Сап, б. Тут есть js + node.js разрабы? Хочу вкатиться, но не знаю как. Какие работы сделать для портфолио и какие курсы посмотреть?
>>216665347Уже знаю на уровне чтения документации, но я шатал чисто по документации учить что-то. Это же крыша поедет
>>216661837 (OP)>Хочу вкатиться, но не знаю как.Книгу почитай.>>216665790> но я шатал чисто по документации учить что-то.это 60% работы.>Это же крыша поедет тогда это не твоё.
>>216666294Да какую книгу?А в чем прикол учить что-то по документации, если по-любому существуют какие-либо структурированные курсы, в которых всё по порядку разложено?
>>216667194>Да какую книгу?Тебе нужны две книги, одна по JavaScript, другая по Node.js вроле Practical Node.js, 2nd Edition (2018), но подойдёт ВООБЩЕ ЛЮБАЯ книга для новичков. ЛЮБАЯ. Поэтому тебе и говорю про доки с туториалами т.к. любая книга для новичков это переведённый туториал. >по-любому существуют какие-либо структурированные курсыhttps://habr.com/ru/post/485294/НО всё это хуйня и качество бесплатных курсов - говно.
>>216661837 (OP)Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой. По итогу я трудоустроился - но честно, въеби я такое же кол-во времени в абсолютно любую профессию - получил бы больше.
>>216668108А куда можно вкатиться? Просто понимаю, что хочу связать свою жизнь с it и мне это нравится, но не могу определиться с направлением
>>216668649Уже в универе на сис админа учусь. Единственная специальность на которую по баллам на бюджет проходил
>>216670123Да я пошел на сис админа только потому что это хоть как-то связанно с программированием. Никогда сис админом не хотел быть. Ну может если в ВУЗе научат, то попробую и сис админом
>>216661837 (OP)>Количество новых пользователей зарегистрировавшихся на сайте для поиска работы для фрилансеров Freelancehunt выросло на 40% за первую неделю карантинаДавай, попробуй вкатиться, дурачок))
Вообще изначально пытался в веб вкатываться, но потом просто начал прыгать по всем направлениям от мобильной разработки до пинтеста. Поэтому сейчас просто ничего не умею и потерял весь свой запал. Теперь хочу наконец определиться с направлением и ебашить что-то одно
>>216670266есть ещё devops, можно заняться облачными технологиями и развёртывать инфарструктуры для людей. кмк, в сисадминстве и около проще продать свою экспертизу.
Эй, макаки. Как со стабильностью трудоустройства?Меня отправили нахуй в 1 неделю в месяц в неоплачиваемый отпуск. Дальше гооворят вообще всех нахуй разгонят.Офшор уебанов говорят сократили почти полностью.Как у вас с этим?
>>216670697Предложили работать меньше часов пушто крызис. Отказался. Мне пизда теперь? Бежать искать новую работу?
>>216670563Вообще нормальные программисты должны знать ассемблер. Можно, конечно, пойти по пути хайпа, выучить питон и деградировать, но это такое.
>>216661837 (OP)Ты должен сделать с нуля готовые проекты будь то приложения или сайт. В первом случае нужно выкладывать с полной фиксацией процесса через гит, во втором твой сайт (желательно стартап) должен быть захосчен и хоть как-то выложен на форумах с фидбекомИли зазубривать всякие ненужные задачи и идти джуниором
>>216670915Я просто хочу хоть с чего-то начать, ибо это вообще какой-то мрак. Как и писал раньше, просто потратил себя на все и теперь опускаются руки, хочу что-то выучить и выполнить первый заказ, чтобы почувствовать, что я опять не топчусь на месте
>>216669827>>216669918И что тебя напугало? Люди после ВУЗов готовы годами работать за опыт, а тут перечисленны знания, которые приобретаются за пару дней в гугле, да еще и деньги вполне приличные для сыча. Я бы вообще не платил новичкам
>>216669918>>216669827Я всё понялХРюши это как бабы на сайтах знакомствНоют что к ним никто не подкатывает, а когда оказывается что в личке каждый день по 20+ новых парней - НУ ЭТО ХУЕВЫЕ ПАРНИ, РОСТ НЕ 190 И ЗП МЕНЬШЕ 600КВот и в айти якобы дефицит спецов, а на самом деле дефицит челиков с 200 айкью готовых перерабать по 10 часов в день и умеющих ВСЁ
>>216671069Попробуй. Я собеседовался как в супермаленькие компании, где разработчиков всего несколько человек, так и в крупные фирмы, где только одних разработчиков несколько тысяч. Везде одно и тоже - многочасовые собеседования в несколько этапов, которые растягиваются на несколько дней. Тестовые задания и скриннинг от HR. Но конец всегда один - никто не отвечает и не перезванивает.
