёшь, то выкрикни слово Эволюция. Откроются врата. Ты станешь масоном.
Просто миллионы людей, в погоне за какими-то побрякушками, отдают всю свою жизнь 1% сверхбуржуев, которые ни за чем не бегут. Кто-то скажет, так никто же не заставляет бежать, но в действительности заставляют, нам навязывают ложные ценности, забирая у нас жизнь, нас обманывают каждый день, что мы уже не знаем, что хотим, что нам нужно, к чему стремиться, что имеет настоящую ценность
>>214665665 (OP)(а на самом деле все твои так называемые буржуи тоже являются условными заложниками ситуации, т.к. при капитализме и условной свободой свободе личности люди становятся достаточно одинокими и для того чтобы не выпилится большинство из них ставят себе целью своей жизни 'успех' выраженный деньгами или даже просто сам капитал, в итоге вся их жизнь превращается в погоню за капиталом, и главы крупных компаний не являются исключением, т.к. если они уйдут с рынка забрав с собой накопленный капитал то они смогут всю оставшуюся жизнь жить не плохо, но тем не менее они этого не делают, возможно, в силу той самой цели. также обычный человек может уйти в горы, или жить как хиппи, но как мы видим хиппи вымерли, соответственно, полагаю, людям просто нравится гоняться за надуманами целями, или они в этой погоне не находят времени для того чтобы остановится и подумать, ну и так далее...)
Нас обманывают, чтобы мы работали по 8 часов 5 дней в неделю, создавая сверхкомфорт свербуржуям, но если так подумать, разве нам все это нужно? Разве мы не можем быть счастливыми без всего этого?
>>214665979Так масоны контролируют всем этим. Они в каждый только что созданный сосуд кодируют на скорейшую смерть. Выбора нет. Единственный выбор в жизни сосуда - развивать свое анти-М поле. Но такие становятся масонами.
>>214666130да не кто тебя не обманывает, просто тебе нравится работать по 8 часов 5 дней в неделю, ты всегда можешь остановиться, но ты же продолжишь.
ОП треда, ты ещё мало понял. Ты никогда не задумывался о целях буржуев? Ведь им не нужно много денег, им нужен контроль... Буржуи - масоны, использующие потребности сосудов во благо человечества.
>>214666290а ты понял прям таки очень много... и зачем 'буржую' контроль?блин... или это тролинг?..> Буржуи - масоны, использующие потребности сосудов во благо человечества.ладно, тролинг.я попався как пидорас...
>>214666100>личности люди становятся достаточно одинокими и для того чтобы не выпилится большинство из них ставят себе целью своей жизни 'успех'Есть такое, все так, я сам такой, но зачем мне "успех", лучше бы тянучку дали, друзьяшек и побольше свободного времени
>>214666411а зачем тебе тянучки, друзьяшки? все дело вкуса. я слишком много задавался вопросом "зачем?" и честно говоря, последние две недели ничего не делаю. т.к. "зачем?". в общем такой себе вопрос, с одной стороны приятный, с другой тоже, сам позадавай, сам поотвечай.
>>214666407Ты не попался. Ты лишь ослеп. Никогда не поймёшь. Такова участь сосудов. Плыви дальше по течению, ты никак не помешаешь нашим планам.
>>214666619(слишком толсто, попробуй тоньше, ну а если просто поговорить хочешь то так и скажи, это же двач, тут все тебя поймут)
>>214666411>тяночку>друьзяшекОП треда, ты действительно слеп... Ты лишь следует потребностям сосуда. Ты ничем не отличаешься от перечисленных тобой сосудов. При правильном ходе действий твоим сознанием можно овладеть также, как буржуи владеют сознанием потреблядей. Кто владеет информацией - владеет миром.
>>214666731Твой глупый эфир никак не поймет моих слов. Поэтому ты пишешь>слишком толсто, попробуй тоньшеКак же Новый Двач погряз в подобных тебе... Но вместе с братьями я верну Старый Рай...
Похоже, я стал левым. Раньше я маняфантазировал о ахуенности капитализма, кричал, что рыночек решает, но стоило почувствовать своей кожей прикосновение этой руки рыночка, как я все осознал, увидел настоящее лицо рыночка. Я просто прислушался к своим чувствам и все понял. Теперь мне ясно, почему большинство образованных людей - левые, а в правочках ходит одно быдло, раньше мне казалось, что все из-за корысти, люди придерживаются левых взглядов в погоне за деньгами и властью, игнорируя любую мораль, но оказывается, мир не так прост...
Сосуд. Слеп. Власть. Власть. Буржуи. Слеп. Ты. Сосуд. Власть. Буржуи. Масоны. Масло. Власть. Слеп. Сосуд. Сосуд. Власть. Участь. План. Буржуи. План. Сосуд. Сосут. План. Буржуи. Капитал. Масоны. Сосуд. Слепок. Власть.
>>214667000я прошу прощения, но кто такие эти ваши левые и правые? (если что я тот самый пидорас затирающий про одинокость и самопоставления смысла жизни)
>>214667123Правые топят за рыночек, считают, что свободные рыночек - это то, что нам нужно для счастья. Левые топят против рыночка, считают, что от рыночка все наши проблемы, и нужно хотя бы как-то контролировать рынок с помощью государства, а желательно отойти от рыночка попробовав что-то иное
>>214667432Да я шизоид, и что такого? хули ты доебался до моего доеба шизоид. Отъебись и скроль дальше!
>>214665665 (OP)Так нахуя ты покупаешь не нужные товары, тебя что насильно их заставляют покупать или ты шопоголик?
>>214667509да я шизоид, и что такого? хули ты доебался до моего доеба до твоего доеба шизоид. отъебись и скроль дальше.
>>214665665 (OP)>кажется, я начал понимать, как капитализм ебет всех насДа лаааадно, вот никогда такого не было, а тут внезапно...
>>214667411Анахро-капиталистыАнкапы - самые отбитые из рыночников, считающие, что все проблемы можно решить свободным рыночком, отдав ему на откуп все, даже безопасность граждан и правосудие. Они считают, что знают путь к истинной свободе, и придерживаются его
Ну придумай что-нибудь лучше чем капитализм и псевдодемократия.Ах да, анархия невозможна в человеческом обществе в принципе.
>>214667821Не, точно не сводится, тут я даже сейчас не соглашусь с тобой. На действительно свободном рынке монополии будут уничтожаться мелкими игроками совершенно естественным образом.Проблема рыночка не в монополиях, а в том, что он не нужен, что он отнимает нашу жизнь, наши чувства и счастье. Рыночек дает нам ложные идеалы - в этом его проблема, а свободный рыночек отнимет последнее.
>>214667821Хотя, может быть, ты и прав, действительно же... В какую же хуйню я верил, как же я был глуп
>>214668107о а я уже думал что тред все.с моральными проблемами мы вроде уже разобрались, и я как понял ты собираешься уйти в размышления и переосмысление.а насчет не согласен: яндекс и гугл, поробуй вкатиться в айти с каким либо новым проектом, под него сделают копию один из этих двоих но только лучше. (а ну еще есть соц. сети но там тоже народ перекатываться не особо собирается. и игры, это единственное, имхо, где ты сможешь оставить след в айти). ну а делать копию с них и пытаться лучше такое себе развлечение, у них слишком много сотрудников.
>>214665665 (OP)Welcome to the club, buddy.Каждый человек, не владеющий капиталом, осознает неправильность этого строя и симпатизирует левым идеям, даже если он сам этого не замечает. Наша задача - помочь ему понять ему это, помочь разрозненным индивидам объединиться в единый кулак рабочего класса, чтобы разрушить этот мир и построить свой новый мир, где тот, кто был ничем, станет всем.
Окей, анон, я себя выслушал. А что я буду жрать при другой системе? Помидорчики с огорода? Или есть какая то "средняя" система?
>>214668445(иногда человек владеющий капиталом тоже осознает неправильность этого строя, это скорее психологические проблемы современного общества нежели экономические)
>>214668650Бытие определяет сознание. Не изменив систему, полностью изменить сознание людей не получится. Так что этому поколению нужно изменить систему, чтобы следующее уже выросло с другим мышлением.
>>214668484Будешь жрать, что дадут или что найдёшь, можно луговой травой питаться. Вообще, даже при социализме недостатка в пище быть не должно, да такого разнообразия не будет, но будет все необходимое и даже чуть больше, все потребности будут закрыты, но на РАБоте будешь ебланить 90% времени, никто не станет выжимать из тебя последнее, заставляя перерабатывать и выходить в выходной, никто не будет навязывать тебе тех вещей, которые тебе не нужны, никакие маркетологи не обманут тебя, продав ненужное за часы твоей жизни. А главное - никакого индивидуализма, а значит никакого одиночества
>>214665665 (OP)>Капитализм выжимает из нас жизнь, давая взамен "качественные услуги" и "большой выбор товаров", которые нам нахуй не нужны, если бы буржуи не навязывали все это. Высокопарная чушь. Нет вообще никакого капитализма, это слово зафорсило левачьё. Есть нормальная рыночная экономика, а есть экономика, из которой соки вытягивают оборзевшие регуляторы превратившиеся в обычных бандитов. Всё. Не нужно быть ни капом ни антикапом, нужно просто что работает, а что не работает. И думать вообще не об этом надо, экономика лишь одна из частностей честного или бесчестного правления кокретных людей. Вменяемый адекватный и справедливый правитель никогда не будет душить рынок. >буржуиХуежуи. Лоточник с мороженым - буржуй? А владелец гаража с автомастерской? А держатель бочки с квасом? А фрилансер на аутсорсе? А фотограф? А массажист? А протистутка, в конце концов? Вот этих "буржуев" большая часть от активных предпринимателей. Кто из них хочет, чтобы ты работал на износ, кто из них выжимает из тебя жизнь, и кто из них что тебе навязывает? Кому ты нахуй усрался вообще, такой важный?
>>214668848социализация процесс происходящей на протяжении всей жизни и соответственно нету разницы будет ли прослойка в виде нового поколения или нет.
>>214669097Кто может, едет работать в Китай, там целый район таких "иносознанцев" живёт, работает и держит бизнес.
>>214669009зачем так токсично, выше, вроде уже обсудили что слово буржуи не уместно. я понимаю что тебе лень читать (звучит как ирония но не ирония), но все же зачем так токсично.
>>214665979Не знают поломанные. Им любой корм пропаганды в радость. Осозеанные люди знают что реально важно, несмотря на необходимость адаптации и подстройки под текущее. Обычно, такие люди не ниже среднего класса, но про этом не парятся и идут легко по жизни, особо не афишируя свой достаток и осознание. Кому надо и сам всё понимает. Капитализм топчик в этом плане, он позволяет видеть кто есть кто. Ведь немало людей семью продадут за побрякушки. Хороший детектор гнилых уебков же.
