Горбачев был единственным честным лидером страны. При нем был единственный период настоящей демократии. Почему совки его не любят? Ведь он дал и права и свободы, но они сами с ними не справились.Просто напомню, что до Горбачев был Андропов и Чирненко — старые партийцы с идеями неосталинизма. И если бы не молодой и честный Горбачев, сейчас мы жили в тоталитарной параше на уровне с Северной Кореей
>>218173291 (OP)Демократия — это власть народа, а не цензура в руках либералов и единоличные решения в том, как реформировать государство.>неосталинизма >ряя стален плахойда-да, уже слышали
>>218173291 (OP)Два чая вам и Михаилу Сергейвичу.Горбачев сильно недоценен очень сильно, подебители свалили на Михаила Сергейвича все подряд, а народ дурак он и не понимает до сих пор ни ху я.Горбачев понял все давно что рельсы кончились и надо было новый нэп вводить названый перестройкой иначе всё пизда доигрались в плановую экономику и помогания всяким голодранцам на другом конце света.Но не вышло.
>>218173464Не Сталин ахуенен!Сам не работал не дня и крестьянином не был а возглавил страну рабочих и крестьян, провел индустиализацию и прочее ахуеть просто в 20 веке но методами времен древнеегипетских фараонов тупо в рабы записали какую то часть населения и отправили каналы рыть, заводы строить итд. Еще ахуенен тем что в 1917 свергли самодержавие орали ряяяя долой самодержавие и узурпатора власти ряяяяя а уже к 30 годам у нас вот Сталин с властью по факту гораздо большей чем у любых Романовых до этого, ахуеено вышло за что боролись на то и напоролись.Ну и блестяще просто начал в 1941 невероятно талантливый стратег и полководец, Вяземский котел и ногое многое другое это невероятный успех руководства! Сталин хороший!
>>218173464> и единоличные решения в том, как реформировать государствоГорбачев ввел паламент, который выбирал народ. Гений блядь
>>218173590>доигрались в плановую экономикуГорбачев совершил серьезную ошибку, он начал разрушать идеологические устои при полумерах в экономике. Цены отпустили только в 89 вроде
>>218173464Давай даже без либералов. Андропов начал поднимать экономику методом прямого давления на рабочих, например. Ну и начал ебать коррупционеров и всякое такое. Это, конечно, хорошо. Но есть сомнения в том, что сталинские методы могут подойти под любой период, под любое состояние. Особенно хуй знает нужны ли бы они в такое время с экономической точки зрения, там уже всё иначе работало.
>>218174012Он всегда был, верховный совет называется.>борьба с тунеядствомСтереотипы-стереотипчики. Андропов начал Перестройку, именно он и именно экономическую, в частности именно он ввёл хозрасчёт, просто в действие постановление вступало в 85, т.е. на момент вступления в должность Горби. А сталинские методы ака "неудачно пытаться косплеить сталинскую индустриализацию" и "ввести кооперативы" устраивал именно Горби... ну да, у вас же "сталинские" методы подразумевают не самого Сталина, а стереотипы о нём, забыл.
>>218174448>Он всегда был, верховный совет называется.Верховный совет это орган при парламенте, который ввели после первых съездов парламента
>>218173291 (OP)По факту Горби пошел по правильной дорожке и ты по сути прав. Но одна проблема - он просто не вывез. Надо было шоковую терапию которую он начал и все эти реформы рыночные-перестроечные до конца докручивать, а не пытаться постепенно. Это и вылилось в конфликт. Да, был бы пиздец поначалу. Но все мы помним Польшу - там все стабилизировалось в кратчайшие сроки, когда они шоковую ввели. И не надо говорить мол "ДА ИМ ПАМАГАЛИ" - мы с нашими ресурсами могли бы сами вывезти всю хуйню и к 93 наверное уже бы спокойно трансформировались в нормальное государство, а СССР был бы скорее аналогом нынешнего ЕС. Да и Елькин по сути тоже пытался что то делать и не особо то и давил на свободы. Но опять же, из за нерешительности все случилось так как случилось и пошел геноцид и все остальное
>>218174666Откуда ты вообще слово "парламент" взял? Орган законодательной власти всегда назывался Верховный Совет, он с тридцать, блять, восьмого года.
