Вкот в IT.Намедни наткнулся на очередной тред про вкот в IT, про пузырь в этой сфере ну и остальные ключевые слова бототреда. >>216955028 (OP)Почему же когда говорят про айти на нашем уютном двачике, то в большинстве своем речь ведут про фронтенд и веб, эти ваши сайтики, PHP , Javascript и сопуствующие фреймворки. Большинство отписавшихся в тот тред про свой опыт вкота говорили в целом про тему веба и фронтенда в частности. Почему никто не пишет про тот же бэкенд, java или c# development, BIG DATA development, да и в целом инженеринг данных. IT же не ограничивается вебом и фронтом.Может пузырек лопнул лишь для маминых вкатальщиков, которые прошли курсики на Гик Брейнсах по клепанию сайтиков?
>Почему никто не пишет про тот же бэкенд, java или c# development, BIG DATA development, да и в целом инженеринг данных. IT же не ограничивается вебом и фронтом.В и бекенд и биг дату образование нужно. А типичный вкатыш с двачика месяцами хтмл освоить не может.
>>216962093 (OP)> пузырек лопнул лишь для маминых вкатальщиков, которые прошли курсики на Гик Брейнсах по клепанию сайтиковthis./thread
>>216962723Тогда за что платили вкатальщикам до того, как пузырь лопнул.Да, можно поспорить, лопался ли он, но коронавирус довольно сильно повлиял на веб-разработку, так как бизнесу сейчас не до заказа сайтиков и других вещей.
>>216962997Количество вкатывальщиков в рашке за последние 6 лет (после крымнаша) растет быстрее чем количество зараженных ковидом лол.Вкатывальщики были нужны и нужны сейчас, но тогда спрос был примерно равен предложению, сейчас на одно место претендует 50-100 ванек прошедших говнокурсы.
>>216962424>>216962374А что такого то? Обычные вакансии для стажёров или джунов. Минимальные требования к соискателю, соответствующая плата. В качестве первого места работы поднабраться опыта вполне годно.
>>216963541Ничего, просто бампал вакансиями. В общем не знаю, тред всеравно не начинает жить. Задам вопрос напоследок, авось кто ответит.Есть ли смысл вообще вкатываться в будущем в IT в любые сферы, кроме веба и фронта?
>>216962093 (OP)Ебанько, про 300кк в нс пишут аноны, которые сейчас учаться на программистов, и которые всерьез считают, что они кому то нужны на рынке труда. Не понимая, что доминантами и абсолютными лидерами в отрасли остаются индийцы и китайцы, которые готовы за миску с лапшой просто написать по ТЗ свой движек с нуля, за минимальные сроки.Так что готовьтесь, маньки, максимум на длжность обслуживающего персонала.
>>216964407>Есть ли смысл вообще вкатываться в будущем в IT в любые сферы, кроме веба и фронта?А какой именно смысл ты в этом видишь? Вопрос какой-то тупой.
>>216964410>доминантами и абсолютными лидерами в отрасли остаются индийцы и китайцы, которые готовы за миску с лапшой просто написать по ТЗ свой движек с нуля, за минимальные сроки.Сука, ты настолько неправ, что я даже не могу блять выразить насколько.Про китайцев вообще пушка, показывает насколько ты не понимаешь рынок в целом.1) 99% китайцев работают на внутренний рынок2) Как там в 1997? Китаец уже давно будет стоить не дешевле чем белый, а то и больше.
>>216964931>Китаец уже давно будет стоить не дешевле чем белый, а то и больше.Ну значит индус. В скором времени, я полагаю, и мы сможем сплотиться вокруг великого лидера и демпить индусов ^_^
>>216965228А что индус? Что ты несешь вообще? Ты сам для начала попробуй нанять хоть одного индуса за $5/час (ты таких уже не найдешь) и завершить с его помощью хоть самый простейший проект, а потом кукарекай.Это просто так не работает. Таких товарищей нанимают только на простейшую и тупейшию работу, которую дешевле отдать мясным ботам, чем автоматизировать. Если тебе нужен спец, который действительно может решать проблемы, то всё еще придется заплатить не 5 и не 10 и не 20 USD в час и еще повезет если найдешь, т.к. такие без работы сидят очень редко.
>>216966017Антош, все же мы знаем, что мы на двачике, и твои 100к могут быть и той же двадцаткой ведь.
>>216962093 (OP)> BIG DATAЭто интересно, и в начале кажется простым, но этолько кажется пока ты смотришь замануху. На деле ты охуеешь от сложности и задашь себе вопрос А НАХУЯ МНЕ ЭТО ТО НАДО ВООБЩЕ
>>216962093 (OP)Человек поддерживает огромный камень на спине большими усилиями на фоне голубого неба.
>>216962852А на что эти люди вообще рассчитывают? Что какой-то отчаявшийся чел, потерявший работу, от бызысходности пойдёт к ним на собеседование?Или это тупая эйчариха хуярит требования с "запасом"?
>>216964407В смысле "есть ли смысл"? Если тебе нравится кодить и мозги соображают в этом направлении, то ты вкатишься в любом случае. Если ты просто деньжат срубить захотел и это вообще не твое, то иди нахуй вообще.
>>216966897Пидора ответ. Еще месяц, два, и ты ко мне вообще устроиться не сможешь даже на позицию джуна.
>>216968058С чего это вдруг? У меня входящие ломятся от предложений поработать над новыми проектами, при том что я и сейчас веду 3, которые и не собираются прекращаться.
>>216968132Пынька владелец более 50% акций моего заводика горнометалургического, так что я даже хз ^_^
>>216966527>>216962852Требования обычного программиста 1С и чтоб сайтик еще поддерживал и может самописную прогу какую на шарпе
>>216968303Да хоть Трампунька или Макрунька будет владеть акциями на твоем заводике, но экономика застопорилась, и с заводика уже продукцию будет намного сложнее куда-то передать: денег нет ни у кого, не у людей, ни у бизнеса. Разве что у самого крупного. Хоть в какой сфере заводик то?