>>214669097окей, прошу прощения, я подумал ты с другой точки зрения. (подумал что философ материалист вкатился)
>>214668519А зачем тебе строить что-то сложнее веника? Радуйся жизни, будь свободным, отдыхай, няш тянучек, перди с друзьями в гараже, перебирая веник.Подумай, что нужно лично тебе от СВОЕЙ жизни, а что тебе навязывают, чтобы забрать твою жизнь, забрать твое время
>>214665665 (OP)Осталось понять что влиять на политику невозможно и интересоваться ей соответственно тоже бессмысленно.Просветлись!
>>214669133Все будут фармить по плану, а дальше она будет распределяться, чтобы каждый покушал и было чем покакать. Да, придется тоже работать, но работать ты будешь столько, сколько необходимо, чтобы закрыть свои настоящие потребности, а не полностью выжиматься и все равно сосать бибу
>>214669328Ну мне так скучно будет. Я был рожден для покорения Марса или хотя бы строек каких-нибудь типа КБЖД и транссибов, и на поприще сложных комплексных задач я достиг определенных результатов. И веник ваш как и потреблядство с тянучками мне нахуй не нужны, я чувствую себя живым только нахуй превозмогая и доминируя на поприще конструктива.
Так а может кто объяснить, почему весь двач, все омеги которые живут с мамками так топят против левых тем мол "опять придут и все отберут". Что отберут если у тебя нихуя нет? Неужели при этой системе ты никто, при коммунизме/анархизме ты еще больше никто, но при той идеальной системе тебе сразу воздадутся все почести илиты общества?
>>214669465Нет никакого капитализма, долбаёб. Когда пахарь меняет мешок пшена на пару глиняных горшков, которые сделал горшочник - это капитализм?
>>214669626Сейчас капитализм это развитые рыночные отношения больших компаний уже в транснациональных масштабах и он мне не нравится.
>>214665665 (OP)ну собсна ты просто столкнулся с псевдопроблемой, из за которой каждый 14-ти летний пиздюк становится коммунистом. Тебе вдруг пришло в голову, что какой то хитрый капиталист строит вокруг тебя интриги и срет тебе в штаны каждое утро. Лечится просто-не смотри в чужие кошельки, и пытайся развивать свои доходы. А ненужность различных товаров и услуг ты для себя определяешь сам, объективного критерия тут нет.
>>214669483Пока не появится в коллективе Чед Ерохин, который всех знает, со всеми все ровно, омежку затравил и свою часть "изи труда" за еду он скинул на него. Вот мы имеем уже искажение системы, где появился буржуй социализма. Нихуя вообще не делает, жрёт за троих, потребляет за четверых, а десяток ебашит сверх своей нормы ради него. Еще скажи, что небыло. Абсолютно любой строй разбивается о людей. А если прикинуть, что люди эвоционировали, то так же любой строй заходит на ура. Просто ставь их по очереди, что бы скучно не было и не парься. Твои теории - сосалити. Капитализм в текущем виде, пока лучшее, что было у гражданина РФ.
>>214669704Чем тебе это не нравится? Это те же пахарь и горшочник, только в больших и сложных масштабах. В чём твоя проблема? В том что своей компании нет? Понимаю. Можешь делать поделки из желудей и палок, с чего то же надо начинать.
>>214669626 Когда барин торговец убеждает тебя покупать этот мешок зерна именно у него, заплатив копье пахарю, но продавая этот мешок за 20 глиняных горшков - это капитализм
>>214669763Ну они уже взялись по сути один раз. Недовольный положением дел обычный народ и некоторые лица понимающие в революциях
>>214669797Покупай у другого, или пашу землю сам. Будет тебе зерно за твой личный труд. Но проблем. Будешь как Стерлигов петь ёба-хлеб за 5000 рублей.
>>214665665 (OP)>меня окружает один наеб>покупал себе совершенно ненужные товары и услугиНе покупай ненужные товары, покупай нужные. Можешь не благодарить за совет, он бесплатный.
>>214669009>Кто из них хочет, чтобы ты работал на износ, кто из них выжимает из тебя жизнь, и кто из них что тебе навязывает?Все, кто не самозанятые. Если буржуй наймет себе рабочего, он будет выжимать из него все, а если он сам на себя работает, никого не нанимая, то он выжимает все из себя в погоне за навязанные рыночком цацками >Есть нормальная рыночная экономика, а есть экономика, из которой соки вытягивают оборзевшие регуляторы превратившиеся в обычных бандитов.Я тебе не о нашем "рыночке", а о самой концепции идеального рыночка в вакууме. Ты работаешь, чтобы потом купить то, что тебе не нужно, потому что тебя обманули, навязав ложные ценности, а если бы тебя не обманули, то ты бы не работал лишнего времени, а няшил бы тянок и отдыхал. Проблема рыночка в том, что она склоняет людей к обману, заставляет ценить не свою жизнь и не жизнь других людей, а какие-то безделушки
>>214669787Мои любимые универсальные магазины у дома закрыли и построили чёртов магнит и перекрёсток. Новые товары больше не впечатляют, дизайн автомобилей полная лажа, массовая культура - какое-то отвратное убожество, из-за интернета люди занимаются хрен знает чем.Я не хочу здесь жить.
>>214669328Ну вот тут с тобой как раз многие и не согласятся. Если твои жизненные потребности не требуют изучения и создания нового, то многие люди живут только этим. Научный прогресс это вещь которая может как минимум нихуево облегчить жизнь всех людей. Без него никуда.
>>214669787Эти пахарь и горшочник захватывают власть в государствах и ведут нас к глобализации и цифровому ГУЛагу.
>>214669777>Абсолютно любой строй разбивается о людей.Тут соглашусь, но нужно что-то придумать, чтобы чеды стали омежками и ничего не ломали
>>214670075>облегчитьЧего, чего?Хочешь сказать в золотой век первобытного коммунизма наша жизнь была сложнее?
>>214670033Ебать, изучение истории ведется для того чтобы учитывать и не повторять ошибки прошлого, от большей части, а ты на один из самых знаковых моментов истории, который был всего 100 лет назад решаешь забить
>>214669921Ну так иди к другому буржую работать, или на гос.компанию так называемую, или вообще сам себе еду выращивай, заебал. Как будто есть некий демонический буржуй многоликий, которого хлебом не корми, а дай тебя поэксплуатировать. И бизнес чисто для этого и начал он, чтобы над людьми издеваться забористо хохоча смехом тёмного властелина. >Ты работаешь, чтобы потом купить то, что тебе не нужно, потому что тебя обманули, навязав ложные ценности, а если бы тебя не обманули, то ты бы не работал лишнего времени, а няшил бы тянок и отдыхал. Ага, хуй бы дрочил и в потолок плевал - вот и весь отдых. Отринь ложные ценности, раз ты такой молодец. Стань аскетом, ходи в рубище, питайся лебедой. >Проблема рыночка в том, что она склоняет людей к обману, заставляет ценить не свою жизнь и не жизнь других людей, а какие-то безделушки Человек - это не только его тушка, но и то что он делает, и его безделушки в том числе. Ты можешь это смело отрицать, как и писал, можешь стать аскетом-философом. Только не станешь, потому что тебе тоже хочется безделушки, но тебя злит невозможность их получить. Лиса и Виноград, классика.
>>214665665 (OP)Выбирай фашизм!Буржуи производят то что надо, потребители покупают то что надо — все довольны и славят Дуче.
>>214665665 (OP)Это у тебя пробуждается классовое сознание. Потому ты поймешь что уничтожать капиталистов совершено нормально.
>>214669996Ну так живи не здесь. В провинции всё по старому, уж поверь. Те самые ликёро-водочные под окнами твоих хрущей и бабы Сраки на лавках обсужадают жопы молодых тёлок, которые нарядились как шлюхи. Ностальгия, ламповость, обосанные алкаши блюющие за лавками.
>>214670075Вот раньше Ленин капиталистов поломал,а щас Начальному деньги дали так он и переворачивать систему перестал
>>2146699111. Часто ты умеешь печь хлеб, но у тебя совсем нет таланта к предпринимательству, твой труд сложнее и ценнее, чем труд того, кто продаст твой товар втридорога. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Тут прекрасно работает натуральный обмен.
>>214670182Людовик 17 решил учесть ошибки прошлого и не подавлять бунтующее быдло у бастилии армией. Что было потом, сам знаешь. Ошибки прошлого, ахуеть вообще.
>>214670268У тебя вся история человечества с чистого листа началась? Ты когда из новых условий исходишь смотреть назад на ошибки не будешь?
>>214670312Тут прекрасно работает договорённость между производителем и реализатором. Не нужно городить огород.
>>214665665 (OP)Капитализм, буржуи. Вы серьезно нахуй? Вы живете, возможно, в лучшее годы человечества. Где можно спокойно сидеть на шее у мамки или пойти на завод с петровичами, или устроиться на удаленку, или уйти в лес. Делай что хочешь, живи как хочешь, иди куда хочешь. Нет, хотим жрать говно. Тут нам буржуи капитализм навязывают.
>>214670297Всегда найдутся желающие всё испортить изнутри и снаружи.а ещё не надо ни на кого нападать...
>>214669603Если ли бы ты не знал о том, что можно слетать на марс, ты бы радостно точил камни, делая примитивные ножи для своей примитивной тянучки, чтобы она приготовила тебе примитивный гуляш, а потом вы примитивно няшились под примитивным пледиком
>>214670340У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже. Нельзя отрицать то, что историю нужно учитывать и вынимать из нее полезное.
>>214670360Так-то не началась, а закончилась.Всё, мы приехали.Если бы люди правда хоть когда-нибудь учитывали ошибки, мы бы не были в такой заднице.
>>214670365Разве на деле она так прекрасно работает? Реализатор всегда будет тянуться к большей выгоде для самого себя в погоне за этим самым капиталом
>>214670297В том что надо определяют буржуи как и при капитализме, лол.Нахуй ты решил, что он чем-то по сущности отличается, кроме крутости репрессий и отсутствия буржуазной демократии.
>>214670639Почему?Вот могу я прожить дольше, не умереть от столбняка или ещё чего, ну и что с того?Неужели смысл существования был в этом?
>>214670203>Ага, хуй бы дрочил и в потолок плевал - вот и весь отдых. Отринь ложные ценности, раз ты такой молодец. Стань аскетом, ходи в рубище, питайся лебедой. Типичный злобный буржуй, который предлагает недовольным уйти в изгнание. Или работай, или уебывай в лес, а что, если кто-то хочет жить нормальной человеческой жизнью и не кормить твою наглую морду?
>>214670413Это образно. Стерлигов например "ушел в лес". Хоть и не совсем лес, но вполне себе свой манямирок. И ему никто не мешает.