>>216670946Да вообще как-то поебать, я же хочу стать действительно специалистом в этой области, а не говнарем, который добравшись до лейгчайшего задания остановится на нем навсегда. Да и куда они пойдут ? Найдут какую-нибудь ебалу чуть сложнее лэндингов и там останутся
>>216671156Айти петушок обязан любить свою работу и программировать не за деньги, а за совесть. И ежедневно прочитывать сотни мануалов. Так ведь по всему интернету говорят: если не согласен ежедневно учиться за копеечную зарплату, то ты лох, а не программист! Ты должен программировать из любви к искусству! И похуй, что программирование носит прикладной характер и создано для того, чтобы тупые, но вертлявые кабанчики зарабатывали на тебе бабло, верча на хую всю твою любовь к программированию и прочие навязанные штучки.Вот это вот стремление навязать всем программистам идею, что типа они должны любить кодить и учиться за бесплатно, а иначе они лохи - это мне напоминает пропаганду патриотизма, которая гласит, что любой посан должен с радостью погибнуть за чьи-то дачи и богатства, а иначе он лох, баба и не посан.
>>216671256Мне однажды дали тестовое на ДВЕ НЕДЕЛИ в обучающей форме. Нужно было сделать круд, красивый фронт к нему, а потом сварганить приложения для ведра и айос для работы с этим крудом.
>>216671069Если не можешь найти работу - пили хоум проджекты, какие-нибудь приложения для десктопа. Просто ходи на собесы. Учись правильно отвечать и плести лапшу. Ойти в 2020 это ссанина про софт скилы и безмозглое передвижение тасочек в канбане. Тащем-то, айти по атмосфере и своим свойствам стало чем-то схожим с миром манагеров и продажников. Эпоха свитеров, очков и тихом поклациванию по клавиатуре под музыку местного диджея с колонками ушла в прошлое. Стартовые зарплаты пиздец упали, а зарплаты миддлов не стоят того, чтобы страдать ради них несколько лет, питаясь травой и водой. Подумай дважды, нужно ли оно тебе. Если бы я вкатывался в какую-то профессию сейчас, я бы смотрел в сторону девопсов или графики.
>>216671426Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов, но чую что приближается к миддлам и сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и мидлов, а потом и помидоров. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
>>216670085Без опыта - это стажер. Стажер знает только синтаксис и имеет домашний опыт ковыряния фреймворков, написания несложных программ. До этого уровня с нуля идти минимум год. Это если ты пиздец талантливый и усидчивый. Джун - это 1-3 года опыта. Миддл - от трех лет. Сеньер - от пяти.
>>216670085Джуниор, это сеньер без опыта. Джуниор знает всю теорию, все алгоритмы, все тонкости и нюансы языка на зубок. Имеет в гитхабе свои проекты на пару тысяч строк.Имеет комерческий опыт разработки в яндексе. Но ушел оттуда, так как не смог сравнится с олимпиадными полубогами. Джун проходит собес как сеньёр, но из за того, что у него нет 5 летнего опыта, ему дают вилку от 15к рублей, до вычета налогов.Если ты не прошел внутреннию курсы компании, где из 300 человек, за 2 месяца отсеивается 90% додиков, ТЫ ДАЖЕ НЕ ДЖУН, ТЫ ТРЕЙНИ СТАЖЕР, СО СТИПЕНДИЕЙ В 500 РУБЛЕЙ.
