Что двач думает про имбу средневековья Кистень/Палицу?В играх её почти не добавляют.Суть в том что её нужно раскрутить, а потом она ударит с двойной силой раскручивания. Плюс если у основания где ручка будет стоять пружина, то она ударит ещё и натяжением, а не только центробежной силой. Что вы об этом думаете?
>>218487984 (OP)Такой разве что с коня хуярить. В пешем строю пока раскручивать будешь, сто раз в ебало прилетит.
>>218487984 (OP)Проебался в попаданием по противнику - получишь в ебало. Либо от ворога, либо от этой хуйни на цепочке.Одноразовая поебень.
>>218488182Видел видео, где таким кистенем, из мешочка с крупой в нокаут чувака с ведрошлемом отправили
>>218487984 (OP)Колющий удар быстрее. Любой противник с колющим оружием насадит тебя на кукан еще до замаха.
>>218487984 (OP)Тратится много ресурсов, чтобы держать ее во взведенном состоянии. Вот представь драку двух якодзун, один с палцей, воторой с ножом. Палицу нужно постоянно крутить, а тот который с ножом будет ходить вокруг мол, НУ ЧЕ СУКА НАПАДАЙ ДАВАЙ ЕПТА НАХ. Когда рука устанет крутить палицу, тогда ножевик и нападет.
Что двач думает по поводу револьвера? Является ли револьвер слишком большой имбочкой? Им можно застрелить со 100 метров в спину.
>>218488518Хачи используют макарычи, поэтому нам всё равно придется использовать револьверы. Но это слишком большая имба.
>>218488581Но ведь катана – говномечик для нарезки крестьян, даже ятаган лучшеinb4 а воть в майом любимам аняме котаной горы напапалам режють ряя пук ты нешареш
Отличная штука. Можно вообще не извращаться на самом деле - просто небольшая звезда цепи с ручкой. Раскручивать необязательно - за счет центробежной силы нормально разгоняется и обычным ударом. В строю ок - позволяет цеплять противника за щитом. Особенно хорошо то, что на кистень уходит мало метала - цепь штука ажурная, ударная часть - небольшая. Изготовление также не представляет особого труда - сложных кузнечных операций не требует. Опять же прост в освоении в отличии от меча или лука. Хорошо подходит для использования со щитом.
>>218488638>говномечик для нарезки крестьян>>218488648>Уноси свое аниме говно отсюда ребенок>Эти подрывы карго педорах с их картонными доспехами, которые крошатся от ударов КатанойТоп кек.>>218488659Двачую адеквата.
>>218488734Чего толстого додик? Приведи хоть один пруф пригодности твоих средневековых зубочисток? Примеров эффективности Катаны тысячи.
>>218487984 (OP)Полуторный меч - самое пиздатое оружие, если уметь им пользоваться. Остальное нинужно
>>218488845>Средневековый даун не умеет в гуглНичего болшего и не ждал от идиота с кастрюлей на голове.
>>218488814Он имел в виду не только аниме, ещё в Убить Билла где катана мегаоружие смерти 9000, в Горце ещё катана была
Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире.
>>218487984 (OP)В игры много чего не добавляют, я и представить себе не могу как сделать физику кистеня реалистичной в состоянии покоя, движения, наклонов, бега. Игровая индустрия только недавно научилась блеск металла показывать и то чаще всего блики солнца на месте в рот ебут положения солнца и бликуют как хотят
>>218488890>если уметь им пользоватьсяНу это же уже говорит о том, что оружие такое себе. Дорогой в изготовлении, дорогой в обучении владению. Из-за таких предубеждений лыцали всей европы и пососали писос мимо-крока яна жижки.
>>218489023Малыш, хорош толстить, тебя же уже покормили, а ты всё продолжаешь, режет твоя катана и автобусы как в метал гире и горы как в ван писе, мы все это поняли.
>>218488638Если из хуевого железа - говномечик.Если из нормальной стали (либо охуенно дорогой молибденовый песок из фамильного участочка, либо привозная сталь) - то хорошая сабля.
>>218488956>шпага круче кокотаныНу хуй даже знает. Без рубящих ударов? Проблема катаны в том, что её будет держать полутораметровый гном.