>>214670507Люди остаются людьми, все ошибки учесть невозможно, тем более в постоянной погоне за властью и выгодой для себя самого. Но в даже в погоне за этим, как минимум правители учитывали ошибки своих предков, чтобы просто не проебать все.
>>214670719Стерлигов до своего "леса" (кстати в значительной мере фейкового) таки был успешным пизнесменом-барыгой. И даже пытался вернуться, но не подфартило.
>>214670719Стерлингов пидорас - блядствовал, хуядствовал, а теперь видите ли решил строить из себя святоша, жопа медийная.Куча людей "живёт в лесу", в России и по всему миру, нужно лишь желание.
>>214670719Оценить рекламу, которую он себе сделал явлением уходящего жить в лес олигарха сложно дешево. Это миллиона, а то и миллиарды рублей считай. Ты попробуй столько вложи в рекламу своего хлеба, чтобы его за 5000 т кто-то купил или прикинуть попробуй насколько тебе надо крутую рекламную компанию вести для этого.
>>214670219Чем он отличается от описанного ОПом пиздеца? Кто-то левый решает, что ОПу делать и за что его ебать. Или плюсом должно быть то, что будет сапог в жопе и расстрелы?
>>214670704За смысл жизни пиздеть это другой разговор. Для каждого он свой. Но остается то, что большинство людей боится умирать, а умирать в мучениях особенно.
>>214670784Я правда топил за анкап, но сегодня прям озарение какое-то. Не знаю, комиглист ли я, может быть, найду себя в чём-то ином, но рыночек больше не полюблю
>>214665665 (OP)Как будто ты при каком-то другом общественном строе сможешь не работать для выживания,а паразитировать на чужой шее. Тебя никто не заставляет участвовать в гонке потреблядства. А если люди получают удовольствие от траты денег и приобретения бессмысленных вещей, то кто ты такой, чтобы им мешать, говно?
>>214670412А сейчас, зная что я могу слетать на марс, я хочу увидеть еще больше возможностей человека. И это тоже вполне себе возможно без капитализма.
>>214670842Вождь это тебе не кто-то левый!Решает государство, как нечто охватывающее весь народ, единое целое.
>>214670944При коммунизме все будут равны, всех уровняют по самому тупому, это больше не будет проблемой
>>214670964Блять ну это сойдет для совсем примитивнейшего общества, и то хуй знает. Человеку свойственно изучать, сомневаться, открывать новое. Короче хуйня это какая-то
>>214670991>Я правда топил за анкап>рыночек больше не полюблюКак был долбоёбом, так долбоёбом и остался. Земля пухом, братишка.
>>214665665 (OP)Поэтому тебе самому надо становиться эксплуататором нищих крестьян за двадцатку в месяц. Благо все возможности на руках.
>>214671016Государством то управляют буржуи. На правах тех, кто заведует ресурсами. Они своих представителей ставят во власть. Так что по факту это они управляют государством. А единое целое это просто пропаганда, чтобы доказать рабочим, что что хорошо барину, то и ему хорошо. Хотя это может вообще не так, потому что рабочему хорошо это когда у него растёт уровень благосостояния, а буржую хорошо, когда издержки производства сокращаются, а то есть меньше давать рабочим, а брать больше.
>>214670991Ты повзрослел просто. Самые ярые, упертые рыночники это подростки, которые точно знают, что станут миллионерами к 25 годам.
>>214671005Если бы я не был изгоем, не участвуя в этой гонке, то никакого бы бугурта не возникло. Если люди бы просто тратили свои деньги и не трогали меня, я бы и не думал им мешать
К чему мы пришли сейчас? Безработица и нищета, ибо никто не хочет горбатиться на буржуя за еду. Но и повышать минимальную зарплату в регионах государство не торопится, поэтому только кровавое месиво из мяса буржуев спасёт нас от голода. Так хочется мяса, я ем его 2 раза в месяц.
>>214670784Ты объясни в чем неправота? За весь тред нормальных аргументов почти нет нихуя, хотя обычно весь двач ебать умной правотой забит
>>214665665 (OP)Я так и пришел в анархо-коммунизм из анкапа. Просто думал, что анархия невозможна без частной собственности. А а на деле - на частной собственности диктатура ее владельца. Поэтому вкатывайся в анком.
>>214671150Ну давай, рассказывай охуительные истории, как владельцы айфонов пллют в тебя на улице, люди не хотят с тобой общаться, потому что у тебя кроссы не баленсиага, и как ты испытываешь дикое угнетение от автовладельцев, пока идёшь к метро. Изгоем он становится, охуеть вообще. Да всем похуй на тебя и твой образ жизни. Кто тебя заставляет складывать жизнь на алтарь работы? Мамка, которой надоело, что ты на ее шее сидишь?
>>214671093А с чего ты решил что смерть вообще есть? Нету и всё, пока ты жив смерть тебя не касается, так что забей.Изучать? Простому человеку свойственно не задавать лишних вопросов, а всякие продвинутые - понятное дело - будут рассуждать, но главное чтоб не мешали жить обывателям.
>>214671188Не будет никакой крови буржуев. У нас революция была практически бескровная.Будет кровь милитаристов, которые захотят гражданку развязать.
>>214671050Кто уровняет? Иисус блять или кто? Уравнивающий всегда будет в привелигерованном положении, так что никакого уравнения не получится.
>>214671016>Решает государство, как нечто охватывающее весь народ, единое целое.Недавно тебе решили пенсионный возраст. В интересах народа конечно. Охватили так сказать заботой.
>>214671131Это неправильный фашизм.Правильный это когда государство грамотно распределяет между буржуями и работниками.
>>214671137Есть такое, я тоже так думал, что закончу вузик и сразу в миллионеры вкачусь, а оказывается...
>>214671252Фашисты выступали за снижение пенсионного возраста, а в нашем правительстве сидят либералы.
>>214671288Почему это ещё неправильный. Ещё как правильный. Кто ресурсы поставляет? Буржуазия. А значит, что она и является в этом обществе настоящим источником власти. И ставит она своего человека, а значит он будет её волю представлять. Иначе и быть не может при фашизме, просто потому что буржуазия остаётся ответственной за средства производства она и диктует условия вождю.
>>214671360При любом другом общественном строе тебя бы на бутылку посадили за тунеядство и попытку отлынивать от работы. Совершенно не ясно, из-за чего вы тут бугуртите.
>>214671235Так ебать, если этот продвинутый даст обывателю волшебную штуку, которая облегчит жизнь обывателя, а то есть облегчит добычу еды, тепла, жилья и всей хуйни - обыватель только порадуется.И при такой теории что смерти нет, какой смысл вообще жить, если жить сложно, а после жизни чай с ангелочками? Ты хуйню придумал какую-то
>>214671435А при социализме будут пытаться устроить на работу, а посадят только за осознанный выбор не работать. Собственно при рыночке тебе просто дают свободу умереть с голода, можно и при социализме этот подвиг повторить при желании.
>>214671463Ты в любой обществе умрешь, если откажешься от работы. Вот так все работает. Но современный капиталишм предоставляет возможности для минимизации работы при максимизации собственной выгоды. Ваши бугурты вообще необоснованы. Вы конечно можете фанатзировать о коммунистической утопии, где ничего не надо делать, а все есть, но к сожалению надо прикладывать усилия и труд для того, чтобы пожрать. >>214671553Ну сходи на биржу труда. В США вот количество открытых вакансий на рыночке больше количества безработных, любой дебил может найти работу даже в Рашке. Ты хочешь, чтобы тебя злой дядя отругал за то, что ты не работаешь, и отправил на завод в Таджикистан?
>>214671435Один раз не получилось построить справедливый для человека строй, второй раз не получится, третий, а когда-нибудь получится. А может и нихуя. Пока если смотреть на историю правители и сами люди всегда были теми еще пидорасами. А за такой движ топить - это тоже самое что кричать, что лучше пыня, чем непонятно кто. Хочешь как в 90-е?
>>214671513Нет, я просто вижу его сущность. А что может в этом привлекать непонятно, потому как сапог в жопе, радикально отличающий его от капитализма это нихуя не плюс. То что фашизм ещё и диким уровнем коррупции сопровождается тоже нихуя не плюс. То что бороться с этой коррупцией за пределами самого гос аппарата нельзя это тоже нихуя не плюс.Нахуй он нужен кому-то, кроме дрочащих на эстетику?
>>214671447Что это за штука такая? Может это хлыст и рабовладельческий строй? Почему жить сложно? Вполне нормально(мы же вообще не обсуждали форму жизни общества). Не вопрос придумать какое-то обоснование для жизни. Про чай можно сразу и не рассказывать.
>>214671526>расстрелыСогласен, пульки жалко, нужно было как красные кхмеры..>угнетение свободы волиНу и нормально, в обществе нужны ограничения
>>214665665 (OP)Почему мудрому социалистическому распределителю благ и ресурсов не обращаться с тобой также?
>>214671703Ну и в каком же обществе тебя погладят по головке и скажут ОЙ СЫЧУШ СИДИ ДОМА ВОТ ТЕБЕ ЕДА ПЕКАРНЯ С ИГОРАМИ И КОШКОДЕВОЧКА ТЫ НЕ НАПРЯГАЙСЯ ГЛАВНОЕ?
>>214671616Да никто и не спорит, что при коммунизме нужно будет работать. И при анархизме нужно будет. Просто в идеале от тебя будет требоваться по способностям. Тут конечно мамкины хикканы и проебываются чуть чуть, хотя каждый может найти полезное для других и для себя занятие по душе.
>>214671727От тебя при капиталижме требуется по способностям. Проблема в том, что если ты не можешь монетизировать свои способности, то у тебя их просто нет. Если ты сидишь пердишь в офисе или на кассе в пятерочке - это не жлой капиталижм тебе не может работу по способностям дать, это ты ни на что не годишься больше.
>>214671616>Ты в любой обществе умрешь, если откажешься от работы. Если откажусь, то да. Если у меня её просто не будет, то не в любом обществе я умру.>Но современный капиталишм предоставляет возможности для минимизации работы при максимизации собственной выгоды.У кого капитала нет, тот не сможет. Мелкий бизнес вкалывает побольше любого рабочего, а в крупный ты просто не пройдёшь, потому что у тебя капитала нет.>Вы конечно можете фанатзировать о коммунистической утопии, где ничего не надо делатьОткуда ты это берёшь? Мы просто хотим, чтобы улучшались условия труда всех жителей страны, а не только тех, кто является владельцами средств производства.А распределять ресурсы мы требуем по труду и вкладу в дело. Так что никакой лени нет в коммунизме, есть запрос на улучшение условий жизни каждого.