>>216671685Везде где я проходил собеседования требовали коммерческий опыт разработки + все сопутствующие библиотеки и фреймворки. Пет-проекты и тестовые задания, которые я выполнял для других компаний никого не интересовали.
Нода на самом деле очень байтящая вещь на самом деле являясь очень сложным инструментом На тот же десктоп и в частности электрон, на котором любой школьник может написать условный гуй или простой чатик, берут или JSеров с 3+ года опыта, обширными познаниями систем и знакомством с С++ (один из немногих случаев, когда ВО, где чаще всего хотя бы качаются плюсов, может зарешать) или тупо С++ программистовВ вебе пишут исключительно микросервисы, в которых нет чего-то среднего: ты или пишешь простой парсер с эндпоинтом по заказу, или пердолишь интеграцию в большое приложение, где нужно вникать в архитектуруСкорее всего рано или поздно нода поубивает остальных шлёпательных скриптовых конкруентов, но ближайшие лет 5 те же пыха/руби/питон выглядят перспективнее для среднегалерщика
>>216671256Прошел 35 собеседований. Практически каждый отклик на вакансию сопровождался сначала разговором с HR. Затем обычно проводили скайп-собеседование, где заставляли решать задачки с литкод уровня хард и вспоминать различные тонкости фреймворков и платформы под которую предстоит разрабатывать систему. Многие звали на дополнительный этап собеседования к себе в офис, где снова гоняли по алгоритмам и пытались всячески прогнуть на зарплату.Каждая компания выдавала тестовое задание, которое было рассчитано на период от нескольких дней, до недели.Примерно 90% контор просто пропадали, после того как я отправлял им решение тестового. 5% высылали оффер на значительно меньшую сумму, на которую мы изначально договорились еще на собеседовании. Был случай, когда компания выслала оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к. Остальные 5% контор начали бугуртить, что я неверно выполнил тестовое задание и мне нужно будет повторно явиться в офис и пройти еще один этап собеседования. В рот ебал.
>>216672927В очередной раз HR присылает вакансию, в которой присутствует как минимум одна технология, с которой я никогда не имел дела. Вежливо отказываюсь, ссылаясь на недостаток компетенции в требуемых технологиях и HR как ветром сдувает - даже ответа от нее не получаю. Все же 100% совпадение по требуемым навыкам - это обязательное требование для отклика на вакансию. Я, к сожалению, уже имел неосторожность откликнуться на вакансию, в которой было несколько технологий, с которыми я никогда не работал. В итоге, на собеседовании меня завалили вопросами по этим технологиям. Больше я не откликаюсь на вакансии, где указана хотя бы одна технология, с которой я никогда не работал в рамках коммерческого проекта.Меня, кстати, очень часто спрашивают, когда конкретно я закончил работать на ту или иную компанию, чтобы точно высчитать сколько я в итоге проработал. Т.е. они буквально пытаются понять, сколько я работал с точностью до месяца.
>>216671069Не всё так просто: есть определённый разрыв между обучением хелловорлду и пет-проектом на новом модном фреймворке, который с нуля преодолеть без помощи чрезвычайно трудно. Опять же культуру кода и нормальное следование методологии может привить только ментор.
>>216672927>оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к.Почему я отказался с наебательской удаленки на 150-200$/неделяНичего не делал млять щяс смотрю галеры одни млять душащие аутсорс "студии", еще и зп меньше скорее всего будет
>>216670422Двачую.> В первый же день к нам прилетело около 70 резюме от кандидатов «со знанием JavaScript». А потом еще. И еще. Мы физически не могли позвать всех на интервью в офис и выбрали из них ребят с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.> Это позволило сократить поток — за 3 недели мы получили 122 КАНДИДАТА, с которыми можно было работать дальше.https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
>>216673831Помню эту стори. Хотели взять четырех джунов, в итоге взяли только троих, кек. Из 122 подходяших кандидатов. Пиздец там дарвиновский отбор.
