Почему считается что пидорашки не умели воевать в великую отечественную? Откуда этот стереотип про орды зергов, которые тупо бегут на пулемёт? Вы посмотрите на архивные снимки. Там любая атака, даже в начале войны, как минимум прикрывается пулемётами и снайперами. Ещё и часто дымовую завесу использовали. Я сам об этом недавно узнал и был сильно удивлён. Манямирок затрещал.Причём не просто просто использовали, а ещё и были рекордсменами по этой части. И кстати потери от арты намного больше чем от всратых пулемётов, которые так любит кинематограф, создавая ложные штампы. Ну и надо учитывать что немцы были очень сильным противником с огромным боевым опытом. Сильнейшую в Европе фразцузскую армию раскатали на изичах за месяц. Причём я когда читал мемуары Гудериана, то казалось что вообще война с Польшой и Францией это какие вялые лайтовые пострелушки. А во Франции ещё и куча пленных, которые сдавались чуть ли не просто так. Но при этом французов почему то не считают плохими вояками.
Потому что мы проебали информационную войну. Блядь, у нас в обществе (стране) все друг друга готовы засрать и сожрать. Традиций не чтут, которые умерли при большевиках, историю не учат. Прочитал на википедии термин "пятая колонна", вот у нас таких много.
>>217121447 (OP)>французов почему то не считают плохими вояками.Весь мир рофлит с surrender france, и что флаг Франции - белый флаг.
>>217122092>комментаторы ютубаЕсли для тебя западная интернет тусовка ограничивается комментаторами ютуба, то да. Не забывай, что большинству людей вообще похуй на историю, они жрать хотят, а не книжки/статьи читать.
>>217121447 (OP)Потому что в начале войны никто был не готов к ней и натурально рашили солдатами, у большей части которых не было даже оружия.
Люди вообще мало что понимают о войне и об армейской жизни в целом. Да что уж говорить, люди мало чего понимают в принципе. Вместо того, чтобы разобраться в вопросе, многие предпочтут посмотреть высер какого-нибудь лидера мнений и принять на веру изложенную им точку зрения. Зачем, каким образом - никого не ебёт.
>>217122146>наши либералыНаши либералы - ебанутые русофобы, которым кажется, что они разделяют западные ценности.
>>217121447 (OP)Потому что так и былоhttps://www.litres.ru/nikolay-nikulin-8709137/vospominaniya-o-voyne-18504104/chitat-onlayn/
Тебя бы блядь туда под командование гениального полкоководца Жукова который разминировал поля ценой целых полков и гнал необученных новобранцев в атаку на танки без патронов. А если будешь протестовать то тебя расстреляют по 227 статье.
>>217122418Так там мясорубка была с обеих сторон. Ты бы ещё в качестве примера потерь роман Ремарка привёл.
>>217122774Генералы на начало войны оперировали понятиями времен ПМВ и гражданки в России. Не понимали что ход боевых действий увеличился и реагировать на действия противника нужно БЫСТРО отсюда и ошибки, каждая их ошибка стоила жизни многим советским солдатам. Ближе к 45 уже таки научились воевать (на крови своих подчиненных) плюс немцы к концу войны уже подсдулись конкретно. Как то такИ еще - большая часть европейских (кроме Германии) армий тоже были не готовы к современной (WW2) а готовились к войне по типу ПМВ
>>217122850>1 к 1,3Ага, не спорю против долбоебов румын примерно так и было. Открыл бы хотя бы Википедию.
>>217123086Открылбезвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек
>>217121447 (OP)Ну так в холодную войну делали всё, чтобы уличить советы в закидывании трупами, в перестройку с цепи свои уебки сдались - и как видно получилось. Даже сама русня в это верит в большинстве своём, сами снимаем лживые говно фильмы типа Т34, Ржева, учим историю по Дудю и Парфёнову, верим Солженицыну, искренне верим Проектам типа Лентача, Медузы и Настоящее время... А вся эта хуйня направлена в первую очередь на осеннее нашей истории и на пропаганду лжи, но зумерки всё это схавают и попросят добавки. Любые попытки защиты своей истории будь то учёные на канале Гоблача, или ролики Бэд Комедиана поднимаются на смех и обвиняются в ватности. Так и вырастает зумерьё - без чувства гордости за предков, по умолчанию виновное во всех грехах, не знающее истории, верящее в любого пидораса с экрана Ютуба лишь бы он совок говном поливал, жадное до денег, гнида и тварь.
>>217121447 (OP)>Почему считается что пидорашки не умели воевать в великую отечественную?>ты ссср, у тебя охуительные ресурсы>имеешь равную по численности армию>имеешь огромное количественное превосходство во всех видах техники>имеешь нехуйственные укрепления на границе>имеешь разведданные о готовящемся нападении>за несколько месяцев войны проёбываешь большую часть состава армии, точнее они сдаются в плен без боя, всю технику>врага сильнее останавливает бездорожье и растягивание фронта чем твои войска>чуть не проёбываешь столицу>скрепя и пердя отбиваешься от ослабевших немцев чей план не взлетел и которые проебали войну стратегически в первые пол года>ряяяя, пабедителиДействительно, почему пидорахи не умеют воевать, лол?
>>217122491> Тебя бы блядь туда под командование гениального полкоководца Жукова который разминировал поля ценой целых полков и гнал необученных новобранцев в атаку на танки без патронов.С черенками от лопат, ага
>>217121447 (OP)там в начале войны в котлы постоянные попадали, при отступлении, но в принципе этому способствовала и тактика самих немцев - молниеносная война, они буквально прорывали фронт и окружали врагов, а в ссср была тактика затяжной, позиционной войны, война на истощение.
>>217123511Хорошо сказал. Если хочешь уничтожить народ, начни с разрушения его веры в себя, его истории и памяти. Внушай ежечасно, что он неудачник, что его родители преступники, их цели дерьмо, подвиги ничтожны.
>>217123798> >за несколько месяцев войны проёбываешь большую часть состава армии, точнее они сдаются в плен без боя, всю технику> >врага сильнее останавливает бездорожье и растягивание фронта чем твои войскаХуйню несёшь
>>217121447 (OP)Ну, если реально показать чего стоила красная армия то придется отвечать на множество вопросов. А тут - чего с орков криворуких взять.
>>217121447 (OP)Я в блицкриг не играл, а играл в более поздний его ремейк "карибский кризис", вот там очень наглядно показано, как тяжёлый танк абсолютно непрошибаем средними танками, при этом сам уничтожает такие с одного выстрела, оттого строить средние просто нет смысла — потери при игре средними танками в любом случае будут огромные. Думаю, что из-за отсутствия тяжёлых танков немцы и соснули со своим блицкригом, у советов на этот момент уже куча тяжёлых КВ-1 была настроена, после первого экспериментального их использования в финке. Но тут сыграло сам не знаю что, неожиданность ли, плохая ли логистика, короче говоря, эти крутейшие неуязвимые танки в начале войны бросали прямо в поле без горючего. Или какая-то поломка в том же поле без возможности подвоза запчастей и ремонта — и танк считай потерян, так все квшки и просрали.
Я уж молчу про японцев которые рили кидались на танки с самурайским мечом. Но все считают это самурайским духом и чуть ли не восхищаются.
>>217121447 (OP)Атланты, в общем, сумели в своей пропаганде гулагом и туалетной бумагой перекрыть все достижения совка. Осталась только непонятка с взъебом всего атлантовского святого ес отсталой парашей без бумаги для туалета и массовыми гулагами. Эту непонятку объяснили зергами.
>>217123511>уличить советы в закидывании трупамиДопустим не закидывали, хуй с ним, забыли об этом. Как будешь оправдывать гулаги, голодоморы и тысячи других преступлений совершенных красножопыми? Видишь ли, закидывание мясом на фоне другой деятельности главнокомандующих совка не кажутся чем-то из ряда вон.
>>217121447 (OP)Читай Суворова для чего это сделано. А сделано это для того чтобы СССР не предъявили многого.
>>217121447 (OP)В начале войны немцы отжали территории размером с францию у совка.Просто совок большой и они в нем увязлиЕсли бы рашка была размером с францию, так же бы проебала
>>217124039Так немчура собиралась закончить до конца лета, когда никакой распутицы и холодов не было.
>>217121447 (OP)Т-34 тигру только в бок пробивал, как тут кроме раша можно воевать? Или выманивать на пт сау, например на ису 152 с пушкой бл 10.
>>217124159Ты ебанулся? Одна только хохлоина не меньше Франции. При том, что всю Францию немцы не захватывали.
Сейчас тебе местные эксперты расскажут, почему СССР проиграл и что на самом деле не каких концлагерей не было, ахахаэ.
>>217121447 (OP)Не было руководства нормального, не было поддержки авиации, не было нормальной бронетехники (была, но очень мало). Вон стоило лужский оборонительный рубеж соорудить под грамотным руководством, так сразу стало получаться. Проблемы со снабжением в начале войны и техническое превосходство вермахта.
>>217124203А я о чем тебе пишу? Просто пропагандистский миф о "упорном сопротивлении" нихуя не выдерживает критики. Сопротивление было, но больше сыграли другие факторы.>отбиваешься от ослабевших немцев чей план не взлетел и которые проебали войну стратегически в первые пол года
>>217124304Лол, а ничего, что общевойсковой бой это тебе не пострелушки, а-ля Ворлд Оф Танкс, где ты если не пробиваешь в лоб тяжелый танк, то все, пиздец, бой проигран. Да и тяжелые танки не во всех боях были, да и прикрытие ПТ орудий никто не отменял, да и САУ тоже, да и авиацию и т.д.Кароч, слишком долго и муторно это все объяснять, особенно анону с сосаки.Так что иди нахуй чмо, мать твою ебал на спине твоего отца пидр.в лучших традициях.
>>217122188Судя по тому, что он пишет, что традиции умерли именно при большевиках, то скорее наоборот. Ты чем читаешь?
>>217124159Хуйню несёшь даун. К Москве немцы шли 1,5 года. А Франция слилась за месяц, расстояния тут не причем.