>>218489234Из нормальной стали катана или дома висит у богатого дяди и её нигде не используют или ее сделали в послевоенное время
>>218487984 (OP)Ты считаешь, что в средневековье не хватало МОЩИ УДАРА? Именно в этом были проблемы? Имба средневековья - ланса и дестриэ. А твоим огрызком только в жопу ебаться.
>>218490037Аж целых два раза за всё средневековье. И оба раза из-за врожденного распиздяйства и самоуверенности французов, крайне хуёвой погоды и полного похуизма к стратегии.
>>218487984 (OP)Эээм. Переделанный СХ инструмент, чтобы хоть что-то было в руках? Имба любого времени, вплоть до тотальной доминации огнестрела - древковое оружие (хотя даже тут спорно, винтовка с примкнутым штыком - суть копьё)
>>218487984 (OP)Думаю что это кусок говна и самое неудачное оружие средневековья.https://youtube.com/watch?v=Ox4sCJnCpzo
>>218490284Даже если взять местечковые войны внутри Британии и в Турции, один хуй это песчинка среди всех битв средневековья. Сам факт отражения этих вещей в виде чего-то ВЫДАЮЩЕГОСЯ только подтверждает имбовость тяжелой конницы на протяжении всего средневековья.
>>218487984 (OP)Абсолютно беззадачное говно в любых условиях, сосет у меча и копья во всём. Какой-то ютубер уже разбирал по хардкора.
>>218487984 (OP)Очень неудобное в плане управления оружие, слишком много не нужных движений, что у палицы, что у кистеня. При этом есть шанс попасть по самому себе, треш кароче. Любая рапира или меч просто на порядок лучше и удобнее.
>>218490887Бля, вам правда доставляет заходить сюда и пукать капитаном очевидностью что меч лучше? Меч был дорогой, его не все юзали. Большинство юзали топоры, палицы, булавы, копья.
>>218491061Детектор на быдло не заставил себя долго ждать.>>218491049Блядь да даже палка лучше сраного кистеня, я пробовал многими видами оружия владеть, кистень это что-то уровня нунчак, говно для показухи.
>>218489302Рубящие удары бесполезны против кольчуги, а кольчуга была у каждого профессионального воина, в отличие от лат. А под кольчугой зачастую был ещё как минимум броник из вываренной кожи. Ну и собственно шпага - скорее для дуэлей и выебонов, чем для реального рубилова. ФЕХТОВАНИЕ на реальном поле боя - нахуй нинужно.
Настоящая имба средневековья - ебучее копьё. Дёшево, просто в изгововлении, пользоваться им сможет даже крестьянин. При этом были и копья для ВЫЕБОНОВ с листообразным наконечником, которыми можно было не только колющие удары наносить, но и режущие.
>>218487984 (OP)Думаю, что оружие лютое, однако не зрелищное. Для привыкших к 2-метровым UGS людей эта йоба выглядит смехотворно, вот её никуда и не добавляют.Да и что эта маленькая залупа может противопоставить здоровенной булаве пикрил, которая может давить всмятку любых соперников? Правильно — нихуя. Если фильм исторический, там могут ± следить за достоверностью орудий, однако же они от этого не перестают быть малозрелищными, да и фильмы эти особо никто не смотрит, кроме самих историков
>>218491523У тебя какое-то не правильное представление о шпаге, друг. Шпага - это разновидность одноручного меча со сложной гардой и душкой. О каком филигранном фехтовании ты говоришь?
>>218491852>Да и что эта маленькая залупа может противопоставить здоровенной булаве пикрил, которая может давить всмятку любых соперников? Правильно — нихуя.Тем что может бить мимо щитов? Типа реально, главные преимущества кистеня - это большая сила удара при малом размере и сложность парирования.
>>218487984 (OP)Тред не читал. Ничего не нужно раскручивать, мультиков обсмотрелся? Во время маха создается усилие за счет шарнира и рычага, нет нужды ее крутить. Или ты думаешь что там ЕНЕРГИЯ накапливается? В кузнице делал под заказ пикрил, называется багор лесоруба, чтобы бревна кантовать. Он, сука, дорогой если покупать, а местный лесоруб притащил рукоять и попросил замутить. Я этим багром, который на клевец очень похож, двойку лист с размаху пробивал. Вот это норм штука!