>>216673831>JavaScriptТак ничего удивительного. JS макак овердохуя, даже быдлан васян может на JS писать. Поэтому на JS уже тупо устраивают по блату "своих" кабанчиков. Ибо эту работу любой выполнять может.
>>216673773Месяц собесов и тех.заданий отрезвили - на знаниях голых языков не выедешь. Если тех.задание еще можно сделать, сидя в гугле, то на собесе обосрешься. Вопрос следующий - какие фреймворки учить? Основной язык у меня - Ява. Остальное знаю понемногу - Плюсы, Яваскрипт. К Питону еще не прикасался, но чувствую, что раз я на одном из тех.заданий яваскрипт за пару дней освоил, то с Питоном проблем возникнуть не должно. Поэтому вот есть четыре языка: Ява, Плюсы, Питон, Яваскрипт(Плюсы отсюда на самом деле можно выкинуть, потому что я не умею байтоебствовать, а это главное, зачем их еще используют). Какие самые популярные фреймворки для каждого надо выучить?
>>216674146Мне вот анкетку прислали career.netpeak.ua/hiring/ почему-то на маркетингового аналитика, но в группе прогерских вакансий. Я пошел глянул - там у них чсв пиздец, ну я им заполнил анкету лулзами и отправил.>Если вы хотите стать частью Netpeak, что удаётся сделать лишь 1 из 80 кандидатов, то отправьте заявку, заполнив эту анкету: это может занять у вас от 5 минут до 2 часов. Если вы не готовы потратить это время на прохождение первого этапа отбора в нашу компанию, то мы не готовы назначить вам собеседование :)Я там насрал в анкенту и отправил, они мне выдали персональный номер с большим количеством цифр в плане №784581241 и сказали что свяжутся, но надо подождать ибо HR оче перегружены обработкой большого количества кандидатов.
>>216661837 (OP)> какие курсы посмотреть?Таких смотрельщиков миллионы в снг, лол. Учитывая что ты настолько тупой что решил задать вопрос на который дали уже сотни тысяч ответов на всех языках мира, то шансов у тебя нет
>>216674146Ты на этих языках можешь писать код который будет приносить прибыль? Решать бизнес задачи?
>>216674427Могу написать crm по учету клиентов ебырей твоей мамы. Будут строиться красивые графики, анализы, высчитываться потенциальная прибыль, измеряться эластичность спроса...
>>216674562на админство налегай. читай, что я тебе пишу. программисты не обо нужны, всё написано. нужно будет быстро разворачивать инфраструктуру под новые проекты или переводить её в облака или масштабировать, либо внедрять поебень всякую типа САП. Что будет делать ЖС макака? собирать 1.5 сайта из кусков, а потом она становится не нужна, а вот админ всегда нужен, он каждый день отвечает за работу бизнеса через поддержание инфраструктуры.
>>216675009в сторону облаков ещё смотри: AWS, Azure, GC яндекс и мыло для нашего сектора, ну и хардкорное адмиснтво AD, циско, сети и т.п.
>>216673325Но на самом деле, опытный разраб(нормальный мидл+), всегда найдет себе место теплое. А джунам да, уже сейчас хуевенько. Я недавно менял работу, и создал второе резюме, в качестве джуна, ради интереса. И там все было хуево совсем, раз в 5 хуевее, чем два года назад. И раз в 15 хуевее, чем на мидловом резюме.Это я в количестве вакансий, откликов, приглашений и т.д
>>216674798В админство сейчас хз как вкатываться, эникейных вакансий тупо не существует. Их просто нет. Есть только хуета, когда эникея представляют как сисадмина и ему одному нужно следить за целым офисом, в такие места вообще без опыта и образования не берут, потому что собеседует хрюша, которая не ебет что спрашивать. Ну и на полноценных сисадминов всегда нужен опыт эникейства минимум, а лучше опыт админства. А на девопсов берут только линуксовых админов, научившихся кодить и список требований там на уровне разрабов в вебе. Я смотрел рынок недавно, большая часть вакансий в ебаный хэлпдеск требует опыт и список знаний на уровне эникея, редкие эникейные вакансии требуют по сути вообще всё, что должен знать опытный админ, но без коммерческого опыта, всё как с джунами короче.