>>216968753>Налоги все заплатил?Да. Работаю 100% в белую, плачу все налохи как ИП.>Сколько выходит в год?Ну в прошлом году где-то 3кк в рублях вышло, в этом побольше будет за счет курса и повышения рейта моего. Думаю 5-6 где-то.
>>216971412Так а что переживать? У меня пока работа никуда не делать, доходы пока не уменьшились. Подушка не очень большая, но год или даже два на минималках проживу без дохода вообще.
>>216962093 (OP)Так фронтенд всё или не всё? Прошлый тред навёл на панику. Я пытаюсь стать личинкой джуна во фронте, немного не по себе сейчас лол.
>>216971634Веб сдох, особенно фронтВ самом лучшем случае к осени будет работаВкатуны будут сосать в любом случае
>>216971634Начинай с 25к и тебя возьмут, если будешь ломит большую цену то хуи насосешся, я как мидл уже 800$ беру.
>>216971754Это оче мало. Надо понимать психологию западных кабанчиков: почему ты оцениваешь целый час своей драгоценной жизни, которая никогда тебе не вернется, всего лишь в жалкие $5? Это совершенно неадекватная оценка. Значит ты либо демпенгующий хуила, который пытается таким образом цеплать заказы, либо совсем какой-то неадекват.Норм. ставка для начала будет $12-15/час. Меньше этого вообще нет смысла, за меньше нанимают мясных ботов для заполнения таблиц в экселе, а даже джуновские задачи всяко сложнее.
>>216962093 (OP)А че вы пацаны думаете на счет геймдева? Или в рахе не вариант вообще? Здесь мне кажется дальше мобильных кликеров дело не пойдет уже никогда
>>216972146Какой уровень английского нужен что бы хоть что там делать? Нужно ли базарить с заказчиками на английском или переписки хватит?
>>216972146>$12-15/часЭто средняя зарплата РФ в месяц всего за 3 дня. Совсем охуел столько бабла получать?
>>216972758Оверхайпнутая ниша. Уже несколько лет форсят инди-игры и чем дальше, тем тяжелее будет. Все эти конструкторы где игры делаются без программирования рано или поздно приравняют твой труд к бесплатному
>>216972146>Значит ты либо демпенгующий хуила, который пытается таким образом цеплать заказы, либо совсем какой-то неадекват.Нет потому что там больше и не платят. Индус вообще за 2-3 бакса пашет.>Норм. ставка для начала будет $12-15/час. Столько получают типы которые имеют 2-3 года опыта.
>>216972758Нужно дохуя перерабатывать, а когда ты увидишь что барин получает с игры миллионы а ты нихуя то ебнешся.
>>216973026>Все эти конструкторы где игры делаются без программирования рано или поздно приравняют твой труд к бесплатномуЛол, уже 10 лет назад так было
>>216972773Ну если ты не в состоянии внятно излагать мысли и понимать что тебе говорят, то делать там нечего. Так что очень желательно что-то в районе upper-intermediate и вышеУ меня 99% все в переписках. Часто хотят первое интервью голосом, далее 100% в переписках. Часто и без первого голосового интервью.>>216972885Кто на что учился.>>216973207>Нет потому что там больше и не платят.Ну вот кому ты эти сказки рассказываешь? Зачем? Пикрил обычный джоб постинг размещенный мной. Меньше 20ки даже хохлы не берут. Да и я бы не стал нанимать кого-либо меньше чем за 20ку, потому что с этого уровня уже начинаются нормальные спецы, которые быстро и качественно выполнят задачи.>Столько получают типы которые имеют 2-3 года опыта.Здесь согласен. Нулевому на апворке, да и в целом на удаленке найти что-то почти не реально.
>>216973026>Все эти конструкторы где игры делаются без программирования рано или поздно приравняют твой труд к бесплатномуПопробуй в UE4 на блюпринтах сделать игру, охуеешь сколько всего там нужно знать, блюпринты это считай отдельный язык програмирования со своей логикой. Теперь вакансии требуют знания как плюсов так и блюпринтов.
>>216962093 (OP)Не совсем по теме треда высру немного букв.- Учился на "программиста"- Работаю говно-сисадмином, со сверхразмытыми обязанностями за 20к- Сегодня в бухгалтерии узнал что чуваку, который делает нашей конторе сайт, заплатили 450к- Причем сначала заплатили, а он пинает хуи 4 месяца, и сайт - хуета на бомжпрессе- Я же на ебаном похапе мог такой же высрать меньше чем за месяц--От осознавания того факта, что 1) кто-то пинает хуи и получает 450к за ту же работу, на которую я способен, 2) а я в свою очередь прожигаю себе нервы а дноработе за 20к, и хочу сдoхнуть, ПОТОК ПЛАМЕНИ ИЗ МОЕГО ПЕРДАКА ПРОРЕЗАЕТ ВСЮ ПЛАНЕТУ НАСКВОЗЬ БЛЯТЬ!
>>216973925И какой вывод из этого можно сделать кроме того, что ты лох, который не способен выгодно продать свои скилы?
>>216962093 (OP)Мухосрань, впрочем относительная. Вкотился в ойти осенью, не имея опыта. Сделал тестовое и всё, вы приняты. В другие компании даже не подавался. Потом с сеньором общались на тему того, как компания отбирала. Он рассказывал как его заебывало читать резюме с орфографическими ошибками и тоннами ненужной информации. Сказал таких сразу браковал, даже не смотрел на навыки и опыт.Ойти-отдел 6 человек, включая меня. По ходу я единственный с высшим образованием, лал, но тупых сука нет ни одного человека, а фронтовик пиздец башковитый, я его слушаю открыв рот, при том что он самый младший и нигде после школы не учился, а сразу пошел работать.Короче, у меня предположение, что для конечного успеха в погроммировании навыки, возраст и образование не играют никакой роли, главное это интеллект, который по достижении 15-16 (чисто мои ощущения, вполне могу ошибаться) лвла развивать просто поздно.Вот и ходят по собесам толпы неприкаянных людей, которым кажется что им нужно немного подучиться, и они все смогут, хотя свой шанс вкатиться упустили давным-давно.