>>218492096Ты пойми, что 90% людей понятия не имеют о том, что там было на самом деле и какие оружия против чего эффективны. Они этого не знают, и им на это глубоко поху Сценаристам и режиссерам тоже.Поэтому здоровенная двухметровая елда всегда будет выигрывать у мелкой цепной залупы
>>218492290Кирасу пробьет, подкирасную кольчугу и подкольчужную кожаную одежду — нет, да еще и застрянет
>>218488581Катана крайне легко может сломаться от удара, тк она достаточно хрупкая. Как по мне, лучше юзать палицу, она и против брони заебись и кости переломает в слабой защите
>>218492359Да я хуй знает. Как это проверить? Очередную свинью наряжать в броню и тестить? Лол, это пиздец какая хуйня. Я бы бил не в живот, например, старался как косой по шее. То что у него боевая часть на острие не означает что нельзя бить обухом, рукоятью, наносить оглушающие удары, а потом добивать. Это массовое оружие, изготовить легче легко, вооружить сотню человек как нехуй, обучить вообще не проблема. Это же рабочий инструмент, в этом вся соль. Нет нужды тратить время на то как махать топором, в то время все это умели.
>>218488581Вот двачую, но сейчас набегут мамкины оружейники и скажут, что она рельсу вдоль не разрежет, поэтому хуйня. А так да, топ оружие
>>218492508Не по понятиям фламберги. Носителей такого оружия даже в плен не брали, а на месте убивали.
>>218492761Чего топ-то? Нормальное функциональное оружие, действительно хрупковатое (в силу особенностей изготовления). Просто средняя штука по функционалу, я бы сказал. Но вот чего япошки смогли, так это навести эстетику и некий шарм, вокруг. Это на самом деле дорогого стоит. В Европе такое чаще всего у отрицательных примеров только есть, вон как вспоминают пламенеющий клинок фламберга, из той же оперы, с другой полярностью.
>>218487984 (OP)В строю не работает. Один на один изи контрится щитом, поскольку ее траектория сильно предсказуема. Очень требовательна к скилам, поскольку имеет приличные шансы уебать самого пользователя.
>>218492896Заебали. Вы считаете что бой это пошаговая игра? Или может все были такие тупые и использовали это оружие не одну сотню лет? Все на уровне рефлексов - воткнулся, выдернул. Не получилось? Значит бросил. А может хватает сил и массы чтобы воткнувшимся оружием крутануть противника, повалить его? Да это опыт множества сражений и тренировок. Человек берет оружие если точно знает как им владеть, либо другого попросту нет.
>>218493844Оно самое. Зачем копировать немецкий панцерфауст когда есть херои готовые бросаться на танк с копьем?
>>218487984 (OP)Требует определённых навыков, к тому же враг не будет стоять на месте, пока ты там раскрутишь.
>>218488581А ты молодец.Принес японскую саблю, поджег пердаки половине треда.Итог:Японская сабля - имба.
>>218493882>>218493918Фоамберг наносит более ужасные раны, нежели другой меч. Вот и всё. Не по понятиям.
>>218493882Я не он, но скажу. В силу волнистого клинка наносились крайне хуевые раны, которые сложно было лечить в то время.>>218493918Внезапно есть такая наука как История. Есть архивы, гравюры, реконструкции и т.д.
>>218494116> Внезапно есть такая наука как История. Есть архивы, гравюры, реконструкции и т.д.Не верю я этой чепухе.
>>218493977> Ублюдский совок! Совсем не уважает человека! Человек для совка - мясо рррряяя> Бедные собачки, под танками заставляли ебучие совки взрываться! Бесчеловечно!> А вот в япооооооониии!> Рядовой сыч-кун пиздуй взрываться под танк!> Приём это Сокол-кун! Меня подбили! Постараюсь вернуться на базу!> ОТСТАВИТЬ! ПРИКАЗЫВАЮ ТЕБЕ УМЕРЕТЬ ВО СЛАВУ ИМПЕРАТОРА! ВРЕЗАЙСЯ В КОРАБЛИ!> Ууу сука совок ебаный, мясом воевал!
>>218488246>Проебался в попаданием по противнику - получишь в ебало.Именно поэтому ручку кистеня, боевого цепа или моргенштерна делали длиннее чем сама цепь с гирькой. Если кто в детстве такие делал, тот знает, как по пальцам может прилететь.Кто не знает, тот рисует вот такие потешные манякартиночки>>218488685
>>218493156Эй, рекрут сука! На палку, иди заточи камнем, копейщиком будешь. Давай бегом, курва мать, через час штурм замка, таран толкать пойдешь. Щит? Какой щит? В строй пиздуй давай!