>>214671726Ни в каком, но отказавшись от работы, умрешь ты в капиталистическом а не социалистическом обществе
>>214671637Я тебе если что не говорю ничего против самого коммунизма и анархизма, я говорю про прогресс науки в таком обществе. А штуки, хуй знает, колесо, как минимум. А дальше сам можешь подумать.Жить сложно потому что холод, голод, страдания в болезнях. А так все и пытаются придумать какое-либо обоснование для жизни и что будет дальше на протяжении всех веков.
>>214671474Хотел бы ей быть. Скоро буду заказывать женскую одежду с али. Начну с колготок и гольфов под джинсы, потом перейду на женские трусики и лифчик нулевого размера. А дома буду сидеть в японской школьной форме для девочек.
>>214671801> Если откажусь, то да. Если у меня её просто не будет, то не в любом обществе я умру.Проблема высокого уровня безработицы решаема если власти не пыньки-долбоебы, соцгарантии и соцобеспечение тоже есть, низкоквалифицированная работа, чтобы не умереть с голоду, есть вообще всегда в любых обществах.>У кого капитала нет, тот не сможет. Мелкий бизнес вкалывает побольше любого рабочего, а в крупный ты просто не пройдёшь, потому что у тебя капитала нет.Вон сядь перди на вебку и будь успешным стримлером или продавай битки из фрутилупсов, при чем здесь вообще бизнес.>Откуда ты это берёшь? Мы просто хотим, чтобы улучшались условия труда всех жителей страны, а не только тех, кто является владельцами средств производства.Улучшались условия только в капиталистических странах, пока в совке люди жили в коммуналках и не имели холодильников до 70-80 годов>А распределять ресурсы мы требуем по труду и вкладу в делоЧто же ты такого полезного делаешь, что тебе надо больше ресурсов лично дать?
>>214671791Двачую. Капитализм хуйня, нормальный строй не найти, вариантов нихуя, что делать непонятно.
>>214672045> а я хороший человек, заслуживающий доброго отношенияС чего ты взял, мань? Ты вообще на дваче сидишь, поди еще на трапов дрочишь.
>>214671929>Вон сядь перди на вебку и будь успешным стримлером или продавай битки из фрутилупсов, при чем здесь вообще бизнес.Пиздёж. Успешным стримером чтобы стать нужно много капитала вложить в рекламу или произвести соотносимое с этим капиталом количества труда, что для человека может занять годы, потому что столько действительно произвести очень тяжело.> продавай битки из фрутилупсовНа шее у мамки сидишь что ли? >Улучшались условия только в капиталистических странахНет, какие были условия в кап странах такие и остались, в плане соц гарантий. Даже выход на пенсию в США всё тот же из 30 годов.>пока в совке люди жили в коммуналках и не имели холодильников до 70-80 годовХолодильники были советские, квартиры раздавали бесплатно, были льготы, бесплатное хорошее образование и гарантия устройства по нему.>Что же ты такого полезного делаешь, что тебе надо больше ресурсов лично дать?Произвожу труд непосредственно.
>>214665979Ну и чё тебе легче стало от осознания? Мне вот поебать, я получаю удовольствие от покупки айфона раз в 5 лет, от новой тачки, от еды. Никто не мешает тебе самому стать капиталистом.
>>214671929Да бля, совок и не был примером идеального коммунистического общества. Таких примеров пока не было вообще. Но шанс, что такое будет есть, хоть и маленький
>>214672129А зачем стоять на позиции, которой ты даже до конца придерживаться не можешь? Не навевает на мысли, что это означает, что она в корне ошибочная?
>>214672098> Успешным стримером чтобы стать нужно много капитала вложить в рекламуДа-да, каждый стримлер с сотней подписчиков и донатами по 100 рублей вложил милиларды рублей в раскрутку. Ну плохому танцору всегда что-то мешает.>Нет, какие были условия в кап странах такие и остались, в плане соц гарантий. Даже выход на пенсию в США всё тот же из 30 годов.А в совочке-то пенсионный возраст только снижался и снижался, и рабочий день 4-часовой был, как сралин завещал, да? Что ты несешь вообще.>Холодильники были советские, квартиры раздавали бесплатно, были льготы, бесплатное хорошее образование и гарантия устройства по нему.И пломбир какой был главное.>Произвожу труд непосредственно.И какой же общественно-полезный труд ты производишь?
>>214672143То есть я одновременно осознаю полную провальность и бессмысленность взглядов, но и не отказываюсь.
>>214672134Десятки попыток построить гоммунизм привели только к массовым репрессиям и жесточайшему голоду. Я что-то твою хуйню больше не хочу пробовать. Можешь построить в нижних залупках свою анархоком коммуну, а нормальных людей в покое оставь.
>>214672163Она не ошибочная, а многосоставная.Как нормальный человек может встроиться во всякие догматичные и однобокие политические установки?Я выше этого.
>>214672178>Да-да, каждый стримлер с сотней подписчиков и донатами по 100 рублей вложил милиларды рублей в раскрутку. Ну плохому танцору всегда что-то мешает.Да, вложил сам или получил инвестициями от других. >А в совочке-то пенсионный возраст только снижался и снижался, и рабочий день 4-часовой был, как сралин завещал, да? Что ты несешь вообще.Рабочий день снижался постоянно это правда как бы. И пенсионный возраст был ниже, чем в США и Европе. Это просто факты.>И какой же общественно-полезный труд ты производишь?Обладающий потребительной стоимостью, какой же ещё.
>>214665665 (OP)Я буржуй, и рот ебал тебя и всех твоих ленивых друзей. Хуяришь без сна и отдыха, требуешь производительности, доказываешь мудакам, что без отдачи все хуй получат, а не бабло. Нет, блядь, я хочу посидеть месяц-другой, а потом заявить: "ну я жи работал!11", строчить доносы и судиться за свои копейки. В рот вас всех ебал, ебу, и буду ебать. Я буржуй, я зарабатываю, и люди мои зарабатывают, а ты хуй соси. Потому что не можешь, не умеешь. Бля, бесят уёбки.
>>214672186Я херню написал, да.В марксизме товар - это воплощение увековеченного в нем человеческого труда. Вот, собственно рабочие и занимаются производством товаров, то есть общественно полезным трудом.
>>214672268Он в них не встраивается потому что. Он просто видит последовательную логическую аргументацию и понимает её. Ничего встраивать никуда не надо.А ты не выше, ты же сам придерживаешься какой-то позиции и отсутствие позиции это тоже позиция. Только ты на ней ещё и последовательно не стоишь, потому что это невозможно.
>>214672298Но я такой же нищук как ты. Я считаю, что я достоин был бы быть распределителем. А ты вот моральный урод и выблядок, таких бы в моем идеальном обществе утилизировали физически.
>>214665665 (OP)>"большой выбор товаров", которые нам нахуй не нужны, если бы буржуи не навязывали все это.А ты не покупай
>>214672319>последовательную логическую аргументацию и понимает еёВсе эти последовательности ни к чему хорошему не привели.
>>214672340Нет, это ты моральный урод, но даже такие, как ты, достойны жить, просто нужно изолировать от общества, чтобы зла не натворили
>>214672376Хуевый ты нигилист. Ничего хорошего или плохого нет же?Тем более с позиции чего хорошее, а с позиции чего плохое?В самой плохой вещи есть хорошее, а в самой хорошей плохое.
>>214672385Мне 38, я лет пятнадцать как мелкий уже нет. Нестабильно, да. В этом и смысл. Ты всегда на острие, всегда риски, постоянный стресс. Стоит это того? Да, стоит.
>>214665665 (OP)Ну чо тут сказать, ты почти на пол пути к левакам, хотя кто тебя знает. Другой момент в том, что ты немного идеалистично пока что на это смотришь. Нас не заставляют и не навязывают какие-то плохие ребята и корпораций, а они сами же и продукт этого общества. Они и мы, все мы, одинаково потребители и "воспроизводители" этого общественного сознания. Сам капиталист может в погоне за прибылью тоже бежать куда-то к чему-то, имея правильные для капитализма ценности. Кто если не они потребляют эти дома за дохуя лимонов долларов и покупают шмотки за тысячи долларов?
>>214671832А в социалистическом ты будешь паразитировать на нормальных людях, несправедливо присваивая часть результата их труда себе. Тут уже всё сказали: это не рыночек - говно, это ты - хуй без навыков и знаний. Если ты бесполезен в капитализме, то и в социализме от тебя никакой пользы не будет. Но в капитализме ты закономерно вздёрнешься от нищеты, а в социализме все вокруг будут лишаться благ, чтобы прокормить не нужное бесполезное ленивое хуйло.
>>214672540Конечно, поэтому не надо выделять как зло капиталистов. Естественно что они продукт человеческого общества и разделения труда. Мы этим людям многим обязаны. Просто наши интересы теперь с их интересами в конфликт вступили и выйдут из него победителем в конце никак не буржуи скорее всего.
>>214672603Ты ничего не должен. И тем более, ты не должен кормить Дерипаску только потому что на него наложили санкции. Как с этим справиться сам знаешь.
Пошли вы нахуй пидорасы, весь тред затирал про коммунизм блять, а теперь сегодня на работу опять просплю и пизды получу. Ебал в рот я это все:(
>>214672580Пошел нахуй. Я выбираю отказ от капитализма. Что нужно сделать? Мантру прочитать? Кто коммуналку оплатит? Еду всей семье, и коту? Ты?
>>214665665 (OP)Ну кароч выбирай, быть рабом капитала или жить в говне и дифиците. Жить в говне и при капитализме можно, здесь у тебя хотя бы есть выбор.
>>214672680Соединиться вместе с другим тружениками и работать в направлении установлении правления трудящихся. Лишь мы, работники всемирнойВеликой армии труда,Владеть землёй имеем право,Но паразиты — никогда!И если гром великий грянетНад сворой псов и палачей,Для нас всё так же солнце станетСиять огнём своих лучей.
>>214672714Он всегда был, мань. Просто в разное время разные товары были дефицитными. Привет, плановая экономика.
>>214672738Пока запишусь, оформлюсь, всякое такое, меня же будут кормить? Там еще жена и пара детей. Коммуналка 7200 и кредит. Всё же оплатят господа трудящиеся? Ведь так, да?
>>214672657>Что нужно сделать? Мантру прочитать?Да, почитай Маркса >Кто коммуналку оплатит? Еду всей семье, и коту? Ты? Государство оплатит
>>214672603А ты кого-то кормишь, или тебя тоже кормят, и ты кому-то тоже должен? Это какой-то западный дискурс вообще, да и даже в США я не вижу ситуации, чтобы там кто-то содержал фемок и пидоров. Что за абсурд? Там социалка еще хуже чем в России.
>>214672724Так подними жопу с дивана и добудь себе жрат. Мне было бы тебя жалко, если бы ты был недееспособным инвалидом. В нормальных странах есть социальная поддержка таких людей. В остальных случаях - страдай.