>>216973753>Ну вот кому ты эти сказки рассказываешь? Зачем? Это я так просто прикалываюсь.>Ну если ты не в состоянии внятно излагать мысли и понимать что тебе говорят, то делать там нечего. Так что очень желательно что-то в районе upper-intermediate и вышеАнглийский тяжело выучить там дохуя фраз которые не логичны с нашей точки зрения, придется мне еще 1-2 года поработать в аутсорс компаниях за 5$.
>>216962997> бизнесу сейчас не до заказа сайтиков и других вещейА до чего бизнесу, когда вся коммуникация с клиентом только онлайн?
>>216974361К тому, что раньше чтобы написать Тетрис нужно было учиться программировать, а теперь в этой хуйне его можно набросать без единой строчки кода.
>>216974561>а теперь в этой хуйне его можно набросать без единой строчки кода.Только эта хуйня останется на уровне хуйни для креативных детей. Разработка игр все еще остается очень тяжелой и муторной.
>>216962093 (OP)Ну вот я фронтендер. Вкатился не потому что модно, а потому что душа лежит. Имею высшее образование, работаю третий год в дс2, зп сейчас 80к. Реакт, электрон. Очень огорчает видеть, как бесконечное школие без вышки/дисциплины/мозгов вкатывается в веб и из-за них эта сфера имеет хуевую репутацию.
>>216974179>Английский тяжело выучить там дохуя фраз которые не логичны с нашей точки зренияНу так всё правильно. Так с любым языком, т.к. у каждого языка своя логика. Поймешь ее - поймешь и язык.В инглише эта "логика" куда проще чем в русском.
>>216974561>>216974868Может и можно, только ебли будет еще больше, чем с написанием кода. По сути все эти "конструкторы" не решают никаких проблем, а часто создают новые. Будет не дохуя кода, а дохуя каких-то непонятных блок/флоу-схем.
>>216975108Кек, наш сеньор то же самое примерно про фреймворки говорит. Что они призваны облегчать работу с проектом, но на практике бывает совершенно по-разному.
>>216975022Первый год работал стажёром на 4 курсе универа. Второй год работал за 45->60к. Вот сейчас идёт третий гол, недавно повысили зп до 80к. Меня пока что все устраивает, хата своя родители подарили, денег на жизнь хватает, откладываю, подумываю об эмиграции.
>>216974769> $1000/месТы осознаешь что даже в беларахе люди с твоим опытом и знаниями зарабатывают в 2-3 раза больше?
>>216962093 (OP)>Почему никто не пишет про тот же бэкенд, java или c# development, BIG DATA development, да и в целом инженеринг данных. IT же не ограничивается вебом и фронтом.Потому что сюда вкатиться сложно, а для поситиьелей той доски невозможно Сюда нужно учиться, математику статистику итд .
>>216975323Не осознаю. Покажешь пример подобной вакансии? Желательно в дс2, не хочу уезжать куда-либо, кроме нормальных стран.
>>216975366Может быть как раз наоборот. Не знает зарплат по рынку и решил спизднуть зарплату, которая покажется приличной среднестатистическому пидерахену, для которого 30к норм.
>>216975323В рф айтишникам платят меньше чем в украшке и беларашке. Странно, но это так. Хотя по другим специальностям в рф средние зарплаты выше. Чем объяснить этот феномен?
>>216975439Вот зарплаты по беларахе - https://salaries.dev.by/>>216975543>Чем объяснить этот феномен?У них в основном все ориентировано на западных заказчиков и как следствие доходы компаний и зарплаты привязаны к долларам/евро. У нас традиционно рынок ориентирован на внутреннего заказчика. А даже если на внешнего, все равно ничто не мешает платить зарплаты в рублях, ведь требовать привязки к доллару не принято.
>>216975565https://career.habr.com/Я здесь кстати нашел свою самую первую работу на удаленку, сами написали.
>>216975815Обычно разработчики пилящие такие продукты неплохо зарабатывают на корпоративной поддержке.
>>216975728Спасибо.По моей мухосрани ничего не нашлось, правда.Но>удаленкубыло бы заебись, так-то меня в моем городе все устраивает, все-таки главный бич российской жизни это низкие зарплаты.
>>216962852Ну тут всё нормально с вакансией, нужен чел на сопровождение и допиливание ИС. Ничего экстраординарного кроме размера зп за требуемые навыки.
>>216962093 (OP)Вся суть вкатывания в IT была в этой вот пандемии. Сейчас все IT уютно сычует на удаленочке и стабильно получает бабло, в отличие от всех остальных.А вот после карантина уже можно смело выкатываться, а сюда лезть уже смысла нет.
>>216966527Я хуй знает чё вы все там увидели, но требования у них это sql, сети, ВО и чтоб отчёты писать умел.Или для вас многа букав это автоматом много требований? Ну тогда вы пиздец обезьяны.
>>216977193@michael_mmm>>216977589Он. Но всё не так однозначно. Сейчас туда пограмистов вообще не пускают, чтобы разбавить контенгент фрилансеров.
>>216962093 (OP)>Вкот в IT.ВСЕ ЖИВО!300к/нсек!1) Айти это профессия. Никакой магии - обычная профессия = больше всего решают соц.навыки и стремление заработать2) Айти это далеко не только зафоршенное программирование, да и само программирование имеет направления, что кардинально отличаются друг от друга
>>216964410Ты ахуеешь, но уровень зп в СНГ/Европе/Китае/Индии у нормальных прогеров в нормальных конторах отличается максимум на 30%.Единственное место где зп РЕАЛЬНО выше это США из за анальной рабочей визы.
>>216962093 (OP)Я вкатываюсь в JAVAхорошая тема, не жалею.Вкатиться в Java реально не просто, тема сложная, куча обязательных к знанию фреймворков, поэтому нет кучи школоты, а зарплаты от 150к при этом огромное количество вакансий даже сейчас.+ востребованность во всем мире, это не ебаная 1с, например.На Java можно писать под любые платформы, а захотел можно перейти и на android.В общем советую, но год минимум нужно потратить на обучение.