>>218487984 (OP)Я думаю, кистень - это весьма опасное оружие в неопытных руках, да и в опытных руках тоже может быть таковым.Одно кривое движение и ты ебанёшь этой кистенью себе в ебало и всё, пиши пропало.А палица... ну, в уличной драке помогло бы.
>>218487984 (OP)И даже клирик в ярости, попробуй лишь задень,Вращает холи символ, как блэссованный кистень!
>>218487984 (OP)Думаю что заебись что я живу во времена огнестрела и теперь можно захуярить врага за километр, а то и за пару сотен/тысяч километров, сидя в безопасности.
>>218491860Он просто под шпагой представляет театральную рапиру. Из-за старенького водевиля Три мушкетёра, у нас таких большая часть страны.
>>218487984 (OP)А еще ручку сделать резиновой и вместо цепи - еще пружину. Представляешь, как хуярить будет? На атомы нахуй разнесет, термоядерная реакция начнется, пиздец всему живому.
Платина. Мамкины корзинки обсуждают крутые железки, которые им даже не поднять, молчу уже про то чтобы сделать пару махов. Но кукаретиков и маняфантазий просто хоть отбавляй, лол. НУ Я ТАКОЙ С МИЧОМ ВЖУХ ВЖУХ ГОЛОВЫ ЛИТЯТ А Я С ГРИВОЙ ВОЛОС ТАКОЙ И ВСЕ ТАКИЕ А Я РООООООККК ЕЕЕЕЕЕ
Всегда в играх беру двуручные мечи. Только сильные мужчины могут владеть такими, а мужчина обязан быть сильным.
>>218494116При режущем ударе хуевые раны (некоторые умники затачивали как современную пилу)При рубящем из за строения клинка площадь поражения/удара (или хуй как его знает) меньше, что пробивала доспехи.Колющий такая же хуйня что и режущем.
>>218488246Будто ударив мечом/копьем/другим оружием после сфейленного удара нет шанса получить в ебасос
>>218487984 (OP)Думаю, что ты не разу не в руках не держал. Это обычное оружие. Ебашить в строю ей можно, но она ничем не лучше копья, меча, топора.
>>218487984 (OP)Правило номер один. Острие побеждает лезвие.Правило номер два. Лезвие побеждает все остальное. Серьезно, все эти палицы имели очень ограниченое применение.
>>218487984 (OP)Слишком сложно в реализации. И нахуя изъебываться, если просто можно гарантированно ебнуть молотом?
>>218487984 (OP)> Что двач думает про имбу средневековья Кистень/Палицу?Гасило, т.е. тоже самое, но без ручки, охуенная тема, почти как свинья. В 90-х осилил и будучи шкетом норм ходил по улицам, не боясь. Этим говном надо научится пользоваться, а не просто махать. До 100 грамм вроде легально, хотя может поменяли, энивей, мент просто отбирает струну, если находит, «на экспертизу», делаешь новую и всё.
>>218490210В строю - возможно. Для дуэлянта - говнина, подойдут к тебе в упор, и ты сможешь только в рыцари врага посвящать, жиденькими ударами древком по плечам и шлему.
Кстати, отличной вариацией на тему кистеня служит обычный велосипедный замок. Им тоже можно очень больно уебать.
>>218494725> Мамкины корзинки обсуждают крутые железки, которые им даже не поднятьТы пересмотрел аниме. Реальная историческая булава, например, в среднем 800 грамм, вся, а не только ударная часть. Ей же надо весь бой махать, алё. Да и не нужен там ебучий вес, этого недокилогарамма достаточно сверхом.
>>218488791поизучай хоть немного тему додик. У японцев даже нормального металла не было в достаточном количестве чтобы весь клинок прочным делать. Наиболее прочный металл идет в режущую кромку - а вот обратная сторона откровенное говно. Подумай-ка манямечник, почему техника боя катаной такая специфическая? в основном режущие и колющие удары - а вот рубящих вообще нет. Не потому ли что от любого рубящего удара твоя катана просто согнется пополам? само собой есть исключения вроде катан мастера масамунэ и его учеников, но это исключения
>>218495302Толсто, создай новый тред про шароебов и лженауку-историю. Ты предсказуем, лениво даже обсуждать твой высер.