HR в тредеУже уволили четверть шатата и ждем еще сокращенийПИЗДАПерекатывайтесь в другие сефры пока не позно.
>>216661837 (OP)Блядь, тут многие считают, что 2/3 земли короновирусом переболеет в итоге. Сейчас самый успех это сохранить имеющуюся работу к лету, о каких там вкатах в новые сферы речь хуй знает. Если только могильщиком или сторожем в морг
>>216675452Айти и до пандемии сосать начало. А щас после сокращений ждите новых вкатывальщиков, которые на этот раз обрушат зарплаты миддлов. Прошлый кризис (2014 год) обрушил зарплату джунов до уровня дворника на полставки. Этот кризис уничтожит миддлов.
>>216675394>В админство сейчас хз как вкатываться, эникейных вакансий тупо не существует.Админство это НЕ ЭНИКЕЙ. Для администратора тебе не надо знать как заправлять принтер, тебе надо знать как настроить НАТ, изолировать внутренюю, политики групповые, АД, VPN и т.п.
>>216675518На пикабу есть дневник чувака, который вот уже 11 месяцев в айти вкатывается. До сих пор сосет хуй стажером. Недавно его с работы выпнули через 1 день. Не потянул. Ща требования задраны, а зарплаты копеечные.
>>216675452А что толку, если новые проекты не запускать, то куда нужны будут новые инфраструктурщики? Тут старых то некуда девать будет, когда четверть имеющихся мощностей будет свернута, а новые откуда себе проекты возьмут?
>>216675562зарплаты it-батраков итак настолько унизительные учитывая сколько сил и времени нужно тратить на это задротство что дальше им падать некуда.
>>216675675>то куда нужны будут новые инфраструктурщики?Поддерживать текущую или переносить туда, где дешевле. все ломанутся в онлайн, у всех пиковые нагрузки будут просаживать перформанс. Всё это надо будет мигрировать и хороший админ должен будет ответить на вопрос куда и как, и за сколько.
>>216675659зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>216675358Если человек знает больше, то ему и платить должны больше. Но этого не происходит. За последние 5 лет строчек требований к джуну стало раз в 10 больше, но зарплаты в 10 раз не выросли. Наоборот, они упали раза в 1.5-2. Чуешь чем пахнет? В соответствии с эффектом домино постепенно порешают и миддлов, и сеньеров. Все это случится в течение следующих 5 лет. Лучше копите деньги, если у вас зп хорошие. Скоро их не будет. Жизнь длинная, и тот факт, что вы там 2-3-4 года получали норм зп, не означает, что так будет всегда и что их хватит до 50-60 лет.
>>216675629Ты же понимаешь, что то что ты пишешь сейчас требуют на техпод за 20к? Дже не эникейство, на эникейство требования больше, на каких-то младших сисадминов ты найдёшь типичный сисадминский стек за те же 20к и работу на опыт. Просто в админство традиционно вкатываются через эникейство, там почти все вакансии требуют опыт. А зачем брать менять катриджи человека, который нихуя не знает, если на рынке толпы тех кто знает и готов на 20к?
>>216675761Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>216675925> Но этого не происходит.Потомоу что не знание важно, а умение решать бизнес задачи. Конечно без знаний этого не добиться, но всё же.
>>216675972Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>216675394Когда ты придешь собеседоваться тебе выкатят вчерашнего студента и он начнет тебя срезать и валить как на экзамене, потом тебе скажут ну вы же понимаете с вашими знаниями только 15к, кстати у нас испытательный срок 3 месяца и там платим только 5, ведь вы не будете приносить прибыль, а только отвлекать опытных сотрудников.
>>216675358Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то с того времени доллар скакнул в два с половиной раза, а зп не выросли.