>>216973526КРЕАТИВНОЕ резюме признак долбоеба.Просто берешь и без задней мысли клепаешь говноприлагу для эпстора/сайтик.Читаешь любую книгу по алгоритмам и решаешь пару десятков задач на леткоде. Все ты сильнее 90% вкатывальщиков.За год вкатиться изи, даже можно с работой совмещать но лучеш не совмещать, конечно
>>216981549А вот сейчас самое время вкатываться, так что братишка, что почитать? что посмотреть по твоей теме? дай рекомендации раз такая тема пошла.
>>216973871Вкатывалщики. Сейчас вкатывальщиков больше, чем много. Даже не знаю кто сегодня не программист, потому если ты вкатываешся ты будешь работать за бесплатно.
>>216962093 (OP)Ну, архитекторов и прочих компьютерных ученых по-определению меньше нужно. На каждого не один десяток макак приходится, делающих черную работу над юзабилити, всякие там ежемесячные реквесты заказчика и т.д. и т.п. Если вдруг все очистят свой разум и осилят матешу, алгоритмы, вот это все, то, опять таки, отберутся лучшие. Да, это будет лучше для прогресса всего человечества, приблизит обществу к тому заветному состоянию, когда всем заебись, и никто не рефлексирует по вкату в айти, тем не менее...
>>216981789Для начала просто ознакомься с концепцией ООП, т.к. java - это кристальная реализация ООП, если ничего внутри не остановит, то курсов и социо - огромное количество и бесплатно и платно - курсов огромное кол-во с 0 до профи.Сначала изучи CORE (ядро, без разных фреймворков), потом пробегись по Java EE, не глубоко, только чтобы ориентироваться, а дальше уже изучай Spring etcНу и параллельно обязательно к изучению SQL - но это легко.
>>216982062Да я больше хочу в интернет маркетинг вкатиться (контекст там), а потом попробовать в веб аналитики. А sql для резюме.
>>216981549>>216981789Есть знакомые кабанчики вкатывающиеся в яву, так что скоро там будет тяжело заработать
>>216981972Ну я не про джунов, а сразу мидлом.Я успешно тесты проходил на работе на мидла, брали на 150к руб. при этом запросил меньшую зп чем всем платили, т.к. это первое для меня место. По своему опыту скажу, что мидлом за год стать реально с 0 в java, но нужно как я ебашить по 3-5 часов каждый день.Мне это интересно, поэтому сижу копаюсь + возможность обучения есть.
>>216964410Работаю ремоут на индийскую галеру morfsys. Платят больше, чем в местных хороших галерах типа датки или крекера. Где твой бог теперь?
>>216982231Ты посмотри сколько вакансий в одной москве - тысячи.А во всем мире? :)Вкатывальщики могут годами вкатываться - и это не проблема, места для всех хватит.
>>216982395Ну хз я в Москве живу. Но летом планировал съеб в теплые страны, но тут возникла глобальная мировая жоппа. Так что появилось время дальше прокачиваться.
>>216974161Ну да, школьный бэкграунд - это как масса, а остальное - техника. Хоть ты все из головы выкинь и годами учись книжкой складываться в мост на жимовой скамье, а большой вес тебя задавит, тогда как здоровый друг, не прозевавший взросление мускулатуры в отрочестве, выжмет 150, покуривая сигару.
>>216983066Ну у меня сейчас товарищ ищет работу неспешно, средненький Java-программер - дал объяву, посыпалось куча предложений с зп от 200.Это как есть на текущий момент, в кризис.
>>216962093 (OP)30 лвл на джава раше, задавай ответы. В целом нравится, но не нравится, что постоянно вывод какого-то говна в консоль, выведи еще больше говна и отсортируй это говно в консоль.
>>216983311Что он долбоеб лол. Нормальный джавист в москве через неделю будет пачку офферов на руках иметь
>>216962093 (OP)сейчас вкатится стало еще сложней.рынок расширился, если нужен дешевые айтишник - теперь его берут с удаленки
>>216984084У знакомых спрашивает, у нас сеньоры и миддлы есть, когда нужно будет обратимся, а ему нужно уже сейчас
>>216984164Если есть хоть какой-то релевантный жаве опыт в резюме - пусть выкладывает на хх, к вечеру почта будет ломится от писем рекрутеров.
>>216983252ДжаваРаша - это только JavaCore, которую можно изучить и без неё за 2-3 месяца. Самый смак ждет дальше )
>>216984588я хочу в андройд разработку, не особо интересно писать по для калькулятора или кассового аппарата.
Имею говновышку, работаю на говноработе, чтобы мамке было на что жить. После работы учу фронт, сейчас вот реакт. Тут либо вкатиться, либо сдохнуть, других вариантов просто нет, все остальное для меня - дерьмо. 22 лвл.
>>216984721Так контлин учи, зачем тебе джава.А на джаве можно написать хороший бэкэнд для любой задачи, от веб-сервисов, заканчивая бэкэнд тех же приложений, если не автономные будешь делать. Но для нормальных серверных решений нужны нормальные знания в технологиях, многопоточность, транзакции, безопасность, работа с БД и т.п. давараш тебе этого конечно не даст.
>>216984992>хайлоадыСловно это что-то плохое, любой уважающий себя популярный проект - это хайлоад-бэкэнд
>>216984992Я на таком этапе, что мне все интересно и на чем-то одном сосредоточиться очень сложно, но мне это все интересно чуть меньше, нежели разработка под мобилки. я сначала свифт хотел учить, но кое как уломал себя начать с братьев наших меньших - ведра, а там как руку набью , займусь обджектив С и свифтом>>216985039С джавы можно вкатиться в котлин куда проще. Плюс я с нуля.А кто даст? Работа? Кто даст мне план по шагам? Мол учи это, как напишешь это переходи к ...
