БУГУРТА ОТ ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ТРЕДВсем вкатышам посвящается:Захотел как-то Ванька Сычёв вкатиться в программирование. "Ну а чё, денег много платят, а делать ничего не надо, сиди да строчи код за ПК" - думал он. При этом, считая себя не дураком, Ванька, конечно же, решил подойти к делу основательно. Решил он не кидаться в омут с головой, как дурак, а решил он вначале всё прощупать, понять, в какую сторону двигаться и так далее. Причём, как человек по-настоящему умный, он хотел потратить всего лишь полгода и через эти полгода стать полноценным профессионалом. "Вуз для дураков, не способных в самообучение" - так говорил Ванька. В итоге:- Первый месяц Ванька провёл на форумах, спрашивая, где больше всего платят и куда при этом легче всего вкатиться. "Хочу просто взять и делать, без вот этих вот ваших алгоритмов и математики, это всё для задротов" - считал Ванька наш Сычёв. Код до этого он, конечно, никогда не писал, поэтому разобраться сам во всех возможных направлениях он не мог, а погуглить самостоятельно было ниже его достоинства. "Пусть мне лучше эксперты всё разжуют и в рот положат, я же вкатыш, все должны меня ублажать" - думал Ванька. Советы почитать об этом самому и самому же принять решение о том, что ему интересно, Ванька поэтому игнорировал. Думал он, что другие лучше знают, что ему нравится и чем хочется заниматься. Каждый день он упорно спамил во всех тредах на всех форумах, ожидая однозначного и простого ответа. В итоге решил он остановиться и попробовать свои силы во фронтенде. "Получают он по 200к, при этом только клепая странички. Кайф!" - восхищался Ванька.- Второй месяц он провёл там же, на форумах, в этот раз спрашивая, какую литературы ему лучше всего читать для вката, чтобы было максимально просто и при этом можно было стать максимально прошаренным. "А лучше вообще курсы мне советуйте, книжки эти ваши читать для стариков!" - заявлял Ванька. Просьбы заглянуть в прикреплённые треды, где уже собрана литература по разным темам, игнорировались. "Зачем они отправляют меня что-то читать, неужели не могут написать прямо мне? Ну и что, что мой вопрос уже сотню раз до этого обсуждался, почему никто не может написать мне в сто первый раз?" - удивлялся Ванька. Естественно, ни одной книги за этот месяц он не открыл, а только записывал все названия в отдельный файлик на рабочем столе. "Рано ещё читать что-то..." - думал он.- Третий месяц он провёл за составлением своего личного плана обучения, всё-таки послушав других и убедившись, что процесс обучения - дело индивидуальное. И конечно же, где ещё он мог попросить составить этот план за него, если не на форумах (где он уже начал получать определённую "славу", стоит добавить)? Сам составлять свой план он не хотел. "А вдруг ошибусь!" - думал он. Поэтому всё за него должны были делать другие. Книг он всё ещё не открывал. "Рано ещё, вдруг открою, а там что-то непонятно будет..." - думал он.- На четвёртый месяц он наконец открыл первую свою книгу по вёрстке и... Тут же застопорился. В порыве злости от того, что ему что-то непонятно, он пошёл выплёскивать свою ярость, куда же ещё, на форум. Кто-то пытался его успокоить и объяснить, что это нормально, не знать что-то по началу. Но этот ответ не устраивал нашего Ваньку. "Почему не могут объяснять так, чтобы мне было всё понятно? Наверное, книга плохая!" - заключил Ванька. Однако, открыв другую книгу, он убедился, что объясняется там всё точно так же непонятно для него. Горечи нашего героя не было предела, о чём он, конечно же, не забывал докладывать на форумы. Для остальных посетителей тех мест посты Ваньки были скорее забавным представлением, кто-то смеялся, а кто-то сочувствовал.- Спустя месяц он, наконец, справился с непонятными моментами и смог сверстать свою первую простую страничку. Ванька был очень рад, думал, что теперь-то он может всё. Однако он посмотрел в свой план и увидел какие-то до этого неизвестные ему названия. Какие-то фреймворки, реакты, redux, nodejs. "Ну, раз я разобрался с вёрсткой, то это всё мне будет по плечу!" - решил Ванька. Открыл книгу, начал читать...На следующий день на форуме было последнее сообщение с аккаунта Ваньки, которое гласило: "Ваше программирование - для задротов, а я здоровый человек, который не собирается заниматься такой хернёй. До свидания!" Вот так вот Ванька, потратив 4 с лишним месяца, решил, что программирование не для него, ведь он не задрот там какой-то. Те, кто прочитал это сообщение, улыбнулись и забыли про Ваньку. Ведь таких, как он, тут был уже не один десяток до него, все уже привыкли...
