Среди антисоветчиков популярен контраргумент, что жильё которое строили в союзе для рабочих никрасива, коммиблоки уродуют дизайн и прочее прочее. Но тогда почему, если капитализм такой прекрасный, то почему капиталисты и государство не в состоянии обеспечить работника не то что частным домом, а хотя бы сраной однушкой всё в том же коммиблоке? Почему молодые специалисты после вуза вынуждены метаться кобанчиком искать себе берлогу по месту работы, отдавать пол зарплаты на съём квартиры? Почему лучшее на что я могу рассчитывать после выпуска это максимум скидка на ипотеку?
>>214696018 (OP)Почему не в состоянии? Сейчас строится больше жилья, чем при совочке, да и сама по себе проблема нехватки оного возникла именно в совке.
>>214696018 (OP)Могут и обеспечивают - через выплату денег. Да и коммиглисты не могли обеспечить всех а только некоторых.
>>214696018 (OP)Мир жесток. Никто никому ничто не должен, выживай как хочешь.В СССР квартиры тоже не были бесплатными, просто тебе не додавали денег.
>>214696208Ты пиздоглазием страдаешь? Я не про то что оно строится или не строится. Я про то что его не выдают молодым специалистам(я уже и не говорю про обычных работяг).
>>214696018 (OP)Ставишь на всех ипотеку по умолчанию - ура, сэсэсэр, бесплатное жилье!Разрешаешь делать выбор, брать ипотеку, снимать, или с мамкой жить и шекели себе оставлять - фуу, тупой капитализм тупого говна!
Было ли жилье в СССР действительно бесплатным?Самым главным аргументом защитников СССР является то, что сегодня квартиры стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно, причем всем желающим.Наслушавшись таких заявлений, молодые люди, родившиеся в 80-х годах прошлого века или позже, представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую можно было просто так пойти и получить в полную собственность, причем совершенно бесплатно.Вот это жизнь была, не жизнь, а сказка.Вот именно, что сказка, а точнее — миф.Давайте разберемся по порядку. Не секрет , что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут.Услуги проектировщиков, строительные материалы, сами работы, от рытья котлована, до внутренней отделки, все это стоило денег, и не маленьких денег.Кто за это все заплатит?«Как кто? Государство конечно!!! Оно же наше народное!!!»А государство оно, что из воздуха эти деньги брало? Или может там, в правительстве сплошные старики Хотабычи заседали? Дернул себя за бороду сказал «Трах, тибидох, трах» и готов целый новый район со всей инфраструктурой.Нет, бородатых джинов, равно, как и фей с волшебными палочками в природе не существовало, как не существует и сегодня.Советское государство равно, как и любое другое существовало за счет налогов, которые платили трудящиеся.Не будем углубляться в историю вопроса, потому что в разное время в СССР налоги были разные.Возьмем благословляемый сейчас «период застоя», 20 лет с 1965 по 1985.в это время ставка подоходного налога с населения, была 13% при доходе свыше 100 рублей.Вторая по значимости статья дохода с населения это так называемый «налог за бездетность». Платили его все без исключения мужчины в возрасте от 20 до 45 лет не имеющие детей, и замужние женщины от 18 до 45. Ставка была 6%.В недоброй памяти 1985 году поступления от подоходного налога и налога на холостяков составили 29,4 млрд руб. или 7,4% всех доходов бюджета страны. Так же следует сказать, что остальная часть бюджета в основном наполнялась за счет предприятий, которые платили в него порядка 85% от оборота, а зарабатывались эти самые проценты руками тех же самых трудящихся.Была еще такая «мелочь» как разного рода взносы, профсоюзные, комсомольские, партийные и прочие ДОСАФ, Красный крест и т.д.Таким образом, получается, что с зарплаты врача, учителя или инженера, составлявшую в среднем рублей 150, на налоги и выплаты уходило рублей 25.Были, конечно, и более высокооплачиваемые категории трудящихся, но они соответственно и платили больше.Так что ничего бесплатного не было и быть не могло по определению.Фактически государство собирало налоги и тратило их по собственному усмотрению.