>>217124664А разве дело во времени? Совок бы захватили за 1,5 года, будь он с францию.И шо? Все равно бы захватили))
>>217124521>не было поддержки авиацииГудериан описывал эпизод, когда их почти безнаказанно бомбила советская авиация, а своя авиация им помочь не могла , т к над их аэродромами лил дождь.>не было нормальной бронетехники (была, но очень мало)На 22 июня 1941 года в 5 западных военных округах было 1500 т-34 и кв.
Бля Невзоров говорил про какое то направлениенахуй или тракт где советские защитники штабелями ложились на пули где то возли Риги, ржевска или что то подобное типа в официальных источниках этот проеб всегда пропускают
>>217124550>ГУЛАГ это не преступленияВидишь ли, мы с тобой разные, ты топишь за "человек для государства", а я за "государство для человека". Совок был людоедской парашей.
>>217121447 (OP)посмотрел я на твою архивную фотографию.только из автобуса вышли, уже все попередохли.не удивлюсь если ещё и от заградотряда.
>>217124473https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)Просвещайся. А вообще верить в то что Германия проебала 7кк солдат на востоке - значит быть долбоебом.
>>217123798Не было у советов оборонительных рубежей на границе на западе, потому что граница изменилась. Численностью армии СССР превосходил Германию. Разведданные всегда были противоречивыми.Не все сдавались без боя. В котлах они оставались без снабжения, так как авиацией снабжение наладить не удавалось по причине того, что авиация была почти уничтожена, а в воздухе превосходство давно имел противник. Наступающему врагу нет необходимости растягивать фронт. Это актуально для обороны. Столицу чуть не проебали. Да и то, что не проебали Ленинград — это просто чудо из чудес. Поле после Пушинка почти не имело укреплений и каких-либо оборонительных сооружений. Они могли просто пешочком дойти до города и войти в него. Не только немцы охуевали от зимы 41. Состояние советских войск тоже было так себе. Но у советов были рядом резервы, чего нельзя было сказать о немцах. Ну да, каким-то чудом победили. Я в ахуе, если честно.
>>217124601Ну вот смотри. Сейчас час зк заняты на лесоповале и шитье трусов для нужд росгвардии. В принципе уже давно можно запилить тюрьмы аналог тьрем из Вспомнить все. И по сть строят каналы/дамбы. С 100г взрывчатки на шее как-то не побунтуешь. ГУЛАГ это управление тюрем и только. Да, были политические заключенные, но где их нет?
>>217123511Если амеры и гейропейцы такие нехорошие, почему тогда большая часть изобретений за 20 век принадлежит им, и почему они поделились этими изобретениями со всем миром?Если амеры такие подлые, почему они строили целые заводы в совке во времена сталинской индустриализации? Причем заводы те работали чуть ли не до нулевых.Если Запад такой безнравственный по сравнению с совочком, который был для людей и за людей, то почему коммунистический манифест придумали на Западе?
>>217121447 (OP)потому что на архивных снимках для газет или перед начальством все делалось красиво. Ты же сам прекрасно знаешь, насколько это свойственно было совку (да и сейчас никуда не ушло). А не деле по всему фронту ничего не хватало, ни пулеметов, ни снайперского оружия. Недаром русское выражение "потемкинские деревни" сейчас употребляют во всем мире. Примерно треть ВСЕГО (еда, топливо, железо, автомобили и т.д. и т.п.)тупо завозилось Америкой, лишь бы зерги не переставали выматывать немецкие войска.
>>217125075> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)Лол, они не могли посчитать наши потери, ибо не имели никогда доступа к архивам.Немцы вообще в 44 перестали свои потери считать.Какой же ты наивный промытый долбаёб, кек
>>217125083Ну так речь то не про финку. А вообще финны в ту же самую ситуацию что и пидорахи попали в 1941 году. Поэтому и простояли на одном рубеже до перемирия.
>>217125198>а почему гордиться своей страной означает поливать говном другие страны мямДолбоёб ты.мимо
>>217125202>>217125198> Если амеры и гейропейцы такие нехорошие, почему тогда большая часть изобретений за 20 век принадлежит им, и почему они поделились этими изобретениями со всем миром?Весь мир уже тогда был под капиталистами> Если амеры такие подлые, почему они строили целые заводы в совке во времена сталинской индустриализации? Причем заводы те работали чуть ли не до нулевых.Строили не за бесплатно> Если Запад такой безнравственный по сравнению с совочком, который был для людей и за людей, то почему коммунистический манифест придумали на Западе?Так исторически сложилось, не вижу никаких противоречийШкольник иди нахуй, тред про дидов на войне
>>217125247>Лол, они не могли посчитать наши потери, ибо не имели никогда доступа к архивамНу так откройте архивы, если нечего скрывать)>перестали считатьПруфы?
>>217125326Да чувак, им главное упомянуть что ленд лиз был и всё. А, ну и что этот ленд лиз составлял от советского военного производства пару процентов конечно упомянуть не будут.
>>217125075>А вообще верить в то что Германия проебала 7кк солдат на востоке - значит быть долбоебом.Откуда такая категоричность? А то, что немцы в конце войны мобилизовали всех мужчин в возрасте от 14 до 64 лет и собирали в свои ряды любой сброд тебе ни о чём не говорит?
>>217125198>Если амеры такие подлые, почему они строили целые заводы в совке во времена сталинской индустриализации?Деньги делали. Просто бизнес и хороший профит. Нецжели вы верите в альтруистские побуждения американцев?
>>217125481Демократическая республика Конго и Корейская народная демократическая республика тоже демократы?Ты дурак щтоле?
>>217125199Хм, и? Человек это универсальная боевая платформа. Сколько стоит солдат, а сколько танк или боевой вертолет? И этот биодрон может уебать танк/вертолет одним выстрелом. Хотите или нет, но в планетарных боях всегда будет рулить зерг солдат. Хоть зайку ты их в высокотехнологичную броню, суть не изменится
>>217124836На моего деда (умер в 48, сидел с 41) дело уничтожено ещё в 70-ых. В справке из МВД только места куда его этапировали (краслаг и ивдельлаг) Осуждён он кстати не был, просто был по национальности немец, его семья на момент войны уже почти 200 лет в России жила.
>>217125247Ещё у немцев считалось что если раненный не сразу окачурился, то это не боевая потеря, лол.
>>217123511>Любые попытки защиты своей истории будь то учёные на канале ГоблачаСсаный мусор пиздит за ГРАНТЫ. И не авторитет
>>217121447 (OP)Пиздец ты дурачок, а что по твоему, если накидал дыма и прикрыл пулеметами наступление а высота один хуй че то не берется это по твоему не закидывание мясом?
>>217125198Именно поэтому и придумали потому что не могли жить в загнивающем. И предсказали появление в Англии так как она была самая развитая и типа отбросит оковы загнивания из за своей продвинутости. Но сатаны и тут решили выебнуться
>>217121447 (OP)>всеобщая неразбериха>коллебания сталина>ослабленный и попущеный после чисток высший и средний офицрский состав>массированная атака по всей границе>полный недостаток кадровАРРРЯЯЯЯЯЯЯ САЛФЕТЫ НИУМЕЛИ ВАЕВАТЬ!единственное где я не понимаю причину обсеров салфецкой армии - это массовые окружения под киевом и прочих котлах
>>217125578Что такое «сострадание» ты не слышал, русофоб ебаный? Вот из-за него и потерь танков у немцев в разы меньше.
Первоначальные успехи вермахта объясняются несколькими вещами1. Проработанность плана Барбароса. Она была просто великолепной. Там каждая рота досконально знала что делать и когда делать. Соответственно взаимодействие родов войск было просто просто невероятным. 2. Сейчас у кого то бомбанет очко но на основных атакующих направлениях немцы количественно превосходили РККА в три ,а где то в пять раз. То есть мясом заваливали именно они. 3. Ветераны европейских компаний против немногочисленных ветеранов финской и халгин гола. К тому же подготовка остальных кадров на момент вторжения была тщательнее.4. РККА в 41 году реформировалась и перестраивалась. Свою настоящую мощь она должна была набрать к середине 42 года. На это срок рассчитывали смотря на Францию. Но ее Гитла раскатал так быстро что ахуели все. И срочно пытались все реформы форсировать5. Ну и репресии 37 года были несколько некстати чего уж там. Но критичными они в этой ситуации не были. Вообще СССР просто тупо не успел сделать все что хотел. Если бы нам дали года еще полтора то вермахт просто аннигилировали бы нахуй еще на границе.
>>217125086>Поле после Пушинка почти не имело укреплений и каких-либо оборонительных сооружений. Они могли просто пешочком дойти до города и войти в него.И чего не пошли?
Максимально смешно слышать вскукареки УУ МЯОС ЗАКЕДАЛИ от диванных АНАЛитиков. Сразу возникает вопрос - а как стоило действовать в условиях войны на своей территории? как задерживать противника чтобы была возможность эвакуировать заводы, мирное население и тд?>эм ну пук пук в окопах сидеть пук>НИНАЮ но как-то по другому Слова двачера который войну только в кске видел или действия командования, которое имеет реальный опыт боевых действий и которые просчитывали действия наперед - мне кажется выбор очевиден
>>217125105Гулаг это паранойя и повод ссучивать простых людей по малейшему поводу и даже без. Если вам нравится система, превращающая людей в отребье, добро пожаловать в северную корею.
А ну и еще конечно обкатаная передовая по тем временам военная доктрина с которой никто не знал как бороться. Плюс организационные структуры типа танковой дивизии играли ооочень большую роль
Пидарахи не умели воевать в 41-42, чему-то уже научились в 43-44 и наконец в 45 могли навалять всем и каждому.Хотя, конечно, какой-то процент умел воевать всегда. Можно так - в начале 20% Красной армии умели 60% вообще разбежались, к середине войны у половины личного состава на уровне ефрейтором и старшин были необходимые для войны навыки, в конце уже СА была отлаженным механизмом, где основная масса военнослужащих четко знали свои обязанности, а для разного рода индивидуалистов, уклонистов была эффективные институты принуждения, от элементарного некамильфо до радужных перспектив на колымских лесоповалах.
>>217125963>На востоке немцы проебали 2.5 млн. В целом в войне 4,5 млн.Такие охуительные истории я даже в /по/ не встречал.
>>217125105>С 100г в............ки на шее как-то не побунтуешь. >зечьё проклятое, ух!>меня-то за что, господа полицейские?
