КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ - ТРЕНДЖ #99Аноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со старта и требовали только знание синтаксиса или желание учиться хотя бы, а щас с джунов требуют овер9000 знаний, а платят только 15-20к? Речь не про ДСы. А еще учтите, что за эти пару лет подорожали продукты, увеличилось количество налогов и доллар вырос в два раза. То есть, в реальном соотношении, зп джунов упали раз в 6.Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыРаньше все было раздельно: фронт отдельно, тестировщик отдельно, бэк отдельно, верстала отдельно, дизайнер отдельно, девопс отдельно. Сейчас их начинают смешивать. Уже давно фронтендер без умения верстать и покрывать код тестами не нужен. Потихоньку в моду входят фуллстаки - специалист фронта и бэка одновременно. Некоторые работодатели уже начинают потихоньку требовать знания девопса от фуллстаков. Понимаете к чему это ведет? Неужели не замечаете, что профессия обесценивается? Топы сеньеры могут получать и дальше свои 100к, но взамен каждый год им накидывают новые 100кг мешка на спину: теперь он и фронт, и бэк, и тестировщик, и верстала, и девопс, а завтра еще дизайнерами быть потребуют. Вас потихоньку нагревают в кастрюле как раков, а вы ржете как лошади и не понимаете, что скоро вас нагнут. И чую, что это еще не предел. Но когда объем посильных знаний для одного среднего человека будет достигнут, то вот тогда начнут снижать зарплаты. Будет как с инженерами - знают много, много что могут, а получают копейки как и другие квалифицированные кадры в нашей стране.Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!). Тупые вайтишники, хули у вас нет профсоюза, чтоб бороться за свои интересы? Тот же Яндекс сговорился с крупными галерами, чтоб не повышать вам зарплаты, а вы тупите как ебанаты, блядь. Если так пойдет и дальше, то через 2-3 года даже сеньеры и миддлы почувствуют неприятное жжение вокруг очка. А для джунов конец уже наступил: новички уже не нужны. В ДСах им как будто бы платят норм зарплаты, но это иллюзия, для таких городов 30-40к зарплаты по сути копейки, которых ни на что не хватит. Но вангую щас в тред набегут сеньеры со своими зп 300к и начнут визжать, что начинающие джуны должны сосать хуй за опыт, ведь мы сосали, деды сосали и они должны сосать! Дедовщина, лол, какая-то. Таким рекомендую почитать басню Крылова "Свинья и дуб". Надеюсь поймете что к чему.
>>215471034 (OP)Наверное многие из вас неоднократно слышали об якобы страшном дефиците кадров в ИТ и чувствует себя востребованными специалистами, которым уж точно не угрожает никакая конкуренция. Проблема в том что сейчас в России трудятся около полумиллиона ИТ-специалистов, и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране, а на каждую вакансию приходят десятки резюме от соискателей и у компаний есть возможность выбирать себе кандидатов. Я не говорю уже о том что программисты нужны только в городах-миллионниках, а в остальной части страны прекрасно живут и без них, в то время как врачи и учителя нужны везде.Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ-специалистов и конкурс на ИТ-специальности сейчас существенно выше чем на другие направления подготовки. Через 5 лет мы получим большое количество новых кадров, которые также захотят занять место под солнцем и будут старательно повышать свою квалификацию. Кроме этого уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 20 000 рублей. Соответственно зарплатные ожидания и в дальнейшем у большинства таких специалистов будут ниже, даже по мере их развития в своей области — тут чистая психология и лёгкое давление рынка.
>>215471076На двачах пиздят, что в айти вкатится любой. А теперь давайте посмотрим на свежую статью о наеме джунов с хабра: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Фирма хотела нанять четырех джунов и создала вакансию.Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.Увы, анончик, но времена, когда любой хуй без образования и умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуном на 70к давно и безвозвратно прошли. Теперь надо быть моложе 25 лет, иметь вышку, знать в несколько десятков раз больше, а получать меньше - в регионах джун от 15к, в ДСах от 30к, что в принципе смешные деньги для интеллектуальной профессии. Резюмируя вышесказанное, можно прийти к выводу: АЙТИ СДОХЛОP.S. У всяких там сеньеров и тимлидов конечно дела еще норм, но сколько их от общей массы айтишников? Менее одного процента, так что они погоды для нас не делают. До сеньера еще надо дойти, а в наше время это уже почти невозможно.
>>215471110аявляю официально - АЙТИ ВСЁКарго-культ со всеми этими херками и прочими менеджерами, завышенные требования, непонимание рынка. Сидишь как фуфел без работы потому что странный и вообще сыч, слушаешь про кадровый голод, вспоминаешь 50 собеседований, после которых тебе даже ответа не дали, и проигрываешь."IT-сфера постоянно испытывает кадровый голод" - эта мантра звучит из каждого утюга, но при этом толпы среднего уровня кодерков не могут никуда устроиться. Не говоря уже о вкатывальщиках.Кадровый голод на хороших специалистов, надо думать, испытывает любая сфера. Но из утюгов настойчиво звучит только про IT. И без всяких уточнений про качество кадров. Довольно лицемерно писать про нехватку кадров, подразумевая лишь рокстаров сеньеров/миддлов.Никто не говорит правду: что там пятьдесят человек на место. Что реальная зарплата на вкате 15к. Что нужно непростое образование. Что места раздают по связям. Что реальный проект стоит большой работы и усилий. Что это в основном муторная неблагодарная работа сверх часов, на которую не каждый способен. Что начальник будет тебя считать говном, ибо ты дешевый вонючий джун (ооо, в айти пиздец токсики сидят). Что ты пять лет будешь джуниором. Что в большие корпорации берут седьмого сына седьмого сына на третье полнолуние после солнцестояния если на год выпадает затмение. Что половина индустрии покрыта коркой наебалова, откатов, и миллионов украденных вникуда. Что твою работу сделают за еду индусы или хохлы с бомбаса.Пруф про 50 человек на место: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/А вот вам мнению хрюш: https://habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/
>>215471151АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.
>>215471282В чём деза заключается? Сам вакансии посмотри, особенно джуниоровские в регионах. Платят меньше чем дворнику. Сеньерские вакансии нам тут не кидай, я тебе тоже могу накидать пример зарплат депутатов. Ведь если депутат получает нормально, это же не значит, что любой чиновник в шоколаде купается.
>>215471339Да, он же дезинформатор. В любых программистских конфах иногда срут про то, что айти - всё в таких тредах.
Недавно ехал в маршрутке и там водитель пиздел с тянкой айтишницей и обещал, что её друг найдёт ей работу. Я так проигрывал
>>215471339Нет никакого форса. И нет никакого смысла снижать конкуренцию. Это такой же идиотизм как пытаться сбить конкуренцию на место работника протирателя унитазов.
>>215471339>>215471384Эх, семен семёныч... Что, лахте дали указание форсить айти, чтоб довести программистов до полной нищеты? Чтоб пахали за копейки? Так уже довели.
>>215471422>Программирование это долгий и сложный путьНе пизди, я тут за минуту разобрался как вывести текст на экран.
>>215471034 (OP)Лол, хорошо что я бросил этот ебаный универ и сейчас работаю монтажником волс. Вместо кучи ненужных знаний и проёбанного времени получаю свои 25к и в хуй не дую. В моей деревне хватает.
>>215471034 (OP)>А еще учтите, что за эти пару лет подорожали продукты, увеличилось количество налогов и доллар вырос в два раза. ТВот ответ на твой вопрос.Во всех нищих странах вроде Индии, Украины, России безработица и дохуя программистов. И чем сильнее нищает эта страна тем больше вкатывальщиков и меньше зп в ИТ.По данным hh уже сейчас на одну вакансию java, 10 соискателей. И дальше их будет только больше.
>>215471034 (OP)сегодня я скачал эту парашу, а через год напишу в тред#9782пузырь_все_лопается как стал синьором помидором 300кк
Этот дебил сам себе подсасывает, и обвиняет в семенстве других, просто чекните активных постеров и время между его самоподсосными постами.
>>215471607>По данным hh уже сейчас на одну вакансию java, 10 соискателей. И дальше их будет только больше.На фронте вообще пиздец, 50-70 человек на место. Я ебал нахуй это ваше айти
>>215471034 (OP)>Аноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со стартаЭто когда такая сказка была?
>>215471034 (OP)> ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньшеЭто обязательная часть работы.
>>215471352>>215471394>>215471397>>215471403>>215471440>>215471484>>215471498>>215471523>>215471537>>215471557>>215471685>>215471703>>215471730Форсодебил.
>>215471682Это была реальность. Раньше платили 50-70к начинающим. И это при 30 рублях за доллар и при низких ценах. Тогда войти в айти было действительно круто. А что сейчас? Работодатели выбираются, крутят носом, платят 20к джунам (что щас можно купить на эти 20к???), а доллар уже ведь 70-75!!!
>>215471742Если я найму тебя за 30к в автосервис, значит ли это, что ты через три года уже должен уметь ремонтировать гражданские самолеты при той же зарплате? Нет конечно! А в айти именно это и происходит!