>>218495302> ыыыы история нинужна)0)) нахуй надо знать историю человечества и земли ыыы)0))0)) я ни быдла кстати)0))
>>218495375> Подумай-ка манямечник, почему техника боя катаной такая специфическая? в основном режущие и колющие удары - а вот рубящих вообще нет. Потому что это полумечь-полусабля, изогнутая, самурай это конник же. И поэтому она изогнутая. Хотя и ты прав конечно, про говённость металлов, но не надо утрировать всё до каких-то адских степеней. Катаной нельзя было парировать блоком, потому что она ломалась (носили запасные), но не при ударах.
>>218495375> режущие и колющие ударыЕсть манямнение на эту тему. Биомеханика японцев, низкий центр тяжести, статичные позы, специфика горных районов в общем.
>>218495435>>218495456Как-то сильно вас рвёт от факта. Дайте обязательные критерии науки и скажите почему история таковой является.
>>218488581Анимешизик, этой хуйнёй только голых плебеев резать можно. Любой европейский двуручный меч тех лет мог твою катану напополам сломать, если япошка попытается парировать удар.
>>218495576Я же тебе сказал, создавай отдельный тред. В чем проблема? История - лженаука. Или не наука вовсе. Полегчало?
>>218495576Самое забавное, что любые критерии науки ненаучны и выводятся в рамках эпистемологии - разделе философии.
>>218495444В пешем сомкнутом строю - разные полеармы, оружие одиночного воина или в редком строю - мечЪ.
>>218494658Там, насколько я знаю ещё и с названиями лажа, что там Rapee что Sword и ещё десяток названий на разных языках. В фентезяче как-то видел очень клёвую дискуссию на тему, но не особо запомнил.
>>218495576> навука эта крч када о космосе сказки всякие выдумывают теории там гипотезы всякие)0)) ну типа вот эта можыт быть так, а можыт и так)0) во, научпоп люблю очень кста)0))> кафедра истаричиских навук? Лоооол история ни навука! Я так сказал! Я умнее, чем всякие там академики я научпоп сматрю и аниме и я уже аж на втором курсе универа вот)0)) я гаразда умнее чем эти стариканы)0)) я лучше знаю что есть что)0))0
>>218495658Только, против мечника у тебя один шанс на удар. Ну, типа тык, подебил - молодец, проебался соскользнуло по латам, не пробило кольчугу из-за слабого удара - ты труп. Я же говорю, кпд у копья в разы больше из-за низкого требования к скиллу, и, внезапно, тактике. Строй с копьями из крестьян наглядно это показал. Но стоит этому строю развалиться и всё, до свидания, твое копье будет где-то за спиной у мечника с щитом, что зарезал тебя в ближнем бою.
>>218495576> навука эта крч када о космосе сказки всякие выдумывают теории там гипотезы всякие)0)) ну типа вот эта можыт быть так, а можыт и так)0) во, научпоп люблю очень кста)0))> кафедра истаричиских навук? Лоооол история ни навука! Я так сказал! Я умнее, чем всякие там академики я научпоп сматрю и аниме и я уже аж на втором курсе универа вот)0)) я гаразда умнее чем эти стариканы)0)) я лучше знаю что есть что)0))0
>>218495658>ты ничем не ударишь быстрее, чем колющим копьёмЧто это за идиотский тезис? Копье это достаточно громоздкий и тяжелый предмет. Таким предметом прицельно быстро и точно ударить сложно. Например, топором ударить точно гораздо легче.
>>218495820Ты с выводами не торопись, когда толпа пехтуры врежется в строй ситуация будет не намного лучше. Вот что ты сделаешь этой дурой, когда враг в упор? Приходится рассчитывать на чувака за твоей спиной, зона поражения его ебаки - как раз на уровне кромсающего тебя врага.
>>218495774О чем и речь, епта. Это совсем разные школы фехтования, для людей с разной биомеханикой. Когда блядь европейский меч сражался против катаны? Те полтора сражения не в счет. Это вообще не показатель. Как можно их сравнивать вообще?
>>218495829Что за шиза? Смотри хема спаринги, после удара копьем ты успеешь два раза отскочить, пока мечник до тебя достанет. Либо он должен изначально бежать на тебя со всех ног.