>>217126050>атакующих направлениях немцы количественно превосходили РККА в три ,а где то в пять раз. То есть мясом заваливали именно они.Концентрация сил на основных направлениях - основа тактики. Про заваливание мясом говорят, смотря на итоговые потери.
>>217126129Гитлер сказал "нинад". Ну, как пишут сами немцы, что приказа на штурм города так и не поступило. Советы же пишут, что героически остановили немцев и заняли оборону.
>>217125573Альтруистические — это какие? Это они должны были все сделать ЗАБЕСПЛАТНА, в неограниченных количествах, лучше, чем себе, и подарить сесесесеру половину штатов? Русачки, как всегда, требуют снять последнюю рубаху, иначе ты жмот и им не угодишь.Если там такие дикие деньжышы, хули совковия сама себе заводики не построила? Ведь промышленная мощь-то так и перла! Поди, кроме денег еще мозги и умения были нужны?
>>217124069>всего атлантовского святого есТы сейчас сравнил завоеванных и работающих из под палки с добровольно объединенной Европой? Типа нацистский режим по-твоему был эффективен?
>>217126144>как стоило действовать в условиях войны на своей территории?Надо было приказать войскам развернуться и приготовиться к обороне до 22 июня.
>>217124069>Эту непонятку объяснили зергами.Конкретно победу атланты объясняют своим участием в первую очередь и, конечно, героизмом советских воинов
>>217126331Так и было сделано, судя по воспоминаниям ветеранов. Усиление за сутки или двое. Но всё равно отпускали на выходные.Вобщем, Усатый проебал.
>>217124521>Не было руководства нормального, не было поддержки авиации, не было нормальной бронетехники (была, но очень мало)Всё было, просто оно было для атаки, а не для обороны. Но братушки-нацисты ударили в псину
>>217126331Кстати, почему никто не рассматривает вариант того, что НЕ НУЖНО БЫЛО ЦЕЛОВАТЬСЯ В ДЕСНЫ С ЕБАННЫМ ГИТЛЕРОМ. И что рейх можно было попилить в 39, я бы посмотрел как будут кататься панцеры без румынской нефти.
>>217121447 (OP)>Сильнейшую в Европе фразцузскую армиюЭто ту что ли, которая на потешных танкетках времен пмв рассекала?
>>217126232>Такие охуительные истории я даже в /по/ не встречал.Это по Овермансу, тащемта. Ну и другие историки оценивают боевые потери Вермахта убитыми от4 до 5млн.
>>217125336>Поэтому и простояли на одном рубеже до перемирия.Ну то есть успешно защитились от агрессии совков, правильно?
>>217122491++, есть же даже документальная хроника, где солдаты бегут на оборонительные линии с табуретками, без оружия, с одной винтовкой на троих, прямо как зерги
>>217126472Что было-то? Для атаки? Ага, финская война показала, какие охуенно эффективные войска РККА! Прям загляденье нахуй. Совок, плес, не умеешь быть объективным — иди на хуй.
>>217121447 (OP)Потому что пропаганда то она никуда не делать, как и борьба за умы , между разными странами, и ряд вредоносных мифов внедренных в 90е продолжают гулять в бошках людей.
>>217125416Совок не был под капиталистами, но с ним тоже поделились.Как будто деньги сразу перечеркивают хорошее отношение.Не построили бы эти заводы — не было бы ни индустриализации, ни победы в войне, ни ядерной дубины. Если уж ванек так деньги волнуют, построили бы себе забесплатно, хули не сделали сами?Ты не видишь противоречий в воплях о своей исключительности, уникальности и величии, и одновременным тотальном заимствовании всего подряд от культуры до технологий?Иди учись логически мыслить, дошкольник.
>>217125430>А, ну и что этот ленд лиз составлял от советского военного производства пару процентов конечно упомянуть не будут.А сырьё для этого производства где брали?
>>217125823>единственное где я не понимаю причину обсеров салфецкой армии - это массовые окружения под киевом и прочих котлах>>217126472
>>217123798>имеешь равную по численности армиюКак я понимаю, немцы воевали только своими силами, а на подконтрольных территоях европы никого не вербовали -так что ли?>имеешь разведданные о готовящемся нападенииКакие? о том что будет война известно всем - но вот когда - вопрос. По донесениям того же Зорге она могла начаться как в мае, как августе 41, так и в вообще в 45 году - да, была информация о 22 июня - вот только вместе с этой датой было еще минимум 3 варианта - как узнать какой верный?>за несколько месяцев войны проёбываешь большую часть состава армии, точнее они сдаются в плен без боя, всю техникуКонечно без боя что-ты. А партизанское движение - это так, молодежь развлекалась, да и вообще это все пропаганда совков>врага сильнее останавливает бездорожье Тебе самому не смешно?>>скрепя и пердя отбиваешься от ослабевших немцев чей план не взлетел и которые проебали войну стратегически в первые пол годаа чем отбиваешься если>за несколько месяцев войны проёбываешь большую часть состава армии, точнее они сдаются в плен без боя, всю техникукакая-то плохая у вас методичка молодой человек. Сама себе противоречит
>>217126300>Ну, как пишут сами немцы, что приказа на штурм города так и не поступилоПоходу дошла инфа, что Сталин заминировал город
>>217126478>НЕ НУЖНО БЫЛО ЦЕЛОВАТЬСЯ В ДЕСНЫ С ЕБАННЫМ ГИТЛЕРОМОтдалась бы ему прямо в Рейхстаге или на параде
>>217126331А ты не думал что никто не знал что война начнется именно 22 июня? - по донесениям были даты в районе 41-45 года, по донесениям того же Зорге могло начаться в 41в маев июнев августеВот и вопрос - как предугадать начало?
>>217123046Генералы то как раз прекрасно понимали новый характер войны, по крайней мере на уровне армий точно. А вот низовой командный состав испытывал серьезные проблемы. Современные люди просто не понимают всех глубин пиздеца того времени. Человек с 9 (ДЕВЯТЬЮ) классами образования считался пиздец грамотным технологическим кадром и запросто мог стать пилотом, командиром на флоте, оператором секретной связи, управлять батареей арт орудий, и т.п. Человек с 5 ПЯТЬЮ классами образования считался достаточно знающим что бы служить в танковых войсках, и командовать орудием. Среди воевавших в 1 мировую людей имеющих образование 5 и более классов было около 50%.
>>217125364Вась, а ты умеешь развернуто аргументировать свою точку зрения? Или у тебя мышление в принципе бабское, ориентированное на пиздюли, сопли и гомоеблю в очко? Кроме «абырвалг» что-нибудь можешь сказать?
>>217121447 (OP)> как минимум прикрывается пулемётами и снайперамиМань, эти снайперы и пулеметчики не для прикрытия, а для того, чтоб зерги не разбежались, зная, что их свои же снайперы и пулемётчики захуярят...
>>217126492Только что-то никаких шпионовне нашли по итогу.>>217125430В Википедии же есть цифры. По каким-то позициям на 1 советское приходилось 4 лендлизовского, но в целом 10-20%
>>217126631Я ж не говорю, что они бы не соснули, если бы атаковали немцев первыми. Или что не соснули бы, если бы таки готовились к обороне
>>217123857Актуальный вопрос. Но про это была статья, в которой говорилось что нет. Но это такое себе док-во.
>>217122352ага, с одной мосинкой на троих, и обоймы к ней еще на десяток бойцов распределим, пущай прицельным огнем мечут во врага патроны
Объясните лучше, почему немцы мирных русских так массово убивали и в концлагеря угоняли, такие огромные потери среди мирного населения.
>>217126962А куда они хотели пойти? Или их задачей было просто остановить работу Ленинграда, чтобы у совков было больше причин сдаться?
>>217125794Но последующие годы показали, что при капитализме еще как можно жить, а вот социализм — затея сомнительная.
>>217126807>Просто держать войска всё время на изготовке.Как умно боже мой. Ты в курсе что это означает?1) Постоянно держать людей в напряжении2)убеждать их что никуда нельзя уйти - ты привязан к точке может год, может 53)обеспечивать постоянным продовльствием и патронами для проведения регулярных учений4) Постоянно поддерживать технику в рабочем состоянии + подгонять новую.5) Держать солдат у границы - затея хорошая, но возникает вопрос - а нахуя вам там солдаты? для защиты? - а зачем столько? может вы хотите на нас напасть? - и вот уже твои соседи против тебя.Дебил блять
>>217127147Объясните лучше, почему комми мирных русских так массово убивали и в гулаги угоняли, такие огромные потери среди мирного населения.
>>217123798Ох лол весь пост целиком из пиздежа.1. У тебя ПОТЕНЦИАЬНЫЕ ресурсы велики, а по факту где они закопаны узнали только в 60-е, то есть через 30 лет.2. Ага танки т-26, которые к тому времени 5 лет как устарели, и защищают только от пуль, из них половина не на ходу ибо запчастей нет, заводы заняты выпуском новых танков.3. Укрепления уровня пук среньк из бревен и говна, по сравнению с линей мажино или манергейма жалкая канава.4. Нихуя ты не имеешь, знаешь только что в ближайщие 2 года они ВОЗМОЖНО нападут, и тебе спамят каждую неделю сообщениями что вот вот завтра уже почалось.5. Во встречных боях стачиваешь меахнизированные кулаки рейха, выбюиваешь мотопехоту, выпиливаешь самых мотивированных и адекватных солдат. Ага сдаются, чуть более чем 146% армии сдалось.6. Да да, бездорожье, ох и пиздобол7. Отстоял от концентированного удара всей военной машины вермахта столицу, кстати первый на этом континенте такой фокус смог.8. Хе хе, как же у тебя печот что кто-то проиграл советам.
>>217127147Немцы не считали русских людьми. Плюс ожесточенное сопротивление с которым они по факту впервые столкнулись на советском фронте разрывало у них шаблон победителей.
>>217124014А с чего бы западным источникам то должны верить. А английскую википедию тоже можно отредактировать.
>>217124004Ох лол, у тебя жыр течет с монитор. КВ-1 прекрасно прошибали штатные зенитные орудия 88 мм, которые были в каждой дивизии, он не был неуязвимой машиной смерти, и большая часть потерянных КВ-1 как раз погибли в бою.