>>215471034 (OP)каждый раз радуют твои треды, как же приятно когда у чмонек горит> - ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньшетупо лол. Даже кассиру в маке нужно учиться, что бы не работать сраным кассиром в маке, а стать хотя-бы старшим кассиром.> - в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыв 2012 получал 500 баксов, сегодня 4500. Вроде нормальный рост, хуй тебя знает.inb4: пук кукарек где пруфы @ как пук среньк ета всьо фотошоп
Хуй знает че вы там нюхаете. Живу на севере, получаю 120килорублей, рядовые эникеи - 70. Кодеры около 80-90. Знаю точно что в питере на уровне 60-120 (вилка джун-мид) можно вкатиться, в МСК и того больше. И не будем забывать что не все то айти что кодинг. Знаю овер дохуя людей, которые работают не написав ни строчки кода, но и не просиживая жеппу в начальском кресле получают от 120 до 200. /thread
>>215471935>тупо лол. Даже кассиру в маке нужно учиться, что бы не работать сраным кассиром в маке, а стать хотя-бы старшим кассиром.Читай, сын шлюхи >>215471900
>>215471837Пиздежь. 15к в мухосрани в 2013 году в МСК больше 30 не могло быть.Раньше этого срока больше быть тоже не могло потмоу что рубль был крепче.Тупой форс рили.И да, дефицит кадров есть, годами не можем закрыть штат полностью.
99 тредов долбоебы мусолят зарплаты в НовосибирскеСамим не противно от себя? НОВИЧКИ, ВКАТЫВАЙТЕСЬ. В СРЕДНЕМ З/П В АЙТИ ВЫШЕ РЫНКА Мало того, что з/п выше, так и работа идеальна для интроверта: общение с клиентами по минимуму (или вообще нет) + в этом общении именно в плане общения клиенты многого не ждут, тк есть стереотип о нелюдимости пограмистов. Более того, спрос на пограммистов будет только РАСТИ. И это факт. Да прошли времена, когда в компании сидел сись админ и устанавливал швиндоусы, раз в неделю помогал тёте Сраке запустить Эксель и при этом получал 150к. Но напоминаю, что среднее з/п всё ещё выше и будет расти. Не говоря уже о том, что пограмист чуть ли не единственная профессия, которая даёт возможность сидеть где-нибудь в Сибири и зарабатывать в американской компании.Мне интересно, чем же предлагают ОПы этого треда заниматься и куда вкатываться? Такое ощущение, что треды создаются шизиком, которой хочет
>>215471900сразу видно почему ты не вкатился в айти - ты даже в банальную логику не сможешь. В автосервисе можно годами ремонтировать тазы за 30к, а можно прокачаться и ремонтировать порши и мерсы.
>>215471935>в 2012 получал 500 баксов, сегодня 4500Так у тебя зп выросла лишь за счет роста навыков. Если бы твои навыки остались на уровне джуна, то щас бы ты 200 баксов не получал. Ты тупое ебло и не понял смысл постов. Ты бы щас хуй вкатился со знаниями 2012 года. Щас надо знать в 10 раз больше, чтобы получать джунские 20к.
>>215472044>дефицит кадров естьТак и пишите, что дефицит сеньоров, хули. Нахуя людям мозги пудрить? Джунов уже избыток, а миддлы почти закрыли спрос ниши.
>>215471986>>215472067>>215472023блять ты сообщение мое читал? Мне _нравится_ как у хуесосины горит. Я каждый раз открываю этот тред, набрасываю и ухожу. А он кажый раз пытается что-то там доказать всем, никак не может поверить что в треде обосрался только он.
>>215472064>Мало того, что з/п выше, так и работа идеальна для интроверта: общение с клиентами по минимуму (или вообще нет) + в этом общении именно в плане общения клиенты многого не ждут, тк есть стереотип о нелюдимости пограмистов. Лол, ебаноид, а ты слышал про soft skills? Щас от программиста требуют быть вертлявой социальной макакой, шустрым и наглым кабанчиком. Молчаливые интроверты нахуй не нужны, такие не сумеют очаровать тупую пизду эйчарку.
>>215472069так ты долбоеб почитай блтять что тебе пишут - у всех зп растет за счет роста навыков. Даже у сраных таксистов блять. Даже у не ебаных уборщиц. Даже у твоей мамки шлюхи, ведь хороший отсос дорогого стоит.
Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков.Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.Это как с дальнобойщиками в Америке.Мимопрограммист с зп 35к.
>>215472067>В автосервисе можно годами ремонтировать тазы за 30к, а можно прокачаться и ремонтировать порши и мерсы. Долбоеб, это не твой автосервис. Чё хозяин и скажет, то и будешь ремонтировать. За оклад, разумеется.
>>215472207лол ебаноид, ты слышал про айти только из статей на хабре? софт скилз это просто модная хуйня, доказывающая что ты не долбоеб. Никто не требует охуевших скилов общения.
>>215472152Нет. Сеньоров ВООБЩЕ не найти.Не можем закрыть по джунам даже. С ВУЗов приходят долбичи, не способные выучить sql и написать простой алгоритм. Их не берут естественно. Адекватных студентов меньше чем нужно.
>>215471034 (OP)Все такhttps://spb.hh.ru/search/vacancy?search_period=1&clusters=true&area=113&text=React&order_by=salary_asc&enable_snippets=true&only_with_salary=true
>>215472267Раньше никто никаких soft skills не требовал. Рост требований и снижение зп на начальных позициях - это очевидное доказательство подыхания айти сферы.
>>215471034 (OP)Это могут быть "мёртвые вакансии". Их создают ЕэчАры специально, чтобы сбить твои зарплатные ожидания.
Айти никогда не будет всё.Здесь описана ситуация про вкатунов, которые при малых знаниях хотят много денег. Теперь так не выйдет: малоквалифицированных специалистов навалом, технологии усложнились, людей фильтруют. А вот опытных мало, на них и дефицит. Внезапно оказалось, что айтишнику тоже нужен опыт. Целая пропасть образовалась между высококвалифицированными спецами и джунами. Брать джуна и учить его - та еще задача, поэтому и работодатель должен быть уверен в кандидате.Вкатиться по-прежнему можно, только готовиться сильнее и отработать пару лет в дноконторах за малую зп.Сейчас рекомендую вкатываться по базам данных: ms sql к примеру (можно через франча 1с вкатиться в 1с, потом переквалифицироваться). Перспектива развития огромнейшая, тема сложнейшая, зп очень достойная, знаю ряд людей в этой области с джобоферами за бугор, а им и в дс нормально. Мимо бывший погромист 1с.
>>215472207Это ПИЗДЕЖ. Тупая пизда эйчарка именно и ждёт интроверта, а может быть даже чухана. И скорее не возьмёт кабанчика, тк он ей покажется подозрительным для данной вакансии.
Советую идти нахуй, хватит скидывать объявления мелких компаний, которые помещение еле могут оплатить
>>215472215>облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилосьВот именно! Вот именно! Крутые супер-пупер вакансии с пиздец охуенными зарплатами - это тупо фикция, наеб гоев! Ведь нет ни одного человека, который бы с пруфами доказал, что он пошел и устроился! Эти вакансии тупо для того, чтобы лохи смотрели на них и вкатывались в айти. До кучи в инете постоянно постят непроверямые истории как охранник из пятерочки вкатился в айти и за полгода стал 300ккк/наносек.
>>215472274>Не можем закрыть по джунам дажеПотому что от современного джуна требуют знаний как от миддла 2016 года.
>>215472310Пиздос, в Питере джунам, владеющим реактом, платят 20-30к! Для такого города и для такого специалиста это ведь просто пиздец копейки!
>>215472486У нас от джуна требуют хорошо знать sql и написать алгоритм уровня поиска минимального значения массива на псевдокоде, лол. Они даже этого не могут.
>>215471034 (OP)\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь откусаться. Однако, есть риск заполоскаться. Поэтому Двач советует тебе, сестричка: никогда не оправдывайся!!!твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят тебе….
>>215472348Вот про это и говорят. Айти теперь такая же непривлекательная сфера как и остальные. В любой профе можно долбиться за опыт и лизать жопы, а потом стать успешным. Нахуя тут тогда айти? Можно тогда вообще сварщиком пойти, получить разряд, допуск на варку газовых труб и получать те же 200-300к без мозгоебли.
А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа!Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)
>>215472370Не пизди, так раньше было. Щас все совсем по-другому. Сеньеры и миддлы не знают че там на собесах, т.к. у них собесы совсем по-другому происходят.
>>215472674Двачую. Айти лохов рыночек полностью порешал. Скоро по 5-10 лет будут бесплатно работать за опыт))))
>>215471034 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>215472674Айти уже обречено. Все новые профессии сперва охуенно ценятся, а потом падают в говно. Так было с таксистами, врачами, юристами, экономистами, инженерами... Теперь это профессии нищуков. То же самое происходит и с айти. Большие дяди наверху делают все, чтоб побыстрее вогнать айтишников в говно и максимизировать свои прибыли. А тупые вайтишники они же как дети, ничего не замечают.
>>215472570Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>215472713Да-да, конечно. По своим однокурсникам знаю, что процентов 10 потока смогут. У нас красный диплом получила девочка, которая не смогла на защите посчитать 0,9 в квадрате.Недавно приходила одна на собеседование, не понимала как select в sql работает. Думала что он по одной строчке за раз выводит независимо от числа строк в результате.
>>215472316>>215472280ой долбоебина, хули с тобой говорить когда ты в логику не можешь.Хочешь рост зп, но не хочешь улучшать себя? - сосешь хуйХочешь большую зп со старта без знаний - сосешь хуй.Веришь всему что написано ебнутыми эйчарками в вакансиях - сосешь хуй.Это применимо вообще к любой сфере блять. Раньше вон каждая ебанашка хотела быть юристом, ведь платили дохуя. В итоге нормальным так и платят дохуя, а школопендры с двачей бугуртят что вкатиться тяжело.Гори дальше, припиздок, пока я могу позволить себе все, включая поливание тебя говном на сосаче в рабочее время. Прикнь, я послал тебя нахуй, а мне за этот час заплатили почти 30 баксов. Ты небось столько в неделю не заработаешь, просто потому что ты лох.
>>215472609Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>215472816>>215472609это как раз доказывают, что такие как оп пытаются вкатиться а на деле сосут бибу и создают такие треды.