>>218173291 (OP)>Горбачев был единственным честным лидером страны.Горбачёв был человеком без принципов, всё что он делал - это мягко стелил под себя и работал на нарождающихся олигархов и прогибался под Запад.>период настоящей демократииДемократия - это реальные коллективные действия и решения общества в интересах и согласно с мнением большинства. Ничего этого при Горби, очевидно, не было. "Выборы из двух и более кандидатов" и прочие либеральные мантры не имеют никакого отношения к демократии.>Просто напомню, что до Горбачев был Андропов и Чирненко — старые партийцы с идеями неосталинизма. И если бы не молодой и честный Горбачев, сейчас мы жили в тоталитарной параше на уровне с Северной Кореей Ну, поэтому Горби и ненавидят. Ведь если бы в СССР не было олицетворяемое с ним некомпетентное, либерастическое руководство, народ бы жил многократно лучше.
>>218173590>и помогания всяким голодранцам на другом конце света.Международная советская помощь никогда не была пустой тратой денег, как это пытаются выставить тупые перестроечные пропагандисты. Это было ведение Большой Игры с США, от которой напрямую зависело благополучие государства.
>>218173291 (OP)А я тебе скажу, почему политика Горбача провалилась - это нефть. При нем цена на чёрную матушку ебнулась до 10$ и держалась так очень долго. Если бы она не упала - жили бы весело и счастливо в свободном государстве по типу Канады. Также ценой на нефть и объясняется подъем экономики в 2000-х в России, и это именно её заслуга в первую очередь, а не Путина.
>>218174893>Горбачёв был человеком без принципов, всё что он делал - это мягко стелил под себя и работал на нарождающихся олигархов и прогибался под Запад.Горби подарил русским то, чего никогда не дарили русские правители - 10 лет свободы. Спасибо, Горби-освободитель. Я счастлив, что воспользовался плодами твоей свободы, повидал мир.>Ну, поэтому Горби и ненавидят. Увы, русские слигком привыкли жить в рабстве и выбрали себе нового царя.
>>218173291 (OP)Лол, да этого недоумка ни при каких раскладах нельзя было к власти допускать, было куча других достойных кандидатов, при нём мало того всё на спад пошло, вообще СССР развалился, а он просто сидел и смотрел, хапфу нахуй, 90 лет скотине, Ельцина пидора пережил.
>>218175061>Горби подарил русским то, чего никогда не дарили русские правители - 10 лет свободы. Спасибо, Горби-освободитель. Я счастлив, что воспользовался плодами твоей свободы, повидал мир.Ахуенная свобода однако, 90-е так вообще праздник для души, голод, бандитизм, война, и ворьё у власти, отлично! Пошёл на хуй.
>>218173291 (OP)А между прочим Андропов хотел делать перестройку но ЭКОНОМИЧЕСКУЮ , а не политическую, что было бы правильно . Он хотел дружить с Китаем
>>218175061>Горби подарил русским то, чего никогда не дарили русские правители - 10 лет свободы>Увы, русские слигком привыкли жить в рабстве и выбрали себе нового царя.>При Горби у русских была свобода!>Горби всё сделал правильно, нечего считаться с мнением русских недочеловеков.Демшза такая демшиза.
>>218173291 (OP)Горбачев единолично уничтожил государство и экономику, странно что ещё живой небо коптит
>>218175190Китай как раз посмотрел на нас и сделал выводы, и где он сейчас? Одна из самых сильных экономик в мире, как и страна в общем. А своего "ельцина" они благополучно выпилили, и правильно сделали.
>>218175162>Ахуенная свобода однако, 90-е так вообще праздник для души, голод, бандитизм, война, и ворьё у власти, отлично! Пошёл на хуй. Охуенная. За 10 лет русские поднялись из нищего развалившегося совка до уровня нормальной страны. Начали ездить в отпуска в Турции и Египты, купили машины, стали ходить в рестораны. 10 лет свободы всего понадобилось. Эх, жаль не выдержали свободы и царя себе поставили опять.
>>218175267Поэтому Андропова скорее всего и устранили. Андропов был против демшизы, за которую был Горбачёв, но был за экономические реформы. Но хуй там
>>218175061>10 лет свободы>делай что хочешь главное не мешай нам страну распиливатьСвобода уровня /b/.