>>217127217Согласен, вот было бы бы круто если бы между тобой и гитлой было бы какое-то нейтральное государство, при нападении на которое было бы понятно, кто будет следующим.
>>217127154Гитлер — ебанько. Он хотел уничтожить Ленинград, называя его "колыбелью коммунизма" и, наверное, хотел это сделать максимально жестоким способом. Плюс понадобились силы под Москвой. Поэтому часть сил с севера была переброшена на центр, а Ленинград было решено уничтожать дальнобойной артиллерией, авиацией и голодом.
>>217127308>>5. Во встречных боях стачиваешь меахнизированные кулаки рейха, выбюиваешь мотопехоту, выпиливаешь самых мотивированных и адекватных солдат. Ага сдаются, чуть более чем 146% армии сдалось.>>7. Отстоял от концентированного удара всей военной машины вермахта столицу, кстати первый на этом континенте такой фокус смог.Вот это самое главное. Толковые фрицы уже после Москвы поняли что им пизда.
>>217121447 (OP)Рейх потерял на восточном фронте 3.5 лимонов мяса, Совок больше 11 лимонов. Отсюда и выводы.
>>217127415Если бы это австрийское чмо было ведомо исключительно рациональной военной тактикой и здравым смыслом, то совок загнулся бы 100%.
>>217121447 (OP)А кто говорит про зерг Раш? Я всегда знал что как минимум были снайпера, так же были танковые баталии, воздушные перехваты, десантные высадки, диверсии, было абсолютно все. Про одну винтовку на троих хуйня адска, такое могло быть только в начале войны, когда мы по всем фронтам проебывались
>>217127395Это правда КВ не были имбой но если бы они были понадежнее и их применяли массово сводя как позднее в танковые армии то всякие Гудерианы обосрались бы их останавливать.
>>217127262Очередной подсос солженицина. по его книжонке 100млн в гулагах сидит. Только вот населении СССР на тот момент всего около 400 Млн человек. Если четверть в гулагах, кто промышленность строит? кто в нии работает? кто в колхозах работает? и главное - почему тогда люди из гулагов воевать идут?
>>217127300Нет, Страны Варшавского договора были ведь просто соцтоварищи. А кто не соцтоварищ — тому танковое представление покажут.
>>217121447 (OP)>Откуда этот стереотип про орды зерговИз восьмидесятых-девяностых, когда советские граждане, перекормленные духоподъемными речами о великом подвиге народа, стали подшучивать над этим всем и открыто слать нахуй всех вытиранов. Потом красный торт развалился и Россия обнулилась к дореволюционному образцу, а там, как известно, жыдокомиссаров не любили. К пятидесятилетию победы надо было придумать какой-то финт ушами (так чтобы и РУССКОГО человека не обидеть и в то же время большевиков говном выставить) и выдумали, что советский народ настолько же туп и жертвенен насколько коварен ужас эпохи - СТАЛЕН, под это подогнали максиму, фашист=коммунизм, сталин ничего не делал командиры только стреляли из заград отрядов, а все сделал русский ванька и генерал moroz. С тех пор так это и несут. Абсурд же всей этой метаморфозы дополняет еще и то, что 90 процентов вояк той войны еле дотянуло до конца девяностых. Получается, что ехидные потомки дождались смерти коллективного героического деда и объявили его и всех его ровесников тупым скотом. А еще спустя 15 лет и вовсе превратили день окончания в войны в пиздоблядский карнавал.
>>217127282Концентрация огромных масс чужих войск и техники у границ, полёты чужих развед. самолётов вглубь территории, показания разведки разных уровней. Задержание групп и одиночек вблизи военных объектов.Игнорирующий всё это, просто некомпетентный преступник.
>>217127603Остальные 3/4 работают.Воевать идут, потому что на войне лучше, чем в гулаге, очевидно же.
>>217127603> Если четверть в гулагах, кто промышленность строит?Ты настолько долбаёб и гений одновременно, что в своём вопросе дал ответ, но понять тебе это сложно будет, или зеки лес в тайге по приколу валили?
>>217122043>Весь мир рофлит с surrender france, и что флаг Франции - белый флаг.потому что за дом в сталинграде бой велся дольше чем бой за францию.
>>217127603>Очередной подсос солженицинаКак связаны художественные произведения какого-то писаки, и лагеря совка?>Если четверть в гулагах, кто промышленность строит?Гулаговские гречневые мужички>кто в нии работает?Шарашки>кто в колхозах работает?Кого ещё не забрали на отдых в лагерь. А ты думаешь почему совок докатился до того, что был вынужден закупать зерно?>и главное - почему тогда люди из гулагов воевать идут?Зерги же
>>217127600Проблема в том, что гитлер прекрасно понимал что СССР перевооружается, и если ему дать еще 1-2 года, то пиздярики, т-26 переработают на иголки, в танковых частях их заменят т-34, в авиаполки пойдут новые самолеты, армия завершит перевооружения на автоматические винтовки (первые в этой терре). И хуй тогда затащишь. Если бы он мог, он бы напал и на год раньше, но внешние причины не позволяли, потом как только так сразу. И начало было вполне себе оптимистичное, СССР перед войной перевооружиться не успел.
>>217127555Это была битва Сатаны и детей Лилит. По факту Сатану представляло мировое жидовство - его создания и рабы. А мы дети Лилит представляли всех свободных и верующих людей планеты. Бой был не равным, но мы проиграли сражение а не войну. Нанесли врагу человечества такой урон, от которого он до сих пор не оправился.
>>217127333>Немцы не считали русских людьми.Почему? Русские ведь точно такие же белые нордичные люди, даже Гюнтер писал, что среди русских 30-40% нордидов.
>>217127646>>открыто слать нахуй всех вытирановДа не. Это перестроечная хуета и всякие уебки типа Солженицына и Кондратьева писульками своими обгадили. Ну и секретность архивов этому способствовала
>>217121447 (OP)ты, щенок, поменьше навальнят слушай и побольше учителя истории своего.всё умели и всё могли.но сначала не умели так как того требовалось против шибко умеющих немцев. и оснащения не хватало. потом подошли сибирские дивизии (когда агентурав японии объебала узкоглазых что не вступим в войну с ними и стало возможным снять с того напраления войска). + подучились у немцев новой на тот момнет тактике, доселе только ими практикуемой, + развернули в ижевске производство по 14900 винтовок в день и с 43-его понелась майне кляйне, только успевай вынимать!ине позволяй дудеть себе в уши ;)
>>217127820>Ну и секретность архивов этому способствовалаОткрываешь архивыаТам всё ещё хуже, чем у всяких солженицыныхаРяяя, архивы подменили
>>217127797Дебил блядь. Перевооружение это непрекращающееся действие. Того что было хватило бы за глаза для удара. Собственно он и планировался, но Гитлер ударил первым.
>>217127824быстроап: а уж всяких чехов, румын итальянцев и болгар - просто ебашили нахуй не останавляиваясь.
>>217127813Да они потом чего только и не писали. Когда говно в очко заливают надо ж как то оправдываться
>>217127742>на войне лучше, чем в гулаге, очевидно же.В ГУЛАГе лучше. Не стреляют, платят зарплату. Ходишь при погонах мышиным тузом.
>>217121447 (OP)>Вы посмотрите на архивные снимки.Ну давай, тащи их сюда, имиджборда же, хуле. Посмотрим насколько на них видно то, что ты заявляешь.
>>217127824>побольше учителя истории своегоМне на истории в начале нулевых рассказывали про 1 винтовку на 3 человека
>>217127603>100млн в гулагах сидитЕсли забанен в гугле, поищи в яндексе, что есть гулаг. Потом возвращайся.
>>217127919Это ещё до войны было. До 41-го у Рейха с Совком были очень хорошие и союзнические отношения, если бы не Джуга с его аппетитами на Румынию, то вероятнее всего никакой войны бы не было.
>>217127646Скорее дело не в советских гражданах - а в деятельности Ельцина и Горбачева. + после развала СССР все идет на то чтобы обосрать СССР. Вот нынешняя Россия - по конституции у нас никакой пропаганды нет. но вот посмотришь любой российский фильм. Послушаешь высказывания депутатов, РПЦшников, и прочего скама - и окажется что есть - антисоветская.А почему?-Рпц - потому что большевики отделили Власть от церкви - и их хотят снова объеденить что уже получается-Депутаты и власть - потому что раньше все эти дворцы/ доходы и тд принадлежали Месту на котором работает человек - а не самому человеку - то есть сьебаться далеко и наворовать на всю жизнь было невозможно
>>217127677Лол, на границе все это появилось именно потому что у Совка это появилось. Тут как в дуэли ковбоев - кто первый выстрелит. Первым выстрелил Гитлер.
>>217127909Ох лол, смотрите он называет меня дебилом и жидко серит себе в штаны. А ничего что по планам наркомата обороны к 1943 году планировалось ПОЛНОСТЬЮ заменить все танки на новые, ПОЛНОСТЬЮ заменить все самолеты на новые, ПОЛНОСТЬЮ оснастить всю пехоту самозарядными винтовками ? Непрекращающееся действие у него бля.
>>217127824>и стало возможным снять с того напраления войскаПротив Японии до конца войны фронт простоял.
>>217121447 (OP)>Откуда этот стереотип про орды зергов, которые тупо бегут на пулемёт?Исходя из данных о потерях. У армии СССР их было в разы больше. Есть нюансы, но в целом картина такова. >Вы посмотрите на архивные снимки.Это как судить о той эпохе по картинам соцреализма. Олсо, есть тематика, там дадут развернутый ответ.
>>217127383Русскую статью кстати не отредачить, лол. В западной Википедии цифра в 4кк ссылается на немцев, (в вопросе под счетов немецких потерь). На что ссылается русская с цифрой в 7кк я так и не понял.
>>217128090Планировалось. Уверен что и у немцев такие планы были. Это естественно для любой армии. Только вот это не значит что не будет нападения. А БТ-7 это танк для нападения.
>>217127183Условия не те были. Сейчас есть интернет. Народ может выражать свою волю. Уже есть биткоин. Ща ещё везде повесят камеры и будет коммунизм и будут общие женщины и дети жуткое зрелище. Хотя может будет по другому и круто
>>217127530Так что тут у нас, всё как обычно - сосачевские малолетние ксенопосривроты записывают в военные потери совка мирняк, чтобы создать ощущение своей правоты.