>>215471034 (OP)>пузырь ойти все>к вам в шарагу каждую неделю приходят работодатели в сфере ойти и просят пойти к ним работать, причем не 1 чела ищут, а сразу по 10-15>даже тебя лично пытаются пригласить к себе за то, что ты просто подебил в олимпиаде городского уровня>ойти все
>>215472816Я имел в виду, что это смогут 100% вкатунов. Именно тех, кто ходит по собесам или хотя бы собирается. Ведь если ты не можешь работать с массивами, то это получается, что вообще учебник не открывал.
>>215471034 (OP)Блять. А нахуя тогда в яндексе сука чуть ли не жопу лижут когда хантят людей? Просто блять и с релокацией помогают, и денег на перевозку кота дают, и еще сверху за подписание договора денег дают, и страховку дают. Хуйня все это блять.
>>215472609На python. От джуна к sql требуется еще джанго, фласко, докер, 2 года опыта. Еще у тебя весь гитхаб должен быть зеленым. Высшее образование в 50% вакансий. И только если все эти условия соблюдены мы вам перезвоним.
>>215472820>мне за этот час заплатили почти 30 баксовВИЧ не подхватил от анальной ебли в задницу мужскими половыми хуями?
>>215472930Палю инсайд. Увы, в ближайшие полгода айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>215472639Кто к чему предрасположен: кому-то нравится работать руками (прикладывая голову), кому-то сидеть в комфортном офисе с очень мягким графиком, кому-то по удаленке, кому-то общаться с действительно грамотными людьми из компаний-лидеров в своих отраслях. И да, например, нормальный токарь на вес золота.А вот тоже пример: бывший коллега вообще накупил себе оборудования в мастерскую, купил крепкий дом, обзавелся детьми и свалил в деревню жить - разводить пчел и фрилансить).
>>215472931Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
Я ничего не понял, и читать все эти стены не собираюсь, вы блять лаконичней выражать свои мысли умеете? Столько понаписали. Скажите в двух словах, что случилось то, погромисты не хотят работать чтоль?
>>215472851зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>215473080В айти щас пиздец конкуренция, требуют в 20 раз больше чем раньше, при этом платят раза в 3 меньше. Отсюда горение жоп в треде и вообще
>>215473018Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>215472993После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>215472639У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>215473186Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
Видать рынок переполнился погромитсами, каждый год столько народу наверно выпускается из шараг и универов, еще есть что без образования лезут. В этом плане хорошо, что инженеры строители какие нибудь не могут быть законкурированны какими нибудь доходягами без образования, а сами наоборот могут перекатиться в погромисты и составить им конкуренцию.
>>215473186Опыт макаки растет и скорость работы соответственно тоже. Поэтому для занижения зп необходимо и достаточно просто повышать порог знаний и опыта к джунам, миддлам и сеньерам. Такая сейчас тенденция. Раньше джун - это был нулевый человек без опыта и плохим знанием синтаксиса языка. Сейчас - это человек с опытом, со своими проектами, знанием языка, фреймворков и кучи инструментов. Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него.
>>215473167>После санкций отсюда свалили тысячи западных компанийДавай примеры, дружочек. У нас все западные конторы остались, и те которые наши но с ин. заказчиками тоже.
>>215473220Да, после 2014 года в айти сфере появилась масса свитчеров - перекатившихся из стройки, такси, охраны, офисов... Ниша тупо переполнена.
>>215473284а на зарубежных рынках труда индусы слышал конкуренцию создают, так что хакерам нынче туго придется, и там и тут
>>215473167Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>215471110Тред даже читать не буду. Ну так и правильно делают, отсеивают имбицильных. В же, дауны, ломанулись все в АЙТИ. Ясное дело, что теперь тесты приходится делать и отсеивать 90% даунов. Валите на завод.
Анон, спасибо тебе! Ты дочитал мой бототред до конца, тем самым показал, что моя работа тебе небезразлична. Я простой быдлокодер на службе у Абу. Получаю 15к, что для мухосрани вполне себе зп. Данными тредами я хочу привлечь внимание к проблемам "вкатывальщиков" и низким зп в сфере IT. На мое место претендуют сразу 50 топовых нулевых стажёров без опыта. И у каждого куча пет проектов. Знания HTML, CSS, верстка, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, нода, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, гит, вебштормом, линукс, настройка серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А куда я пойду?! Всем нужны мидлы, которые кодят с 5 лет, знают 4 языка и 8 фреймворков. И вообще, IT это пузырь! Не стоит вскрывать эту тему! ОНА ВАС СОЖРЕТ!
>>215471034 (OP)Серьезно, если все начнут вкатываться кто тогда гайки крутить будет и телефоны продавать? Нужно законодательно закрыть возможность вката для всяких васянов за 30 без профильного образования, иначе вместо модных фреймворков всякие пидорашки начнут на работе обсуждать гороскопы и путина. Не нужно скатывайть айти в такое говно.
>>215473463Але, 54 человека выполнили тестовое, а 29 человек сделали его збс по мнению компании. Так почему на работу взяли только троих, хотя собирались взять минимум четверых?
Схлопываются не только зп. Но и сами ИТ шараги. Ит бизнес не приносит таких больших доходов как раньше. Все эти консалдинговые, вебдевелоперные, софтдевелоперные конторы рвут друг другу глотки за клиента. Если конторке не удалось присосаться к какой нибудь крупной компании вроде РосНефти то ей пизда. Со мной недавно связалась контора Quadrium которая и не скрывала что зп у них месяцами не платят) кек) они еще просили что бы я им, сам звонил что бы деньги не тратить) я не шучу анон, при чем они пишут софт для банков. Можете их зогуглить, особенно отзывы.
>>215473564Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>215473564Ну какая тебе разница, они тебе ничего не должны. Сколько захотели - столько взяли.По своему опыту вижу, что интеллектуалов с горящими глазами разбирают быстро, а всяких перекатчиков-наебщиков за версту видно
>>215473630>Со мной недавно связалась контора Quadrium которая и не скрывала что зп у них месяцами не платятПОРАБОТАЕШЬ ЗА ОПЫТ))))
Всё правильно он пишет. В начале 20 века можно было подняться на электротехнике. Потом на автомобилях (машиностроении). Под конец 20 - начало 21 на программировании и т.д. сейчас уже дело идёт к середине 21 теперь должно стрельнуть что-то другое.
>>215473644Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>215473644Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>215471034 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>215471034 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 16 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 12к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>215473685Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
Наверно Россия станет что-то типа Индии. Где куча вкатунов с ужасным качеством кода (чего только стоят жалобы на стек знаний, докер и т.д., умственно отсталые блять). Будете за миску риса писать говнокод и мануально тестировать.Алсо, в европе джуников толковых ощутимо не хватает. (живу тут и работаю)
>>215473800Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>215471034 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас я миддл, чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>215473875Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
Росмия просто пошла по пути Индии) щас вместо индусов в мокросфот будут набирать россиян и украинцев за 4$ в день.
>>215473990Натягал жену с нуля (вкатил в айти, короче), за год уже вторую компанию поменяла. Но она человек очень интеллектуальный и трудолюбивый. Получает уже больше 1к евро чистыми (но мы в европке живем)
Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки три дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>215473990Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>215473968Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>215473968Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 1000 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 100-200 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>215474170Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 4 месяца найти работу джуном
>>215474148Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>215473934Это net, после налогов уже. Живу в Швеции, считаю, что мне недоплачивают, хотя по всей Швеции у джунов 2100-2400€ после налогов выходит - но я считаю себя охуенным джуном и требую 3000€ в месяц.
>>215474260Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
>>215474170Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жизнь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делать?
>>215474353порог вхождения вырос. раньше можно было за полгода-год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>215474353>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 30к за зеленого новичка, который до этого полгода-год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этого мало.
>>215474353>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>215471034 (OP)Вы ебанаты Я 8 месяцев с путяги в вузе проработал Потом уволился и теперь сами звонят и предлагают работу джуном Правда я тестовое не в состоянии полностью сделать, постоянно ленюсь
>>215474369двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>215474314Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>215471034 (OP)После 30 многих вообще не берут на работу и это спровоцировано страхом рабовладельцев. Предполагается, что взрослый человек может иметь некоторые сбережения и обязательно найдет деньги на суд и адвоката в случае невыплаты ему зарплаты. А малолеток и студентов они кидают только так и никто никуда не жалуется.
Не думайте кем работать. Думайте что продать. Работа это от слова раб как ни крути. Билл Гейтс стал миллиардером потому что он продавал виндус, а не писал его. Скачайте книгу самоучитель от создателя c++ он там в одной главе пишет что не может купить себе дорогую тачку. Это потому что c++ бесплатный.
>>215474226какой ты пиздобол. Либо твоя контора - это индуская контора по найму индусомакак делать странички.У меня каждая вакансия вызывает адскую боль в жопе тк народу ну вообще нихуя нет. Я уже готов за свой счёт шлюху присылать чтобы кандидатам отсасывали чтобы они подавались на мои вакансии 50 фунтов за сеансмимо набираю на работу прогеров в Британии
>>215471034 (OP)Демотивации тред. Всё хуйня, в каждую деятельность тяжко вкатиться. Чтобы чего-то достичь надо ебашить как сучка, быть самым лучшим.