Пиздец тут бомбит у кого-то. Каждый день тред про вкатывальщиков в IT с охуительным историями. И не лень же такое говно писать, пиздец просто.
>>215053649>тред про вкатывальщиков в IT с охуительным историямиОхуительные истории уровня>вкатился с нуля за полгода>вуз не нужен>алгоритмы не нужны>математика не нужна
>>215050676 (OP)В английский такие же ебатели системы вкатываются. Люди учат язык по несколько нет, а им с А0 до С1 за три месяца подавай. И чтобы от нейтива не отличить по произношению было.
>>215053844Я тот самый тимлид без вышки и знаний математики. Вкатился с нуля за 10 лет.Никто тебе в здарвом уме не скажет, что математика и вышка не нужна вообще. Ты можешь работать без глубоких познаний в математике, изучая попутно что тебе необходимо. Ты не поверишь, но тоже самое с алгоритмами. ВУЗ поможет тебе систематизировать твои знания, восполнить пробелы, сделать знания фундаментальными, я сейчас чувствую что хотел бы отучиться, но лишь потому, что я знаю, что мне нужно учить и как я буду это использовать.Задавайте свои ответы.
>>215054169Глубоких познаний не надо. Зато когда приходят люди, которые вообще не знают ни что такое дерево, ни для чего его используют, не знают, чем сортировки друг от друга отличаются, то сразу вопрос - а как код-то они писать будут? Обмазываясь библиотеками, по пути всё с нуля изучая? Так у них тогда на работу времени не останется.
>>215054169>Никто тебе в здарвом уме не скажет, что математика и вышка не нужна вообщеВ тредах вкатышей все как один орут, что никогда с матаном, линалом и дискреткой не работали, а алгоритмы все уже другими написаны, поэтому изучать их не надо, только использовать.
>>215050676 (OP)Ванёк решил что и так дохуя умный, он же открыл книгу и даже на форумах общался. Пришёл на фирму, сказал что всё знает. Кокетливо подмигнул hrке, в итоге она его приняла. Для старта дали зарплату 150к. Потом так вышло что он бухнул со своим боссом, босс поставил его старшим над отделом. Сейчас Ваня получает 500к$ в год после налогов и живёт в калифорнии. Алсо, сверстать свой первый web page на HTML он так и не сумел, но оно ему и не надо - это для задротов. А он нормальный человек. Такие дела.
>>215054772>Пришёл на фирму, сказал что всё знает. >Кокетливо подмигнул hrке, в итогеЕго первым же вопросом завалил тимлид.
>>215050676 (OP)Самые толковые и адекватные ребята для регуляров - ребята до 30. Джуны вообще с 18ти. Да они могут не иметь твёрдых знаний - но их обучаемость просто предел мечтаний и знания они впитывают как губка, не имея при этом глупых амбиций и запросов. Более того у них у всех в разы лучше софтскиллы, чем раньше.Для сеньоров - 27-35 лет стандартный возраст. Очень часто в этой категории толковые спецы с хорошими софтскиллами и базой знаний. Правда все больше и людей с неоправданными амбициями.Самая помойка кадров все люди после 40. Это какой-то трындец. Ни одного адекватного специалиста умеющего писать код, умеющего думать в команде, знающего современные подходы в программировании и современные технологии. Куча пафоса, куча обидок на весь мир, полное нежелание развиваться. Это какая-то беда.Это касается, если что региона СНГ и веб разработки, девопса, тестирования. Может в каких то других сферах все по другому. Например у желтого сраного 1са по другому. Потому что он уже на хуй никому не нужен в современном мире. Вот и не обновляются кадры.