>>217127972Так то да, про осень 1939 года слыхал? Анексия какой-то там польши была, может слышал? А ничего что все войска участвующие в анексии вышли к линии новой границы и встали там точно так же как в 1941 ? А ничего что неопознанные товарищи шастали по свежим землям СССР и задавали вопросики? А ничего что количество вылетов разведывательных самолетов в октябре 1939 было БОЛЬШЕ чем в июне 1941 ?Про весну 1940 года тебе рассказать или сам сможешь нагуглить?
>>217128100Заключёнными ГУЛага в 1930—1950-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);ГЭС (Волжская, Жигулёвская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.);металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.);объектов советской ядерной программы;ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.несколько советских городов были основаны и строились учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Ангарск,Волжский, Жезказган).Во время Великой Отечественной войны численность заключённых ГУЛага резко сократилась. Однако в период войны в ГУЛаге заработал ряд военных производств. К 1944 году на предприятиях ГУЛага было произведено 35,8 млн ручных гранат, 9,2 млн противопехотных мин, 100 тысяч авиабомб, более 20,7 млн корпусов боеприпасов[49].Кроме того, ГУЛаг сдавал в аренду заключённых для работы на предприятиях, выпускавших продукцию для фронта. К 1944 году ГУЛаг сдал в аренду наркоматам более 900 тысяч заключённых (из них 316 тысяч были военнопленными), построив рядом с местами их работы лагеря и колонии[50].
>>217128136То есть в ноябре 1939 году нииидной дивизии у новой границы? Нет развед вылетов? Не подвозят боеприпасы, не оборудуют позиции? То есть весной 1940 года ниидиной новой дивизии туда не прибыло? Я верно тебя понял?
Вообще Гитлер долбоёб конченный. Нахуя он напал на совок? Европы ему бы хватило бы для процветания, а совок бы на него не напал бы. К тому же англичанку так и не устранил. В итоге всё хорошее начинание было похерено и зашкварено.
>>217126478Так то советы хотели выпилить немце ещё в 37. Но все союзнички так кхм-кхм веживо сказаи пойти нахуй. А в 39 союзничков то и не осталось. А одному пытаться уже ссыкотно.
>>217128286>Анексия какой-то там польши была, может слышал? Очень интересно. Про Чехию слыхал, про кусок Белоруссии, Украины кусок, что откусила у СССР Польша (Гиена Европы по Черчиллю), что была союзником Гитлера - слыхал.
>>217128214Бляяя какого нападения ? Ты еще мне про автострадные танки расскажи, ты тупостью троллируешь?
>>217128266>мирнякЕсли записывать мирняк, то цифра будет 26кк. Интересно, а кто такие потери среди мирняк допустил? Разве армия не должна защищать его от подобного пиздеца?
>>217128398Именно потому что на границе стояла армия вторжения он и напал. Напоминаю. На границе на начало войны стояла армия в полтора раза превосходящая армию рейха по количеству и неимоверно превосходящая по качеству вооружения.
>>217121447 (OP)1) Сейчас много антисоветчиков (я в их числе)2) И самое главное: у нас слишком сильно развита самоненависть, а также ужасающее мракобесие.
>>217128410>37Мюнхенский сговор был в 1938.>39Когда еще была живая Англия с Францией. Чувак у тебя с мат частью проблемы, иди лучше читай учебники.
>>217128237Ну здания-то стоят. Только вот от голода в них люди пачками умирали. Да и потом, тот же Кировский завод (а он находился в нескольких километрах от линии фронта) продолжал работать. Так что немцы не очень-то и охотно обстреливали город, эт да. Но, стоит полагать, что если бы взяли Москву, то дни Ленинграда были бы сочтены.
>>217128398>Вообще Гитлер долбоёб конченный. Нахуя он напал на совок?1. Лебенсраум2. Дранг нах остен3. Отказ Сталина оставить Румынию как сферу интересов Германии.Вообще тут всё должно быть очевидно, враждебное и зложелательное отношение к славянам и восточной Европе впитывается немцем с молоком матери. Это на протяжении всей истории так.
>>217128253Т.е. капиталисты вам все должны построить?Непонятно, как все тобой перечисленное ведет к социализму. Скорее наоборот — к более эффективному контролю над пролетарским быдлом.
>>217126322Ха-ха-ха. Это в рамках той самой парадигмы внедрено а массовое сознание сильно позже. Примерно в то же время, что и зерги красных рабов. В 40-х все дрочили на гитлу в присядку и бежали к нему в войска, на заводы, строить биз. и вести сх. Единая Европа.
>>217122774Даже если брать такие оценки, то это соотношение мало похоже на зерг-раш.>>217122418И всегда всплывают воспоминания одного окопного овшивевшего битарда. Тысячи других мемуарщиков идут лесом, ведь там мало треша.>>217121447 (OP)Потому что были проебы, были вины. И те и другие убивались неплохо друг об дружку. Но форсят в основном проебы волховского фронта и битвы за Москву, когда все действительно висело на волоске и армии просто проглатывались.Тащемта та самая убийственная самоотверженность, которую муриканские бы ватники зафорсили и воспели, как эпик вин и ГЛОРИ ФОР МАХ ХИРОУС, а вечно самобичующаяся русская душа - как грязь, говно и погибель. Нигилизм, базаровщина.а еще командиры мудаки, довели блядь до такой ситуации
>>217128623В чем превосходящая? Ты поехавший? Количеством не способных ездить т-26 ? Или в чем это превосходство выражалось?
>>217128915В любом случае англичанку надо было устранять. А в обороне Гитлер выстоял бы против совка и не считался бы агрессором. История была бы более благосклонна к нему.
Историки поясните 1. Чудо Дюнкерка. Почему Гитлер не добил англичан и подсосов прямо в котле?2. Поворот танковых клиньев группы армий центр на юг в августе 41. Смог бы вермахт добраться до москвы если бы продолжил наступление как хотел генеральный штаб?
>>217129059Количеством танков пробивающих любой танк вермахта и превосходящий их по ттх, количеством отличны самолетов, прекрасных орудий и пулеметов. Ну и тем что тот-же кв-1 вообще никто не пробивал.
>>217129151Да хуй знает, так то если бы советы завершили два основных этапа перевооружения, то это была бы совсем другая армия, которой он должен был бы копротивляться. Полнокровные дивизии по 10-15 тысяч человек, а не по 3-5 к, вооруженный автоматическим оружием на 100%, мех корпуса где вместо т-26 и бт-7 т-34 и ис-1, высокмобильная тяжелая артиллерия, которая не на сельхоз тракторах ездит, а на 100% оснащена спец тягачами. Авиация на совсем других машинах. Рейху пришлось бы явно очень тяжело.
>>217129151>А в обороне Гитлер выстоял бы против совка и не считался бы агрессором. Он втянут был бы в войну на истощение. К чему бы это привело Рейх понятно. Тут был шанс. Но Совки слишком сильно подготовились к войне. Даже после смертельного ранения они сумели выжить и дать отпор.
>>217121447 (OP)До перелома соотношение потерь было 5 к 1 и достигло уровня 1 к 1 лишь в последние месяцы войны, когда преимущество было тотальным.>Ну и надо учитывать что немцы были очень сильным противником с огромным боевым опытомГермания не имела такую уж сильную армию. Их военная машина была приспособлена только на оказание краткосрочного сильного давления. У них банально не было ресурсов даже для того, чтобы солдат к зиме утеплить. >Сильнейшую в Европе фразцузскую армию раскатали на изичах за месяцОсновное отличие Франции от СССР в том, что она куда меньше по площади, в том числе и Париж гораздо ближе к границе. Соответственно, французы не могли полгода отступать до столицы от самой польши.>А во Франции ещё и куча пленных, которые сдавались чуть ли не просто такВ первые недели войны с СССР Германия потеряла тысяч 15 человек, убив и пленив свыше миллиона.Все цифры, естественно, приблизительные, копаться мне лень./тхреад
>>217121447 (OP)Сдавались и особо с Гитлером не воевали потому, что он же типа Европку объединял, все свои же.
>>217129450>Германия не имела такую уж сильную армиюПроиграл, это была сильнейшая армия мира на тот момент
>>2171292861. А ничего что т-4 было больше чем т-34, и что т-3 что т-4 вполне себе успешно убивали т-34 ?2. А ничего что кв-1 прекрасно лопали самолеты и зенитки 88 мм ?3. И-16 отличный самолет? Для 1936 года возможно, в 1941 это устаревшее говно. Прекрасные орудия 76.2 мм ? Прям по заветам 1 мировой сделанный, их было побольше да, а вот если мы посмотрим арту больше 100 мм, тут как то получается пук среньк, и у вермахта в 1.2 раза её больше, а если посмотреть больше 200 мм арту, то среньк усиливается, и её уже больше в 5 раз.
>>217129163>1. Чудо Дюнкерка. Почему Гитлер не добил англичан и подсосов прямо в котле?Зассал. Потенциальный котел, излишне большие потери, ослабление армии. А ведь на востоке еще будущий отнюдь не союзник.Алсо ссал не сам Гитлар, а так же и его генералитет, которые уже потом рассказывали, как они бы всех в рот и попу, если бы не еблан ефрейтор. Задним умом...Ага.>2. Поворот танковых клиньев группы армий центр на юг в августе 41А ебись она в рот эта Москва. Из профитов только моральная победа, от которой, если вспомнить Наполеона, мало выгоды.А вот отрезать ресурсы - это логично.
>>217125086>Не все сдавались без боя. В котлах они оставались без снабженияВот, всегда было интересно: почему обречённые на окружение армии не отступали на более безопасные и укреплённые позиции? Мимо проходил.