>>215471034 (OP)>почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70кПотому что иди нахуй, junior сейчас получает 60-100 net.>а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньшеохуительная логика, не удивлен, что больше 15-20к тебе не предлагают.>- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницысуществует индексация, а еще отменили крепостное право. платят мало - идут нахуй.>Сейчас их начинают смешивать.Хуйню написал, смешивают их на твоем заводе, где из инфраструктуры - php4.0, wordpress и sqlite. В нормальных конторах идет узкая специализация.>знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 годаи да, и нет.Джун в 2020 знает больше тулзов.Джуен в 2020 не знает, что такое hashmap, inode, O(n), хэш, и т.д.мимо девпос $4500/m
Даже нищий наркоман-закладчик обоссыт этих прогаммистов с их зарплатами. Это ж надо настолько опустить людей, чтобы платить им 400 долларов. Даже в Болгарии минималка 600 долларов
>>215474310Бтв, в команде дохуя шведских синьоров, но они вообще нихуя не шарят, через пару месяцев после старта я уже больше знаю и делаю, чем местные синьоры, это пиздец какие они тупые все.
>>215474764Основная доля айтишников сосет хуй за копейки. А ведь вкатуны смотрят на зп сеньеров 300к/сек и верят, что они смогут так же. Не понимают, что сеньеры - это штучный товар. Машину водят многие, но миллионы за это получает только Шумахер.
Как только индусов начнет косить короночка - а она их уничтожит. ИТ снова станет ахуенной отраслью, какой я ее помню в 2000х. Когда мне зеленому доставались заказы от европейских заводов и конторок. Вспоминаю со слезами. Сейчас поймать такой проект - не реально. Изза ебаных индусов
>>215474603На дваче постоянно видел посты, что айтишники много зарабатывают, и что в айти вкатиться очень просто. Сам я 28 лвл корзина-хиккан, который нигде не работал, вышку не осилил, листва, сижу на шее у родаков. Решил, что айти - это единственный шанс для меня вылезти из говна. Поэтому чуть больше года назад по совету двача начал вкатываться во фронтенд. Через год упорного зубрения я решил пойти искать работу, но в моем мухосранске вакансий не было, плюс зарплаты маленькие, а у анонов из ДС 100к+. Поэтому я попросил у мамки 40к на первое время, 10 из которых сразу же потратил на авиабилет. Пообещал, что сразу верну, начав новую жизнь в ДС, тем более при зп 100к+, 40 это мизерная сумма. По прилету в ДС я начал искать хату для с ъема, но оказалось, что аренда стоит от 40к, причем для заселения на первый месяц нужно отдать тройную сумму - 40к за первый месяц, 40к залог и 40к комиссия, т.е. 120к. Таких бешеных денег у меня не было, на руках только 30к. Даже койко-место в обоссаном хостеле стоит 20к/месяц. В итоге я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньги. На последние 10к купил билет домой.
>>215474875Дебил, эта же самая короночка подкосила экономику, из-за чего продукция уже не нужна в тех же объемах.
>>215474913>Дебил, эта же самая короночка подкосила экономику, из-за чего продукция уже не нужна в тех же объемах.Экономика вернется, а индусы нет
>>215474727>junior сейчас получает 60-100 netНа заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 60к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
>>215471034 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>215474858Помню читал интервью создателя Котлина - Андрея Бреслава. Интервью было про гендерное равенство в ИТ (он чет по этому угорел сильно), про то как они там пытаются понять почему девочки в ИТ не идут и как можно их туда привести. Так вот, он там проговорился, что делают они это не ради всяких СЖВ идей, а чисто ради бабла: чем больше народу в ИТ, тем ниже можно делать зарплаты.А это ведь чувак которого в ИТ мире реально охуенно уважают многие. А тут такая засада.
>>215474954>на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пятьjunior'a узкоспециализированными вопросами?Можно, а нужно? К тому же, при оговоренной вилке 60-100, ниже 60 его не зарежешь.>такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 летщито, блядь? За 5-6 лет большинство способно апнуть sr, некоторые lead позицию. В Sr оплата труда начинается от 200к, в lead - от 300к
>>215474993>Сейчас у меня ставка 150р в час у меня ставка 250р через 3 мес стажировки по рабочей спецухе
>>215474858Зачем вообще искать себе хозяина? Ну нравится им айти, пусть берут заказы на Upwork или прочих биржах фриланса. Зачем именно устраиваться официально в 21 веке? Не уж то они надеются на стажи пенсию? Ведь это пережиток Совка, тем более мы все прекрасно видим, как бедно сейчас живут наши близкие пенсионеры.
>>215475068Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>215471034 (OP)Тебе блять в принципе не должны платить деньги если нет специализированного высшего образования в приличном универе, знаний языка и опыта работы, все эти байки про вкатывание с нуля должны уйти в прошлое.
>>215471034 (OP)> Аноны, почемуПотому что рыночек. Пока есть долбоёбы, готовые веслать за 15-20к — бизнес будет платить им именно столько и ожидать этого от рынка.
>>215471034 (OP)Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. С начала года все в 3Д вкатываются теперь, качают блендер, покупают планшеты.
>>215475150Так лид не из своего кармана платит, хочешь - вали, не хочешь - не вали.Выбирая между задротом, который помнит наизусть syscallы для запуска nginx и побайтовую структуру TCP-пакета и нихуя не может в диагностику и чуваком, который на пальцах объяснит разницу между SQL и noSQL, но охуенно задебажит любой кейс, я выберу второго.
>>215475182Не 20к, а от 60к, ты долбоеб?>Наглое и лживое враньё.https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&no_magic=true&only_with_salary=true&salary=335000&text=Lead%20python>300000 - 400000>270000>$4000>Врееееети!
>>215475317Вот этого двачую. А додики продолжают создавать бототреды и обмениваться протухшими пастами.
>>215475317бредсейчас все вкатываются в маникюрзаканчиваешь месячные курсы и рубишь 60к со старта, работая на себя
>>215475602нормальные пацаны за полгода научились рисовать пики уровня пикрелейтеда и делают штукарик баксов, рисуя коммишены всяких извращенцев по часа 3 в день
>>215471034 (OP)Ну хз, я в веб за 4.5 месяца вкатися с нуля на 60ка 5 месяцев назад.Я хз как раньше, но меня взяли только с штмл, ксс и жс по сути. Питон и майскл я просмотрел уроки в интернете(часов 50), но практики не имел.
Ну а хули ты хотел, айти действительно стало обычной офисной работой, скучной, сложной и не особо прибыльной (в западных странах программисты получают на уровне сантехников и так там уже очень давно)Молодежи вкатываться в айти не советую совсем, сначала вуз закончите по математической/инженерной/естественно-научной специальности, а там уже сами поймете куда дальше грести.
Вы тут пишете про то, что джуны на РАБоту устроиться не могут месяцами, а теперь представьте каково мне, QA-макаке. Я в 2014 на изи закатился в контору на 40к, зная только SQL на уровне «простой select с where написать» . Я даже не знал что такое хэдер, футер и хлебные крошки. А сейчас чистые ручники, как и вкатывальщики-автоматизаторы, вообще никому на хуй не нужны. Так что либо дрочи селениум несколько месяцев и МОЖЕТ БЫТЬ твое резюме не улетит в помойку, либо хуй соси.
>>215475889Все равно для омежки найти в дс работу с зп, даже 70ка, почти невозможно, кроме как в айти. Поэтому идти то особо некуда.
>>215475959Раньше брали без каких либо знаний, васянов с более-менее умным лицом. Сейчас берут если ты дохуя знаешь и готов въебывать днями и ночами за смешные деньги.
>>215475858Вкатывался 2 года, освоил хтмл, ксс, ванила жс, диквери (понятно что только базу), линукс, поднятие сервера с нуля, гитхаб, пхп (ООП, МВЦ, немного ралавел) писал бота для телеги, инглиш (пишу, говорю)никуда не вкатилсяс тех пор третий год ничего не пишу
Мне похуй.Пилю свои проекты небольшие на js, уже сделал парсеров, ботов, в планах скрафтить полноценный магаз на nodejs и react, зазубрить основы алгоритмов.С этим пойду работать пограмистом джуном за 70к в дс2.Коля, 26 лет.
>>215476006Мне кажется проще и выгоднее перестать быть омежкой чем дрочить 101 новый фреймворк джаваскрипта, который выкинут на помойку через пару лет.
Не знаю как там на рынке, но совсем не прочь если бы из нашей фирмы поперли всех ОЙтишников, тупорылые обезьяны с говнокодом
В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от года) искали сотрудника несколько месяцев, еле нашли. За предлагали 80-100, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вчетверо выше средней по региону. Да, люди приходили на собесы. Но за пару месяцев всего два-три кандидата оказались адекватными по скилам. И вот таких ребят -оторвут с руками и за любые большие деньги, т.к. их мало и они очень нужны.Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
>>215476133Ну как бы сейчас бота написать по гайду на ютубе может даже школьник с базовыми знаниями языка.
>>215476352Почему же?Устроился же работать сеошником лидогенератором за 50к с вышкой, тут я тоже хуи не пинаю, много нового узнаю, приходилось разбираться в js и вёрстке, а также работать с базами данных, так как больше никто тут этим не умеет заниматься.Почему я не могу попробовать подтянуть свои знания, выучить что-то новое и улучшить своё положение?
>>215473685Сейчас годнота и баблосбор - это робототехника и низкоуровневое программирование микроконтроллеры, ПЛИС и т.п.. Системы умных домов сейчас собираются за копейки как конструктор. Если грамотно объединить все устройства в единую систему, составить удобный софт для потребителя, уметь модифицировать бытовую технику под нужды умного дома, то заказчики неплохо раскошеливаться на такие вещи. Сюда же идут системы сигнализаций, всякая автоматика для садов и огородов и прочие мелочи. Что нужно, чтоб вкатится? Знание электротехники и электроники на базовом уровне, а так же базовое программирование низкого уровня, что тоже несложно. Ниша практически свободна, ещё лет десять точно будет явный недостаток специалистов. Даже фирм, предоставляющих робототехнические услуги очень мало. Тут есть где разгуляться даже кабанчикам. Спрос огромный, работы непочатый край. мимо робототехник 260к в месяц
>>215476339Лол, обычный пидорандельский рыночек: искать спеца за копейки и визжать о недостатке спецов. Нормально платите - нормально будет.