И все те социальные блага, которые сейчас преподносятся, как высшая социальная справедливость были сполна оплачены трудом наших дедов, родителей, да и нашими руками. Я имею в виду тех, кому сейчас за 50.Лично я на момент развала союза имел 14 лет трудового стажа так что о реалиях того времени представление имею.Ладно, давайте вернемся к вопросу о «бесплатных» квартирах.Кому и как давали квартирыДавайте в первую очередь выясним, что значит давали? Да же если человеку повезло, и он стал обладателем вожделенных квадратных метров, они принадлежали ему? Он мог распорядиться, своей жилплощадью по собственному усмотрению?Нет и еще раз нет. Жилплощадь оставалась в государственной собственности. Она фактически сдавалась в аренду и человек, проживающий в квартире, был не владельцем, а всего лишь квартиросъемщиком. К стати сказать это вполне официальный термин и человек получавший ордер так, и назывался во всех документах ОТВЕТСТВЕННЫЙ КВАРТИРОСЪЕМЩИК,Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, построенную за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива.А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.Но даже в наем, получить квартиру было неимоверно трудно.Это может подтвердить любой вменяемый человек, живший в то время.Для получения квартиры нужно было, прежде всего, встать на очередь по месту работы или в горисполкоме.Но встать на очередь мог далеко не каждый желающий, а лишь тот, кто имел на это право или, говоря казенным языком тех лет «нуждался в улучшении жилищных условий».Для этого по месту постоянной прописки претендента на каждого проживающего должно было приходится, меньше определенной санитарной нормы жилой площади.В разных городах Союза нормы были разными и варьировались от 3 до 8 кв. м.Грубо говоря, если в комнате коммунальной квартиры проживало 4 человека, их никто не поставил бы в очередь. Аргументы, что я не могу жить со свекровью, или теща меня со свету сживает, в расчет не принимались.Если у молодой пары, проживающей с родителями, рождался ребенок, вот тогда можно было встать на очередь.Не получить, заметьте, а только встать на очередь.При определенном везении, если предприятие строило свое жилье, если чиновники горисполкома не слишком мудрили, получить квартиру можно было лет за 10 иногда быстрее, все зависело от региона.Иногда ожидание растягивалось лет на 15, а то и все 20. Бывали случаи, что за время стояния в очереди ребенок послуживший поводом для постановки успевал вырасти и обзавестись собственной семьей.Бывало и наоборот, кто то из прописанных умирал, и семья лишалась права на «улучшение жилищных условий».В общем «квартирный вопрос» в стране советов стоял необычайно остро, и никто просто так направо и налево квартиры не раздавал.Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? Да, жили.В продолжение данной публикации, мы разберем подробно что, как и когда можно было «получить даром».
>>214696610>>214696616А зачем мы тогда при швятом рыночке налоги платим? То есть ты налоги заплати и еще за свой счёт хату купи.
>>214696349Сейчас тоже не додают мне денег. Ведь работадателю кроме издержек на зп наемного рабочего еще надо прибыль получить. Плюс у меня забирает деньги государство через налоги(которое ни кому ни чего не должно).
>>214697010>Ведь работадателю кроме издержек на зп наемного рабочего еще надо прибыль получить. Плюс у меня забирает деньги государство через налоги(которое ни кому ни чего не должно).Ну так создай свою фирму. Сейчас возможностей намного больше, чем в СССР, в котором за коммерческую деятельность полагалась статья. Ах, да, ты так же можешь уехать, за что в Совочке был БАН.
>>214696018 (OP)При капитализме как раз таки у всех частные дома. Или ты думаешь, что в России капитализм?
>>214696018 (OP)> Среди антисоветчиковБлэд, среди всех нормальных людей популярен аргумент что коммиблоки говно. Но говно дешёвое и позволяющее плотно селиться. Возможно сами коммиблоки не так уж плохи, плохо бесконечная беспредельная парковка вместо двора, хуёвое обустройство чтобы отъебались по нормативам, о людях вообще не думают. Жить в коммиблоках это ебаное скотство. И живут там только те кто не может себе позволить ничего лучше.