>>217121447 (OP)Потому что оно так и было. Завалили трупами. 15.02.2017 г.14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.[br]...[br]Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk/
>>2171291631. Немцы растянули тылы и Рунштедт заочковал иди на приступ. Ну и вообще Гитла до последнего хотел просто припугнуть Англию. Воевать с ней он особо желанием не горел. 2. Тут хз
>>217128981>строить биз. и вести сх.Да, введение нормы прибыли так и работает - все начинают резко бежать в бизнес
>>217125199>Примерно треть ВСЕГО (еда, топливо, железо, автомобили и т.д. и т.п.)тупо завозилось АмерикойПруфы будут? А то вот я слышал, что от всего снабжения лендлиз был - 4%. Только американский алюминий преобладал над советским, но и его можно было заменить
>>217129543За несколько лет сильнейшую армию не склепать, еще и имея серьезные проблемы в экономике. Только ее имитацию, коей Германия и являлась.
>>2171291631. Потому что кончилась логистика, англичане так быстро драпали, что немецкие тылы за ними не успевали. Получилась ситуация, когда грузовик из пункта снабжения везущий топливо что бы доехать до танкистов и отдать им топливо тратил все топливо что он вез, и приезжал пустым. Требовалось остановиться и подтянуть тылы, что бы можно было наступать.2. Тут не могу по существу сказать.
>>217129286>отличны самолетов, прекрасных орудий и пулеметовмде...... если не способен в элементарное сравнение ТТХ, ты бы хоть почитал, что воевавшие пишут.Таким дураком бы к выглядел
>>217127555>рациональной военной тактикой и здравым смысломЕсли бы этим руководствовались, вообще не пошли бы на СССР.Манямир о том что это колосс на глиняных ногах, не учитывая людских резервов, полностью проведенной индустриализации и полным ходом идущего перевооружения.Об это ряд военных хитлеру говорили, но их закидали шапками визжя про превосходство немецкой нации и отсталости рус ивана, который сдастся за несколько месяцев.Итог оказался соответствующим.
>>217129450>>До перелома соотношение потерь было 5 к 1 и достигло уровня 1 к 1 лишь в последние месяцы войны, когда преимущество было тотальным.Маняяя они с 1944 перестали считать потери, плюс большинство архивов по этому делу они просто уничтожили
Если бы Гитлер напал на СССР в 1939, ему было бы лучше или хуже? К 1941 году офицерский состав СССР был ослаблен сталинскими репрессиями, но с другой стороны у Сталина было 2 года подготовиться к возможной агрессии, сделал он что-то хорошее?
>>217121447 (OP)отсутсвие опыта. большие потери из-за даунов не умеющих сражаться. в процессе войны дауны дохли, а люди с мозгами получали боевой опыт. так получился хороший офицерский состав. но пока до этого дшли, пообсерались эпически во многих моментах. хотя и много успехов было процент успехов был гораздо ниже процента проёбов. у фрицев наоборот. постепенно наши начали учиться и ситуация начала координально меняться. твакж не только в войне. промышленность. были ваньки, умеющие лиш сохой пользоваться. постепенно выросли в учёнвых и конструкторов
>>217129450>Германия не имела такую уж сильную армию. Их военная машина была приспособлена только на оказание краткосрочного сильного давления. У них банально не было ресурсов даже для того, чтобы солдат к зиме утеплить.Да что ты говоришь!Вся Европа практически кроме Британии работала на Хитлера, поставляли ему металлы, формировали дивизии.
>>217129731> вообще не пошли бы на СССР.Дранг нах Остен, Либенсраум. Это история. Политика тут не при чём.
>>217129606Вообще-то отступали, успевали не всегда. Большой проблемой начала войны, была недооценка смелости действий немецких мех частей. Наши штабисты обычно на 30-50% недооценивали глубину прорыва. Например провались немцы и поехали в тыл отсекать, едут и едут, наши предполагают вот они проедут 150 км, и будут замыкать котел, и посылают туда дивизию что бы не дать закрыть котел, дивизия встает в оборону, а немцы вжух и дальше едут, и закрывают котел уже через 200 км, и дивизия которая должна была защитить котел от замыкания оказалась внутри.
Напомню совкодрочерам, что 26 миллионов человек потеряли, а немцы 8 миллионов на всех фронтах. Но если особым образом прищуриться, то да, мы ВСЕ УМЕЛИ, ВСЕ МОГЛИ
>>217121447 (OP)>Но при этом французов почему то не считают плохими вояками.Но ведь темпы наступления вермахта во Франции были в три-четыре раза медленнее чем в Совке в 1941г.
>>217129849>>217130072Вот этого кстати поддвачну гудериан вышел к минску уже 26 июня а это 330 километров от границы
>>217129849 Если бы никто другой НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ этой атакой, то вермахту было бы лучше, армия находилось в состоянии хуевой боеспособности, перевооружение только планировалось, с авиацией все было плохо, с артой плохо, с танками на ходу еще хуже, не могло ездить не 50%, а 72% т-26 имевшихся в частях.
>>217121447 (OP)>Вы посмотрите на архивные снимки. Там любая атака, даже в начале войны, как минимум прикрывается пулемётами и снайперамиПотому что снимки военкоров проходили цензуру. /Треад
>>217129991Не было меньше. Больше было.Просто в СССР сделали ставку на сделанное на коленке дешевое и требующего меньше времени оружие.Посмотри на ППС, охуеешь от его простоты и эффективности.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0Посмотри сколько надо было материалов, денег и времени чтобы сделать панцер 4, пантеру, тигр и Т-34ку, которая могла с бочину или зад этого тигра поиметь как подойдет.
>>217121696Два чая. Западу просто нужно было очернить СССР - типа да, победили, но победа такая - плохая, ненастоящая, "трупами закидали", а потом и саму победу начали отрицать. А потери больше, потому что немцы убивали военнопленных и гражданских, а чистые военные потери 1/1.
>>217130220Этих военкоров было мало, десяток другой. Их тупо не отправляли туда где пиздец. Да они и сами не дураки, не лезли в реальные замесы.Я вообще думаю что половина снимков типа с фронта - постановка
>>217125995Да просто совки пошли по стопам конвеерного производства танчиков, людей не экономили, нахуй их экономить. И потери Т-34 реально ебанические из-за зерг раша которые был основной стратегии советов.
>>217130047>а немцы 8 миллионов на всех фронтах5 миллионов. А 7 - 8 миллионов - общая убыль населения Германии с 1939 по 1945.
>>217127937это потому что ты слабоумный шольник -вырожденец. ты не виноват. не переживаф. просто у тебя оче плохое капиталистическое образование для унтеркапотребленца и чернорабочего в салоне билайна. поэтому ты не можешь взять в голову одновременно сложные составные формы. ты тупой. возможно даже хахол(но это не точно, поэтому не будем тебя пока так оскорблять).всё умели и всё могли.но сначала не умели так как того требовалось ... и т.д. ты долбоёб с пруфами теперь. лол.
>>217128170нет. блять. никого не слчшай. эт оочень сложно. придется слушатьвсех, потом форимировать свое мнение. нахуй это тгиморой?слушай дудя и навлаьного. будь простым.
>>217130269При этом США себя позиционирует как тру победители.Хотя львиная доля нанесенного по рейху урона была именно на Восточном фронте.А они высадились там уже со стариками да подростками воевали, которые уже сдавались им чтобы рус иван не порезал.
>>217130160Ключевая проблема была в недооценке взаимодействия частей и соединений, на начало войны, у немцев была ОЧЕНЬ ХОРОШО обученная мотопехота и танковые части, а пехотные командиры на уровне полк-дивизия умели хорошо взаимодействовать с техникой. И такие соединения могли входить в прорыв очень далеко, мех части и танки это наконечник копья, а пехота это древко. Именно взаимодействие с пехотой, позволяло избегать мех дивизиям окружения. Наше командование недооценивало качество этого взаимодействия, например видят танковый корпус ворвался в тылы проехал там 120 км и ведет бои, самое время ударить по его тылам порушить снабжение нашими бт-7 пожечь там все к хуям, что бы танки вермахта встали без горючки и патронов. Мех корпус выскакивает с фланга и несется жечь тылы, пехоты с собой примерно нихуя, катят одни танки что бы быстрее пожечь подавить грузовики (такое иногда кстати удавалось), а там хуякс и уже сидит дивизия пехоты с артой и окопами, набег на оборону, потери, откат назад, путь снабжения не порван. А все потому что пехота грамотно шла за танками, и была готова умирать но спасать бензовозы и машины со снарядами.Именно 1941 год был вершиной и расцветом такой тактики, но он же был и годом её конца. Красная армия НЕПРЕРЫВНО контратаковала, ВСЕГДА, сбили с позиции, прорвались, подняли и снова в бой, именно оттуда мифы в немецких мемуарах о нескончаемых красных ордах, мы типа разбили батальон, а тут хуякс через 3 часа снова батальон русских набегает, а этот тот же батальон, просто перегруппировался, пошел в атаку снова. Такие постоянные, непрерывные атаки приводили к тому что банально стачивали сначала наконечники танковых копий, выбивая обученную и моральную мотопехоту и танкистов, а потом и зимочаливали древко, выбивая стойкую готовую умирать за бензовозы пехоту. И уже в лету 1942 года такие оперативные прорывы на большую глубину уже было банально некому делать, кончились специалисты.
>>217130885Я правильно понимаю, что у Советов не было аналогичного и широко распространённого подхода к совместному наступлению и взаимодействию, и не с чем было сравнить, чтобы понять, что происходит? Сильно ли отличалась модель действия немцев при вторжении в СССР, от модели их действий при вторжении в другие страны Европы? Т. е., был ли уже пример перед глазами?Откуда у Германии столько настолько хорошо обученных военных?
>>217132011Всё верно, советы не умели во взаимодействие различных родов войск, новая на тот момент тактика, ну а то что эта тактика немцами применялась лет 5 уже, до вторжения в СССР, ну хуле, ну проглядели.
>>217122267>они жрать хотятКакие же на западе свиньи, пиздец просто. Манипулировать такими свинками проще простого.
Прочитал весь тред.Так нихуя и не понял кто прав.Понял что все данные уже переделаны и хуй уже что поймешь.
>>217132011Вообще то в теории он был, теория глубокой операции назывался. По факту это и есть блицкриг только еще более адовый там действовали не танковые дивизии, а танковые армии. Другое дело что на широкой практике обкатать его не удавалось, возня на Халкин Голе показала его жизнеспособность но дальше этой операции и войсковых маневров дело не пошло. Что касается тактики вермахта при нападении на СССР то нет ,она не отличалась , тех же щей да погуще влей как говорится. А военных было дохуя потому что они воевали непрерывно с 1939 года.