>>216985295>я сначала свифт хотел учить, но кое как уломал себя начать с братьев наших меньших - ведра, а там как руку набью , займусь обджектив С и свифтомкажется с такими планами скакать с технологии на технологию не скоро тебе светит зарабатывать программированием деньги
>>216985295Да ни кто не даст, бери нормальный курс по джаве, дальше будешь касаться озвученных выше тем - бери отдельные курсы именно по этим темам и задрачивай до понимания и практики на пет-проектах.Информации в интернетах полно, что не понимаешь - иди на стековерфлоу, сразу и английский прокачаешь.
>>216985620Ну пока так, Джава > андройд прилаги и попутно котлин, далее под айос. >>216985677Где нормальный курс по джаве взять то? План именно
>>216985620Да ладно тебе, пусть планирует.На самом деле в джаву если с головой залезет, хуй на что другое время будет хватать, там на лет 5 ежедневного обучения только из обязательных технологий ))
>>216985747Да бери любой. Но проходя определенные темы - бери отдельный курс по этой теме, и въезжай глубже чем в этом основном курсе.Посмотри - java c 0 до про, таких курсов полно. Там в основном обзорно, поэтому нужно будет прогружаться отдельными материалами.Скажем начал изучать коллекции - хуяк, скачал себе курс по коллекциям, где мало того что изучаешь иерархию, но и как реально работают, как высчитывают ячейки в hashmap, как настраивается балансировка, как не допустить большого кол-ва колизий + свою реализацию напишешь - закрепишь все, и дальше в бой.
>>216985762То есть в джаву лучше не вкатываться с 0? (у меня есть недознания JSа, css+html/php тоже недознания/c++ универский)
>>216985762Если ежедневно задрачивать жаву и есть знакомый жавист, то месяцев через 8 уже вакансию найти. Полгода на обучение + пет проект, потом знакомый месяц надрачивает тебя на собеседования, которые та еще спецолимпиада, и вперед.
>>216986025Да без разницы с чем вкатываться, Java-отдельный мир.Ну классические вещи условия, циклы и т.п. - это ты в первый месяц обучения пройдешь, а дальше уже - все свое.
>>216986375Мидлом маловероятно если мы говорим о самообучении. В этом плане курсы реально могут помочь, т.к. дают строчку в резюме, которую компании таки учитывают. Естественно это все при условии что чел себя хорошо на собеседовании покажет, что тоже не супер сложно т.к. они процентов на 80 по одному шаблону идут.
>>216962093 (OP)я соснул хуйца в епаме на жаба бэк, ответили через месяц после курсов взяли толи одного толи 2х из группы в 13 человек, всех остальных нахуй, даже на тестирование не предложили, вакансий для вкатывальщиков сократились раза в 3 минск надеюсь это временно, а то пиздец
>>216962093 (OP)Вкратце - на бэкенде тебя ждёт конкуренция с выпускниками вузов с профильным образованием, с сертификатами буржуйских контор лабы которых присосались ко всем хоть чего-то стоящим вузам/кафедрам более широкопрофильных вузов угорающих по IT. И уже 1-2 года минимум занимавшихся профильной подработкой/работой. Твой вкат с нуля нахуй никому не нужен здесь в 2020, если ты не ебаться в рот какой гений. Ну а фронтэнд макаки они и есть макаки, там именно что собирается весь неликвид вузовский и те кто вкатывается с нуля, так как для нех нет такой острой конкуренции (есть количественная, но не качественная).
>>216986978Да тестовое главное выполнить нормально.С этим по моей практике у 90% проблемы - либо не хотят проходить, либо не могут пройти.Я прошел, засыпался на одной из задач по sql, но все- равно взяли.
>>216986978> фронтэнд макаки они и есть макаки, там именно что собирается весь неликвид вузовский и те кто вкатывается с нуля, так как для нех нет такой острой конкуренции (есть количественная, но не качественная).Как там в 2011? Фронт уже давно ничем не проще бека, чаще даже наоборот.
>>216987418Фронт проще бэка, единственное заебывает за технологиями гнаться. Остановишься на пол года - и все, неликвид.
>>216987756Бек проще фронта во всём.Я бы с радостью сидел бы и пилил бы API, которые по сути транслируют запросы к БД для фронта. Это самая простая и дебильная работа во всём ИТ, + все шишки всегда на рабах фронта, т.к. именно с ним взаимодействуют все.мимо фулстек макака
Гейдев кодер самоучка вкатился в тред. За март заработал 550к (оче удачный месяц правда).Ни одно собеседование бы не прошел, потому что тупой.
>>216987944у тебя просто бекенда нормального не было. Хотя фулстеков на проекты со сложным беком редко набирают, там как правило отдельные команды
>>216987944Ты просто поверхностно знаешь и бэк и фронт, фулстек -недоспец, словно сам не в теме. На нормальные проекты тебя ни кто не возьмет.
>>216988098Фрилансирую, пилю игры небольшие и аппки (типа АР приложений).Моя фишка в том, что я не ебу мозг, могу работать без ТЗ и у меня всегда все в срок.
>>216988209В основном html5 игры. На втором месте мобильные игры на юнити. На третьем всякие рекламные аппки.
>>216962093 (OP)>Почему никто не пишет про тот же бэкенд, java или c# development>IT же не ограничивается вебомТвои java или c# это тоже веб.Потому-что веб - это деньги.Если хочешь биг дату, и биг дик - удачи бля)
>>216988354Обложился туториалами по юнити и вкатился. Получил пару простых заказов, на них прокачался.
>>216988151>>216988188Конкретика-то хоть какая-то будет кроме ad-hominem? Какие там прямо пиздец сложности в вашем беке могут встречаться? Ну запросы какие-нибудь ебанутые, ну ебанина какая-нибудь с распределенностью. Что еще? Все задачи уже давно обернуты в фреймворке. Блядь, да даже для не самого простого круда вообще не нужен бекенд разраб, когда есть конструкторы API.И все равно это все не сравнится с адом, которые происходит на фронте, когда до него добираются люди с ICQ<80.