>>214696018 (OP)>Выдумываем небылицу>Боремся с ней>Продукты анализа выставляем за доказательства несостоятельности аппонентаСовочники дебилы, коих еще поискать надо.
>>214697457Что это за дрисня? У кого капитал(заводы, пароходы) во владении? Он либо в общественной собственности, либо в частных руках.
>>214696018 (OP)Как же вы надоели. Ну серьёзно. Сколько ещё мы будем ворошить прошлое? Может пора двигаться дальше?И да, на прошлое нужно смотреть, но только для того, чтобы не повторять ошибок.Да и что мы можем сделать? Ни я, ни ты, не можем повлиять на эту страну, на этот мир. Смирись, и пытайся достичь большего. Нытьё никогда не помогало, и не поможет.
>>214697687>У кого капитал(заводы, пароходы) во владении?У группы людей, которая законы и пишет и воплощает. Если ты думаешь, что это капитализм, то убейся нахуй, дебил.
>>214696462Схуяли не выдаётся? Вон в Белгороде целый район построили для молодых специалистов, им там жильё по убер-льготным условиям продают, пруф — в ролике ВарламоваОбрати внимание, что похожее жильё выдают и под другие соцнужды, на пиках например выдают жильё тем, у кого старое жильё было аварийным. Причём заметь — рядом находятся уже нормальные дома, то есть это не какая-то зона отчуждения и не гетто
>>214696462Схуяли не выдаётся? Вон в Белгороде целый район построили для молодых специалистов, им там жильё по убер-льготным условиям продают, пруф — в ролике ВарламоваОбрати внимание, что похожее жильё выдают и под другие соцнужды, на пиках например выдают жильё тем, у кого старое жильё было аварийным. Причём заметь — рядом находятся уже нормальные дома, то есть это не какая-то зона отчуждения и не гетто
>>214697913>по убер-льготным условиям продают>продаютВопрос треда был почему жилье не могут выдать бесплатно. Пусть даже самое бюджетное.> пруф — в ролике ВарламоваЯсно.
>>214696462Схуяли не выдаётся? Вон в Белгороде целый район построили для молодых специалистов, им там жильё по убер-льготным условиям продают, пруф — в ролике ВарламоваОбрати внимание, что похожее жильё выдают и под другие соцнужды, на пиках например выдают жильё тем, у кого старое жильё было аварийным. Причём заметь — рядом находятся уже нормальные дома, то есть это не какая-то зона отчуждения и не гетто
>>214698105Хочешь — гугли сам эту программу, если не веришь. Вопрос в ином — а с какого хуя должны давать бесплатно? Если ты молодой специалист, то тебе помогут ее приобрести, так что все нормально
>>214696208В совке просто выдавали жильё семьям, правда, не всем там, где хотят, зачастую в Мухосрани отправляли. Теперь же все ломятся в Дсы, где жильё дороже, земли особо не хватает.
>>214696018 (OP)> почему капиталисты и государство не в состоянии обеспечить работника не то что частным домом, а хотя бы сраной однушкой всё в том же коммиблоке?Горбач почему-то в 1986 обещал каждой семье отдельную квартиру к 2000 году. Как думаешь, с чем это связано?
>>214698334Ну если это жильё построено на муниципальные/федеральные деньги то должны выдать бесплатно. Потому что муниципальный или федеральный бюджет пополняется с наших налогов и с продажи ресурсов недр страны.
>>214698519У золотой орды был первобытно-общинный строй с элементами рабовладения. Внутри рода или племени нет товарно денежных отношений.
>>214698924Нет. Им люди несут бабло добровольно и рабочих они не эксплуатируют. Я за то чтобы раскулачить людей владеющих капиталом, а также чинуш у которых свой бизнес.
>>214699265Хорошо, опустим вопрос необходимости раскулачивания капиталистов, ты мне на другое ответь — а кто будет управлять всем этим добром, и кто будет распределять блага?