>>216675972>Просто в админство традиционно вкатываются через эникейство, там почти все вакансии требуют опыт.Такого никогда не было. Мб на заре когда и сетей-то не было.>А зачем брать менять катриджи человека, который нихуя не знает, если на рынке толпы тех кто знает и готов на 20к?Толпы? Ну покажи мне эти толпы которые что-то умеют. Нет таких. Все умельщики давно работают, давно с сертификатами циско и давно стоят не 20к, а 200к+
>>216675925>платить должны больше. Но этого не происходит. За последние 5 лет строчек требований к джуну стало раз в 10 больше, но зарплаты в 10 раз не выросли. Наоборот, они упали раза в 1.5-2.Тоже самое по сути вообще во всех сферах. Технологии растут, требований к спецам растут, россиянская экономика катится в анус заламывая рубль и местные компании, вот и получается так. А тут ещё и вирус.
>>216676094Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 150к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к.Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 850к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>216661837 (OP)1) открываешь Кантора, читаешь, решаешь.2) параллельно дрочишь верстку. Можно сильно, если зайдет, а можно и не очень. Хтмл академия вполне сгодится, только не смей платить этим ублюдкам за доступ к материалам.3) пишешь мувисерчер, крад, магазин. Пушишь на гитхаб. Желательно на данном этапе понимать, как работает в8 под капотом. Условно, ты должен быть способен свободно объяснить, как работают замыкания под капотом.4) открываешь оф.доку реакта, читаешь 20 минут, понимаешь что хуйня какая-то и начинаешь переписывать существующие проекты. 5) внезапно узнаешь о том, что классы -- ебаное легаси. Переписываешь все ещё раз, но уже на хуках.6) узнаешь о редаксе. Да, снова переписывать.7) лезешь в ноду, осознаешь принцип работы евент лупа, пишешь максимально простой бек с бд уровня авторизации. Где-то на этом этапе нужно почитать о сетях, протоколах, сертификатах етц.Дальше уже сам поймёшь что делать.
О, подтянулся бот с пастами. >>216676175>Такого никогда не было. Мб на заре когда и сетей-то не было.Ты какой-то странный. Ну хуй знает.
>>216676198Я посмотрел. ЗП номинально упали в 1.5-2 раза, а если учесть курс доллара, цены и инфляцию, то в 8 раз! Раньше с 500р в ашан заходил королем, мог все что хотел купить и вкусности вдобавок. А щас на эти деньги только на один раз скромно покушать. Мазик, картошка, сосиски, кепчук, хлеб... И все, деньги закончились. Есть подозрения, что некий лысый человек забирает эти деньги себе, ведь он единственный радуется, что доллар растет и холопам можно выдавать дешевеющие бумажки.
>>216661837 (OP)Есть.Берешь и пишешь консоль лог хэлоуворд.Потом решаешь пару задачек на коллекции мапы и прочую дребедень.Потом качаешь express-generator и создаешь экспресс приложение.Потом подключаешь базу.Делаешь пару тестовых роутов.Потом смотришь какие есть варианты тестирования ноды.Делаешь.Всё.
>>216676289>пишешь мувисерчер, крад, магазинЩас таких вкатывальщиков как собак нерезаных. Любой дебил тебе мувисерчер и тудулист нахуярит. Это нынче не котируется.
>>216676376Да это платина, хули. Алгоритм вкатывальщика в жс очень прост, но все равно отливают единицы.>>216676562Ебанутый?
>>216661837 (OP)Лучше расскажите как можно заработать на проге не мейнстримно, без всех этих галер однотипных и офисов. Как заработать, делая что-то связанное с играми или проном, например? Как можно собраться с кем-то и запилить что-нибудь приносящее прибыль?
>>216661837 (OP)>Тут есть js + node.js разрабы?Тут я. Выкатился из айти на обычную работу. Хоть деньги стал получать. Оказывается, это только в айти ты годами дрочишь фреймворки и месяцами стажируешься за 500 рублей. В нормальных местах работнику платят деньги.
>>216676795Можешь делать моды на хайповые игры + Просить всех заинтересованных подержать тебя монетой.