>>216984516Он удаленно хочет, инвалид с дцп. Ему тяжело в офисе работать было, а так брать не хотят на нормальные деньги
>>216988366>удачи бля)Хороший сарказм, реально там адов пиздец.Начиная с математики заканчивая абстракциями, на которых просто черепушку разорвет в разные стороны. В итоге на половине пути скажешь, ебаный хуй, столько обучаюсь а на бабло все равно не вышел и ещё хуй знает сколько идти, в пизду все, пойду веб-макакой, но буду кичиться своими глубокими познаниями в области биг-даты которые успел получить лол.
>>216988201На сколько рынок занят?Я крестовик-помидор, думаю как бы в свободное от работы время кэш поднять.
>>216988478Ну тут ни кто не спорит, что фронт - это ад.Но тут не сложно, скорее, а заебчиво. Это как траншею рыть, устаешь ковырять и править баг за багом которые вылетают то тут то там, основная работа именно в правке багов ебаных.
>>216988652Мне сложно судить, я по сути хиккую и работаю со своими заказчиками. Но у меня с заказами проблем нет, тьфу-тьфу
>>216988478Да любая микросервисная архитектура сейчас предполагает распределенность, маштабируемость и реактивность. Если у тебя еще и какие-нибудь жесткие SLA по таймингам/доступности, то вполне вероятно найдется место для какихто нестандартных решений.
>>216988654Не совсем так. Нередко во фронте приходится делать какие-то очень ебанутые решения и каждый раз ебаться с реализацией. Как примеры из своей практики сразу вспоминаются конструкторы различной ебанины (тортов, композиций из шариков, розеток, неба, аллаха).А на беке что? Запрос сделал, json отправил, тест написал - готово.
>>216962093 (OP)Потому что ты туда хуй вкатишься, если у тебя папа не топ менеджер. Туда попадают люди с серьезным тематическим образованием, обширным кругозором, ебаническим багажом знаний, накопленным после многих лет, а то десятилетий, работы в IT. Там нет вещей которые можно зазубрить как мартышка и ебащить от души. Там каждый раз приходится находить новое решение. Там работает опыт, расчет где можно просчитать и волчье чутье, там где нельзя. Туда надо вкатываться всю жизнь.
>>216962093 (OP)>Вкот в IT.А нахуя?Если нужны бабки, то лучше и быстрее в бизнес идти, чем ебать мозги айти.Если для трактора, то легко свалить рабочим слесарем, сварщиком, сантехником, целые государственные программы для этого есть, когда айти-пидором свалить нереально.Говно без задач.
>>216988942На бэке - ебаный гемор оптимизация всего и вся. Безопасность, масштабируемость, когда тащишь энтерпрайз в котором 1000+ классов, монолит ебаный.Да все похоже гемор и то и другое.
В треде Senior Firmware QA 153 к/мес. У меня всё хорошо, потому что с моим стеком хуй кого найдёшь, новых сотрудников с опытом в QA переучиваем по три месяца, с улицы вкатиться нереально. Да и не каждому тестировщику подойдёт firmware, потому что там надо любить работать с железом. Современные вкатывальщики же как хотят - за макбук сел, латте заварил и сидишь кодишь. Тут скоро и наступит переполнение рынка. А вот шаг влево-шаг вправо - там и деньги, и конкуренции ноль.Вопросы?
>>216966145У знакомого на заводе 150к, работает на станках с чпу.А у знакомого веб-макаки на жабоскриптах и фреймворках - 30к.Так что айти в 2к20 - фсё.
>>216989004Сука ебаная, хоть и пиздешь от части написал, но все равно моё либидо как разраба улетело в космос, спасибо тебе мил человек.
>>216989004мань плез прочитал пару книжек по языку сделал пару проектов и всё ты айтишникмимо си шарп дев опс
>>216989457Фигасе ты на толстоту ведешься, там же толстота. Энтерпрайз состоит из типовых однотипных задач чуть более, чем полностью.
>>216989245Я работаю тестером сейчас. И люблю железо (компы собирать, паять микросхемки, ардуино, все дела)Подскажи, что за отрасль? А то я не знаю ничего о ней. Что нужно делать вообще?
>>216989655>Фигасе ты на толстоту ведешься, там же толстота. Энтерпрайз состоит из типовых однотипных задач чуть более, чем полностью.А однотипный энтерпрайз состоит из 1С чуть более, чем полностью. Профит!
>>216989608Давно, очень давно, заводомакаки либо используют КАДы, которые за них пишут проги простынями, либо пишут 10 одинаковых действий на стойке путём копипаста без применений переменных и цикловмимо ненавидели за то что пишу по умному
>>216989749всмысле написал кусочек - проверил, отладил, дописал еще кусочек - отладил, и так пока не сделаешь всю программуОтладка неразрывно связана с разработкой ПО, так то.
>>216989676Точно так же тестировать ПО, только не под веб и мобилки, а, например, для рентгеновского аппарата. Автоматизировать то, что не автоматизировал ещё никто в мире. Собирать тестовые стенды в разных конфигурациях, гонять на них регрессы.Как вкатиться - ищи вакансии и собеседуйся. >люблю железо (компы собирать, паять микросхемки, ардуино, все дела)Вот таких как раз очень уважаем, ещё хороший бонус - если ты задрот по взлому и кастомизации софта под какие-нибудь фитнес-браслеты с 4PDA.
>>216989740>>216989838Сын проститутки, зачем ты в ответ на вакансии для начинающих джунов кидаешь вакансии для сеньоров? Ты совсем дебил? До сеньорства еще дожить надо, это еще вилами на воде писано, станешь или нет. Самая ближайшая перспектива для вкатуна - это джун.
>>216962093 (OP)>Почему никто не пишет про тот же бэкенд, java или c# development, BIG DATA development, да и в целом инженеринг данных.Всё это есть и востребовано, даже в кризис. Но! Все хотят сеньоров помидоров и датасатанистов не ниже диабло.И если раньше в тучные годы готовы была рассматривать джунов и мелких датабесов, то сейчас увы - синьор и архидьявол.Потому вкатиться на хорошие бабки сложно, но если готов батрачить за опыт то можно попытаться.