>>217128622>Когда еще была живая Англия с ФранциейЧтож твои живые англии и франции польше то не помогли. А ведь был заключен договор. И вобще считали СССР большей угрозой нежели Германия. Охуенные союзники, что тут скажешь.
>>217132458Это не важно. Нужно помнить только, что эта ебучая резня, сожравшая десятки миллионов жизней и десятки лет человеческого развития, случилась из за непомерных амбиций уебков, которые хотели перестроить мир под свои шизовзгляды. И никогда не допускать к власти таких стремящихся. Благо сейчас это гораздо проще, чем когда либо.
>>217129606Тогда это вам не сейчас. Передавать информацию между полками, ротами, подразделениями было не так просто.
>>217132458Смысл в том что диды мясом не закидывали что бы не кукарекали местные петушки. Да на первоначальных этапах войны РККА несла тяжелейшие потери, по многим причинам это не суть. Главное в том что даже как нам кажется катастрофически провальный для РККА 41 это на самом деле полнейший провал Вермахта. Выиграли войну не мясом, а стратегическим искусством, мощью экономики и героизмом обычного солдата. Который иногда харкался кровью, но в конченом итоге ссал и срал на руины Берлина, а не наоборот.
>>217132869дело в том, что противника закидывали мясом дидов, чтобы не кукарекали мемтные петушки... и т.д.
>>217129731Почему же, уважаемый, Советская армия огребала? Даже от финнов огребала? Почему? В те года престиж РККА был подорван настолько, насколько это было возможно.
>>217121447 (OP)>Откуда этот стереотип про орды зергов, которые тупо бегут на пулемёт? Потому что то в СССР стратегия и тактика в начале войны стояли на уровне Гражданской войны.Так было принято в военной мысли того времени и вооружены солдаты на снимке(самом удачном, выбраном из пары десятков отвественными товарищами) винтовками, которые недохуя скорострельные и выглядят в сравнении со немецкими как карамальтук.А вообще на эту тему в России горело аж у Суворова, который за свои эксперименты с тем что позже назовут ДШБ, был травим властью на старте и после смерти Екатерины на пенсии.
>>217127033>>217127103Да, именно так. Я бы сам никогда не поверил, если бы у меня дед, который прошел войну, об этом не говорил бы. Но факты суровы.
>>2171320111. Он был, и более того его пытались реализовывать в меру сил, и после 42 даже вполне себе успешно. Командование прекрасно понимало что происходит, более того некоторые из генералов вполне адекватно оценивали глубину прорывов и успешно их купировали, тот же например жуков, рокосовский, конев, из корпусного звена например доватор. Ключевая проблема была в том, что командование недооценивало насколько быстро и эффективно может собраться и начать защищать фланги прорыва немецкая пехота. Причем если скорость еще более-менее адекватно оценивалась, то вот эффетивность часто фатально неооценивалась. Простой пример, допустим у нас есть промежуточный склад с топливом для танковой дивизии ушедшей в прорыв, ему выделяют пехотный батальон для защиты коммуникаций. Этот батальон вместо того что бы рыть окопы вокруг склада, прятать там пушки, копать противотанковые рвы, оставлять полуроту самых медленных для защиты склада от мелких групп миокроков, и резко начинает наступать вбок от линии наступления, занимает там все удобные места где могут проехать танки, и роет окопы там. БТ несутся вперед, а тут пыш пыш из кустов пушки, и они сгорают даже не увидев склад и нихуя не поняв на марше, ибо из танко видно хуево, а танк видно хорошо. 2. Она довольно заметно отличалась, но конечно ничего принципиально нового не было, были сильные отличия по пехотному заполнению между мех дивизиями, по введению пехотных частей в прорыв. Например оказалось что нормативы пехотного прикрытия по опыту франции и польши совершенно не достаточны. Например французы всегда накапливали силы перед атакой что бы вломить как можно сильнее, и можно было особо не париться тотальным прикрытием всего подряд, просто следить за концентрацией сил, и наносить упреждающие удары, или отходить, и тылы в целом в безопасности. С русскими же хуйня вышла, они никогда не ждали для контр атаки, просто видели врага, и шли в бой, причем где видели там и шли, шла полурота окруженцев, увидел о в кустах бочки с бензином, ну и сожгла нахуй, и мех дивизия встала на сутки (реальный случай). И пришлось вкидывать в пехотное наполнение прорыва в 3-5 раз больше людей, как следствие это здоров снизило количество ударов, но взамен выросла их глубина.3.Качество призывного контингента сильно отличалось, плюс почти 3 года войны, с низкими потерями позволяет научиться. В красной армии ротным командиром в пехоте до войны в двух третях случаев был человек с 7 классами образования, а в механизированных частях с 9 классами. В вермахте же нельзя было стать офицером не имея аналога нашего 9 летнего образования, а в технических родах войск, нужно было иметь полное школьное образование, плюс профильное училище что бы быть офицером.
>>217132288Вообще то тимошенко это в профильных журналах еще с 1936 года пишет. А жуков успешно на учениях 1940 года применяет. Другое дело что знать как и уметь как это две большие разницы. Как довести тян до оргазма знает каждый двачер, а вот на практике зачастую пук среньк и обмяк.
>>217133062По кочану.Руководство репрессировали, на ура побежали без подготовки вот и результат.Почему твой гансы всосали по итогу?Ах да, ЛЕНДЛИЗ!111Волшебная американская тушенка дала силу и знания великих воинов звездно полосатого типа!
>>217133062От финов она огребала по вполне понятной причине, что некоторые товарищи считали что достаточно просто танками завалить, пихоты нинужна, арта нинужна, потом вышел пук среньк, были сделаны орг выводы, добавили пехоты, арты, и финка все.
>>217133239Ох лол ты тупостью троллишь? Про карабин маузер образца 1898 года слыхал? Сильно он новее самозарядной винтовки токарева?
>>217130047>Напомню совкодрочерам, что 26 миллионов человек потеряли, а немцы 8 миллионов на всех фронтах.
>>217129858То есть для тебя есть только 2 вариантаПохоже лет тебе немного, раз чернобелыми категориями мыслишь
>>217133239Ты какой то тупой.Винтовка и пистолет пулемет либо автоматическая винтовка - они для разных целей немного и разных условий боя.Если из окопов стрелять прицельно - винтовка лучше.В условиях городских боев на близкой дистанции - автоматическое оружие.
>>217121447 (OP)>Почему считается что пидорашки не умели воевать в великую отечественную? Откуда этот стереотип про орды зергов, которые тупо бегут на пулемёт?
Вообще теме стрелкового оружия в РККА придавали очень большое значение. В мире есть два подхода к организации плотности огня пехоты необходимой для связки огонь&маневр. В РККА была сделана попытка пойти по пути современной американской армии, то есть сделать так что бы КАЖДЫЙ пехотинец мог накидывать из самозарядной, а лучше автоматической винтовки по врагу множество пуль. В вермахте плотность огня обеспечивалась пулеметом, по сути отделение строилось вокруг пулемета. В США посмотрели на СССР, и сделали как они, то есть перевооружили всю армию на самозарядные винтовки. СССР же не успел до войны, и вынужденно перешел на промежуточный вариант между американским и немецким, увеличив количество пулеметов в роте, и выдав пехотинцам ппш, а потом ппс. И в итоге по опыту войны, США осталось на концепции плотного огня с помощью оружия пехоты, а СССР переобулся по немецкому образцу, только отделение теперь построено не вокруг пулемета, а вокруг автопушки БМП.
Меня радует что даже на дваче отбитых солженицынопетухов мало. Видать кровь дидов еще не вся вышла. И даже нынешняя пиздливая полит.повестка со штрабатами и прочими заградотрядами которые людей на убой гнали им не заходитю. Вот так и победим
>>217134418Сейчас так то все строят отделение опираясь на боевую машину. Ну и имея до кучи гранатометчика и гибкую систему усиления когда до отделения могут докинуть что угодно хоть бомбардировщик.
>>217134595Сравни отделения в США и в РФ, немного другой подход, ну или сравни отделения США и СССР 70х годов. Ты увидишь что боевая машина для натовских стрелков это больше грузовик чем центр отделения. С её потерей плотность огня падает значительно меньше, чем в советском отделении.
>>217134750А ничего что при Сталине в 1939 году на СССР с населением в 2 раза больше чем в РФ зеков было МЕНЬШЕ чем в 2018 году.
>>217134750Репрессии? Были конечно. Но если бы их не было хуй знает как пошла бы история. Тем более вопреки вскукарекам либерастов и прочей швали по настоящему виновных там было больше.
>>217133141могу себе позволить. классовое сознание знаете ли. сру в штаны сколько хочу - всё равно твой папаша-пидор потом постирает их мне.
>>217134788Ты чего из воевача в б вылез? Гладко стелишь фраерок. Я не сильный спец в этом так то. Но если ты говоришь правду как у США построена ротная противотанковая борьба? У нас вон и птуры и пушки на БМП и гранатометы у пехотинцев.
>>217135124У них основным средством противотанковой борьбы на уровне роты является подразделение стрелков с ПТУР, он входит в состав отделения тяжелого оружия, я если честно не помню уже сколько щас там этих птур по штату. Резервным уровнем идут ручные реактивные гранаты, м136/м141 они занимают ту же нишу что у нас рпг-26. Как я понимаю реактивные гранаты являются средством усиления, их выдают по мере необходимости в случае контакта с бронетехникой. Концепция противотанковой борьбы на уровне роты, как и концепция огня и маневра, базируется на носимом оружии пехоты, а не на боевых машинах, как в китае или странах варшавского блока.
>>217136309Как мне кажется это как то уныло. Сколько ты оружия в руки людям не дай лучше четырех 30 мм пушек, птуров и пулеметов, лучше не будет. Или я ошибаюсь?
>>217135124В армии США вообще сильно отличающаяся идеология построения структуры вооружений. На самом нижнем уровне, сделан упор на то что пехота может таскать с собой пешком, и очень слабая опора на технику, но при этом у них очень высокая интеграция полковых и дивизионных средств усиления с самым нижним уровнем, когда самый обычный сержант джон может взывать арт удар дивизионной арты, или вообще авиации по своим целеуказаниям целях решения задачи ротного уровня.
