Динозавров и других вымерших созданий тред.Пришло время сраться за любимые виды, группы, и конкретных животинок. Открывают тред всеми любимые манярапторы.Дейноних, велоцераптор, ютараптор, и теризинозавр.
Я тут недавно создавал тред, чуток близкий к этой теме, а именно про битвы динозавров.Вот к примеру. Пик 1 VS Пик 2. Кто кого? Только обоснованно.
>>216322588А чего тут думать? Второй был актуальной добычей первого. Может быть не главной, но и не последней. Собственно цератопсы наравне с гадрозаврид и были добычей тираннозаврид (если речь идёт про соразмерную добычу, конечно).
>>216322772Вот это нормальный ответ. Я вообще думал что пик 2 был кем то вроде коровы. Тем более их скелеты находили с повреждением спины и таза. То есть видимо он убегал, а не сражался, как показывают в некоторых фильмах и передачах. Скорее всего был трусливым.Но тем не менее продолжим.Пик 1 VS стая из 4-5 пик 2
>>216323351> Вот это нормальный ответ. Я вообще думал что пик 2 был кем то вроде коровы. Тем более их скелеты находили с повреждением спины и таза. То есть видимо он убегал, а не сражался, как показывают в некоторых фильмах и передачах. Скорее всего был трусливым.Насколько я знаю, там достаточно спорный вопрос о стайности. И если её нет, он скорее всего чаще ретировался от опасности, как любые крупные одниночные травоядные, возьми современных носорогов.Второй - дилофозавр? Вообще не пересеклись бы особо, и драться бы не стали, у них и ниши и среды разные. Но если уж вот прямо стравить, конечно спинозавр. Он почти вдвое больше, и настолько же тяжелее. Конечно, чисто статистически дилофозавр конечно сильный, апекс хищник своей среды и всё такое, он наверняка мог бы нанести достаточно повреждений, и даже летальных. Но в общем случае, разница в размерах слишком велика.
>>216321498 (OP)Шаровиптерикс. И конечно жеМЕГАЛОДОН РАЗРУШИТЕЛЬ ИМПЕРИЙМЕГАЛОДОН КОМАНДИР ЛАТИМЕРИЙМЕГАЛОДОН КРАСНЫЙ ЗАВОЕВАТЕЛЬМЕГАЛОДОН МУТАГЕННЫЙ ДИКТАТОРМЕГАЛОДОН ПРОЛЕТАРСКИЙ КАРАТЕЛЬhttps://youtu.be/1UCuCYw8eEk
>>216323769как вкачусь в обсуждение, спина и дилфа разве не в разные промежутки мезозоя жили? да и ареал там маленько разный вроде. ну и как ты верно подметил, спинозавр тупо в силу размеров бы сожрал дилофозавра. тем более что есть признаки, косвенно указывающие на столкновения спинозавров с кархарадонтозаврами, там типа прокушенных спинных или шейных позвонков у спинозавридов, причем явно не от особи своего вида.
>>216324120Я же сразу сказал, они и время не делили, и среду, и нишу. Первый - меловой, специализированно рыбоядный, ведущий полуводный образ жизни, второй раннеюрский, охотник на соразмерную добычу, облигатно сухопутный. А про столкновения, была один скелет, если не ошибаюсь, видимо столкновение на границе ниш, но там кажется спинозавр был не взрослый. В общем случае считается, что гигантизм в их случае - как раз защита от более оппортунистических хищников и крупных крокодиломорф.
>>216324438У тебя проблемы с глазами, анончик? Все четыре реконструкции - пернатые. При том, тот же ютараптор - достоверно известно, что имел крупные перья на конечностях и вдоль позвоночника, про наличие перьев на остальной туше - всё ещё вопрос.
>>216324126Ой ладно тебе. Ну можно всяких абелизаврид вспомнить ещё. Но у тех итог странный вышел. Хотя вон, есть >>216324360 вижу и фанаты карнотавров.
>>216325321Пик 2 - это кто в твоём представлении? Дейноних? Скорее всего не осилят, шкура у мамонта, да ещё с толстым мехом. Инструменты охоты просто не приспособлены к такой добыче. К тому же, большой вопрос, охотились ли дромеозаврид стаями, пока этому нет настоящего подтверждения.
>>216325752Идиотская точка зрения. Перья - это охуенно. Это прогрессивный признак, к тому же прямое доказательство теплокровности. Ещё и возможность к демонстративному поведению безграничная. А так интереснее.
>>216326043Почему это? Визуально увеличивают, при эмоциях - ещё сильнее увеличивают, плюс охуенный инструмент, плюс возможности разной окраски расширяются. Как по мне, шикарно.