>>215054674> с матаном, линалом и дискреткой не работали,Не работал> алгоритмы все уже другими написаныТоже правы, что не говорит о том, что знать их не надо, но если ты не знаешь, это не значит, что не сможешь нормально работать. Тем более когда разговор о фронте.
>>215054433>не знают, чем сортировки друг от друга отличаются, то сразу вопрос - а как код-то они писать будут?У меня плохая алгоритмическая подготовка. Пишу код хорошо. Мне уходить в мак?Мимо всё тот же тимлид
>>215054991Ваня ловко пошутит про пердёж, все решат что он юморной и компанейский парень. Такого не принять нельзя.
>>215055181>их обучаемость просто предел мечтаний и знания они впитывают как губка, не имея при этом глупых амбиций и запросовСильно зависит. Современный молодняк часто считает, что в технологиях разбирается лучше "дедов", подразумевая под этим потребление контента. И как раз таки именно такие будут считать "мне должны платить 100к со старта, я ж всё знаю". Обычно в универе эту дурь выбивают, но многие же считают, что вузы - это пережиток совка.
>>215055272Алгоритмы и математика помогают мышлению в первую очередь. Человек, который учил только ЯП и фреймворки - странный, мягко говоря.
>>215055367Тимлид ядерно пёрнет Ваньке в лицо, после чего тот отключится, а придёт в себя уже на улице на обочине.
>>215055651> Современный молодняк часто считает, что в технологиях разбирается лучше "дедов", подразумевая под этим потребление контентаБлядь, ну хуй знает. Собеседовал, наверное, около 50-60 человек и не встречал ничего подобного.
>>215055822> Алгоритмы и математика помогают мышлению в первую очередь. Человек, который учил только ЯП и фреймворки - странный, мягко говоря.Зачем такой максимализм? Никто не должен учить ТОЛЬКО алгоритмы или ТОЛЬКО ЯП и фреймворки, нужно по задачам смотреть что тебе нужно. На самом деле, если мы говорим о какой-нибудь джаве, пайтоне, go, то я встречал, наверное, пару человек у которых нормальная алгоритмическая подготовка. Это действительно довольно редкое знание в среднестатистической компании. Более того, я говорю не про какой-то бодишоп засранска, я говорю про крупные компании, которые выполняют банковские заказы, гос заказы и т.п.>>215056067Почему же?
>>215055972А мне вот "повезло". У некоторых ещё и мышление шаблонное, ты им объясняешь, как что-то делать, они запоминают и могут только воспроизвести сказанное, а решить слегка отличающуюся задачу для них преграда. У людей с вышкой такого хотя бы нет (я не видел).
>>215056317> У людей с вышкой такого хотя бы нет (я не видел).Вообще не зависит от этого. Редкий человек, которые после школы пошёл в универ, действительно старательно там учится и умеет применять знания, которые получил.Ты описываешь обычного джуна, который из-за отсутствия опыта не может самостоятельно принимать решения. Это норма.
>>215056180>Никто не должен учить ТОЛЬКО алгоритмы или ТОЛЬКО ЯП и фреймворкиС этим я согласен, но в реальности часто наблюдается второе.>если мы говорим о какой-нибудь джаве, пайтоне, go, то я встречал, наверное, пару человек у которых нормальная алгоритмическая подготовкаВытекает из предыдущего - большинство ничего кроме языка не изучает, а работать кто-то должен. И тут смотря ещё что считать "нормальной" подготовкой, ясное дело.>Почему же?Бэкенд у меня всегда ассоциировался с оптимальной обработкой данных, где знания алгоритмов лишними не будут.
>>215056506Ну вот очень простой пример - пришёл вкатывалищик, ему объяснили, как парсить и обрабатывать данные с базы.Но часть данных приходит ещё не из базы, а с сервера в виде какого-то подобия csv. И вот его это ввело в дикий ступор, он вообще не знал, что с файлом делать. Ни про split, ни даже про какой-то парсер он не догадался. Как так?