>>215476339Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>215476503>Почему же?Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Про нефть и рубль в курсе? Про коронавирус? Экономика идет по пизде.
>>215471034 (OP)А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они хотя получить все и сразу, хотя существует железное правило, что по началу ты хлебаешь щи лаптями, и только со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
>>215473132Стори такая: вкатывался на первых курсах универа, когда одноэсники в моем полумилионном мухосранске начали коваться в массовом порядке - в примерно 2010-2012 через франчайзи. Года 3 на них пахал. Во франче, как многие знают, работа неблагодарная - особенно по началу: отправляли в разъезды по городу и области к самым уродским клиентам, работал почти курьером-админом, со временем поднабрался знаний, а, что главное, оброс связями с хорошими компаниями, которые обслуживал. Ушел из франча по знакомству в одну такую знакомую контору и проработал там года 3 погромистом-одмином, после чего, благодаря хорошим отношениям с руководством, был за достаточный период времени предупрежден о скором банкротстве. Запилил резюме программера на hh в дс: за две недели позвонили 3 раза: два известных франча и одна торговая контора. Франчей отмёл, контора прислала по почте простенькое задание, решил его и уже на след день поехал на собес, собес прошел (надо было написать запрос по остаткам регистра накопления на каждый день, включая дни без оборотов), через 2 недели уже работал в той конторе за зп, меньшую процентов на 20-30, чем по рынку, серую. Подтянул знания, немного зп подняли.Собственно, тут самое интересное: я понял, что дальше программера с текущими знаниями я уже не прыгну, надо еще что-то, в руководителя играть нет желания (хоть и могу и возможность есть). И тут, как это часто бывает, начала сыпаться наша база, повредились таблицы sql, пришлось исправлять ошибки на уровне sql, писать запросы, оптимизировать базу, узнавать про индексы и.т.д. И так пошло и пошло и однажды я увидел OLAP системы и кубы у наших партнеров, стал туда копать. Оказалось, это непаханое поле: спецов мало, денег платят, даже сбер себе берет спецов и не отпускает. Вобщем, занимаюсь я сейчас хранилищами данных и кубами и не жалею, можно самому научиться, на тытрубе канал sql developer (еще горы книг и видео на английском). Времени на обучение будет уходить огромное море, но оно того стоит.Удачи тебе, брат-одинэсник, развивайся и нарабатывай вторую специальность, не забывая про 1с.Мой путь был бы короче лет на 3-5, если бы я после универа пошел на изучение sql запросов и работу с базами данных и сразу бы понаехал в дс.
>>215476503У меня было пару собеседований где даже на них говорили что все так будет, а когда заключали договор там прописано 15к оклад, остальное премированием, документ о премировании мне конечно не дали. Я отработал там 2 месяца так как типа у них уже ЗП была и следующую они не могут выдать не полную, короче по ушам ездили. В результате через 2 месяца я получаю 41к и когда пошел выяснять что за хуйня мне начали говорить "вы не так поняли наверное, у нас ЗП что вам говорили будет по завершению проектов только, вот пройдет год проект закроем и в тот же месяц получите ту ЗП которая была указана".Я второй раз на такую хуйню уже не повелся и нахуй послал.Сегодня был на собеседовании где надо быть 2 дня в офисе остальное время типа можно из дома работать, оклада за эти 2 дня 10к, остальное время зависит от того сколько часов из дома будешь работать, стажеру 70 руб в час, дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в час, но это если буду работать минимум 50 часов в неделю.
>>215476339Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>215477034А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
>>215472812Как присутствие или отсутствие офиса Microsoft может влиять на зарплату всей сферы? Они его держали скорее для продаж своих продуктов, а не для разработки.
>>215476563Кому это всё нужно? Умные дома не взлетели. А установкой видеонаблюдения занимаются охранные конторы.
ну хуй его, я тестер в мухосрани, начинал без опыта, без вышки, без знаний по qa. Три месяца стажировки за 20к, потом взяли на 35к
100к вкатывальщик Джуниор инжениа в тренде. Есть сферы в it где ещё можно вкатиться, и далее поднятся до норм зп +200к. Но для этого надо быть не тупым, много учится и кайфовать от этого. Ах да, ещё надо быть социоблядью что бы проходить собеседования.
>>215471034 (OP)>Аноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со старта и требовали только знание синтаксиса или желание учиться хотя бы, а щас с джунов требуют овер9000 знаний, а платят только 15-20к?Потому что на рынке был дефицит специалистов (он и сейчас есть, лол), а сейчас куча студентов готовы работать литералли за еду, чем и начал пользоваться работодатель. В итоге получаются охуительные по уровню исполнения проекты, при взгляде на которые хочется нахуй снести это говно и отрезать руки по шею тому, кто это нахуевертил.>Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимаютТе, кто не понимает, сосут хуи за еду, чьи проблемы-то? Нормальным людям зарплату повышают процентов на 10-20% каждые год-два, если не повышают, то они перекатываются в другое место.>Сейчас их начинают смешивать.А это типичная черта пидорашкинского бизнеса - зачем нам отдельно кадровик и бухгалтер, когда один бух будет заниматься всеми видами учета? Зачем нам нужен программист 1С и консультант, когда один программист может и консультировать? Зачем нам нужен сисадмин и завхоз, когда сисадмин, если чего, не имея ни допусков ни должных навыков нам и сплит-систему повесит, и сеть проведет, и ионизатор воздуха приколотит, и унитаз починит? Тут ойти не при чем, это банальное желание жадной пидарахи сэкономить на говне.>Понимаете к чему это ведет?Давно уже поняли - шараги, где вместо двух-трёх спецов ищут одного, умеющего всё, обходятся нормальными людьми стороной.>Неужели не замечаете, что профессия обесценивается?Не замечаем. Профессия обесценивается на пидорашкинском рынке, но на нём обесценивается абсолютно всё. Ищи нормальную контору, которая заинтересована в поиске специалиста, а не универсальной затычки.>от же Яндекс сговорился с крупными галерами, чтоб не повышать вам зарплатыНе работай на Яндекс, какие проблемы?Короч, суть проблемы для тех, кому читать унылые высеры вчерашнего студента, который удивляется, что ему не платят 100к в секунду: пидорашкинские работодатели не хотят платить, норовят подкинуть лишней работы сверх должностной инструкции без дополнительной оплаты, ищут того, кто может все и желательно бесплатно. Ну вы понели, короч.
Анон просто забей на hh вакансии java и резюме java. 123 000 соискателей на 2900 вакансий java. IT официально всё.
>>215478889Пошел нахуй. Из 20 человек только один нормальный попадается. Остальных даже звать на собеседование не стоит.
>>215478889>123000 соискателей>на том же скриншоте видно, что в России всего 32774>подавляющее большинство просто имеют резюме и ничего не ищут>Product Manager, Junior, IT Director
>>215478594очевидно, что в айос и денег больше и пиратства почти нет, но от макос у меня просто эпилепсия начинается, я хуй знает как на этом люди сидят и боготворят к тому же
>>215478433>Профессия обесценивается на пидорашкинском рынке, но на нём обесценивается абсолютно всё. Ищи нормальную контору, которая заинтересована в поиске специалиста, а не универсальной затычки.Откуда нормальные конторы на нашем рынке?
>>215479286В этом списке есть мое резюме, но я ничего не ищу.Дедуктивно можно прийти к тому, что не все, у кого есть резюме на hh что-то ищут.
>>215479230Лол, за 30к может пройти любой даун. И да, моя первая работа была 30к, но за два с небольшим года выросла в три раза
>>215479446В списке вакансий есть вакансия нашей конторы мы просто так вывесили что бы был кадровый резер мы ни кого не ищем.
>>215479549Вот тут двачну. Чуть ли не 50% айти вакансий висят просто так, чтоб было. Еще процентов 30 - это тупо прозвонка рыночка. И вот только оставшиеся 20% гавна - это реальные вакансии, на каждую из которых рвутся сотни людей.
>>215479644>Вот тут двачну. Чуть ли не 50% айти резюме висят просто так, чтоб было. Еще процентов 30 - это тупо прозвонка рыночка. И вот только оставшиеся 20% гавна - это реальные резюме, на каждое из которых рвутся сотни работадателей
>>215479462>, за 30к может пройти любой даун. Требования к дауну:Высшее техническое образование2 года опыта работыJango, docker, flasko, qt, opencl, sql, ООППонимание работы http, https. REST, RESTful, SOAPJavascript, фулстак.
>>215479876>Высшее техническое образованиеОбосанные гос шараги сразу нахуй.>Javascript, фулстак.Линк на вакансию?
Умалишенный поправил веб страницы - и больше месяца срет что IT гавно? Потому что автор не смог вкатиться в такую легкую сферу???
>>215479876Кому нахуй твое образование нужно? Я вообще ебанного зоотехника неокончив вкатился. Не пизди мне тут.
>>215478703>Анон, во вторник иду на собеседование в Яндекс. Есть ли опыт работы? Видел кучу жалобЯ не работал в Яндексе и не собираюсь. Работать на крупную контору в 2к20 не на руководящей должности можно только если ты студиозис на практике. Иначе ты рискуешь себя почувствовать батраком из третьего Варкрафта.>>215479356>Откуда нормальные конторы на нашем рынке?Не поверишь, их мало, но они есть. Но лучше уж потратить время на их поиск, чем всю жизнь заниматься интеллектуальным трудом, который оплачиваться будет как стояние на кассе в маке.