>>217136632Отличается идеологически структура вооружений. Предполагается что в нормальной ситуации у любого отделения, а уж тем более роты, есть доступ к поддержке тяжелого оружия, дивизионного или вообще корпусного уровня. Например увидел джонни танки гуков, берет свой модный вокс от моторолы, и грит але тут танки приехали пришлите геликоптеры, прилетают геликоптеры пускают птуры лопают танки и улетают, а джонни как сидел на дне окопа так и сидит. А если все плохо и вертушки не прилетели, то значит у противника превосходство на стратегическом уровне, и надо уебывать пехкодраом геликоптер нихт, тут есть у тебя бмп или нет, малоебучий фактор.
>>217137176Ну это у них еще со второй мировой да. Только неясно как они распределяют приоритет ар.огня когда предположим атака идет по всему фронту и каждый сержант неистово вопит в рацию прося снарядов. Это выходит если прервать коммуникацию то их пехота становится грубо говоря беззащитно и огрызаться толком не может?
>>217137574Колеса видно хорошо, слышно далеко, прилетит ракета, от нее не укатишься, а пешочком по канавам да кустам, может и выползешь к своим.
>>217121447 (OP)Так это известный факт что СССР бесновался на войне, они же когтями зубами рвали танки, на одного солдата вражеского приходилось 9999*9999^9999 солдат СССР. А потом когда побеждали съедали всех вражеских пленных и мирных жителей, а потом бегом из полученного биоматериала шли рожать детей, чтоб сразу на войну.
>>217134883Расскажи это моим предкам, которых раскулачили не за хуй собачий. Обычные крестьяне были, не более.
>>217130340Не половина, а почти все, есть отличные материалы на эту тему. Солдаты позировали стреляющими и бегущими уже после боя, а на самых известных и вовсе монтаж вовсю использовался: от заретушированных трофейных часов до настоящих композиций: в духе в грязи немецкие знамёна лежат, на заднем плане горящий замок, а в небе доблестная авиация клином. Там целый жанр художественный даже сформировался. Ну и в добавок все фото отсматривплись и одобрялись.То, что ОП строит из себя знатока истории и судит по этим снимкам о ведении сражений - диагноз.
>>217137501Ну потому они и дрочат на сетецентричные системы связи, что бы ололо пока в сети кто-то есть связь есть. Ибо таки да, если подавить связь, у пехоты при борьбе с сопоставимым противником возникают серьезные проблемы. Приоритет арт огня распределяется сверху вниз, то есть у арты есть сектора обстрела, в секторах обстрела находятся какие-то свои части, эти части имеют доступ к батарее или батареям стоящим на этом секторе. Запросы идут сверху вниз. Например у нас есть комбат, ротный и сержант. Они выдают три набора координат для обстрела. Выполняются сначала запросы комбата, потом ротного, потом сержанта. Считается что командир более высокого уровня видит ситуацию в целом, и сначала надо артой купировать более общие угрозы, а потом уже стрелять по кустам с гуками которые видит джонни из окопа.
>>217138086Как то они слишком радужно войну видят. Там пиздарез может вылезти из самых неожиданных мест. А у них пук среньк обмяк.
>>217138419Ну крупных войн они после 2 мировой не вели, во время второй мировой превосходство в воздухе, нет дефицита снарядов, превосходство в количестве тяжелой арты, и все хорошо работало. В условиях локальных войн, США просто не воюет со странами где не сможет иметь превосходство в воздухе, а в условиях войны с советами ставка была на ядерное оружие, мол если советы начинают где-то превозмогать то там их много, кидать туда нюку, и там их становится меньше и мы снова побеждаем. Современная военная доктрина США не предполагает сколько-нибудь серьезной войны с сопоставимым по силам противником, сейчас вся это машина не более чем очень эффективные колониальные войска, заточенные на подавление всяких мелких стран, да это они делают быстро, и довольно хорошо. А более крупных противников, которые могут сломать лицо предпочитают давить иными методами. Взять ту же северную корею, её не решились ломать не потому что у кима там есть 10-15 ядерных зарядов без средств доставки, а потому что США не сможет реализовать из за специфици ТВД свое превосходство в воздухе. У КНДР есть детская анальная травма от авиации США, и она до сих пор отражается на всей структуре армии и общества. На момент подписания договора о разделении на территории КНДР было ровно НОЛЬ капитальных строений уцелевших от ударов авиации. В результате как только война кончилась, корейцы начали копать, и копают до сих пор. Местность гористая, страна пронизана, как и швейцария к примеру, подземными укрытиями для населения, подземными заводами, подземными казармами, подземными складами. Интересно что ПВО то же нафиг подземное. Да сеть РЛС КНДР строиться на устаревшей материальной базе 70х-80х годов, но вот резервирование у нее совершенно ебанутое по меркам кап стран. Причем КАЖДАЯ единица бронетехники имеет средства ПВО, похуй даже если это тягач, типа нашего мтлб, в пару к пулемету на нем всегда есть пзрк. Ебанутые подземные капониры с выдвижными радарными решетками, ебучие подземные туннели по которым катаются пусковые для ракет, замаскированные установки зенитных арт автоматов, а все это внутри наполнено мотивированными гуками. Думаю очевидно что все угрозы корее от США не более чем блеф. Если они не сковырнут режим кимов политически, любое вторжение туда приведет к такому пиздорезу что вьетнам хуйней покажется, будет замес не меньше чем в первую корейскую, тока народ то уже не торт.
>>217140387Это да. Подземелья там как Казад Дум. И сама нация надрочена ненавидеть пиндосов с самого младенчества.
>>217140795А еще меня забавляет фоточка которую постят либерахи для доказательства пещерности КНДР, когда с мкс в южной корее фонарики освещают, а в северной темно. Только вот почему-то все ИГНОРИРУЮТ действующий закон о светомаскировки, который регламентирует режим работы ночного освещения, в пульсирующем режиме, и обязывает иметь плотные жалюзи на окнах не пропускающих свет.
>>217141439А зачем им светомаскировка? Вот на Японию реально скинули ядерные бомбы, и что-то они никакую светомаскировку не устраивают, и живут на порядок лучше КНДР.
>>217141683Так то проблемы были в конце 90х когда китай им порезал провода, без всякой связи с увеличением инвестиций сша в свободные экономические зоны, они за последние 20 лет понастроили много тэц, и три крупных плотины для гидроэлектростанций, так что ситуация в целом терпимая, веерных отключений нет уже года с 2008, хотя конечно рекомендации экономить народное электричество никуда не делись.
>>217124521>не было нормальной бронетехники (была, но очень мало)Перетолстил>и техническое превосходство вермахта@Ехидная СВТ-40 делает пыщ-пыщ в полуавтоматическом режиме
>>217143052Япония не переживала столь массивных бомбардировок как кндр, и она была оккупирована проиграв войну.В кндр же остался при власти тот же режим который вместе с народом пережил довольно тяжелую войну с массированным применением авиации.В японии сейчас НЕПРИНЯТО вспоминать что их лучшие друзья на них нюки кинули и бомбили по кулдауну. А вот в кндр они ПРИПОМИНАЮТ и затаили.А режим светомаскировки изначально вводили когда он был ультимативно эффективен против ночных бомберов. А сейчас он хоть и не дает гарантий, но ЗАТРУДНЯЕТ наведение.Ну и на самом деле в кндр они немножк поехавшие на теме пво. Например у них есть ЛОЖНЫЕ дома. Стоит такая хрущеба обычная в ней свет горит, утром люди выходят, вечером заходят, а по факту это нихуя не дом, а просто маскировка спуска в подземный цех завода, который работает в две смены, и таких входов несколько, что бы не было сильной разницы между емкостью дома камуфляжа, и количеством входящих.
>>217143581Напомни мне когда они прекратились в известном на весь мир ухане ? Или в менее известном владивостоке ? А как там в чикаго со светом ?
>>217143052>на Японию реально скинули ядерные бомбы, и что-то они никакую светомаскировку не устраивают, и живут на порядок лучше КНДРКак-то не совсем честно сравнивать япошек, которых решили сделать одной из витрин капитализма в азии, вбухивая в них миллиарды с награбленных колоний и корейцев, которых сейчас прессует полмира, но которые при этом находят в себе силы защищаться и не становится второй Сирией
>>217121447 (OP)потому что долбоёбы что вы что они. победа заключается из множества факторов. а не ряяяяя, арту исползовали ряяяя ебать они умные. у всех были как эпичные обсёры так и героические победы. у любой нации. а война это сражение не культур, не идеологий, не людей и не нардово. это сражение экономик. экономика германии не выдержала. наша тоже была на грани. но союзники нехило так в неё вкачивали. и нельзя сказать что не будь союзников нам бы пизда. история не терпит сослогательных наклонений. изучай военную науку и ты поймёшь что нельзя однобоко судить ни о чём. а твой высер напоминает мне то как срочники когда едут в поезде, хорохорятся как они дедов на место поставят. по итогу первые идут драить толканмимо ком МСР, старлей ....ов.
>>217138034твоего предка деда петушили уголовные элементы на лесоповале потому что он при товарище сталине решил побыть дудём? найс.
>>217128541мне кажется несколько моментов:1. нихуя там не стояла армия вторжения, а армия обороны. достаточно посмотреть документы по нотам дипломатическим с 37-го года и все понятн остановится: немеццкие пропагандисты во внутренних речах постоянно упоминали бросок на всток для завоевания жизненного пространства и искоренения большевизма. потом наши писали ноту послу, он за гебельсов извинялся и через неделю заново. всем все понятно было за три года до нападения.2. ты промытка апетушенная дудём. сэд бат тру.
>>217143761>Япония не переживала столь массивных бомбардировокЛол. На них и боньбы скинули, потому что самураи даже после массированных бомбардировок не хотели сдаваться.>дома-входы на подземные заводыА могли бы просто дружить с американцами и прочим Западом.Но нет — «хоть хуй сосем, а не прогнулись!»>>217143871А еще Южная Корея тоже такая «витрина». От того, что у этих «витрин» развитая экономика и промышленность, они, конечно, не перестают быть просто пустышками, «витринами» гнилого капитализма.>честноУпотребление этого слова — верный признак наебалова.