>>214672750Очень старый пример:Подорожал лук. Многие фермеры посмотрели на это дело, и решили посадить лук вместо картошки. На следующий год лука как грязи, а картошки дефицит.Если ты будешь писать, что капиталисты не настолько тупые, то это уже элементы плланирования.
>>214670716Я сам работаю и сам себя кормлю, лалка. Перестань быть завистливым чмоней и интерес к коммунизму пропадёт сам собой.
>>214672750Дефицит это когда товаров нет, а деньги есть.Проблема эта решается через удешевление товаров при повышении производительности, а не через увеличении зарплат как это делали ревизионисты вроде Хруща.Бах и дефицита нет. Чудеса, правда? При Сталине же не было дефицита, наоборот было изобилие товаров.
>>214672672Когда-то капитализм был прогрессивен, но теперь он конкретно стагнирует, хотя лучше сказать – он реакционен. Но я вот хоть и социалист, но не уверен, что при социализме мы уйдем от рынка, ибо пока не ясно как преодолеть товарное производство.
>>214672696>жить в говне и дифицитеСтраны Скандинавии, смотрю все в говне и дЕфиците. Норвегия топ 1 по уровню жизни - там, наверное, всех недовольных в гулаги ссылают, да?
>>214672855А, ну надо было поступать по-современному – выводить работников в серую зону. Ну ты, если чо, только не вспоминай про то, что государство тебе дало
>>214672846>уйдем от рынкаОтказаться от него полностью вряд ли получится, но грамотное регулирование может решить целый ряд проблем
>>214665665 (OP)промытка совецкая.как детектить:>буржуи хотят>отдавая всю свою жизнь золотому тельцу>Капитализм выжимает из нас жизнь>"большой выбор товаров", которые нам нахуй не нужныТы просто тупой, ты же за налоги ничего не скажешь, за пенсии не скажешь, за СМИ не скажешь, за суды не скажешь, за права не скажешь. У тебя есть глобальный враг и это важно пиздец. Сразу нахуй тебя и всю твою семью.
>>214672914Вообще-то изначально, правые за монархию, а левые за республику. Рынок тогда не отрицать мозгов хватало даже левым.
>>214672933Так и незачем уходить от него полностью. Просто уничтожить частную собственность, а там хоть синдикаты устраивают, хоть трасты, главное что людям товары свои продают.
>>214665665 (OP)>Двач, я анкап, был анкап до этого дня,ЕБАНАЯ ВЫПЕРДНУТАЯ ЛИЧИНКА ТЫ БЫЛ НИКЕМ ТАК И ОСТАЛСЯ
>>2146728281. Сперва повысь производительность2. Ну вот хотя бы на википедии прочитай про дефицит, там даже вроде ссылка на источник естьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР#1930-е
>>214671137Двач, я коммунист, был коммунист до этого дня, а сегодня, кажется, я начал понимать, как социализм ебет всех насЧто-то такое на уровне интуиции, я стал замечать, что меня окружает один наеб, партия хочет, чтобы я работал на износ, отдавая всю свою жизнь "обществу", а на полученные талоны покупал себе совершенно ненужные плановые товары и услуги.Социализм выжимает из нас жизнь, давая взамен "бесплатную" медицину и "бесплатное" жилье, которые нам нахуй не нужны, если бы партия не навязывала все это.
>>214672904Списочек кризисов перепроизводства в экран смартфона не помещается:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
>>214672948Никто и не знает их значений. >упрощённой схемойЕщё упрощённее чем лево и право? Это возможно?
>>214672965 Люди работают и что-то производят ради обретения интересной и выгодной частной собственности, лол. Никто тебе не будет создавать и продавать, если всё у него отбирать будут вот такие как ты товарищи.
>>214672951Истина это понятие процессуальное. И с начала соц революций левый это социалист, а правый это любой реакционер-охранитель.
>>214673028Аргумент от Ленина это конечно весомо, но вроде у него что-то про средства производства написано.
>>214665665 (OP)Просто ты, как и большинство людей, особенно в постсовке не вдупляют вообще сути капитализма. Живут от зарплаты до зарплаты, спускают всё под чистую. Передают банкротство наследникам.
>>214673007Есть маньки, которые пользуются понятиями "право" и "лево" без привязки к автократии и демократии, или же овощи, не осознающие сущность всего вышеупомянутого. У Просвирнина, например, нацики левые, лол.
>>214673068Как вообще можно впихнуть культуру, экономику, и авторитаризм в одну, блядь, ось лево/право - тут же огромное количество вариантов, а не из точки Б в точку А
>>214673015Истина это понятие Библейское.Левый это отрицающий истину "прогрессивист", в то время как правый защищающий истину "традиционалист". Это всё не столько политика, сколько внутри-религиозные разборки христиан (правых) и сатанистов (левых).
>>214665665 (OP)Люблю заходить в такие треды и принимать одну из сторон. Всегда забавно наблюдать, как копротивляются анкаповцы или коммунисты, не понимающие, что ни одна модель в чистом виде работать не будет.
>>214673013Нет, они это производят по первичной причине это необходимость обеспечения своей жизни ресурсами. И нужно разделять частную собственность и личную. Частная это средства производства.>Никто тебе не будет создавать и продавать, если всё у него отбирать будут вот такие как ты товарищи.Никто ничего не будет отбирать при социализме. Наоборот, хочешь организовать своё предприятие - молодец. Народные банки даже беспроцентный кредит дадут.
>>214665979>Просто миллионы людей, в погоне за какими-то побрякушками, отдают всю свою жизнь 1% сверхбуржуев, которые ни за чем не бегут.Ты отдаешь. Если уметь управлять тратами, то работать будешь не больше 3-4 месяцев в году. А не работать вовсе очень сильно развращает.
>>214673034Нет, это таким был социализм при Сталине. Социалистическая экономика не отвергает капитализм, а берёт всё лучшее. Вот уже Хрущ сказал как раз, что это неправильно и всё должно быть в гос секторе и закрыл их, так что потом люди банально никакой инициативы не могли проявить, даже корм скоту закупать.
>>214673054> СоциалочкуА по-твоему все левые движения должны идти по сталинской модели? Кстати, может у тебя сейчас будет открыта Америка, так как ни коммунизма, ни социализма в СССР не было Наличие социалочки, при чем такой как в Норвегии - это достаточно левый уклон.>В Норвегии самый низкий процент безработицы -1% и самые высокие пособия от 800-1500 евро (при полной оплате государством безработным жилищно-коммунальных услуг, транспорта)>размер пенсии соответствует 2/3 заработка>семьи получают пособие в размере 1620 долларов в год на каждого ребенка моложе 17 лет
>>214672932>>214673150А да, советы не снабжали. Прошу прощения, я сделал поспешный вывод. Но в итоге она все равно развалилась.
>>214673152Так а что за манера разделять личную собственность и частную? Средством производства сейчас может быть даже твой андроид в кармане, представь себе. Ну и написал тоже самое, что и я, только своими словами. Ну вот и производит чувак ресурсы для жизни, вы называете это капиталом почему-то.
>>214673065>Норвегия имеет развитую смешанную экономику со значительной долей государственного сектора в стратегических отрасляхЭто вики, мань.Левый уклон может быть разный
>>214673161Язычники это анархо-примитивисты, читай левые. А монополия оттуда, что на этих "еврейских сказках" построена твоя цивилизация, мамкин ценник.
>>214673188Ой, да можешь не усираться. Я и без тебя все это знаю. Просто так решил поспорить. Обычно в этих тредах упоротые сидят, но ты я вижу, парень ровный, спорить мне с тобой нет смысла. Пойдем лучше пивасика попьем.
>>214673213Так ты если ты при помощи телефона будешь труд производить, то это же хорошо, все только рады будут. Мы называем то, что человек производит трудом, а труд обладает потребительной стоимостью. А капитал это то, что получается через прибавочную стоимость. А то есть через покупку чужой рабочей силы.
>>214673112> а не из точки Б в точку АПро это и речь.Есть ось координат, где у нас есть x - лево/право и y - автократия/демократия. Например, в СССР была левая автократия, а в Нацистской Германии - ультраправая автократия, поэтому высеры манек о приравнивании этих режимов даже читать стыдно. Скажем, в странах Скандинавии сейчас левая демократия. И Норвегия топ 1 по уровню жизни на нашей планете - это к слову о том, что РЯЯЯЯЯ ВСЕ ЛЕВЫЕ ХОТЯТ САЖАТЬ НАРОД В ГУЛАГИ!!!!!!!
>>214673248>Язычники это анархо-примитивисты, читай левые.Выводы из жопы, большего не скажешь.Наша цивилизация построена на достижениях античности.
>>214673186Социализм по Марксу в СССР построен не был. При Сталине была левая автократия да, это можно обосновать геополитической обстановкой, однако это факт - в СССР был сталинизм, а не социализм. Ну если очень хочешь - сталинская модель социализма
>>214673248> Язычники это анархо-примитивистыНу рассказал бы ты об этом вот этим язычникамhttps://www.youtube.com/watch?v=VREiJPf26SY
>>214673290Просто надо вспомнить, что советский союз вырос из ультраправой монархической страны, где было нормой ссылать людей на каторгу и смертные казни проводить. Поэтому как не хотели, а черты эти остались.Сейчас нет никаких предпосылок думать, что если левые возьмут власть, то это повторится. Вон Путин всем не нравится, а без гулага обходится и расстрелов. Значит и сменившие его коммунисты будут без этого.
>>214673286Почему ты вообще всерьёз топишь за идеи человека, который всю жизнь жил в долг и сам никакого предприятия успешно не построил, только фанфики по экономике высирал? Он даже рабочим, по сути, не был. Он вообще нихуя не делал, только сидел, пиздел и писал.
>>214673249>Пойдем лучше пивасика попьем.Идея хорошая.Дело в том, что читая именно такие треды, люди, которые ещё не определились со своими взглядами сравнивают стороны и не стоит направлять их по заведомо неправильному пути.
>>214673308Выводы не из жопы. Поклонение деревянным хуям - это самый настоящий анархо-примитивизм. И отрицают они цивилизацию жи есть, хотя к истокам вернуться. В болота к деревянным хуям, где всё просто и понятно. Хуичности. Ты бы вообще про античность не знал ничего, если бы не христианские монахи-переписчики книг. Какая античность, блять? Ты в Барнауле живёшь! Барнаул, Алтайский Край!
>>214673339>При Сталине была левая автократияДаже такой принципиальный враг и обличитель Сталина как Троцкий признавал, что в СССР был социализм, но он называл его деформированным. Демократии там было побольше, чем сейчас. А термин Сталинизм это вообще выдумка, нет никакого Сталинизма. Тем более, что Маркс это не святая корова, а когда его таким пытаются представить выходит либо Хрущевизм, либо перестройка и развал.