>>216676206Двачну, тут врут чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 15 ит контор, зп предлагали от 180к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 800к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>216676562сейчас сложилась примерно такая же ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
>>216677019Двачую. Мне 19, вкатился год назад сразу после школы. Зарабатываю 20-25 тыс баксов/месяц вообще легко. Там кодеров жуткая нехватка, заказчики обычно сами пишут в личку - мне по 5 заказчиков в день пишет, предлагают проекты по 5 - 10 тыщ доларов, иногда там пару строчек кода всего надо сделать - я как то взял такой заказ и за 2 часа 5к баксов заработал
>>216676289Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
>>216672927>Был случай, когда компания выслала оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к.Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>216672927Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>216677339Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>216677339Двачую. Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. В 2к19 и вовсе упал спрос на джунов раз в пять. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть. А тут еще этот вирус и джунов вообще перестали собесить.
>>216677018Вот я примерно к этому и прихожу в размышлениях, самому пилить инди игры слишком тяжко, в одно ебало пилят игры, где основа это арт. На самом деле как же хочется, чтобы расцвел жанр мморпг и вышла убийца вова и линейки, и чтобы там такая же система аддонов на луа была, вот это было бы счастье.
>>216661837 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>216677339>>216677765Месяц назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели две всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.Учитывая ситуацию в мире с короновирусом, не меньше месяца будет продолжаться пиздец неопределенности. И когда бизнесмены доберутся до своих офисов, начнут считать бабки и пересматривать стратегии, конечно, в первую очередь, в сторону экономии. А рухнувший спрос на все, кроме продуктов первой необходимости, разгонит скорость пиздеца.
>>216677865Обычно в it наоборот выкидывают нахуй 30-летних старников с их устаревшим стеком и завышенными зарплатными ожиданиями и на их место берут студентов со взором горящим, готовых годами ебашить по 12 часов в день за опыт.
>>216677242Ну вкатывайся. Учи, хуярь, изучай фреймворков тучу годами. А потом плачь, что на интервью не зовут. Посмотрим, на сколько тебя хватит.Сейчас кризис. Проекты сворачиваются, сжимаются. Даже опытные пойдут на мороз. А джуны как не были нужны, так вообще нахуй не будут рассматриваться.
>>216677992Двачую, вот именно в кризис все эти сеньорыпомидоры с зп в 250к могут реально попиздовать нахуй или скатиться к мидлам на сотку. В тяжёлое время проще говнокодить на коленке и пихать в проекты джунокод, чем столько башлять
Погромист итт. Работаю в аутсорсинговой компании средней руки. Офисы по всей России, кое-где за рубежом. Аванс задержали, должен был быть 20, перенесли на сегодня, потом на неопределённый срок. Следующую неделю работаем. Сегодня звонил начальник, говорит что одного чела с нашего проекта переведет НА НОВЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ, а я займу его место.Такие дела.
>>216678073А в какой отрасли не кризис? Где не сворачивается? По сути только медицина и производство средств первой важности. Но это будет не вечно, в какой-то момент корона кончится и в этих сферах наоборот будет пиздецовое перенаселение. Хз короче.
Ну что же, уважаемые представители класса кибер-пролетариата, подобьем итоги? IT сфера сегодня - враждебная среда для новичка и тех,кто недалеко продвинулся. Хорошо тем, кто уже является специалистом. Дополняйте.
>>216678266Как и любая сфера. Продолжаю. Мы все уже пососали с этим вирусом и будем сосать дальше, и если вкотики могут просто свалить вкотиковать во что-то другое, то наш бугурт неизбежен
>>216678266>IT сфера сегодня - враждебная среда для новичкаИ очень токсичная. Просто пиздец токсичная. Если бы эта токсичность могла материализоваться, то все галеры бы мгновенно вымерли от отравления. Каждый первый чсв выблядок, который считает всех вокруг дебилами.
>>216678347Вкотики впустую просрали время, а вы хотя бы можете спокойно просычевать полгода-год на накопления в ожидании пока карантин закончится.