>>216962093 (OP)Для интерпрайс и AI, желательно профильное образование, т.к. нужно знать матан, вкатыши же в основном проебали все полимеры, от этого и вкатываются, а не работают изначально.
>>216990099Ну кстати это и подтверждает что Фронт - все, там где-то и админы рядом, в которые скоро дворники начнут перекатываться.
>>216990041На чем автоматизируете? Очень крутая отрасль! А я сижу пержу пытаюсь кодить, а глаза вытекают (руки чешутся что то сделать, а не просто тыкать по клавишам)Взлом - в универе любил смотреть СВОИ вай фай сети на предмет взлома, и также в СВОИХ вай фай сетях сниффить трафик, но не особо. Фитнес браслет только ношу, ахахахА технику люблю. Что то ломается - разбираю, читаю инструкции\схемы и ломаю до конца
>>216973306>Нужно дохуя перерабатывать, а когда ты увидишь что барин получает с игры миллионы а ты нихуя то ебнешся.Будто в каком-нибудь интерпрайзе не так, лол (в плане разности дохода руководства и гребцов)
>>216990181>Потому вкатиться на хорошие бабки сложно, но если готов батрачить за опыт то можно попытаться.Два чаю этому господину.
>>216990099>данные за 2016-2018 годыЕбать ты дебил. Тебя мама при зачатии наверно хуем ахмеда выковыривала. В айти все стремительно меняется. А ты тут данные как минимум двухгодовалой давности кидаешь. Ебешься в рот что ли, ебанат?
>>216989568> 20кГде 300к в секунду, о которых на двачах говорят?В РФ 40к - это средняя зарплата, почему в два раза меньше?
>>216990041>ПО, только не под веб и мобилки, а, например, для рентгеновского аппаратаДа ты постоянно тут хвастаешься своим рентгеновским аппаратом, заебал.>>люблю железо (компы собирать, паять микросхемки, ардуино, все дела)>Вот таких как раз очень уважаем,Ну у вас и шарага если там ардуинщиков уважают.
>>216990181>если готов батрачить за опыт то можно попытатьсяЭто форсят галеры, которым выгодно иметь идейных чуханов. На деле, проще пойти в ту же крошку картошку и сразу получать вменяемые деньги, чем 1-2 года пердеть дома в стул, по 4-6 часов ежедневно изучая фреймворки, чтоб потом вкатиться на 15 тысяч в месяц.
>>216990274Python, но пока только пристреливаемся.Вот такие как ты - которые любят технологии и занимаются ими для души - точно не останутся без работы. Удачи!
>>216989827Ебал я этот 1с.Лет 20 назад вкатился, с версией 6.0 работал, потом 7.7 ЗИК, ТИС хуис, потом благодаря этому из мухосрани в москву переехал, получал разные сертификаты ебашил как негр, першел на 8-ку - говно адовое, с моими хотелками съебаться из РФ понял, что это путь вникуда - в итоге переобучился в JAVA лол
>>216990412То, что там уже дикий переизбыток спецов. На одну позицию джуна несколько сотен (если не тысяча) конкурентов. Раньше брали всех подряд, из требований было только наличие двух рук. Сейчас у тебя посмотрят вышку, гитхаб, пет-проекты, тестовое, собес, тестирование, а потом все равно откажут. Просто потому что.
>>216990380>Где 300к в секунду, о которых на двачах говорят?300 - зарплата либо редкого и нужного спеца, либо рукля. Реальное IT среднего уровня, где надо что-то писать, в ДС - 70-130 килорублей.
>>216990380>В РФ 40к - это средняя зарплатаЭто тебе по телевизору что ли сказали, дурачок? А еще у нас по телевизору говорят про демократию и что власть поддерживает 146% населения))))
>>216990482>с моими хотелками съебаться из РФ понял, что это путь вникуда - в итоге переобучился в JAVA лолНадо сказать что ты попал прям в 146%. Товарищ из США пишет что хуй там кто нужен, кроме жаберов.
>>216990574>Раньше брали всех подрядРаньше это когда? В 90е может быть? Я вкатился в 2006 году и уже тогда "всех подряд" не брали. Из выпуска моей шараги по профессии в итоге пошло человек 5 из 30.
>>216990574Так конкуренцию среди джунов тебе составляют в основном такие же нихуя не умеющие макаки как и ты. Человек, способный без подсказок написать fuzzbuzz и ответить на основные вопросы по своему стеку (которые гуглятся за секунды) очень быстро находит работу
>>216990696>Нахуй нам твои ДСы? Ты лучше про регионы скажи. 15-25к зарплаты для спеца, это пиздецДа хуй его знает что там у вас в регионах. Знакомый мовит что вы там с песьими головами все ходите, брешет, не?
>>216990787Ты вообще ебало завали, старый пердун. Я не настолько "раньше" имел в виду. Иди лучше вспомни как ты на барина пахал во время крепостного права и пирамиды строил.
>>216990849Действительно, кто это блять такие и схуяли нужно с фронта перейти в беки чтобы потом стать девопсом
>>216990742Ну я до того как вкатываться изучил вопрос, кто нужен, и тенденции спроса, поэтому остановился на джависсимусе, в принципе не жалею норм ебала.
>>216990853>написать fuzzbuzzХватит троллить и вводить в заблуждение. Компания Wrike уже показала реальные данные. На 4 места джунов у них свыше 30 человек написали тестовое (игру в крестики-нолики), причем 20 из них написали збс. Это посложнее физбаза будет. И скольких из них взяли? Только троих!Там каждый день по 70 человек кидали заявку. За две недели у них тыща резюме набралось.
>>216990941Ну так а на сколько раньше? Я тебе говорю - никогда такого не было, чтобы бомжей с улицы на позиции разработчиков брали. Никогда. Согласен что конкуренция сейчас несравнимо выше, но какой-то порог вхождения был всегда.
>>216991126Ну погоди, ты забыл, что они брали мидлов за зарплату джунов, и подходили именно как к конвееру.Пидарасы одним словом.