>>214673405Примитивисты утверждают, что до прихода сельского хозяйства люди жили небольшими, мигрирующими коллективами, в которых существовало социальное, политическое и экономическое равенство. По их мнению, в этих коллективах отсутствовала иерархия. Потому то для них примитивизм и идеал, лол.
>>214673350>Сейчас нет никаких предпосылок думать, что если левые возьмут власть, то это повторится. Вон Путин всем не нравится, а без гулага обходится и расстрелов. Значит и сменившие его коммунисты будут без этого.Адекват детектед!
>>214673380Ну то есть у тебя выживание в дикой природе, где выживает сильнейший, где не лечат и не дают хаты каждому больному уроду, предполагает левый уклон, да?
>>214673360Почему ты используешь демагогический приём обращения к личности?Большинство экономистов были экономистами, а не рабочими и бизнесменами. Это нормальный результат распределения труда.>Он вообще нихуя не делал, только сидел, пиздел и писал.Если бы не было людей, которые сидят, пиздят и пишут. То не было сейчас бы никакой науки в принципе. Очень странный аргумент.
>>214673417>хотя к истокам вернутьсяПравее просто некуда.Ещё бы про арабских летописцев вспомнил, какая разница что они перевели? Главное - фундамент, заложенный сам знаешь кем.
>>214673407Так я специально ставлю их позицию под сомнение, чтобы они могли посмотреть на все с разных точек зрения. А еще я по возможности стараюсь приводить ссылки на источник и прошу других это делать, чтобы оппонент начинал проверять информацию.
>>214673327Потому что национализм - это ультраправая идеология с дискриминацией одних групп людей другими. Т.е. полное отрицание социального равенства.
>>214673446У них в любом случае будет вождь какой-нибудь.А вообще логика от бога просто примитивисты левые, прогрессисты левые - хорошо устроились.
>>214673480>Большинство экономистов были экономистами, а не рабочими и бизнесменами.Так они были говном. Только настоящие бизнесмены создавали рабочие концепции. Диванные же кукаретики, в больше случаев, предлагали и предлагают неработающую хуйню. Да и как можно доверять сапожнику без сапог? >Почему ты используешь демагогический приём обращения к личности?Это не демагогический приём. Личность - это всё. По ней многое понятно. >Если бы не было людей, которые сидят, пиздят и пишут. То не было сейчас бы никакой науки в принципе. Как и писал выше, что-то вменяемое привнесли практики, которые сочинения писали на основе своей практики, а не на основе маняфантазирований про утопическую страну Аркадию, где у всех ручные лоли, вместо травы растёт гашиш, а вместо рек течёт Джек Дениэлс.
>>214673483Отстань и не дури головы. Прочитай про них хотя бы в Вики, кто они и что они. Те же зелёные, только совсем отбитые головой.
>>214673425Скажем так - по социализмом Маркс понимал все переходные стадии на пути к коммунизму, но Ленин же потом ввёл термин "гражданское государство", которое подразумевало нечто похожее на Парижскую коммуну. В Сталинском СССР демократизма было меньше, чем в гражданском государстве, а значит, это что-то другое. У этого другого должно быть своё название - вот оно: Сталинизм. Это к тому что >термин Сталинизм это вообще выдумкаВозможно ты неправильно меня понял - я не придаю этому термину какое-то отрицательное значение, это не более чем название строя, который имел место быть
>>214673528Под прогрессивизмом понимается прогрессивизм социальный за ради уравнения всех и вся, типа так будет хорошо и справедливо. На технологию левакам в 9 слачаях из 10 насрать. Да и не умеют кукаретики-гуманитарии в технологию. Они просто паразитируют на том, что сделали другие. Дикскурс правые/левые не про технологию вообще, а про социум.
>>214673635Но ведь правые затирают про традиции и истоки. Неужели неофеодализм с исконными для народа богами не является воплощением правой утопии?
>>214673599>Так они были говном. Только настоящие бизнесмены создавали рабочие концепции. Диванные же кукаретики, в больше случаев, предлагали и предлагают неработающую хуйню. Да и как можно доверять сапожнику без сапог?Но ведь и все современные экономические теории и прошлого создали как раз экономисты без своего бизнеса. Адам Смит стоящий у истоков рынка, например, Кейнс тоже.>Это не демагогический приём. Личность - это всё. По ней многое понятно.Отдельные моменты жизни тождественны только самим себе, они никак не влияют на труд, который они проделали. >Как и писал выше, что-то вменяемое привнесли практики, которые сочинения писали на основе своей практики, а не на основе маняфантазирований про утопическую страну Аркадию, где у всех ручные лоли, вместо травы растёт гашиш, а вместо рек течёт Джек Дениэлс.Что за практики такие написали. Если ты про Ленина, то ладно, конечно, но Маркс тогда тоже был практиком марксизма. Кто из выдающихся экономистов был бизнесменом. Я назвал два главных лица в западной теории экономики, оба не были бизнесменами. Тогда кто вообще.
>>214673692Про христианские традиции. Это касается времён французской революции. В неоязчество как раз революционеры ударились. И нет никаких исконных богов у тебя. У славян вообще чётких культов не было, был скорее набор бытовых суеверий, даже идолы от балтов скорее всего спиздили, вместе с их пантеоном (и то только частично).
>>214673700Дело не в социализме, я бы не был одинок родившись в 70е(не важно где)Печально это, ложись спать, уже поздно.
>>214673684>На технологию левакам в 9 слачаях из 10 насрать. Да и не умеют кукаретики-гуманитарии в технологию.То-то СССР первым в космос вышел
>>214673760Да ты просто трактуешь историю так чтобы она вписывалась в твои бредовые модели, подтасовщик!
>>214673187Держись, анончик, всё будет хорошо. Придёт время, когда пролетариат добьётся того, чего заслуживает
>>214673767>ложись спатьА ты спокойной ночки пожелаешь? >>214673802Спасибо, анончик :3 Но вот кунчка бы еще...Абу благословил этот пост.
>>214673858Читать Ноомахию. Дугин вон месяц назад последнюю книгу выпустил. Всем читать!!! Я вот начну скоро.
>>214673750Смит тоже хуйня, выдумал идеальный в ваккуме рынок. Но он хотя бы умная хуйня, он наблюдал как это работает у тех, кто этим занимается и не лез со своими эротическими фантазия. Кейнс вообще пиздец. Теоретическая экономика вообще не нужна. Хорошо то, что эффективно работает и не требует массовых расстрелов. >Отдельные моменты жизни тождественны только самим себе, они никак не влияют на труд, который они проделали. Ему некие высшие силы надиктовали его Капитал, или он со своей головы это взял и на бумагу перенёс? Как можно отрывать творца от творения? Дикость.>Кто из выдающихся экономистов был бизнесменом. Я назвал два главных лица в западной теории экономики, оба не были бизнесменами. Тогда кто вообще.Хм, никто... Потому что бизнесмены редко такой хернёй страдают. Экономисты не нужны особо вообще. Но хорошего от плохо отличается вменяемость и честность. Они по сути просто статисты, которые занимаются описательной деятельностью, как социологи, только про экономику.
>>214673825>Врёти!Понятно. Погугли про французскую революцию сам уж тогда. Про славянское язычество (научно выверенное) тоже сам погугли, лол.
>>214673916>Смит тоже хуйня, выдумал идеальный в ваккуме рынок. Но он хотя бы умная хуйня, он наблюдал как это работает у тех, кто этим занимается и не лез со своими эротическими фантазия. Кейнс вообще пиздец. Теоретическая экономика вообще не нужна. Хорошо то, что эффективно работает и не требует массовых расстрелов.Никакая не хуйня. Описали законы рынка. По Кейнсу до сих пор все современные рыночки работают.>Ему некие высшие силы надиктовали его Капитал, или он со своей головы это взял и на бумагу перенёс? Как можно отрывать творца от творения? Дикость.Он изучал экономику, философию, юриспруденцию и в итоге создал свой труд. Каким хуем к этому относится, что он не был буржуем непонятно.>Хм, никто... Потому что бизнесмены редко такой хернёй страдают. Экономисты не нужны особо вообще. Но хорошего от плохо отличается вменяемость и честность. Они по сути просто статисты, которые занимаются описательной деятельностью, как социологи, только про экономику.То есть мир описывать и объяснять не надо. Понятно всё с тобой.
>>214665979>Кто-то скажет, так никто же не заставляет бежать, но в действительности заставляют, нам навязывают ложные ценности, забирая у нас жизнь, нас обманывают каждый день, что мы уже не знаем, что хотим, что нам нужно, к чему стремиться, что имеет настоящую ценность Не совсем. Просто до того как человек начинает удовлетворять потребность "быть не хуже других", ему вообще не особо много нужно - еда, вода, крыша над головой. Это и есть настоящие ценности. Человек в нормальной стране может достичь этого почти без усилий, и дальше, если он не промоет себе мозг чем-то на выбор, ему станет невыносимо скучно.
>>214665665 (OP)тебе 13 исполнилось?молодецнастала пора несколько лет побыть коммунистомну а потом понять, что коммунисты в сущности тоже относятся к пролетариату как к ресурсу, просто цели у них другиезатем будет следовать разочарование в идеалахну а дальше ты либо согласишься с мыслью, что люди ресурс и их надо использовать для построения более справедливого общества, оставишь коммунистомлибо согласишься с тем, что люди ресурс и их надо использовать для улучшения качества собственной жизни, став наебщиком быдла (и возможно оставшись при этом коммунистом)
>>214673889Национал-социализм - это как жареная вода. Взаимоисключающие параграфы. Впрочем, чего еще ждать от повернутого художника.
>>214673980А если бы они не описали как рынок работает, то он дальше бы работать без них не смог и рухнул. Кейнс - ужасная ересь. Не такая ужасная как Маркс, но тоже ад. Если бы не работали по Кейнсу, не было бы такого количества кризисов и экономических запоров. Так он никем не был, твой Маркс. Блять, он ныкался по друзьям, клянчил дошики у них. Что это говорит о человеке? что он ёбаный лентяй и белоручка, он даже разносчиком или фасофщиком какой-нибудь хуйни брезговал устроится. Но всей душой радел за рабочих, держите меня семеро.А про мир не нужно фантазировать и искажать правду. Когда кто-то занимается описательной деятельностью, он почти неизбежно вставит своё жирное ИМХО, которое может запутать тех, кто ему доверится как авторитету. Хорошо если он прав окажется. Но если не прав, то получится страна-гулаг, ну ты понял.