>>216678356Это от хороших зарплат. Скоро это кончится, будут как всякие физики в нии в сломанных очках и потасканных свитерах, от чсв останется только "эх, вот наш препод по плазме таких проебщиков хуй бы на следующий семестр перевёл, ну что за люди"
>>216678433Могу сычевать на мамины накопления. Да в принципе я и хз, что ещё делать. Вот собираюсь опять в вуз поступить, раз такая хурма с дистанционкой. мимо вкотик
Почему айти петушня спорит с фактами? Им говоришь, что рынок просел, что айти в жопе, а они визжат что это не так.https://rg.ru/2020/03/23/komu-proshche-vsego-najti-rabotu-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.htmlДля тех кто в танке:>Количество резюме соискателей на этих порталах за март не изменилось, а вот вакансий стало меньше на 15-20%.И это только прошла неделя коронавируса! Вы представляете что будет дальше? Да айтишников будут ебать, не вынимая хуй! Готовьтесь или знать на 20% больше, или получать на 20% меньше. А скорее всего, и то, и другое.
Слава богу мы русские можем выучить инглиш, приехать в европы после вируса и согласиться на зарплаты в 2к$ и поработать негрокодерами, пока эвропейцы будут требовать прежних 10к$ в неделю
>>216678804Лол, представляю что там будет через месяц. Вангую, возможность вкатиться для джунов окончательно исчезнет на ближайшие полгода-год пока не снимут карантин и экономика не начнет восстанавливаться. Миддлам и сеньерам порежут их зп 300к/сек в два раза и заставят работать в 2 раза больше. И это еще будет позитивный вариант.
>>216678973Кто тебя пустит, ебанат? Границы еще очень нескоро откроют, если вообще будут открывать. Мировой кибер-гулаг вводится ускоренными темпами.
>>216679056инсайд инфа - хохлокодеры пришли к начальникам иностранных компаний и сказали, что в условиях кризиса они готовы работать несколько месяцев бесплатно, чтобы сохранить места. эту практику переняло дохуя компаний и теперь в айти секторе реально есть компании с рабами.
>>216679111скорее всего до осени всё разрешится. иначе айтишники будут дратсья с гуманитарями за место в макдоналдсе
>>216679268Лол, не за горами когда айтишки будут платить за право поработать. А вы когда-то смеялись над заводчанами в девяностых, когда они годами ходили на работу, не получая зарплаты...
>>216679355Миддлам и сеньерам думаю работы хватит, просто зп порежут на 20-40%, новые обязанности накинут, на этом все закончится. Соснут только вкатывальщики, которые теперь даже в вебстудию у ашота устроиться не смогут.
>>216679483ты блять будешь угорать, но в штатах уже есть такая практика. платная стажировка. типа ты платишь за экспириенс работы в нашей корпорации, получаешь нереальный опыт в опенсоурс компании. ебать я идею по наёбу сейчас придумал
>>216679686Лол, открыть что ли на дому ООО "Лабеан"? Буду брать мамкиных сычей вкатывальщиков на работу, по 15 тысяч с носа. Пусть мне лендосы клепают)))
>>216679586Да хер там плавал, экономика еврашки отскочит быстро, туда потребуются кодеры. Сейчас выгодно выкатываться из рфии с ее слабым рублём. Как только народ начнёт уезжать, поднимутся зпшки. Так что все норм. Оп, не надо в ноду, это же самое днище, типо сразу после петухов фронтендеров
>>21667980415к ты загнулА вообще этот рынок пиздец развивается. Яндекс берет за свои курсы 11к в месяцДругие учат полтора года, из них полгода бесплатные, а потом 100$+А вообще нужно придумать чем этих придурков занять и брать по 5к за стажировку. Типа дочка Яндекса и рады поиметь вас на деньги, которые вы потом с лихвой отобьете. Лучших возьмем на за в 300кк.
>>216680029Ты в ближайшие полгода-год никуда уже не выкатишься, дурашка. Или соси хуй за 60% от старой зп, или идешь нахуй.
>>216677277Двачую. Мне 18. Работаю сразу же после школы в ИТ компании, изи 2 ляма в месяц. Не самая большая з/п, конечно, но и не самая маленькая. Надеюсь, к летом до 5 лямов з/п поднимут.