>>216321498 (OP)Где-то давно читал или видел, что все реконструкции динозавров выглядят так, как будто на их скелеты просто натянули кожу. И сравнивают например с кроликом, какой у него череп и какой она на деле.Как маняученые вообще все это придумывают? Если историки ещё могут получить какую-то информацию из найденной заплесневелой луковицы в гробнице фараона, то здесь ведь совсем пиздец. Просто кости, ДНК ведь должен был разрушиться за столько миллионов лет.
>>216326703Есть такая проблема, но она сильно преувеличена. Точный внешний вид определить нельзя, порой кость явно подразумевает наличие рядом анатомически обусловленных мягких тканей, порой это не очевидно, соответсвенно итог в виде реконструкции очень примерный. Но тенденции в целом при достоверной реконструкции передаются достаточно точно. Тем более сейчас, моделирование продвинулось далеко вперёд, с относительной точностью определяется даже наличие жировой ткани при реконструкции.Что до остального, косвенные методы дают кучу информации. О локомоции говорит морфология и патологии скелета, например. Форма черепной коробки может многое сказать о строении мозга, что в свою очередь помогает разобраться в поведении и органах чувств, даже в диете или способах охоты (привет тираннозавр, который снова активный хищник, а не падальщик). Конечно, всё вероятностно и не точно, но на то она и наука.
>>216327053Знаю, что если человек утонет в болоте, то его труп там законсервируется в торфе. И таких болотных людей находили спустя сотни лет. Не было таких найденных болотных динозавров? Это вообще возможно?
>>216327265Нет, слишком много времени прошло. Собственно таких вот утопших в болоте, в природном асфальте, в иле, и прочих консервирующих средах и находят. Но там уже и нет органики, сплошной минерал (есть пара исключений, но это не особо помогает, ДНК столько времени один чёрт не сохраняется).
Мало знаю про динозавров, но в детстве читал энциклопедию про данного динозавра, как по мне это самый КРУТОЙ динозаврАмфицелия
>>216327631Нынче не выделяется в отдельную группу. Считается предельной возрастной (и размерной) группой диплодоков. Дохли видимо исключительно своей смертью, сомнительно, что на такую дуру кто-то охотился. Правда пик у тебя дурной, тираннозавр слишком мелкий, да и делать им в одно время нечего.
>>216327885Ну и хорошо. Но вообще впечатляющая штука, конечно. Самое крупное животное, из ходивших по суше.Кстати, как я выше говорил, похоже вместе со всеми зауропод будет скоро вынесен из группы динозавров вообще. В базальную кладу архозавров видимо.
>>216325752Ты просто не видел крупных и сильных птиц.Какой-нибудь казуар или даже обычный страус тебя насмерть уебут и даже не почешутся.
А прикиньте ВСЕ динозавры были пернатыми и имели самую БЛЕВОТНУЮ и КИСЛОТНУЮ окраску, типа фиолетово-оранжевую. А как выглядел динозаврий хуй? М?
>>216328461Все точно не были. Для кучи групп найдены отпечатки шкуры, например. А вот про расцветки читал статейку, судя по всему вариации могли быть совершенно любые, как собственно и у современных динозавров. Так что да, может быть и фиолетово-оранжевые, чёрно-бирюзовые, какие угодно.
>>216328437Да хуле там, рядовой сосачер будет бегать от так презираемых петухов, потому что они бывают дохуя агрессивными.
>>216328646Кстати да. Ну я если с петухом ещё более-менее слажу, то вот от индюшки буду драпать как от дьявола эта хуйня страшная, что пиздец!
>>216328791Потому что недавно опубликовано весьма убедительное исследование, об их кладистическом отделении раньше, выделения динозавров. На уровне архозавров, или завропсид, пока не очень ясно. А поскольку кладистика нынче правит бал. Не быть беднягам динозаврами. Будут сестринской группой, вместе с ихтиозаврами, плезиозаврами и птерозаврами.
>>216321498 (OP)Мне больше палеозой нравится. Такие-то РИБЫ. Силур, девон. Ракоскорпиончики по два метра.
>>216329117Там вообще инопланетянская фигня творилась. Опять же, пермь-триасовое вымирание, будоражит обывательские умы своим масштабом. >>216329096Если бы эволюционировали вместе и имели нужные инструменты - полезли бы. Кошачие же лезли.
>>216329229Так у динозавров только манирапторид - сплошь пернатые. У остальных всё туманно. Хотя вон, вроде говорят джувики тираннозаврид могли и быть в пёрышках.
>>216329423 Как я понимаю, динозавры и птицы - уже почти синоним. То у одного, то у другого перья найдут. Если у всех подряд перья, то пух, получается, был уже чуть ли не с начала триаса. Теплокровность уже сама собой разумеется.
Эдиакарий ещё рулит. То ли мы ползём, то ли лежим, то ли торчком из дна растём. То ли и вовсе бактерий кусок сморщился.