99 тредов лопается пузырь. Внутри треда 99% те же люди, срут одно и тоже.А на самом деле, IT индустрия новая, и как любая, она эволюционирует в сторону экономии.Вместо трех лохов, берут одного который все умеет, и это норма.Темболее каждый новый диплом, обесценивает предыдущий, хули вы удивляетесь что такая конкуренция и ЗП падает?
>>215480355Мамкин сиськаодмин. Пишу скрипты автоматизации для ансибла и немного на баше, питоне. Вот устроился в новую компанию (3 место работы) зп 100к. Пока ещё не получил, на прошлом месте получал 50к.
>>215480409На твоих пруфах ты ссышь сам себе на голову.Резюме в России не 123 000, а 32 774 (на твоем же скриншоте видно).Во-вторых, резюме есть у всех, а работу ищет очень мало кто.В-третьих, на твоем же скриншоте в выборку попадают продакты, директора какой-то шараги и обосанный junior.Полистай сам, дай б-г хоть одного реального java developer'a найти среди 20 резюме.
>>215479410>Там индус на индусе.Ну дык а мы щас о специалитете или о рядовых макаках, которые по готовой тз код пишут? Рядовой макак и стоит тыщ 30, а за что там больше-то платить, алё? Архитекторы и ПМы получают норм, но у них и работа как бэ посерьезнее.
>>215480583123к для зарегестрированых работадателей смотри внимательно. Половина из 2.9к вакансий липа и прозвон рыночка.
То есть мне не показалось, что стали требовать гораздо больше знаний? Я смотрел вакансии на джуна лет 5 назад, но как-то не готов был обучаться. Сейчас я наконец собрался с мыслями, а в вакансиях требуют гораздо больше чем раньше. Меня депрессуха накрывает от этого всего. Хули так много то знать стало нужно. Я же смотрю вакансии на джуна блять.
Посаны, что нужно учить по js, чтобы вкатиться хотя бы за штуку бакинских вечно зелёных в городе белых ночей?
>>215471151>в айти пиздец токсики сидятКстати, а почему так получается? Или нормальные просто не идут туда?
Вы чё такие поехи, нахуй вы сравниваете момент аутсорсингового взрыва с 2к20м. И ещё, не надо делать из программирования что-то сверхинтеллектуальное, это работа не сложнее чем у бухгалтера в 99 из 100 вакансий на рынке. Надо вообще понимать, что рынок движется по спирали и то, что сейчас востребовано одно, а через 5 лет другое, это нормально. Сейчас уже нужны не программисты, которые умеют хуярить по кд ссаные сайты, а специалисты по работе с данными, млщики, датасаентисты и прочие аналитики от мира больших данных.
>>215471151>А вот вам мнению хрюш:>додопицца>франч, куда ищут рабов, готовых работать буквально за жратМнение гноя не учитывается в приличном обществе, пора бы уже это уяснить.
>>215480970> на уровне гугления stack overflowВся суть вебмакаки, на 1к$ даже не рассчитывай, пока ты не сможешь сам писать код исходя из собственных знаний и нужных потребностей.Советую самый крутой язык программирования CSS
>>215480971>>215478889-кун сравнивает вакансии в России с резюме из всех стран>Кидаю скриншот с резюме только из России, а не всех стран, для честного сравнения>называют пиздоболомПросыпайся, ты обосрался, долбоеб.
>>215481147Ты ебанутый, у тебя в твоей же выборке первый же элемент нерелевантен, что ты тут доказывать кому-то собираешься?
>>215481240Проиграв.Нажав на "Москва", я выберу резюме только в Москве.Это видно на скриншоте, если не ебстись в глаза.Весь hh -- 123 000Пидорашка -- 39672Московия -- 18 641
>>215481380Надо Россию?Россия 80к соискателей.(в сером прямоугольнике для зарегистрированых работодателей)Маняврируй еще.
>>215480719>То есть мне не показалось, что стали требовать гораздо больше знанийТебе не показалось. В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 5-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 50-70 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>215480791Сычи не выдерживают эти быдляцких подъебок, остаются только наглые шутливые кабанчики с толстой кожей.
мальчики привет... пишу в этом форуме потому что здесь все программисты и может это прочтет тот про кого я сейчас расскажу или его коллеги... и поймет как он низко поступил...я работаю в HR одной известной харьковской IT компании, название по понятным причинам умолчу.. почему пишу из под клона тоже надеюсь поймете...в общем мы работаем за небольшую зарплату а за найденного сотрудника получаем бонус от 500 до 1500 долларов в зависимости от позиции. зарплата такая что еле хватает на еду, а чтобы снимать жилье уже надо получать какие то бонусы хотя бы раз в месяу нас сейчас большая нехватка опытных джаваскрипт разработчиков. у меня получилось найти одного и всеми правдами неправдами позвать на собеседование.. видно было что человеку это не особо нужно, но чего только не сделаешь чтобы закрыть нужную позицию...кандидат менеджеру и ведущему разработчику понравился и ему сделали официальное предложение.я ему позвонила об этом сообщить а он спрашивает мы можем обсудить это лично, у меня есть несколько вопросов не телефонных. я сначала удивилась но согласилась тк он назначил встречу в людном месте возле градусника после работы... а когда мы встретились он сказал что его все устраивает и на прошлой работе но в принципе он готов принять наше предложение но при условии... в общем он предложил мне... удовлетворить его.. и я согласилась потому что нужно было скоро платить за квартиру а деньги уже кончались... а бонус за кандидата был бы как раз кстати...а на следующий день я звоню уточнить сроки выхода на работу а он говорит вы знаете я передумал.. и это после того как уже кандидат утвержден директором... после этого положил трубку и больше ее не берет теперь. (((((хочу сказать что это подло... так подставить человека и как мне теперь с этим жить?.. почему если человек опытный программист он может о других вытирать ноги и не считать за людей?... если может перед кем то из вас он уже хвастался этим.. если да то задумайтесь пожалуйста кто с вами вместе работает... ((
>>215480724Собственно, сам JS. Шарить в Typescript. Хотя бы парочку фреймворков - React, Angular, Vue, ExtJS и так далее. С четырьмя фреймворками ты можешь рассчитывать на зп 30к. Еще немного бэка на Node и PHP. И немного тестирования на Mocha и Selenium. Всё, ты можешь начать получать 60к через 2-3 года работы!
Напоминаю, эти треды создаются нейросетью, сделанной сокретным it лобби, чтоб отпугнуть молодых и талантливых от прибыльной работы, создать дефицит кадров на рынке труда, и взвентить цены на услуги. Не ведитесь на это, джун с нулем знаний получает на старте 50к минимум, если не ДС.
Пиздец, как вы заебали уже. Каждую неделю, сука, высираете свою ОП простыню в /b/. Вам уже хуев в тематиках насували, теперь вы в /b/ друг другу дрочите успокаивая друг друга, что не одни такие бесполезные макаки.Нигде, что раньше, что сейчас, макаки, выучившие циклы и термин ООП, не были нужны. Программирование - это не макакинг, это умении мыслить и решать поставленные задачи.Вы нихуя не умеете, а вместо того, чтобы выучить что-то полезное, наработать опыт, сидите итт и дрочите на "ит пузырь лопнул".Я закончил вуз по it специальности, сразу начал зарабатывать фрилансом на интересном мне языке, через пол года нашёл на hh работу с полной удалёнкой и официальной зарплатой, где после всех вычетов мне на карту приходит 80к. И это с пустой трудовой, с тройками в дипломе. У меня посмотрели только мой гитхаб, отзывы на бирже, собеседовали по скайпу и предложили офер.
>>215482242>взвентитьВзвентил свой хуй в жеппу твоей мамаше шлюхе. Иди русский учить, пиздюк тупорылый. Школяр ебаный, блять.
>>215475674Это ничего, в it есть. Только фронтенд, бэкэнд и фуллстак, запомни это как аксиому и проходи мимо.
А мы продолжаем приводить пруфы в ответ на вранье ИТ контор про дифицит лохов. Смотрим внимательно на картинку с соикателями. 32к резюме открытых и 87к резюме скрытых (смотрим на серый прямоугольник внизу с надписью "для зарегестрированых работодателей" я например свое резюме открыл только для зарегестрированых). Итого : 87к+32к=119к соискателей на 6к вакансий по России. 20 человек на 1 место. Половина вакансий липа, прозвон рыночка, кадровый резерв.
>>215482639Алсо, досих пор лолирую с хохла который имея "8 лет опыта в ойти" готов пахать как "негр" за эхспирикнес. Хуилкин даже запостил меседж на линкедине, ну понятно, на западных господ ему точно никогда больше не работать
>>215482865>Компания ебанутая, нанимает мидлов на зп джунов. Но ведь нанимает. И успешно! Сотни, десятки решенных тестовых. А значит новый положняк: джун должен знать как миддл, миддл как сеньер, а сеньеры остаются при своих.
>>215471034 (OP)> платят только 15-20к? Речь не про ДСы.Потому что без лоха жизнь плоха. У нас удалённые тестировщики, по своим мухосраням сидящие, меньше 60к не получают. И это без жопыта и тупые. Зумерок в нашем звене спустя год уже мало того что за счёт конторы в столицу переехал, так и получает уже вдвое больше меня, и даже планирует на 200к съёбывать. 200к, я хуею, блядь, куда можно вообще потратить такие деньги.
>>215483064Хуйня все это. У нас удалённые тестировщики, по своим мухосраням сидящие, меньше 290к не получают. И это без жопыта и тупые, даже без знания алфавита. Зумерок в нашем звене спустя месяц уже мало того что за счёт конторы в столицу США переехал, так и получает уже впятеро больше меня, и даже планирует на 9900к съёбывать. 9900к, я хуею, блядь, куда можно вообще потратить такие деньги.