>>216991261>Согласен что конкуренция сейчас несравнимо вышеНу раз если согласен, то хули ебало раззеваешь?
>>216990637Двачую. Ни один дебил не будет работать за такие гроши.Средняя по РФ как минимум 80к ($1000). На меньшее же просто нельзя прожить. Просто как? На одни продукты уходит 20+к, а как же аренда/ипотека, личинки, жируха, путешествия, инвестиции, сбережения на старость, ремонт и т.д.Ясно что за 40к ни один нормальный человек не пойдет работать.
>>216991301Ничего не забыл. Они брали джунов за зарплату джунов. Просто требования нынче к джунам выросли, а зарплаты упали. Современный джун знает как сеньер 2017 года, но при этом получает как стажер 2012 года.
>>216962093 (OP)я вкатываюсь уже третий год, но я сразу в фулл стак веб девелопера вкатываюсь по жести так сказать
>>216991126ты бы еще в гугл заявки посчитал. Небольшие ноу-нейм компании обычно закрывают джунами вакансии при недостатке бюджета и возьмут первого попавшегося адеквата, потому что к ним всеравно приходят собеседоваться десятки долбоебов. Приемлимый вариант чтобы вкатится и через год свалить на х2 зарплату
>>216972146>почему ты оцениваешь целый час своей драгоценной жизни, которая никогда тебе не вернется, всего лишь в жалкие $5? Продавая свой труд, ты продаёшь не только непосредственно время, в течение которого ты им занимаешься, но и время, которое ты потратил, чтобы научиться делать эту работу.
>>216990482Мне было несколько офферов в США и могу сказать что Java и C# эта одни из самых востребованных там языков.Могу посоветовать вкатиться на галеру Епам или Лохсофт, а потом попытаться по L1B перекатиться.В принципе они H1B делают, и мне тоже предлагали, но это опция для сеньоров, без опыта - нет шансов
>>216991613>приходят собеседоваться десяткиИ ты, пидорас хуев, еще будешь спорить что там конкуренции нет? Ты еще в числах ошибся. Не десятки, а сотни или даже тысячи. Хуй устроишься на работу.
>>216991442>Средняя по ДС как минимум 80к ($1000).Пофиксил дебила.Если брать медианную по замкадью то это чуть выше мрота.
>>216991469Да как вы заебали с этими джунами блядь, мы вот в одном банке искали себе разрабов на банковские системы, на рынке хуй да нихуя, еле нашли двоих средних мидлов за 200к каждому, я вообще не ебу о какой конкуренции речь, просто 99% сосискателей долбоёбы, причём долбоёбы с опытом в 10 лет.Джунов сейчас реально овердохуя, но решает хороший пет прожект на гите, таких сразу берут на 50к в дс
>>216962093 (OP)Прошел курсы на гикбрейн, посмотрел видосы и теперь работаю питон разрабом. Нейрончики, обработка изображений.
>>216991740я не писал, что там нет конкуренции, я писал что при минимальных практических знаниях и подготовке к собесу ты уже будешь выглядеть лучше чем 90% твоих конкурентов. Мой опыт проведения собеседований говорит что даже приходящие на синьерские позиции люди через одного не могут решать элементарные задачи. На джуновых позициях вообще ад, и если твоя компания не может позволить себе устраивать многоступенчатый конкурсный отбор, то ты просто даш оффер первому попавшимуся адеквату.
>>216962093 (OP)Потому что низкоаплачиваемая макака, после вката остаётся низкооплачиваемой недееспособной макакой, адекватам, которые изначально пошли по призванию остаётся только экстренно эвакуироваться с проектов куда вкатили пачку таких дешёвых обезьянок .
>>216992187В Яндексе вообще анальный отбор. Берут за счет бренда. Если претендуешь на джуна, то будь готов:1) Пройти минимум 3 этапа.2) Решать алгоритмические задачи.3) Ты должен понимать, что без ЧСВ там не обошлось.4) Дичайшая конкуренция на одно место.
>>216964407Посмотрим, что будет после этого кризиса. Если рынок быстро восстановится - все пригодятся на аутсорс. Нет - грызьня между текущими мидлами будет такая, что джунами смысла не будет начинать.
>>216991442>На одни продукты уходит 20+кПокупаешь на рынках или в малых продуктовых магазинах.>а как же аренда/ипотека,На краю Москвы 20к жилье стоит снимать.>личинки, жирухаЕбу дал? Ты видел какие сейчас алименты нужно платить? А еще к ним прибавились жилищные алименты. Заводить семью может только полный долбоеб.>путешествия, инвестицииБез этого можно прожить.>сбережения на старостьНа нищенскую пенсию буду выживать.>ремонт Нахуй не надо.
>>216992804>грызьня между текущими мидлами будет такая, что джунами смысла не будет начинатьВот тут двачую.
>>216992187> Пройти минимум 3 этапа.4, по крайне мере у разработчиков> Решать алгоритмические задачи.зависит от того на кого идешь. У фронтендщиков кажется не было секции алгоритмов, но это не точно. У бекенда есть.> Ты должен понимать, что без ЧСВ там не обошлось.работать в нашей компании большая честь и так далее> Дичайшая конкуренция на одно место.как таковой конкуренции нету. Если человек адекватно проходит все секции, ему дают оффер. У всех кандидатов один пул вопросов, у которых фиксированные критерии оценки
>>216992924Дык нам заказчик уже сказал уменьшать издержки. Варианты - выпнуть на мороз джуна, который мне помогает говнокодить, навести порядок в амазоновском облаке (мы там дохрена всего развернули), выпнуть мануальщика, или оптимизировать воркфлоу со всеми ci/cd этими.мимоавтокуа
>>216993334оклада в 300к на руки у разработчиков как правило не бывает. Но с премиями и RSU в год может выходить значительно больше чем 3.6кк (300х12). Естественно среди разрабов RSU положено только старшим грейдам
>>216993801По релокациям - обычно возможность оседлать трактор зависит от корочек о высшем. И это придирки не работодателя, а визовых отделов, которые слабо верит в самоучек без диплома.