>>218175317>Охуенная. За 10 лет русские поднялись из нищего развалившегося совка до уровня нормальной страны. Начали ездить в отпуска в Турции и Египты, купили машины, стали ходить в рестораны. 10 лет свободы всего понадобилось. Эх, жаль не выдержали свободы и царя себе поставили опять.
>>218175229В ссср правил диктатор, вся власть у одного человека. Это хорошо в военное время, например римляне в войну назначали диктатора, чтобы он правил единолично и не было бардака. А в мирное время это хуево, и как только у власти оказался человек ненавидящий свою, страну и строй, человек который хочет жить как на западе, непробиваемый наивный дебил которого бы в 1930х расстреляли нахуй, страна тут же развалилась. У Горбачева как диктатора были все инструменты задавить нахуй все востания, всех Ельцинов и прочую шваль, но он зассал, вот и вся история.
>>218175317> Эх, жаль не выдержали свободы и царя себе поставили опять.Ты тупой ебаный дайн с однозначным айсикью если не понимаешь что царь это прямое последствие 90х. Как всё попилили пришло время фармить бабки с лохов.
>>218175459>У Горбачева как диктатора были все инструменты задавить нахуй все востания, всех Ельцинов и прочую шваль, но он зассал, вот и вся история. Двачую, размазня ебаный, сейчас он дураком прикидывается, пиздит сучара.
>>218173910В проёбе сорок первого года виноват не Сталин, а паникёрское командование, которое не было готово к нападению.
>>218175424Только факты. В позднем совке люди были рады гнилой картошки мешок урвать. В начале 2000-х ели итальянские сыры каждый день.
>>218175459>В ссср правил диктатор, вся власть у одного человека.Ничего подобного. В какой-то степени это можно отнести лишь к отдельному периоду сталинского времени.
>>218175044> А я тебе скажу, почему политика Горбача провалилась - это нефть. На 90% ты прав, анон. Также ценами на нефть и объясняются 90-е года по большей части, тогда они тоже были на минимуме. Она начала почти с 1999 года, тогда и пошел рост экономики в нашей стране.Печально, что по доходам от экспорта сырья мы так и не продвинулись относительно позднего СССР, и, если низкие цены будут держаться ещё года 2, нас понять ждёт пиздец, ибо Пу и его команда ничего не сделали для диверсификации экономики. У того же Дубая, который 20 лет назад более, чем полностью зависил от нефти, сейчас доля нефти в доходах на уровне 12%, что ниже в 3 раза относительно Эрефии по самым скромным оценками
>>218175038>от которой напрямую зависело благополучие государстваИменно так, не было бы холодной войны, жили бы отлично
>>218175515>что царь это прямое последствие 90х. Как всё попилили пришло время фармить бабки с лохов.Если бы гражданское общество существовало - хуй бы это получилось.
>>218175526>В начале 2000-х ели итальянские сыры каждый день.Ты ДС парашу с остальной Россией не сравнивай, дебил.
>>218175560>Ничего подобногоУ Горбачева как диктатора были все инструменты задавить нахуй все востания, всех Ельцинов и прочую шваль, но он зассал.
>>218175631Несмотря на свою ненависть к коммунизму могу сказать, что с распадом СССР Империя окончательно развалилась
>>218175038Типичному быдлорассеянину важнее ДАТЬ ПАСАСАТЬ ПЕНДОСАМ чем нормально питатся, нормально одеваться и жить в нормальных домах. При этом сосать продолжает сам быдлорассеянин, но путем самовнушения считает, что он-таки ДАЛ ПАСАСАТЬ
>>218175639Я даже не был никогда в ДС. В любом миллионнике ели итальянские сыры и раскупали туры в Египет.
>>218175724У нас 140 с хуем населения. Нужны возможности, а не каждому БОД платить, наоборот мы за счёт низкой стоимости рабочей силы могли бы привлекать рабочую силу и бизнесменов
>>218175561Да и не только Дубай, та же Малайзия использовала 20 лет высоких цен, чтобы изменить структуру экономики. Наши же тупо весь этот капитал вывозили за границу и наращивали государственный аппарат и оборонку. По сути за 20 лет мы так и не создали нормально конкурирующих отраслей экономики, кроме нефтяры. Ну разве что танчики продаем да пшеницей торговать начали.