Помни, погроммист, что на твою должность претендует не только Вася с мухосранска что готов работать за 15к, но и Ширвас из Индустана, готовый работать за карму и коровью лепешку.Всё что можно зааутсорсить - будет зааутсоршено. Недавно наблюдал как проект по бэкенду нефтянки делала банда погроммистов - два месяца, ебанутейшие расчеты и жёсткие требования по покрытию тестами. Этим лохам заплатили по 35к рублей премий, это при том что делали проект в свободное от работы время и основную работу никто не отменял. Сам проект стоил 15 лямов, лол.
Пройдет еще лет 5 и программировать будут нейронки. И сразу 99% кодерков пойдут нахуй. Останутся только те кто будет пилить и обучать нейронки. А веб-петухов и жаба-опущей запросто можно заменить автоматикой.
>>215483280Деньги существуют не для рабского быдла. Ничего, по сути, со времен феодализма не изменилось. Посмотри - такие же крепостные крестьяне привязанные к долгам по охуевшей коммуналке и заводу с зп 15к. И по другую сторону бояре - друзья царя, которые оказались в нужное время в нужном месте.Во всем мире, чтобы хорошо жить, нужны не знания, а связи. Всегда угораю с дурачков, которые пытаются заработать своими знаниями, "честным трудом", а иногда даже считают, что их вышка отображает их степень образованности и свободы.
>>215483367Ну 35 к каждому, а их там 8 рыл было. Зато ЦЕННЫЙ ОПЫТ И ВОЗМОЖНОСТЬ УКАЗАТЬ В РЕЗЮМЕ>>215483369>Звучит как типичная работа проектировщикаНу проектировщику ещё меньше заплатили. Зато руководитель проекта норм получил
>>215471034 (OP)За более чем год самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
Кароче расказываю как заработать в ИТ. Открываешь свою ИТ шарагу с уставным капиталом 10к рублей. Больше денег не понадобиться. Нанимаешь 100 желающий поучиться бесплатных стажеров, даешь им задания лепить сайты, само собой ни чему их не учишь, они сами все гуглят. Уставших выкидываешь нахуй за забором еще сотни желающих. Сайтики продаешь деньги в кармен себе, джуниорам опыт и все довольны.
Сколько можно терпеть это унижение? Давайте создадим профсоюз программистов! Защитим права фронтэндов! Минимальная зарплата 100к джуну! Нет переработкам!
>>215483557Кароче расказываю как заработать в ИТ. Открываешь свою ИТ шарагу с уставным капиталом 10к рублей. Больше денег не понадобится. Нанимаешь 100 желающих поучиться бесплатных стажеров, берешь с них за обучение на производстве по 30к. Даешь им задания решать задачки, само собой нихуя не делаешь. По итогам выдаешь пдфку со сканом размашистой подписи, типа сертификат. Все довольны и никакого мошенничества.
>>215483557Кстати, вот планирую. Арендую офис за 10к или коворкинг вообще. Поставлю 10 макак, скажу, что первые три месяца испыталка. А сам буду им заказы на сайты хуярить! И эти кнопкодавы заработают мне сотни тысяч, пока я буду плевать в потолок!
>>215483584Тут палка о двух конца тогда не будет куче простых и удобных фреймворков которые бесплатные пишуттпросто так для опыта.
>>215483499Потому что ты необучаемый даун, который за год осилил базовые алгоритмы и оценку сложности, которые каждый школьник знает.
> т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыВ далларах не пробован ЗП получать?
>>215478451Ну, мы не айти компания, поэтому зп ниже рынка, график 5/2, офис. Но, могу сказать, что мы не могли найти типа джуниора в 1с, пришлось обучить, это девушка 27 лвл без опыта программирования и вышки, но с нужным складом (и такое бывает, просто родственница друзей). Получает в районе 50к. Опытный разработчик у нас получает 80-110 (тут свои заморочки, зависит от того, кто к какой фирме относится).Те люди, которые начинают в хранилище и пилят 1с как архитекторы по рынку от 100-130 (у нас поменьше процентов на 10-15).Монстр по хранилищам, кого лично знаю и работает в сбере уже 170 набрал, но это его вторая работа только. Говорит, что там и 250 не предел (плюс отличные условия труда).Вот примеры вакансий, вполне реально для среднякаhttps://hh.ru/vacancy/36034054https://hh.ru/vacancy/35568634
>>215477104Можно купить станок и точить всяким пидорахам детали на трактора, грузовики, косилки и тд. Сам хочу так сделать. Зря что ли учился на машфаке?
>>215471034 (OP)без задней мысли идешь и работаешь на похуй, говнокодишь там по лютому 2 месяца испытательноый срок@уходишь т.к. тебя не оформили за 2 месяца и без отроботки 2 недели@отдыхаешь 3 месяца@устраиваешься на испытательный срок, уходишь@отдыхаешьДалее компании охуевают, закрываются, выжившие повышают прайс, а тебе похуй, ты 3 месяца отдыхаешь
>>215483719Веб студии вымирают стремительно. Это в нулевых можно было обдирать лохов, которые несли по 50к за простой лендос, а сейчас тебе любой фрилансер сделает сайт за 500 рублей.
>>215486927Ну не за 500 рублей конечно, но в целом ты прав. За лендос платят 3к в среднем, делать его с нуля дня три-четыре. Короче, где-то 800-900р в день получается. Но это надо знать jQuery, Bootstrap, всякие плагины шлепать.
>>215487050Зеленые студенты не смогут сделать ничего сложнее лендинга, натянутого на битрикс. А те, кто может, очень быстро находит себе оплачиваемую работу.
>>215487162>делать его с нуляОбычно фрилансер берет готовый шаблон, меняет h1 тэг на название конторы васяна-заказчика и объясняет контент менеджеру, где и что тыкать.
Блядь, запилил тестовый проект типа инет магаза на Yii2, потом стал учить тдд кодесепшн пхп юнит и так уже заебало короче год нихуя не делаю, пытаюсь дочитать но уже старое все забыл и юии2 блдяь
>>215476835>вкатывался на первых курсах универа>примерно 2010-2012 Ты дебил или просто притворяешься что не понял? 10 лет назад было на порядок легче вкатиться
>>215471034 (OP)Все верно. Либо ты реально учишься и становишься хорошим специалистом 300к, либо сосёшь хуй без соли, считая, что после курсов htmlacademy тебя кто-то возьмёт. Рыночек не отваливается, просто из-за низкого порога вхождения и пропаганды все ломанулись вайти. Человек, который увлекается задротством с детства, набивая багаж знаний, будет писать хороший код. Из-за ёбаных макак сайты жрут ресурсы как пиздец.
>>215471034 (OP)Пиздаболия.У меня 3 знакомых вкатились в айти с завода, месяц бесплатной стажировки и берут на 20к, через месяца два, сдаешь типо экзамен, апают до 30к. Так вот, двое вкатились год назад, недавно вот уволились от туда и поехали в мск, один зп 80к фронтом, другой за 85к на симфони писать и это бля через год после завода. Третий пока тут работает полгода, зп уже 40к. Это 300к мухосрань.
>>215471034 (OP)>ОП-пики>замаскированная веб-макака>простая веб-макака>жаба>сисярпА можно просто нормальный стек собирать. Кобол/Руби там (и вкатиться в банкинг), да или хотя бы чистый Си (прямая дорога в промку, автоматику, драйверописательство) - и будут нормальные зарплаты и отсутствие конкуренции с миллиардом индусов. Тут не пузырь айти в целом, а пузырь галерного производства внизу айтишной пищевой цепочки. Питоно-джава-сисярпо-макаки из заборостроительных шараг в 2к20 уже действительно не нужны.
>>215493588>нормальный стек>Кобол>Руби>чистый СиА ты хорош,я даже орнул с такой-то толстоты.Скинь сюда вакансии по этому стеку, чтобы без опыта и желательно не в ДС
>>215481858>Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.А че не так-то? Понятное дело, что ищут тех, кто умеет думать головой, а не просто кодить алгоритм, который за него уже придумали. По сути от джуна что нужно - закодить то, что ему заказал уважаемый сеньер. Ессно работяга, колотящий молотком по гвоздям и возящий мастерком по стенам, будет зарабатывать меньше, чем архитектор, который проектирует здания.Пиздец, весь тред в жалобах на то, что, оказывается, в 2к20 за знание синтаксиса никто не хочет платит больше 40к. Охуеть, да даже 40к - это много, лол. За то что за 5 лет человек освоил ифы и елсе много платить? Хуй за воротник, чтоб шея не потела. Вот если ты умеешь в анализ и архитектуру, вот тут уже можно заплатить и побольше.
>>215483280>Всё что можно зааутсорсить - будет зааутсоршено.Лiл. Найс мемас, наши заказчики зааутсорсили администрирование серваков, теперь тупые Паджиты из Индии пять дней уебывают на то, чтоб, сука, правильный набор прав выдать. Хотя раньше Артёмка-сисадмин всё делал за 1 час и просил за это 150к.А Паджиты за это просят 250к, с вот такой вот скоростью разрешения инцидентов. Зааутсорсил, короче, за щеку тебе.
>>215487162>делать его с нуля дня три-четыреЧет пернул. Три-четыре дня, большинство схлопывающихся веб-студий за пару часов ебошат в "онлайн конструктор сайтов бесплатно и без смс" или на какой-нить говноплатформе типа битрикса-хуитриска или, не дай божЕ, umi, просят за это от 7к.Мониторю просто периодически hh на предмет вкусных вакансий, наткнулся на крупное веб-агентство в своём Мухосрани - так у этих уёбков в портфолио лендинги аж с семью разными шрифтами на одной-то странице. И ниче, блять, на плаву держатся. Поэтому веб-макаки однозначно переоценены и платить веб-макакие за такие поделия разве что минималку только и допустимо.