>>215056690> но в реальности часто наблюдается второе.Потому что задач под алгоритмы у большинства разрабов нет. Если ты идёшь работать над ядром яндекса, то да, куда без алгоритмов, но если ты пилишь высокоуровневую бизнес-логику, то где ты там эти алгоритмы применишь?И, опять же, я не говорю, что они не нужны, просто если ты их не будешь использовать, то они забудутся. Следовательно, если у тебя хорошая алгоритмическая подготовка, то нужно и задачи под себя выбирать.>>215057015> Как так?Выше я уже описал - обычный джун, у которого нет опыта. Чего ты ещё от него ждал то? Да, бывают люди получше, посообразительнее, но если тебе таковые нужны, то собесь более тщательно.
>>215058534>если ты их не будешь использовать, то они забудутсяАлгоритмы-то забудутся, а мышление останется.>обычный джун, у которого нет опыта. Чего ты ещё от него ждал то?Это как раз пример мышления. Ну это же примитивная задача - ввод из файла и разбиение строки на подстроки, решаемая обычным split-ом. У меня реально в голове не укладывается, как этого можно не знать. Это даже не графы, не деревья и не сортировка с поиском.>если тебе таковые нужны, то собесь более тщательноЯ сам ещё джун, так что повлиять не могу.
>>215059671> Алгоритмы-то забудутся, а мышление останется.Слушай, люди учатся в универах, им дают алгоритмы и что, у каждого из них в итоге развитое алгоритмическое мышление? Да нет конечно, тут от человека всё зависит.Я на собесах никогда не спрашивал про образование, меня тоже никогда не спрашивали, но, повторюсь, это не значит, что оно не нужно. Если ты действительно любишь своё дело и знаешь, чем хочешь заниматься, то иди и учись, будет хорошо, но если ты идёшь учиться просто потому что так принято и думаешь что после универа будешь получить 300к в наносекунду лишь из-за того, что штаны просиживал n лет, то нет, нихуя.
>>215059849>люди учатся в универах, им дают алгоритмы и что, у каждого из них в итоге развитое алгоритмическое мышление?Само собой, нет. Те, кто учился, а не пинал хуйцы на парах, будут знать больше и мыслить лучше. Да, распиздяям никто не мешает наверстать потом, но мало кто понимает необходимость этого.>если ты идёшь учиться просто потому что так принято и думаешь что после универа будешь получить 300к в наносекунду лишь из-за того, что штаны просиживал n лет, то нет, нихуяКонечно нихуя, учиться-то тоже надо. Даже если просто лабы сдавать, то это чаще уже лучше, чем бессистемное самообразование. В универе хотя бы больше предметов дают на изучение, и никуда ты от них не денешься. Математика, алгоритмы и структуры данных, ООП, функциональное и логическое проганье, базы данных, комп графика, операционные системы, архитектура - небольшой список того, чему меня учили. Большинство самообразованцев посмотрят на это, скажут "не нужно", и останутся без кругозора в профессии. Не страшно, но и не очень хорошо.
>>215060546> скажут "не нужно"Не скажут, если ты это можешь применить, если это ранее полученные знания ради знаний, то тебя вполне справедливо обоссут.Знакомый есть у меня есть, который отучился на математика, т.е. даже не прикладная математика и информатика, а исключительно математика. Закончил магистратуру и работает, блядь, фронт-энд разработчиком. Пиздец просто какой-то. И зачем ради этого было 7 (или сколько там?) лет ебашить?
>>215060546>алгоритмы и структуры данных, ООП, функциональное и логическое проганьеКек, у меня в ВУЗе все эти предметы слетели. Преподши не знали этих предметов и не хотели знать и поэтому официально было написано, что они провели занятия, а по факту они слились. И часы были отданы ИРЛ под другие предметы.
>>215050676 (OP)Ха, горит у него. Я, вот, и в математику могу, и в алгоритмы, но я - ленивое хуйло и не способен довести дело до конца, как результат-70к/месяц за непыльную работу рядом с домом 5/2 под ДС. Вкатился бы за 3-4 месяца, и образование есть, но, повторюсь, я ленивое хуйло. Смотрю сериальчики, играю в игори, занимаюсь хуйней в свободное время, это при живой жене и 2ой личинке на подходе.Если кто всплыл с похожей ситуации, поделитесь.