>>218175564>Именно так, не было бы холодной войны, жили бы отличноОтчасти можно согласиться, Холодная Война была довольно неудачным развитием событий для СССР, и Хрущ сильно проебался в оном.Но никто не проёбывался так, как Горби с капитуляцией в оной.
>>218175724>Типичному быдлорассеянину важнее ДАТЬ ПАСАСАТЬ ПЕНДОСАМ чем нормально питатся, нормально одеваться и жить в нормальных домахНу и как там Усраина, начали лучше жить? Или хуй с ней с проебаной экономикой, соцобеспечением, уничтоженными производствами, зато молодежь может без визы ехать на заработки в еуропу, лол. Не у себя в стране работать и поднимать её мощь, нет. За бугор ездить и мечтать съебать туда на пмж, это твой мастер план, дегенерат?
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма Речь М.С.Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции". Эта мразь в открытую говорит, что он всё проебал потому что этого и хотел, вопрос в том нахуя он прикидывался, он по факту мог сохранить ХОТЯ БЫ границы СССР, но нет блять, шваль решила отсидеться и посмотреть чья возьмёт, и пока Ельцин на танках разъезжал, Горби боялся шелохнутся лишний раз. Он прекрасно понимал что решение проблемы только СИЛОВОЕ, подавление гондона ельцина, а то и вовсе арест, развал сука незаконный, референдум об этом говорит.
>>218175724Что ты несешь, дебил? Корреляция как раз обратна. При Брежневе, когда, как ты выражаешься, "давали пососать пиндосам", была и нормальная жизнь, а "благодаря" "мудрым" действиям Горби - грань голода и анархии на десятилетие.
>>218175915Не в курсе, не слежу за Украиной.А как там, базу НАТО уже построили? Когда американцы на нас нападут?
>>218176052А так ты согласен, что своя страна должна подыхать в нищете, зато ты сможешь ездить в европу, с надеждой остаться там навсегда?
>>218173590Ну вот в Китае выбрали плавный переход к рынку, с сохранением идеологии, власти Партии и постепенным вводом рыночных экономических зон. То есть часть заводов и производств работает по-старому, но вместе с тем вводятся новые заводы, которые работают по принципу рыночка. И миллионы работающих людей просто так на мороз не выкинули, как это сделали в Рашке. А у нас просто всё сначала разрушили, потом ограбили, потом приватизировали, на людей похуй. Почему у нас не смогли как в Китае?
>>218176182>А у нас просто всё сначала разрушили, потом ограбили, потом приватизировали, на людей похуй.Двачую, полностью согласен, а развал вообще незаконный сука!
>>218175520А усатый получается был готов? Или до конца не верил, что я анальный дружок Аля может такие фокусы вытворять?
>>218176194Не, лозунг не правильный. Нахуй не нужны пролетарии всех стран, лишь бы сос воими управиться, тот же Китай развивает свою страну, а не воюет по всему миру и даёт денег запросто так.А мы развивали свои республики, чтобы онив 90х устроили геноцыд русских, и сносили памятники и проводили декоммунизацию, хотя сука до сих пор на совковом фундаменте живут.
>>218174921Шлюхин сын закукарекал, спешите видеть.Ждем от свинособаки гринтекста и боевых кОртиночек.Быстро блядь!
>>218176332Так Део Сяопинь к Тито ездил, смотрел на опыт именно югославов в построении многоукладной экономики
>>218176241Это сказки для зумеров. Талоны появлялись в разных местах с 70х. А конкретно гречку давали только диабетикам даже в Москве.
>>218176310И Тибет у нас всегда был частью Китая, ага, да. И исламского Уйгуристана в составе КНР тоже нет.
>>218176440> Талоны появлялись в разных местах с 70х. А конкретно гречку давали только диабетикам даже в Москве.Пиздабол
>>218176355Тоже правильно товарищ. Но этот лозунг как бы канон, да и на что его можно заменить? Постсоветские пролетарии - соединяйтесь!