>>218491523>>218495106Вот тебе реальное фехтование на мечах. Как видишь, большинство ударов - колющие. А шпага специально разрабатывалась именно для колющих ударов. Фехтование важно, и на поле боя тоже, просто это 1-2 удара, 1-2 блока и все. А практически любой колющий удар в верхнюю часть тела - это смерть через несколько минут от пневмоторакса или кровотечения. А попадание в живот - смерть через несколько дней от перитонита. В то время как рана от рубящего удара отлично зашивалась, и не выводила противника из строя надолго.
>>218495576Наличие предмета, метода и предсказательной силы. Все три у истории есть (правда я бы не говорил именно "история", я говорил бы "комплекс исторических наук", с историей, как центровой, междисциплинарной областью знания).
Как же я проигрываю с маняэкспертов в области холодного оружия, которые в реальности даже двуручный меч не удержат
>>218495965Так мы про реальный замес, или про хема? Танцульки в бою не всегда срабатывают, особенно если вас дохуя на квадратный метр.
>>218495774Если она даже парировать не может, то как же тогда защищаться от удара, лол? Как в аниме? Уклоняться словно Нео? Какой-нибудь крестоносец походу сможет троих самураев ёбнуть в бою пешем
>>218495868Оно легче меча, а удар настолько точный, что можно 9/10 ударов в глаз положить. Единственный минус это бой против тяжёлого щита, там сложно.
>>218496018На пике кста типичный обитатель подобных тредов, такая хуйня нормальным людям не может быть интересна
>>218495946А чего это нельзя парировать? Куча элементов кендзютсу и кендо предполагают приём удара на гарду или клинок.
>>218496090>удар настолько точныйЧто нинасколько не точный. Максимум, в живот попадешь с разбега. А если силенок маловато, вообще эту палку воткнуть не сможешь.
>>218496043Ну в хема дуэли, на практике конечно все ограничено пространством, здесь ты прав. В городе особо с копьем тоже не повоюешь.
>>218496070Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов.Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.К вечеру корабль отошел выше по течению.Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев (плюс неизвестное количество Ронсальерос, легко вооруженных воинов, но не более 150 человек) против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
>>218496217Вот и я об этом, если мы рассматриваем столкновение, где есть пространство - это одно. Другое дело средняя средневековая битва, где это свалка колющих и режущих на расстоянии полуметра от друг-друга селюков
>>218496218Ога, а после тога как стали торговать с Европкой то и получили более-менее качественный металл.
>>218496240>стикеробыдлоЧто-то еще кукарекать будешь, зумерло обоссаное? Даю тебе три минуты на подумать, тогда может и разрешу у меня отсосать.
>>218496018Одно дело удержать его, совсем другое дело махать им беспрерывно несколько часов - тут уж современные дрищи так не смогут
>>218496403Чмонька, ты ищешь универсальное оружие что ли? У меня есть пистолет, ДА ТЫ ШО А ВДРУГ ВРАГ В БРОНЕЖИЛЕТЕ?!?!? У меня есть автомат, ДА ТЫ ШО А ВДРУГ ВРАГ В БУНКЕРЕ?!?!?!?! У меня есть автомат, ДА ТЫ ШО А ВДРУГ ТАМ ТАНК?!?!?! Ты истеричка?
>>218496218Ну я примерно так и представлял себе все это. Японские папуасы, не имевшие реального серьезного боевого опыта закономерно соснули сочных испанских немытых хуев.
>>218496536>несколько часовИ сколько было таких сражений? Чтобы блядь без перерыва сражались одни и те же люди?
>>218496403Тем более че ты латнику своей прямой тупой железякой сделаешь ГЕЙмер-мечедрочер?Для латников как раз ОПпик есть.
>>218496021> я подразумевал удар по доспехам. Ну так металлических доспехов в Японии не было. Были деревяно-тканевые, в которых рубящий удар завяз бы в шнурках. Их только режущими и вскрывать. Европейская абля у тебя тоже наёбнеться, если попробуешь ей рубить не тушку, а нормальный доспех.
>>218496729Ты забыл тот йобаножик с супертолстым лезвием специально для чсвлатников.по сути, большое шило
>>218496629О чем и речь. Это же была закрытая островная страна. Само собой они варились там в собственном соку и любой их ХЕРОЙ сосал с проглотом у рядового европейского солдатика. А вот после знакомства с технологиями и материалами европейцев дела японцев пошли вверх. И то это благодаря врожденному аутизму и желании копировать без понимания сути.