>>214699390Так заработай денег и купи или построй себе дом. Объясняю — в совке у каждого была Квартира или иное жильё, все это приватизировали, совковые бабки уже умирают — дождись наследства, как нормальный белый человек, вот и будет первоначальный капитал на жильё. На жильё в сельской местности ипотека по каким-то условиям вообще чуть ли не 1%, первоначальный взнос — миллион грубо говоря, хороший дом стоит 3 ляма, живи в своём доме на селе в 25км от города и катайся туда на работу, и будешь вообще как американский мидл-класс
>>214699374Народные комиссариаты. Над всеми комиссариатами руководит высший совет народного хозяйства куда имеют право избираться только рабочие.
>>214696208РФ догнало совок то есть РСФСР где-то в 2014-2015 году и то только по общему объёму, с учетом индивидуальных домов, которые на 99% строятся за свой счет. По постройке квартир РФ возможно до сих пор от РСФСР отсает. Не говоря уже о том, что сейчас 90% покупают за свой счет, а в РСФСР бесплатно выдавали
>>214699782Но ведь при "койпетолизме" труд добровольный и никто не ограничивает тебя в свободе передвижения и выборе места жительства.А вот при т.н. "социализме" труд носит принудительный характер и ограничения как в свободе передвижения, так и в выборе места жительства носят правовой характер. То есть "социализм" это и есть рабовладельческая система по сути.
>>214699855То есть это будет государство? Окей, тогда жди, что даже если 1 поколение управленцев будет хотя бы на 80% честное, то второе — уже на 40% честными, и привет номенклатурные привелегии, когда одним чёрные «волги», сталинки и икра, а другим — вонючий автобус, коммуналка или хрущ в лучшем случае и колбаса из заменителей. Дети одних — сразу на дипломата в МГИМО, а других — в ПТУ на слесаря или в лучшем случае в местный политех на вшивого инжегеришку/учителя, а вот третье поколение, самое разбалованное, все то добро, которое по факту их, а юридически — народное, устроит снова 91 год и все растащит по карманам.
>>214699987>в РСФСР бесплатно выдавалиВыдавали во временное пользование, пока ты работаешь на ЗАО "СССР". Дед мой 30 лет на заводе въебывал, пока ему личную квартиру не дали.
>>214696018 (OP)После треда, где поехавшая коммигниль бдсм-копрооргии устраивала, я их просто всерьез воспринимать теперь не могу, лол.Скрыл грязноштанного копрофила.
>>214700105Поэтому нам и нужна диктатура пролетариата. А вот профессиональные политики - это пережиток буржуазного общества.
>>214700122Причем от предприятия. Меняешь предприятие - становись в очередь заново. Чем это отличается в лучшую сторону от ипотеки, я не понимаю
>>214700063Нет. В социализме нет эксплуататоров. Результаты труда принадлежат обществу, а не частному лицу как при рабовладении или капитализме и идут на благо общества. При капитализме результаты труда идут на благо капиталиста в первую очередь.
>>214700194Из диктатуры пролетариата рано или поздно выделится своя номенклатура, класс профессиональных управленцев, потому что, представь себе — управление это такая же профессия как и проектирование оборудование или эксплуатация станков, и управленческому делу тоже надо учится, это профессия.
>>214700243>Результаты труда принадлежат избранной верхушке-номенклатуре>остальные сосут хуи без солиЯ тебя поправил, краснозадик.
>>214700243В социализме результаты труда идут тому, кто находится у руля производства и распределения благ, то есть чиновничье-номенклатурному классу, в итоге мы имеем еще большее закрепощение и эксплуатацию
>>214700243>В социализме нет эксплуататоров.Высшая бюрократия, "перераспределяющая" бабло себе в карман. Прямая эксплуатация, причем принудительная.>Результаты труда принадлежат обществу"Общество" это абстракция. Результатами труда распоряжаются конкретные лица в свою пользу, как и было при совочке, когда крестьяне мрут от голода миллионами, а Джугашвиля на персональных поездах по своим поместьям ездит киндзамараули пить.>и идут на благо обществаНа полном серьезе повторяешь дешевые популистские лозунги? Мда.. Во всех развитых обществах с рыночной экономикой народ жил намного богаче, чем в эксплуататорской бюрократической диктатуре СССР.>При капитализме результаты труда идут на благо капиталиста в первую очередь.При социализме результаты труда идут на благо чиновника в первую очередь.