>>214673889Ты знаешь, что движение было названо национал-социалистическим, так как на предыдущих выборах большинство голосов было у социалистов? Адольф всерьёз выбирал между названиями национал-социализм и национал-либерилизм. Интересно, как бы маньки правачки сейчас кукарекали, если выбор пал на второе название?
>>214674077>Кейнс - ужасная ересь.Анкаподебил, ты? Был бы Кейнс ересью, страны, у которых экономика построена на его моделях, давно бы деградировали и уступили место более прогрессивным системам. Но этого почему-то не происходит.
>>214674120Не понимаю вообще причём тут анкап. Чисто по Кейнсу всё равно никто не живёт, как и по Марксу не живут китайцы. Всяких таких идолов используют для оправдания всякой преступной и полупреступной хуеты и только.
>>214674037>Национал-социализм - это как жареная водаКак и национал-синдикализм и национал-большевизм?
>>214674037>жареный лёдФикс.>чего еще ждать от повернутого художникаЧто он себе ухо отрежет или говном рисовать начнёт, но никак что он из своей жопы исторгнет скучнущую книжку про своё бытие житие с объяснением разницы про национальный патриотизм и германский. Ну его нахуй.
>>214669921>Ты работаешь, чтобы потом купить то, что тебе не нужно, потому что тебя обманули, навязав ложные ценности, а если бы тебя не обманули, то ты бы не работал лишнего времени, а няшил бы тянок и отдыхал.Так это лично твоя проблема, а не проблема капитализма. Не иди на поводу у общества - покупай только то, что тебе действительно нужно и учись грамотно управлять финансами.
>>214665665 (OP)Ну, здорово, что понял, вот что я могу сказать. Начинай читать Э. Фромма, Г. Маркузе, В. Райха, Т. Адорно, Д. Лукача и возможно даже У. Майнхоф, СубКом Маркоса, П. Кропоткина и М. Штирнера. Начни свой путь к истинной политической борьбе с сопротивлениею.
>>214674164> национал-большевизмЭто хуйня, а их лидер сосал у негра. Если бы не то, что они спасли чёрного Ленина от них бы за всё время существования никакого толку не было. Так чисто дебсы, которые, кстати, отрицают существование капитализма и социализма вообще. При этом называются большевиками, мда.
>>214674114>>214674037Не вдавался в подробности, откуда это взялось, но вы меня заинтересовали. Обязательно почитаю на досуге.
>>214674164Я за национал-эльфизм, например. Чтобы всё было красиво и романтично вокруг. Идёшь такой по улице, и диву даёшься какое всё кругом красивое, все такие ахуенные и культурные и вообще всё заебись, от великолепных архитектурных решений кружится голова. Девушки как на подбор красотки, парни все статные и галатные, не мир а сказка. Вот цели устойчивого развития для нашей партии. Вступайте в партию национал-эльфистов, и мы вместе уничтожим мерзость и безвкусие, чтобы заместить всё это красотой и культурой!
>>214674223Разочарую. Читать особо нечего, потому что у нацизма, как и фашизма нет идеологического ядра. Вот тебе цитата Адольфа, больше всё равно инфы нет:Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.<…Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
>>214674217Так чёрный Ленин и есть нацбол.>отрицают существование капитализма и социализма вообщеДелают что захотят и вообщем-то правильно делают.
>>214674259>Я вырву социализм из рук социалистов.Всегда поигрывал с этого. Чел взял уже устоявшийся термин и решил дать ему другое значение.ОН ХУДОЖНИК, ОН ТАК ВИДИТ!
>>214674260>Так чёрный Ленин и есть нацбол.Чёрный Ленин верен заветам классовой борьбы. Нацболы её отрицают, потому что их лидерами были советские диссиденты>Делают что захотят и вообщем-то правильно делают. Ебанутые просто напросто. Как может исчезнуть капитализм, если люди всё ещё продают свою рабочую силу, а покупающих её всё ещё делает деньги из прибавочной стоимости, а эти деньги как раз и называются капиталом.Вот как нахуй?
>>214674301И он не первый такой. Уже была такая охранительская попытка, причём теми же словами. Так что Адольф просто плагиатор, за сто лет до него ещё были с похожими лозунгами охранители.Социалистическая и коммунистическая литература Франции, возникшая под гнетом господствующей буржуазии и являющаяся литературным выражением борьбы против этого господства, была перенесена в Германию в такое время, когда буржуазия там только что начала свою борьбу против феодального абсолютизма.Немецкие философы, полуфилософы и любители красивой фразы жадно ухватились за эту литературу, позабыв только, что с перенесением этих сочинений из Франции в Германию туда не были одновременно перенесены и французские условия жизни. В немецких условиях французская литература утратила все непосредственное практическое значение и приняла вид чисто литературного течения. Она должна была приобрести характер досужего мудрствования об осуществлении человеческой сущности. Так, требования первой французской революции для немецких философов XVIII века имели смысл лишь как требования "практического разума" вообще, а проявления воли революционной французской буржуазии в их глазах имели значение законов чистой воли, воли, какой она должна быть, истинно человеческой воли.Вся работа немецких литераторов состояла исключительно в том, чтобы примирить новые французские идеи со своей старой философской совестью или, вернее, в том, чтобы усвоить французские идеи со своей философской точки зрения.Это усвоение произошло таким же образом, каким вообще усваивают чужой язык, путем перевода.Известно, что на манускриптах, содержавших классические произведения языческой древности, монахи поверх текста писали нелепые жизнеописания католических святых. Немецкие литераторы поступили с нечестивой французской литературой как раз наоборот. Под французский оригинал они вписали свою философскую чепуху. Например, под французскую критику денежных отношений они вписали "отчуждение человеческой сущности", под французскую критику буржуазного государства - "упразднение господства Абстрактно-Всеобщего" и т. д.Это подсовывание под французские теории своей философской фразеологии они окрестили "философией действия", "истинным социализмом", "немецкой наукой социализма", "философским обоснованием социализма" и т. д.Французская социалистическо-коммунистическая литература была таким образом совершенно выхолощена. И так как в руках немца она перестала выражать борьбу одного класса против другого, то немец был убежден, что он поднялся выше "французской односторонности", что он отстаивает, вместо истинных потребностей, потребность в истине, а вместо интересов пролетариата - интересы человеческой сущности, интересы человека вообще, человека, который не принадлежит ни к какому классу и вообще существует не в действительности, а в туманных небесах философской фантазии. ' Этот немецкий социализм, считавший свои беспомощные ученические упражнения столь серьезными и важными и так крикливо их рекламировавший, потерял мало-помалу свою педантическую невинность.Борьба немецкой, особенно прусской, буржуазии против феодалов и абсолютной монархии - одним словом либеральное движение - становилась все серьезнее."Истинному" социализму представился, таким образом, желанный случай противопоставить политическому движению социалистические требования, предавать традиционной анафеме либерализм, представительное государство, буржуазную конкуренцию, буржуазную свободу печати, буржуазное право, буржуазную свободу и равенство и проповедовать народной массе, что в этом буржуазном движении она не может ничего выиграть, но, напротив, рискует все потерять. Немецкий социализм весьма кстати забывал, что французская критика, жалким отголоском которой он был, предполагала современное буржуазное общество с соответствующими ему материальными условиями жизни и соответственной политической конституцией, т. е. как раз все те предпосылки, о завоевании которых в Германии только еще шла речь.Немецким абсолютным правительствам, с их свитой попов, школьных наставников, заскорузлых юнкеров и бюрократов, он служил кстати подвернувшимся пугалом против угрожающе наступавшей буржуазии.Он был подслащенным дополнением к горечи плетей и ружейных пуль, которыми эти правительства усмиряли восстания немецких рабочих.Если "истинный" социализм становился таким образом оружием в руках правительств против немецкой буржуазии, то он и непосредственно служил выражением реакционных интересов, интересов немецкого мещанства. В Германии действительную общественную основу существующего порядка вещей составляет мелкая буржуазия, унаследованная от XVI века и с того времени постоянно вновь появляющаяся в той или иной форме.Сохранение ее равносильно сохранению существующего в Германии порядка вещей. От промышленного и политического господства буржуазии она со страхом ждет своей верной гибели, с одной стороны, вследствие концентрации капитала, с другой - вследствие роста революционного пролетариата. Ей казалось, что "истинный" социализм одним выстрелом убивает двух зайцев. II "истинный" социализм распространялся как зараза.Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики.Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы. За весьма немногими исключениями все, что циркулирует в Германии в качестве якобы социалистических и коммунистических сочинений, принадлежит к этой грязной, расслабляющей литературе.
>>214674125Анархо-капитализмАнархизм подразумевает полную свободу действий, но не более того. Данная идеология гибрид же
>>214674201>М. ШтирнераМожешь немного пояснить его идеи?Скажем, можно ли считать, что анархо-индивидуализм - это частный случай классической анархии?
>>214674400Да ты вообще не в теме и ОП попутал. Любые идеологии с приставкой анархо- это садки для мальков правых или левых (бунтующим подросткам бывает тяжело смириться с государством как с понятием). Либертарианство это загон для юных фашистов, ОП не в ту дверь зашёл изначально, не правильно поняв ряд центральных либертарианских повесток.
>>214674400Ещё один. Эх. Правые и левые делятся по одному основному признаку - равенство и неравенство людей. При капитализме люди не равны - из чего очевидное следствие
>>214674377>Анархо-КапитализмЗдесь есть контроверсия в самой формулировке - капитализм лишает свободы, следовательно, он контр-анархичен, более того, для не особенно продвинутых поясню - отчуждение добавочного продукта и есть нападение и насилие ( если оно кажется добровольным - мошенничество ) - если на этом строится система, т.е. система строится на обмане, принуждении ( даже экономическом ) и насилии, как в случае с капитализмом ( в том числе и в вариант АнКапа ) - это что угодно, но не анархизм.
>>214674472>Либертарианство это загон для юных фашистовВообще какая-то лютая дичь, фашизм это же максимизация государства, каким боком тут либерасты?
>>214674535Анархизм преполагает уничтожение private собственности, но не personal.Часто это дело путают, а в русском так и вовсе lost in translation.
>>214674570Это по сущности всего лишь форма власти капитала отличная от буржуазной демократии. Всё ещё остаётся власть капитала. Государство это всего лишь инструмент подавления, не надо заблуждаться и приписывать ему другие свойства.
>>214674584В треде уже приводили цитату Адольфа.Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.<…Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
>>214665665 (OP)Если ты вынужден соглашаться на обман, читай неэквивалентный обмен, то это уже не капитализм, тащемта. Ибо действует внеэкономическое принуждение. Просто и без задней мысли не обманываешься: не хочешь работать на буржуя и покупать его товары - не работай и не покупай, тред ни о чем.
>>214674602Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное.
>>214674659Фашизм и есть диктатура представителей капитала. О том и речь. Просто рабочим мозг полощут на тему того, что интересы буржуазии такие же как у них.