>>215061734И стыдно, что ни в математике не шарю, ни в алгоритмах, а изучать в последнее время приходятся другие вещи ибо хуй знает куда я эти алгоритмы применю сейчас
>>215061735Немного неудобно, что мои друзья в 2-3 раза больше меня получают (одна в 14 раз больше, но она не в IT). Неудобно перед самим собой.>>215061734Разве сажа с картинкой работает?Алсо, где взять мотивацию, лид-кун?
>>215060857>Не скажут, если ты это можешь применитьСтуденты же 17-19 летние лбы, недавние школьники. Они ещё не знают, что где применяется, поэтому многие по школьной привычке нарекают всё не нужным. Я, например, забил на графику и учил в том семестре сиспрог, ни то, ни то не использую сейчас, но второе было мне интересней тогда. А сейчас наоборот, графика стала интересна, и я жалею, что проёбывал её.>И зачем ради этого было 7 (или сколько там?) лет ебашить?Отдыхал может? Может очень хотел математиком быть, а потом передумал? Или тупо ради корочки (хотя для этого и бакалавриата хватило бы)?>>215060909Значит вуз такой, ничего не поделаешь.>>215061559По-моему, ничего. У нас пролог был и лисп в одном семестре, лаб по лиспу было больше.
>>215062209>Значит вуз такой, ничего не поделаешь.Ну, да. Я тупой, не поступил в нормальный ВУЗ. Дело было в 00ых в БТИ - байкальский тех институт.
>>215061953> Алсо, где взять мотивацию, лид-кун?Да хуй его знает. У меня вообще официально депрессивное растройство, ничего не радует, сложно сконцентрироваться. Печалюсь от того, что делаю мало, чувствую себя за это виновным, из-за этого пытаюсь сразу начать делать всё одновременно, потом силы кончаются и я снова не делаю нихуя.Сажа с картинкой не работает по крайней мере раньше так было, хуй знает что могли тут в последнее время нашатать,, но она просто прицепилась с другого треда.
>>215062209> Студенты же 17-19 летние лбы, недавние школьники. Они ещё не знают, что где применяется, поэтому многие по школьной привычке нарекают всё не нужным. Будучи взрослым человеком с опытом в разработке не похуй ли тебе на категоричное мнение людей без опыта?> Отдыхал может? Может очень хотел математиком быть, а потом передумал? Или тупо ради корочки (хотя для этого и бакалавриата хватило бы)?Нет, не отдыхал, ебашил. Нет, не очень хотел, просто, судя по всему, плыл по течению.
>>215062539> официально депрессивное растройствоЧем лечишься? Я думаю, что я кекнутый. Но я боюсь к психиатрине в поликлинику пойти, думаю она кричать будет, что я не мужик и должен о работе думать, жену найти, детей родить, а не по поликлиникам бегать.
>>215063042> Чем лечишься? Паксил, адаптол.> Я думаю, что я кекнутый. Но я боюсь к психиатрине в поликлиникуМне тоже было стыдно, но когда стало совсем хуёво и я почему-то не пошёл на работу, то решил, что надо пойти к врачу. Пошёл. В кабинете невролога просто расплакался сразу. Пиздец. Никому не рассказывал. Взрослый, блядь, мужик, ничего не говорит, а просто, блядь, как баба ноет, ты представь только.
>>215062645>Будучи взрослым человеком с опытом в разработке не похуй ли тебе на категоричное мнение людей без опыта?Да мне-то похуй, только мне потом с такими работать ещё.>не очень хотел, просто, судя по всему, плыл по течениюТак тоже бывает. Школьник же был, выбрал специальность на отъебись и оттарабанил.>>215062408Clisp вроде был.
>>215066521> Да мне-то похуй, только мне потом с такими работать ещё.Какая тебе разница что он тупит? Не тебе его менторить. Пусть решает проблему и волнуется тот, кто его менторит.
>>215066556> сколько же пафоса и чсв у пограмистов> Не даром им ссут в кружкуТы реально с другой планеты? Ни первого, ни второго не встречал. 10 лет уже работаю. Что за хуйня то, блядь?
>>215066764Так он меня начнёт ебать вопросами, чтобы не показывать без нужды сеньору, что он туговат.