>>214700391Нет номенклатуре они стали принадлежать только в 1991 году когда началась ваучерная приватизация. До этого деньги предприятий учитывались только в бухгалтерии. Они были не доступны частному лицу.
>>214700342Ещё бы отменить сбор дани с бизнеса и всё было бы хорошо. Бизенсмен не может платить дань больше своего годового дохода.
>>214696018 (OP)Ну тут самый главный контраргумент, что на твоем пике олимпийская деревня. То есть коммидауны даже для такого мероприятия как олимпиада не смогли высрать что-то красивое.Вот сравни с Сочи
>>214700342Во-первых, у тебя идёт подмена понятий. Начальник цеха, начальник предприятия и так далее - это такой же пролетарий, как и ты. В политэкономическом смысле он не выше рангом, он точно так же работает на дядю за зарплату, и плоды его труда идут дяде в карман. Начальник даже больше прибавочной стоимости чем ты создаёт, поэтому ещё и более угнетаем.Во-вторых, вот именно чисто политически профессиональные политики - это пережиток буржуазного общества, это теория общественного договора. Типа вот мы кому-то передадим часть прав, и они там сами всё разрулят. При социализме такой хуйни не должно быть. Мы сами всё решаем, и как нам по-кайфу, так мы и живём.
>>214700802Крупным капиталистам не нужны конкуренты. Такого не будет.>Да, необходимо радилькально сокращать налоги на бизнес
>>214696018 (OP)>>214696018 (OP)Антисоветчики - это вечно недовольный народ. Это те 5 %, которым НЕДОДАЛИ.Это нормально, что они есть. НО.Таки совок был вполне сносный, если бы варился в собственном соку и номенклатура таки слушала массы, было бы все чики-пуки.Но, увы, имеем, что имеем. Хаос, срач, капиталисты нас поимели.да, теперь, ты нищий пролетарий, который ничего не имеет, кроме своих детей, которые в яйцах болтаются.>>214696114раньше были обязаны.А сейчас жопа.>>214700767и нахуя эти все стадионы? Больницы, школы закрывают, а зато вот эти говноарены строят. Кому оно надо? Хлеба и зрелиш? Рим.2.01?
>>214700873Да схуяли? Идёшь, работаешь, откладываешь, к 30 годам максимум получаешь бабкину квартиру в наследство — и все. Ты работаешь? Какое у тебя образование, какие навыки? Если ты анскильное чмо — то ты идёшь нахуй
>>214696018 (OP)>Но тогда почему, если капитализм такой прекрасный, то почему капиталисты и государство не в состоянии обеспечить работника не то что частным домом, а хотя бы сраной однушкой всё в том же коммиблоке?Потому что плати ипотеку, вот почему
>>214696018 (OP)А совок прям обеспечивал всех квартирами?В очередях ждали несколько лет + квартиру ты в собственность не получал.>>214696114Я плачу налоги, около половины денег отдаю, государство обязано предоставить мне квартиру.
>>214700955Революция возможна только когда жрать будет нечего. В противном случае человек ни за что под пули не полезет добровольно.
>>214700874Любому государству необходимы управленцы, особенно если мы говорим о социалистическом государстве, которое отвечает за очень многие процессы, и именно эти управленцы и станут номенклатурой. Начальник предприятия, например начальник нефтеперерабатывающего завода в «Роснефти» имеет власть — кого повысить, кому заплатить какие премии, как распорядится подотчетными деньгами, кого принять на работу и так далее. И он пользуется этим, и монетезирует свою власть, и тоже самое, только в большем масштабе, будет и при социализме, и чем выше — тем больше власти, которую можно монетизировать. А когда класс управленцев, особенно государственных, замыкается в самом себе, то рождается номенклатура
>>214696018 (OP)Потому что твои тупопёздные родители пидорахи высрали тебя не позаботившись о такой базовой потребности человека, как своё жильё.