>>214674533Так анархисты классические левые тоже против государства, но всё равно всё скатывается в махновщину всегда, в примитивный вождизм, ибо иерархичность в природе людей. Либертарианцы же при том, что для нормальной работы рынка сильное государство необходимо так и так, потому что иначе будут плодится всякие бандиты, мошенники, пираты, попрошайки и прочие лица с тонкой душевной организацией, которое будут зоны влияния делить старинными проверенными методами при помощи силы. Государство вообще начинается с рынка. Город - это огороженный рынок, по сути. В общем. суть в том, что когда либер понимает эти вещи, он и становится околофашистом, коим он и был изначально, но только в урезанном и неполноценном варианте, типа как гусеница бабочки. Для метаморфоз нужно время просто. Да и сам Светов тоже однажды реверанс сделает в сторону фашизма прямо или косвенно, можешь скринить. Просто он заложник выстроенного образа и всего того, что говорил раньше.
ИДИТЕ НАХУЙ, горячо любимые товарищи.Политические споры на дваче - самое бесполезное что только может быть
>>214674451>Макс ШтирнерОн не был политологом или философом в классическом понимании того, о чем мы говорим - его идея, пусть и весьма самобытна, но важна при рассмотрении через обрамление Анархо-Мютюэлизма Б.Такера, становясь не просто политической, но и философской опорой идеи - индивидуализм становится основой анархизма, как в этическом, так и в философском плане - он становится контр-капиталистичен, но либертарен ( в терминологии Б.Такера ), создавая качественно новое представление о том, как широка может быть свобода и о том, что может стать ей помехой.Проще говоря сведем до трех предложений:1.Для меня нет ничего выше меня. (М. Штирнер)2.Собственность (подразумевается частная, формирующая капитализм, а не личная в индивидуальном пользовании ) - это кража (П.Прудон)3.Если есть, преступления, будет порождена сила, что его присечет (Б.Такер)Проще говоря, возможно и подразумевается существование контр-капиталистического, но саморегулирующегося свободного рынка при анархизме. Согласно общей доктрине Прудона, Штирнера и Такера.
>>214674713>околофашистомИмпериалистом. Фашистом не станет, после фашизма велик риск появления огромного числа стран соц лагеря, как это было после Гитлы.
>>214674713>иерархичность в природе людейУ людей нет "природы", все наше поведение - выученное. Капитализм не более "естественен", чем коммунизм, феодализм, царизм или долбоебизм.Алсо, не всегда скатывается в махровщину, в каталонии (вроде бы) вполне себе заебись существовал анархо-синдикализм по заветам кропоткина, пока их не обутылила испания и не навязала жесткий статизм.
>>214674713Фашизм в прямом смысле ограничивает рынок в пользу государства и народа или у нас речь про ругательные фашизм, которым в советских новостях можно называть всякие бессмысленные и беспощадные неолиберальные диктаторские режимы банановых и не очень республик? Тогда, да, либерастам подходит.
>>214674584Национализм декларирует превосходство одной группы людей над другими. А социализм, внезапно, декларирует социальное равенство.
>>214674817>коммунизмКоммунизм есть возвращение человека к его первичному состоянию общественному через развитие.
>>214674556В принципе, да, но смотря что мы подразумеваем под словами национал и социализм, поскольку при очень разных трактовках это разные вещи.
>>214674821>государства и народа В пользу какого нахуй народа будет тебе диктатор что-то делать? Ты всё ещё веришь в сказки про поднявшего с колен Германию Гитлу?Хуевые новости:Рационирование, то есть, распределение товаров по карточкам, стало нормой в гитлеровской Германии. Впрочем, это не спасало от перебоев и трудностей в снабжении. Под управлением НСДАП немцы стали питаться меньше и хуже в сравнении с Веймарской Германией докризисного времени: «между 1927 и 1937 г. в рабочих семьях Германии увеличилось потребление ржаного хлеба на 20 %, а потребление мяса за тот же промежуток времени снизилось на 18 %, жиров — на 37 %, белого хлеба — на 44 %».2 Если жители других западных стран ели больше мяса, белого хлеба, сахара и яиц, то в Германии на стол шли преимущественно капуста, ржаной хлеб, маргарин, картофель и фруктовый мармелад-эрзац. Об ухудшении качества питания свидетельствуют и официальные речи нацистских лидеров. В качестве примера можно привести отрывок речи Геринга на съезде НСДАП, собравшемся после захвата Австрии:«Во-первых: с 1 октября этого года отменяется примешивание кукурузной муки при выпечке белого хлеба, и вы будете есть чисто белый хлеб, как прежде. Я сделал это, в особенности, чтобы угодить нашим лакомкам из Остмарки.Во-вторых: будет разрешена продажа свежего хлеба.В-третьих: высокий процент отрубей в ржаном хлебе понижается, и вы будете опять есть наш старый ржаной хлеб».
>>214674806Импераилистами кто угодно могут быть. Речь же именно про фашистские идеологии. Про них просто нельзя спокойно разговать в публичном пространстве без риска получить по башке, но не было бы эта тема табуирована, так многие бы в открытую себя и называли теми, кем они являются по сути, собирались в партии и движения соответствующие. Ничего такого ужасного в фашизме нет, и это совсем не то, что написано о нём в советских энциклопедиях.
>>214674903> Ничего такого ужасного в фашизме нетЕсть и дохуя. Например, эксплуатация прикрывающаяся общим благом, а так же невозможность бороться за свои интересы.Это фактически худшее, что можно только придумать настоящая тюрьма для людей, а не режим.
>>214674903То что это сверхкоррумпированная структура с военным террором на вооружении? Да, Пыня бы точно им назвалися.
>>214674817Окей, я выразился непонятно. Скажем так, людям (и не только людям) свойственно собираться в организацию за ради более комфортного и безопасного существования. Организация, обыкновенно, собирается вокруг сильного лидера. Эта всегда и везде, с самого с пиздючества, когда дети компаниями собираются.
>>214674874Нет ни одного государства, на территории которого проживал бы только один этнос. Всегда есть кого дискриминировать. Но если предположить, что такое государство существует, то его жителям не над кем возвышаться, а значит и само понятие национализма не имеет никакого смысла.
>>214674944В Италии было такое подавление рабочих и их интересов под предлогом общего дело. Не было только шовинизма такого.
>>214674974Есть, это северная Корея>не имеет никакого смысла.А как же сохранение культуры, духовных ценностей и противостоянием внешним вызовам?
>>214674993В советском союзе шла классовая борьба до самого его развала, можешь почитать про партсобрания, а не только пропагандистов слушай.
>>214674993В советском союзе было не общее благо, а благо каждого. Признавалось право на классовую борьбу, митинги, забастовки.
>>214674952Моя претензия была, скорее, к фразе "анархисты, что правые, что левые". Правые по определению не могут быть анархистами, и совершенно неудивительно, что гладкомозглые либертарианцы типа светова вполне себе могут заигрывать с фашизмом (предварительно наваяв пару блог постов за право детей на секс). Анархизм предполагает отсутствие иерархий (которые не являются естественными, что бы там жора питерский не говорил), а это идея исключительно левая.Сорян, я хуево и разбросанно наверное написал, не умею выражать мысли, но надеюсь ты понел что я хотел сказать.
>>214675051Интересы рабочих это их уровень благосостояния. А интересы буржуазии это рост её благосостояния. И эти интересы вступают в конфликт, потому что буржуазия воплощает свои интересы срезая с благосостояния рабочих. Вполне всё конкретно, а жить с сапогом в жопе не имея права отстаивать свои экономические требования это не в интересах рабочих никак.
>>214674951Фашизм не про это. Военные там в особом фаворе во многом в качестве "реакционной составляющей". Типа вековые традиции, крепкая семья, славная старина, наша великая армия, наша истинная церковь, наша любимая отчизна и т.д. Фашизму обычно способствует искренность и большой патриотический подъём. При коррупционных режимах, конечно, такое вряд ли возможно.
>>214675127То что ты описываешь это пародия на монархию. На минуточку, монарх был главным военным лидером, а аристократия военными.Напомнить кто начал рулить у них? Буржуи начали, а потом и вовсе власть разбрали. Так и при фашизме интересы будут буржуазии выражать государство. Просто потому что частная собственность сохраняется, а значит буржуй продолжает отвечать за товары.И да, фашизм это всегда коррупция, при таком сильном государственном контроле иначе быть просто не может.
>>214675195Ну так фашизм - это попытка вернуть всё на место, в том числе и монархию. Как Франко, например, вернул на место дурацкую династию (которая всё что он пытался сделать заруинила) вопреки здравому смыслу, вместо того, чтобы собственную основать. Но нет, так надо, патамушта. Белые вот в России были бы типикал фашисты, если бы побели.Фашизм - это борьба с партийностью, парламентом, республиканством, еtc.etc., потому что оно богопротивно и ведёт народ к гибели. Как то так. Там вообще не про капитал, к слову. Это не про экономику. Экономика там рыночная обычно, но просто потому что это работало при короле таком-о и таком-то .
>>214675194У правых "анархистов" очень странные понятия о свободе. Они всегда рады ответить на вопрос "свобода от чего?" но никогда не ответят на вопрос "свобода для чего?". Обычно "за свабоду" топят те, у кого она ограничена в нынешнем виде, а что мы ограничиваем? Нельзя делать заявления против (((глобалистов)))? Хм. Нельзя ебать детей? Хммм. Нисвабода, угнетают.По моим наблюдениям, либертарианцы частенько имеют странную мотивацию для желания своих свобод.Понятно, что это не фашизм per se, но это определнно шаг в верном направлении. Установить иерархию, позволить официальное назначение врагов, и вуаля.
>>214665665 (OP)Капитализм создан по принципу пищевой цепочки - акулы жрут мелких рыб, акул жрут еще более крупные хищники. Если ты родился в крупных хищниках, то будешь всю жизнь в шоколаде (если не совсем долбоеб конечно, но это и в природе так). Если родился травоядным (работяга), то тебя будут жрать всю жизнь, пока не загнешься. Т.е. капитализм максимально близок к живой природе, это джунгли. Строи типа коммунизма это искусственные образования, они не воспроизводят пищевую цепочку. Почему они проваливаются - большинство населения примативно и на уровне инстинктов держится за пищевую цепочку, так заведено миллионоами лет эволюции. Опрокинуть пищевую цепочку никак не выйдет, она стабильна и самоподдерживающаяся. Но можно стать в ней более крупным хищником, тогда какие-то шансы на более комфортную жизнь появятся. Впрочем более крупных хищником тоже часто жрут, поэтому и то не гарантия. А вот в разряд самых крупных хищников тебе никак не перейти, как бы не старался, это надо родиться, ну или выиграть в лотерею.