>>215472820Два чая этому господину.Про юристов тоже толково написал - толкового хуй найдешь, и берут они справедливые для своих скиллов бабки. А всякая хуйня из под коня, которую по каким-то причинам не взяли в мусарню в отдел дознания (там дохуя таких "уристов" осело после окатно-прокатных шараг) мнит себя неебаться юристом и в типовом, сука, договоре допускает столько ошибок, что проще по этому договору сразу же отсосать, чтоб потом не мучаться.
>>215494659>толкового это синиор-архитектор на зарплату джуна, а лучше интернаперевод с эйчарского на человеческий
>>215494050>в 2к20 за знание синтаксиса никто не хочет платит больше 40кВасилий, за это щас даже 10к не платят тащемта.
>>215494659Да щас везде так. Берешь адвоката за минимальный прайс и готовься к тому, что будешь сам гуглить ему названия статей и подсказывать какие-то примеры из похожих дел. Трустори
>>215494781Я не эйчар, долбоёб. Если человек не может подготовить типовой договор об оказании услуг, допуская миллион ошибок (в том числе орфографических) и просит при этом 300к/сек - да не пошёл бы он нахуй?
>>215494891Платят, лол. Именно что код-макака и работает за 30-40к, а с хуёв ли платить макаке больше? Норм челики давно уже код сами не пишут, вываливают концепт, по которому макака будет кодить, а потом проверяют после макак и тестировщиков результат.
>>215494930Да в том-то и дело, что не похуй, админа сократили из-за того, что просил дохуя, по мнению эффективного руководителя. Зато теперь заебись - пересели с игры нормального сисадмина на вонючий индийский кукан за почти в джва раза большие деньги.
>>215495040Знаем мы ваши эвфемизмы. "не может подготовить типовой X" = подготовить, кастомизировать под все возможные случаи, найти клиента, продать и отвезти ему (бензин за свой счёт)
>>215495034О том и речь. 90% даже гуглу вопросы задавать не умеет, зато имеет при этом корочки, подтверждающие наличие законченного ВО, и думает, что уже за эти корочки им должны платить от 100к. А потом прибегают на двач и срут тредами "%ОБЛАСТЬ% ЛОПНУЛА, ТЕПЕРЬ ЧТОБ ЗАРАБАТЫВАТЬ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ НАДО ЗНАТЬ, ЧТО ПЕРЕД ТЕМ, КАК САДИТЬСЯ ПОСРАТЬ, ЖЕЛАТЕЛЬНО СНЯТЬ ШТАНЫ И ТРУСЫ".
>>215495435Ты че несешь, долбоёб? Обычный типовой договор, клиент уже есть, он уже шаблон прислал даже - задача "уриста" была просто проверить его и добавить хуйню про форс-мажоры и условия старта работ (момент подписания договора, лол). Он и с этим, блять, не справился, начал пилить договор с нуля и за каким-то хуем добавлять туда метрики качества, которые клиенту нахуй не нужны были. В итоге обычная разовая разработка, которую можно было неспешно ковырять в течение пары месяцов, вылилась в двухнедельный анал-карнавал из-за этого долбоёба, чуть на штрафы за неустойку не нарвались. Знает он эвфемизмы, блять.
>>215495550>НАДО ЗНАТЬ, ЧТО ПЕРЕД ТЕМ, КАК САДИТЬСЯ ПОСРАТЬ, ЖЕЛАТЕЛЬНО СНЯТЬ ШТАНЫ И ТРУСЫА как же срать не снимая свитер?
>>215495297Норм челики даже концепт не вываливают, а просто швыряют котлету денег в лицо и имеют рабочий продукт
>>215495040> в том числе орфографическихСамый успешный юрист, которого я имел честь знать, вообще с дисграфией. Поначалу думал, что он в дымину пьяный пишет, потом привык. "Сычев прошу потгатовить материялы по ЖопаХолдинг и завтро, сходете в арбитраж судя Наталя Петрова просто подиржать гену ооо вектор пусть не олворшщ хуйни".
>>215471034 (OP)Срочно нужна пикча мем стартер пак учащего питон программиста. Где вместе с учебником питона ему рекомендуют анальную пробку, пояс верности и чулки.
С вузика пошел в айти вкатываться, в итоге управляющим ит отдела взяли и я почти не кодил, лол, только за зверинцем следил. Короче не знаю о чем ты.
Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику. Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендингиОдна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ pre-middle нужно 200-300 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
>>215471034 (OP)У меня жена лет 5 не работала, ничего не делала, потом вдруг пошла программисткой, сейчас 200к получаетУ меня около 50 наука
>>215500890Сейчас чтобы лендинги делать есть кучу сервисов/CMS - любой, не знающий программирование может сделать лендинг, который чаще всего нужен заказчику (кучу мелких предпринимателей) - даже джуны не нужны, а уже выебнутый высококонверсионный - не для джуновЗа тупых джунов плюсануМимоСиньор
>>215502012>Сейчас чтобы лендинги делать есть кучу сервисов/CMSДа, есть.>любой, не знающий программирование может сделать лендингДа, может....НО НЕ ДЕЛАЮТ! Человеку проще обратиться к начинающей макаке, шоб тот ему за две тышши слабал магазин на опенкарте. Я вот тоже в принципе могу чинить машину, лечить себя, делать себе массаж, готовить, дрочить хуй наконец, но все же предпочитаю, чтоб это за меня делали другие.
>>215500890И что, вы всрали того джуна, наизусть знающего Вирта? Прямо таки вообще не смог, в чем там проблема была?
>>215488292> Ты дебил или просто притворяешься что не понял? 10 лет назад было на порядок легче вкатитьсяСейчас еще легче. 1с-ников не хватает пиздец как, молодежь не идет. Джуну с базовым знаниями языка и запросов готовы сходу платить 60к + помощь в релокации.
>>215502556Ну хуй знает, по мне так теоретические знания такого рода ценятся выше прикладных(если,конечно,он вообще не вкурил - другой вопрос)
>>215497614Этот психанутый дед как раз любил доебаться до пунктуации (!) сотрудников и посетовать, хули молодое поколение такое безграмотное и тупое. Но что уж делать, надо же дать молодежи набраться опыта. Добрый Моисей Израилевич даже платить за это готов, даже тысяч по сорок в месяц, лишь бы учились и не косячили. А кто косячит, тот будет еще долго-долго учиться.
>>215471034 (OP)Помню лет 10 назад новостные сводки: стране нужны 300к погромистов. Тогда уже было понятно, что ценится эта работа из за недостатков кадров.
>>215502815Нахуй твои знания без решения конкретных задач? Это не ВУЗ, тут результат нужен. А знания требуют, чтобы быть уверенным, что ты скорее всего сможешь (а сам факт проверки прикладных знаний через тестовое задание и за пару месяцев присмотра)
>>215471034 (OP)Искал двух кодеров:1) стек asm/C/C++/Python, WinAPI2) чистый C++ кросс Windows/MacOSУстраивали бакалавры без формально зафиксированного опытаВ узкоспециальную прикладную область вводились в процессеЗ/п 50 чистыми белая первые три месяца, дальше 100 и перспективыЛокация засратовЗа год ни одного адекватного отклика, за это время потихоньку сделал все сам, ну и нахуй вы теперь нужны, поддерживать и развивать я и без вас теперь могу
>>215502422Таб была охуенная документация на бэк по всем эндпоинтам + WS, с сокетами он захуячил что-то омерзительно безобразное с хуевой кучей переконектов, с эндпоинтами тоже все так сладко было, не смог нормально портировать интерфейсы с бэка на фронт (наебался с типами данных - все тупо в строки захуячил а потом разбирал отдельно даты, отдельно числа) плюс в ангуляр притащил на кой то хер axios. Мы его долго пиздили, но в итоге он вроде стал мидлом и сьебал обратно в мухосранск
>>215504037>За год ни одного адекватного откликаЭто который мог всё сделать и без тебя? А нахуй ты нужен тогда?
>>215471034 (OP)Ахуеваю от таких постов. Сразу видно что анон не шарит1. На пиках манякомпании! Цена их запросов, на рынке x10 раз выше, и нормальный разраб на такое даже не смотрит. Соответственно через какое-то время они поймут что они предлагают хуйню и что их вакансии не соответствуют рынку, или же наймут хуйджунира который так или иначе знает как написать скрипт, или запрос в мускуле. Короч пруфпики хуйня, оп = Huy; который не смог в ЭйТi.2. Рынок фронт-энда переполнен в связи с тем что порог вхождения в JS очень низок по сравнению с языками ООП. Как только какой-нибудь омежка научится вызывать DOM и писать скриптики для слайдера, он сразу же пилит резюме на hh со знаниями всех фреймворков JS и он ебать какой ахуенный всего за 25к деревянных в месяц готов сделать все что пожелает работодатель, и ставит себе префикс "Джуниора" что вызывает пиздецкое недоумение. Из-за чего в последствии работодатель смотрит на резюме и понимает, "О НЫХУЯ ЩО ТАК ЗА ДЕЩЕГО МОЖНА?" и выкладывает вакансию равную резюме типикал дауна unterjunior'a. Так що рынок IT процветает:) перекатываемся на Java, гуглим ETL И BigData, получаем 300кк в секунду. А такие дауны как оп пусть плачет в подушку хуявы.
Перекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.html
Перекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/215507452.html
>>215500890>Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обученияне пизди, сам сеньор, никогда не был джуном или мидлом, на гите фанился, показал проекты, взяли сразу сеньором, сложного ничего не было.
>>215482414Ты по сути можешь ответить? Что имеется в виду кроме программирования? Сборка и ремонт компьютеров или быть начальником над программистами?