>>214701150> квартиру ты в собственность не получалКогда ты берешь в ипотеку тебе квартира не принадлежит. Она принадлежит банку. Если у банка дефолт он её забирает себе. А вот чтобы государство забрало себе квартиры выданные в ссср такого не припомню. >В очередях ждали несколько летДа я лучше подожду несколько лет бесплатную квартиру, чем буду гасить ипотеку лет 10-15.
>>214700929> и нахуя эти все стадионы?пиздос, ну спроси у коммидаунов, зачем они огромные бабки на это проебывали и ввели моду на сраный спорт, который нынешний пыня придурживается
>>214700929> да, теперь, ты нищий пролетарийну ты за себя хоть говори.у быдла сейчас сто пар джинс, машина, ойфон, турция по путевке, и свода делать что хочешьхуйню не пиши хоть такую толстую
>>214701436Гася ипотеку, я уже живу в квартире, а не 10 лет обитаю в общежитии. Так можно и самому себе это устроить — 10 лет жить в комнате в общаге, питаться и потреблять на уровне советского человека, отложить деньги и через 10 лет купить квартиру в собственность
>>214701442сам по себе спорт это здорово. Но когда ученый получает меньше йоба-спортсмена-фигуриста-биатлониста, то это не норм.Спорт - это про то, чтобы здоровым быть, а не про прыжки хуем до потолка на зависть публике.
>>214701498Тогда хуево тебе, надо было выучится на нормальную профессию, чтобы получать достойно, и иметь нормальных бабушек-дедушек и родителей, чтобы тебе в наследство упал хрущ и ты решил проблемы с жильём. Хотя, если это крутой бар, и у тебя остаётся много денег, то это заебись, готов хороший бар хуевого офика не возьмут
>>214701555Братиш, тут вопрос на счет квартиры, а не сто пар джинс.Как бы ни было, квартира нынче стоит не как сто пар джинс или отдых на хую у Эмиров и Максудов.
>>214701321А ведь и сейчас некоторые долбоебы берут четырехкомнатные квартиры для себя и детей вместо нескольких однушек
>>214701150>А совок прям обеспечивал всех квартирами?Гарантировал по конституции. Бомжей не было ни одного.>В очередях ждали несколько летКрышу типа общаги от предприятия получали сразу.>+ квартиру ты в собственность не получал.Собственников формально было государство, но по факту тебя невозможно было выселить. Сейчас ты собственник, но легко перестанешь им быть за долги или алименты. Вот думай, кто был собственником, а кто собственник пока барин разрешает.
>>214702700>Гарантировал по конституции.Естественно, я не про квартиры, а про крышу над головой.Хаты у всех планировали запилить к 2000
>>214701671> таки можешь прочесть и другие книги в библиотеке> таки химии и биологии тебя научат нормально, а не по демо-версии учебников, где тебя выпилилиНЫНЕ имеем:> Списки запрешенных книг от роскомпараши> Если вкатишься в движение или распространишь книгу 282 статья> не расстреляют, но 15 могут впаять.>>214701754Ипотечникам. Я РАБ СВОЕЙ ЛАМПЫ>>214701818>Так можно и самому себе это устроить — 10 лет жить в комнате в общаге, питаться и потреблять на уровне советского человека, отложить деньги и через 10 лет купить квартиру в собственностьИ получится дешевле ипотеки. Возьми договор кредитования, рассчитай стоимость кредита и ахуей.Только вот спасает то, что цена фиксируется. А за 10 лет твой 1.5 миллиона рублей будут уже недостаточны.
>>214699670>Так заработай денегК тому времени, как я заработаю столько денег, я буду уже 100+ лвл дидом. А с учетом российских реалий, я умру от старости раньше, чем смогу накопить хотя бы половину на покупку дома.
>>214700987Ты забыл написать "ПРОСТО"мимо 30лвл без бабок и без наследства с накоплениями в размере 100к рублей за всю жизнь
>>214705885Родители (и я с ними) живем в бараке покосившимся, который даже за 30к рублей никто не купит, у нас тут такие стоят заброшенными десятилетия уже.