>>218496536>махать им беспрерывно несколько часовКак будто средневековые рахиты, выросшие на хлебной мякине и баланде из брюквы могли по нескольку часов ими махать, лол.
>>218496836Средневековые рахиты стояли фалангой копейщиков, пока спецназ в виде рыцарей били с флангов конницей.
>>218495764С названиями беда. Разные языки. Ещё и авторы фехтбуков разную терминологию использовали. Большинство любителей оружия всё-таки различает шпагу и рапиру. Но в сознании обывателей плотно закрепился стереотип, что шпага - это исключительно колющее оружие.
>>218497253И это тоже. Но я вспомнил название йобаножика - Панцербрехер. Тоже годнота против железяк на ножках.
>>218497226Если условно взять танк в вакууме, который не ломается с экипажем, который не ебланит, вылезая во время сражения поссать в кусты или перекурить, не обоссытся от вида в триплекс сотен злых людей, то, думаю, что да, появление танка легко переломит ход битвы.Предположим, у танка есть один боекомплект, и полные баки горючего. Предположим, что вражеское войско выстраивается перед битвой в боевые порядки. Например, танк находится на позициях союзного войска.1. Выезжаем на самую удобную возвышенную точку, откуда видно все вражеское войско. В идеале, чтоб прям за километр-полтора. Определяем где находится вражеский главнокомандующий - шатер, знамя, дым, возвышенность. Определить будет не трудно, знамя главнокомандующего должно быть видно своему войску, а значит и в оптику танка будет видно.2. Ебашим туда пару-тройку осколочно-фугасных снарядов. Если будет убит командующий и свита, то вражескому войску пизда. В любом случае, поднимется паника. 3. Потом ебашим так же по выстроившимся крупным отрядам. 4. Чисто теоретически, предположим, что враги - полные отморозки, готовые биться насмерть. Взрывы списывают на дальнобойные катапульты, танка не видят, о гибели командующего не знают, ряды смыкают, переходят в наступление.5. Танк на скорости 40-70 км/ч по центру несется через поле боя, давя передовые отряды и центральный полк/фалангу/центурию, наводчик ебашит из спаренного пулемета веером по толпам людей. 6. Разворачивается и на такой же скорости, давя все, что попадается под гусеницы едет к любому из флангов. Давя всех. Особенно густые толпы расстреливаются из пулемета.7. Те же действия со вторым флангом.Думаю, после такого 100% разбежится любое войско.
Зависит скорее от условий сражения. Много пространства, мало пространства(поле, поединок, плотное сражение, крепость), наличие армора и его тип, а так тебя и на обычные вилы нахуярят и ты блядь будешь мертв.
>>218498984То есть по сути оружие лишь повысит твои шансы на победу в определенных условиях, в остальном все зависит от ситуации.
>>218498642Можно было бы игнорируя тактику просто нестись и ломать строй врага, просто по приколу, дале не стрелять, а давить нахуй, они бы азуевали от страха, пока армия твоя их вырезает. Это в те времена просто чудовище из ада будет, какое-то нахуйОни разбегаться начнут, сдаваться. Ещё легче было бы с вертолетом военным, это вообще пизда, тупо дракон
>>218497226>Смог бы один танк разъебать любую средневековую армию?Вопрос соотношения разведданных. Недаром про заткнувших уши наушниками и натянувших на харю капюшон говорят: "Как в танке," - даже у современных не всё так уж хорошо.Если танк сумеет "подкрасться незаметно", то преимущество однозначно на его стороне.А вот если его обнаружат раньше, могут просто нарыть окопов больше танка и сныкаться за стенами крепости. Стены он, конечно же, из орудия порядочно порушить может, но боезапас ограничен, как и запас топлива, потому без снабжения танк в какой-то момент станет тупо неподвижной грудой стали.Но тут мы опять же смотрим на это с позиции "адекватной реакции" абстрактной средневековой армии. А вот если они столкнутся друг с другом "на марше", где никто не успеет подготовить позиции, тогда танк однозначно одержит верх даже несмотря на забивающую карки гусениц конницу, которая разумеется попытается атаковать "кавалерийской волной".