>>216330896>динозавры и птицы - уже почти синоним.>рептилии и млекопитающие - уже почти синоним>рыбы и люди - уже почти синоним>звезды и человек - уже почти синоним
>>216331213Я о том, что у динозавров уже есть все признаки птиц (етить только клюв не у всех был), особенно если убрать оттуда зауропод, как чувак выше говорил. А млекопитающие вроде как не от рептилий произошли, а самостоятельно. А вот с рыбами в свете кладистики мне не очень понятно. Рыбы - парафилетическая группа, выходит?
>>216330896Динозавры и птицы - и есть синонимы. Авес - просто группа динозаврав пережившая вымирание. Но это ничего не говорит о перьях, просто из выживших все были пернатыми. А безпёрые группы вымерли.>>216330897Так и осталась гипотетической же.>>216331213Ну и что ты высрал? Динозавры - не рептилии (в кладистике такой группы вообще нет). Да, птицы (авес) - полноценные живые динозавры, относятся к ним, как приматы относятся к млекопитающим.
>>216331751И с ним куча вопросов. Я знаю про что ты, но насколько я знаю, это пока гипотеза, при том весьма туманная.
>>216331719Ну мы же со змеями не включены в рыб, а если не все потомки этого предка включены, то группа парафилетическая, или я не врубаюсь?
>>216331886Так нет такой клады "рыбы". Я не уверен, какие там базальные клады по рыбам, но для наземных позвоночных - для тетрапод, мы все в одном ряду, например.
В древние времена, до потопа, человеки были в десять раз выше ростом чем сейчас, и те рептилоиды были для них как индюки для нас сейчас, и славяноарии разводили их на мясо, а на крупных рептилоидах землю пахали. Возможно через 100500 тыщ лет, когда людишки выродятся до размера гуманоида Алёшеньки, то тоже будут находить скелеты сегодняшних курей и будут считать их ниибать какими мощными динозаврами.
Создавать парк с динозаврами смысла не имеет - все равно вырвутся и всех съедятА вот выводить персрнальных рапторов для ебли...
>>216332354Ну вон, беглое гугление говорит о кладе тетраподоморф, к которой относится вообще вся вертикаль, с настоящим позвоночником, включая всех "рыб" по старой классификации.
> и других вымерших созданийНедавно открыл для себя эволюцию китов и дельфинов.Я конечно знал, что они были сухопутными, но не знал, что это были мелкие зверьки размером с белкин хуй. Их на протяжении миллионов лет вытесняли в воду более сильные животные, соответственно, преимущество получали те мутации, которые позволяли более успешно охотиться под водой. Так они получили более подходящую для плавания форму тела, плавники, зубы, постепенно стали чем-то похожим на современных выдр, потом на тюлленей, потом на крокодилов, а в итоге и вовсе трансформировались в нечто огромное и рыбоподобное.
>>216333945А у человека куда она делась?>>216334204Естественный отбор всегда кажется чем-то странным. Человек мыслит категориями годов и столетий, а тут рассматриваются события, происходившие в течение МИЛЛИОНОВ лет.
>>216343403Хотя по уму, в рамках кладистики, давно пора уже отказываться от пережитков страой систематики со всеми этими родами, отрядами-подотрядами и иже с ними.
>>216338391Более того, если сравнить кол-во волос на квадратный сантиметр, на теле у человека и шимпанзе, то окажется что оно равное. Просто у нас волосы тонкие и маленькие, а у них толстые и большие.
>>216328461>А как выглядел динозаврий хуй? М?Вероятно, у части видов его не было, а у части - он был похож на птичий.
>>216344075Где-то читал, что у крупных теропод подозревают псевдогениталии, как у крокодилов, но как-то не могу с ходу загуглите.
>>216322102Вт нахуя епу такое строение спины. Прочитал манифест палеоарта и понял что не стоит доверять этим ебаным реконструкция. Хотя бы из за того, что мы не можем предугадать количество жира, напртмер
>>216344730Ну, жировой горб с такой длинной деформированных позвонков маловероятен, к тому же позвоночник относительно хрупкий, большой вес он там не носил, вот и основания для "паруса"
>>216333945Отпала как препятствующий эффективному плаванию элемент.Это как пловцы, которые бреют себе ноги для минимизации сопротивления.
>>216350045Да, но в целом инструментарий позволял охотится и на взрослых. Тигры вон порой в одиночку на взрослых индийских слонов нападают, правда это редкость и не от хорошей жизни, но всё же.
>>216351856Вот гигантозавр, он же пелорозавр. А у тебя на пике хуйня без масла, хреновенькая реконструкция гиганотозавра.
>>216321498 (OP)В кои-то веки годный тред на нулевой, спасибо.Аноны, подскажите какую-нибудь интересную литературу, в детстве люто фанател по динозаврам, но со временем проебал все знания и теперь хочу наверстать упущенное.БАМП ПТЕРОДАКТИЛЯМИ