>>218173291 (OP)>И если бы не молодой и честный Горбачевуголовники и фарцовщики не вылезли бы из своего петушиного угла, не подмяли бы под себя всё более-менее ценное в стране и не сели бы жопами в губернаторские и депутатские кресла.справедливости ради, Горбачев лишь исполнил дембельский аккорд этой контрреволюционной песни, которую затянули еще при Хрущеве. ну а Ельцин уже просто вбил последний гвоздь и посрал на могилу
Проблема в том, что Михаилу Сергеевичу досталась сраная дженга. Она настолько была кривой, что любой вдох мог повалить все к чертям. Он старался реформировать дохлый труп, но не получилось. И при нем все повалилось, но тупоголовые комибляди (кстати, которые имели самое лучшее образование, по их мнению, лол) считают, что он в соло все развалил. Поэтому комиблядков можно поджигать фразой: "как ОДИН человек мог развалить самую могущественную страну мира?".
>>218176177С чего бы им подыхать в нищите? Если у них сейчас тяжелые времена - это не значит, что они будут продолжаться всегда. Если нынешний президент их не устроит - они просто не переизберут его, прикинь, так тоже можно
>>218176493Ну сначала свободные зоны, потом под конец эпохи Део Сяопиня капитализм под коммунистическим правительством
>>218176580>считают, что он в соло все развалил.Это никто из симпатизирующих СССР людей не считает, что видно даже ИТТ. Считают Михаила Сергеевича Мудаком.
>>218176601> Если нынешний президент их не устроит - они просто не переизберут его, прикиньАга, на клоуна из телевизора.
>>218176601>Если нынешний президент их не устроит - они просто не переизберут его, прикинь, так тоже можноО, да, великое достижение, выбирать из сортов говна, милостиво предложенных олигархами населению. Вот сейчас в "цитадели демократии" два великих кандидата, Трамп и Байден, уух, демократия-то какая!
>>218176580>Проблема в том, что Михаилу Сергеевичу досталась сраная дженга. Она настолько была кривой, что любой вдох мог повалить все к чертям.Это сказки тупоголовых либералов> Он старался реформировать дохлый труп, но не получилось. Реформами делал только хуже, ага> считают, что он в соло все развалил>как ОДИН человек мог развалить самую могущественную страну мира?У него были все полномочия и инструменты, чтобы ликвидировать лидеров восстаний, он это не сделал и развалил страну, тупая ты скотина. Республики бы без лидеров не отделились никак. Нет человека, нет проблемы.
>>218176690История знает немало подобных историй успеха. Например, Рейган был актером. Или в Исландии однажды группа клоунов пришла к власти и вывели страну из кризиса. Ты просто считаешь, что в стране все должно зависеть от одного человека. Когда даже сраную помойку в городе на 500к нужно закрывать только после того, как к президенту обратились на прямой линии. В здоровом государстве это не так. Я не говорю что Украина - здоровое государство, если че, я не в курсе, что там у них. Но думать что клоун хуже кгбшника - тоже не совсем правильно. Лично я бы предпочел нормального клоуна, типа вот как Никулин был когда-то
>>218176860>живут там полтора инвалидаА во всей Прибалтике живёт меньше, чем в одной Москве, но тем не менее.
>>218176925>У него были все полномочия и инструменты, чтобы ликвидировать лидеров восстаний, он это не сделал и развалил страну, тупая ты скотина. Республики бы без лидеров не отделились никак. Нет человека, нет проблемы.Вот этого анона двачую, всё правильно говорит!
>>218176674Сам главным его деянием на первых порах был фактический разгон колхозов. Потому как жрать было нечего. Ну и потом все достаточно грамотно делал, в долговую яму не лез, в отличие от Тито.
>>218176989>Например, Рейган был актеромЗа ним стояли влиятельные люди> Или в Исландии однажды группа клоунов пришла к власти и вывели страну из кризисаНе сравнивай назхуй никому не нужное карликовое государство с такой громадной махиной как Россия>Ты просто считаешь, что в стране все должно зависеть от одного человека.Я этого не говорил, не пизди.>В здоровом государстве это не так. Приведи пример здорового государства
>>218173291 (OP)Спасибо ему за уничтожение тоталитарной параши. Какой бы плохой не была рашка, она в разы лучше совка. В рашке я за баксы работаю в ойти, без проблем выезжаю за границу, инет свободный (в совке был бы по талонами или вообще как в КНДР). Рашка - рай по сравнению с савком.