>>218499080гусеницы застревают в человеческом мясе, ехидное ополчение берет тебя в осаду и ждет пока экипаж сам вылезет
>>218499550Всё проще - средневековые дауны видят грохочущий вонючий страшный пиздец и резко ливают во все стороны роняя калл. А если эта залупа еще пальнёт разок, то половина тупо умрёт от испуга.
>>218499606один хер топливо брать негде и очень быстро шайтан повозка превратится в стационарное орудие
>>218499606От мортир и пушек с гаубицами как-то не подыхало, и тут быстро привыкнет (а уж если вспомнить, каких тварин предки валили ради шкур и мяса).
>>218499887>союзное войско танка>>218497226>один танкВ изначальной постановке был один танк против одной средневековой армии, а не две средневековые армии, из которых одна где-то разжилась танком, друг против друга.
>>218499887Это понятно, и что преимущество будет запредельным у войска с танком тоже. Я просто к тому, что не будет никаких "смертей от страха", слонов передивали боевых, быков в колесницах, и танк пережили бы. Нарекли бы драконом на службе у врага, да и всё.
>>218499080Я часто фантазирую и трогаю себя за писю, как танком можно раскатать римский легион. Появиться из кустов на каком-нибудь пикриле и под 80 км со свистом по чистому полю ебануть вдоль по заднему ряду батальонов триариев (чтоб не успели разбежаться).
>>218499293>которая разумеется попытается атаковать "кавалерийской волной"С чего бы вдруг? Наоборот не разумеется, чего они дураки что-ли
>>218500283Ну вот это вопрос. Перемолоть 50-ти тонной махиной на скорости 50-70 км/час потешные щиты и прочую тряхомудию римских солдат не вопрос, а вот в количестве 2-3 центурий... Хорошо бы поставить эксперимент.
>>218493041Как раз-таки его едва-ли не единственный плюс - что тяжело контрится щитом - из-за гибкой части гирька тупо залетает за кромку щита и всё равно производит удар. А так говно говной.
>>218500335>С чего бы вдруг?С того, что в те времена было железное правило: "Если это движется, его можно смести кавалерийской волной." - Даже всяческий "осадные" сараи на колёсиках умудрялись обтесать палашами с разгону.>Наоборот не разумеется, чего они дураки что-ли Даже если не дураки (что едва ли), всё равно по умолчанию не имеют о танке достаточно информации для разработки адекватных мер противодействия.
>>218495106Фига, там даже техника неплохая была! Я всегда думал, что они просто махались, как пьянчуги.
>>218496218>приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетерыМожно доставить картинок этого построения?
>>218496822Что не говори, а копировать они умею очень хорошо. Ну еще японцы упертые, умные, невероятно себялюбивые и надменные. Бляха, в Японию захотелось, уже два года там не был и у меня ломка.
>>218487984 (OP)Нунчаки тоже имба. Только никому en masse не нужно оружие, которое требует многолетней тренировки, чтобы сдать имбой. И которое при отсутствии таковой тренировке может пробить тебе черепушку.
>>218487984 (OP)Тред не читал. Кистень не оружие, а садовый инвентарь для обмолачивания зерна, в котором одна из палок заменена комком металла. Использовалась оголодавшими крестьянами при разбое и бунтах. Профессиональный воин и тем более всадник такую штуку в руки не возьмет.
>>218487984 (OP)Учавствовал в бугуртах. Люто неудобная хрень в заместах, намного лучше юзать топор или боевой молот.
>>218487984 (OP)Я любую средневековую омежку мог бы одной пощёчиной вырубить, прежде чем он достал бы свою зуботычку.
>>218487984 (OP)Много сил, чтобы вовремя и правильно бить; много сил, чтобы контролировать.Весьма высок шанс отлететь в первые секунды боя от своего же ЙОБА-кистеня. Буквально.
>>218517704>Весьма высок шанс отлететь в первые секунды боя от своего же ЙОБА-кистеня. Ебать, ты дебил. Ты его в руках держал?
>>218514726>Учавствовал в бугуртахА вот и потешный ряженый с дюралевыми мечами подъехал.Я бы посмотрел, как ты обоссался бы от вида реальной поножовщины в средневековом бою.
>>218487984 (OP)>если у основания где ручка будет стоять пружина, то она ударит ещё и натяжением, а не только центробежной силойРасскажи-ка как это работает>>218488058Что делают с теми, кто кастет достал знаешь?