>>218177207Долгов понабрали, производительность труда никакая, ну и нац. вопрос. Собственно, на одном человеке все и держалось.
>>218177972Развитие каждого - залог развития всех. Любое госуларство, желающее сохранить целостность должно субсидировать отсталые регионы пока они не выйдут на общегосударственный уровень.Вот ещё охуительная идея! Отделить Москву от России, а Рублёвку - от Москвы. Охуенно заживём!
>>218177086>Сам главным его деянием на первых порах был фактический разгон колхозов.В Китае никогда и не было колхозов, точнее - были единичные, но их никто и не разгонял. Там всё обстояло несколько иначе, не имеющее аналогов в СССР, Югославии и где-либо ещё.
>>218178466>У Рублевки нет своего производства, как и у МосквыУ РСФСР тоже не было много чего своего, но это, почему-то, тебя не смущает.
>>218173291 (OP)>>Горбачев был единственным честным лидером страны.Настолько честный, что свалил в другую страну, а после развала совка рекламировал Pizza Hut.Сейчас поговаривают, что он свалил в Германию))0Честный лидерhttps://youtu.be/fgm14D1jHUw
>>218179312>а после развала совка рекламировал Pizza HutТак и ты вроде не умер после развала, живешь и работаешь
>>218173291 (OP)горбачев дибил, коих блять еще не сыскатьдолбаеб, который блять всем раздал ваучеры и думал что все будет охуенно, но начались 90ые с лютым бандитизмом, олигархией и т.п.
>>218173291 (OP)Тоже не понимаю, при нем были и все блага союза и куча свободы, мы с пацанами и металику слушали и в джинсах клапанных гоняли и к девченкам за копейки катались в другой город и в интернете бесплатно учились. А вот 90 мне совсем не понравились, когда нынешнее ' алигарxи ' трясли бетонный завод бати ииларек мамки, ларек так вообще потом сожгли а заводик отобрали. Теперь мы нищие из за этих бандитов.
>>218179753ЦК КПК в янв. 1961 принял постановление о проведении курса на «урегулирование, укрепление, пополнение и повышение» нар. хозяйства. «Н. к.» подверглись значит. реорганизации. Осн. производственной и хозрасчётной единицей в них стали бригады в составе 10–30 дворов. Отд. крестьянский двор нёс теперь самостоят. ответственность за выполнение закреплённого за ним производств. задания. Крестьянам были возвращены приусадебные участки и домашнее имущество, им разрешили держать свиней и птицу, были ликвидированы обществ. столовые, вновь открыты рынки. Развернулась работа по налаживанию специализации и кооперирования произ-ва, оживлению товарно-денежных отношений. Восстанавливался принцип оплаты «каждому по труду», в «Н. к.» были установлены 6–8 разрядов заработной платы.
>>218173291 (OP)Горбачев поехавший гуманист.Проделал бы такие же реформы как в Китае в 80-е одна страна две системы, не разваливая страну,цены бы ему не было. А так он хуесос, убивший страну нахуй.Лучше бы до 2010 какой нить Андропов сидел, а после пошли по китайскому пути.https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
>>218181293> сухой законМамкины горбачедрочеры и не знают что именно из-за него и пили этот самый СТЕКЛОМОЙ.
>>218173291 (OP)Просто напоминаю чмохам итт, демократия работает только в деревне размером с 5-10к человек, все.
>>218179780Ну так где это видано, чтоб МОЩНЫЙ ЛИДЕРСнимался у конкурента в рекламе? Это ой как не красит
>>218175915>Ну и как там Усраина, начали лучше жить? Чому поцриёты так любят сравнивать Рашку с Украиной? Если они так люто дрочат на постсоветские земли, то пусть ставнивают с Эстонией и Литвой.>Или хуй с ней с проебаной экономикой, соцобеспечением, уничтоженными производствами, зато молодежь может без визы ехать на заработки в еуропу, лол. Ну всё, как в Рашке. И сыночки русских олигархов в Лондоне учаться и становятся миллионерами. А на зкономику Рашки им положить с прибором.
