ПОТОРГОВАЛИ - 12КОРОТКО:Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.Иными словами:Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тредhttps://2ch.hk/b/res/218541020.html 9 тредhttps://2ch.hk/b/res/218545654.html 10 тредhttps://2ch.hk/b/res/218550532.html 11 тредПак с картиночками : https://drive.google.com/open?id=1jWMd6NQkXPpY8sRb1aHHoujFQGasvCiBПасты с разьяснениями:https://pastebin.com/DZqsJmEdчатики трейдеров:@wtimoex2https://tele.gg/joinchat/OYQl5REkyBhR2_KA-k58bQ
Поясните несведущему, какие именно обязательства они берут на себя, владея фьючерсами? Почему они должны были заработать на их продаже? Кто и какими способами теперь будет выбивать с них долг он же вполне материальный, то есть баблом?
Легитимный https://2ch.pm/b/res/218556055.htmlhttps://2ch.pm/b/res/218556055.htmlhttps://2ch.pm/b/res/218556055.html
>>218556147 (OP)Блядь, да вы определитесь уже, где перекат! И ответьте кто-нибудь, кто знает, на вопросы!Я чего-то нихера не понял.Кабанчики купили фьючерс. Который должен был торговаться последний день 21 числа, так? Рассчитывая, что, если что, их брокер принудительно закроет по маржин коллу, когда баланс на счете уйдет в 0.Вот фьючерс пизданулся вниз, биржа поэтому остановила торги. Кабанчики не смогли закрыться. И по маржин коллу их не закрыли, когда счет ушел в 0, потому что торги остановлены. Так?Потом биржа вдруг сказала, что на хую вертела торговать этим фьючерсом в последний день, типа прошедший день - вот он и будет теперь последним, а кому не нравится, пусть хуй сосут. Верно?Так какого хуя кабанчиков принудительно продали, да еще по самой низкой цене, если торги были остановлены, и никто не мог покупать или продавать? Как запустить маржин коллы и продать в 0 - так хуй вам, торги закрыты, а в минус закрыть - это всегда пожалуйста? Они там на своей кухне вообще все обдвачевались?
>>218556147 (OP)Сап двоч, пытаюсь впервые в жизни познакомиться с тяночкой... Реквестирую рабочие подкаты
>>218556461Да. Потому и бомбануло. Люди были вынуждены смотреть как цена падает, но не могли продать эти фьючерсы.
>>218556461Кому продать в ноль если бид -37? Даже без экспирации, если ты условно оставил лонг на ночь, а при открытии васьки уже торгуют с падением в два раза больше твоего го, то брокер тебя принудительно стопаутнет с минусом и долгом. Тут то же самое
да из всего человек 50-100 ебланов, ктороые по крупняку влетели, а остальные - хуйня - за месяц отыграются
>>218556771Не хочет со мной больше общаться((Это потому, что у меня нет latex glove?https://vk.com/naughty_girl1901
Объясните, почему они все покупали именно фьючерсы? Чо нефть на бирже только контрактами на поставку торгуется штоле блять?
>>218557387По существу все остались при деньгах. Ну как все:Выпустивший фьючерс продал нефть последней руке.Промежуточные руки на перепродажах выиграли.Биржа собрала комиссию.Брокер выбьет дерьмо из лоха и получит деньги в полном объёме.Лох — ну ты поняла.
Я правильно понимаю, что фьючерсы можно в течении месяца свободно покупать и продавать, не дожидаясь исполнения? Так зачем они решили закупиться прямо перед исполнением?
>>218557387ну как кинула. из-за того, что они закрыли торги, люди не смогли скинуть свои фьючерсы и влетели на бабки. но если бы и не закрывали, то ничего бы особо не изменилось - просто на бабки влетели бы другие люди, т.к. чтобы что-то продать обязательно нужен кто-то, кто это купит.
>>218557974Но ведь могли продать не спекулянтам а тем кому нужна нефть, никто бы не влетел.А как ывшло что торги закрыли но нефть продолжала падать?
>>218557621а как ты блядь пиццу на дом заказываещь даун? мужык придет к тебе домой приготовит и ты купишь? или ты платишь ждешь пол часа и пицца едет?
>>218558110маловероятно. там 97% сделок - это спекулянты.а продолжала падать потому что торги на других мировых биржах продолжались.
>>218557621За время, пока не было сделки ОПЕК, все страны добытчики успели закачать полные хранилища, пока ограничений нет. Мамкины трейдеры справедливо полагали, что после подписания соглашения, нефть снова стремительно поползет вверх и можно будет сделать два конца в течение месяца. Однако когда начал подходить конец месяца стало понятно, что таких прошаренных кабанчиков на рынке большинство, а из за коронавируса огромная часть производств встало и энергоносители всем нахуй не нужны. Когда стало понятно, что количество фьючерсов купленных на бирже сильно превышает реальные потребности рынка, цена резко поползла вниз, потому что реальная стоимость нефти стала измеряться не в ценности для конечного производителя, а в убытках для трейдера.
Просто представьте себя на месте них и чтобы они отдали сейчас чтобы сделать вот это при условии что у них нет проблем с бабками1) Попить бутерброд с чаем с мамой на кухне2) Помочь дедушке скачать мелодию на телефон3) Прогуляться одному в парке4) Подкатить к ЕОТ
>>218558110они кликнули на барселона победит при ничье на 88 минуте когда месси упал в штрафной! ставки приняли, пенальти отменил ВАР вот и всё, на счёт минусов неправильно! биржа дает плечо ровно до нуля, так что клиент прав
>>218556865при открытии они обнуляются, как они могли взять больше чем было-биржа не рискует выдавая кредиты
>>218558622Ты так говоришь, будто бы у них рак последней стадии нашли или парализовало нахуй всё тело. Они тупые жадные корыстные долбоебы, знали чем рискуют, пусть теперь продают хаты/жопу и идут работать и снимать новую квартирку.а
>>218556461>Который должен был торговаться последний день 21 числаНе 21го, а 30го. Но помимо выбранного периода обязательной продажи у биржы еще есть механизма автоматической защиты от крупного проигрыша, поэтому в случае падения стоимости ниже определенной процентной ставки, позиция продается по актуальной цене не дожидаясь конца периода. Такое условие скорее всего прописано в правилах работы биржы, но кабанчики не удосужились прочитать это условие, либо все прекрасно понимают, но строят из себя дурачков, чтобы барин простил неразумных.
>>218558622Как человек, который подобное переживал, могу сказать, что в общем то именно такие простые бесплатные радости и помогают потом преодолевать депрессию. Более того, со временем становишься зависим именно от такого перепада эмоционального и в периоды винстрика находишься в давящем напряжении от осознания того, что пока не проиграешь не разрядишься эмоционально. Как наркоман, который принимает дозу не ради кайфа, а чтобы успокоить ломку.
>>218559101>обязательной продажи у биржы еще есть механизма автоматической защиты от крупного проигрышав том-то и суть претензий, что механизм этот не сработал
>>218559344>Как человек, который подобное переживал,пили кулстори.алсо, долго выкарабкивался? Жалеешь?
>>218556269> какие именно обязательства они берут на себяЗабрать ебучую нефть из точки А, до конца апреля. >>218556269>Почему они должны были заработать на их продаже?Всё очень просто, есть товар, цена на этот товар меняется каждые несколько секунд."трейдеры" стараются купить как можно дешевле, а продать как можно дороже.Пару денй назад цена на невостребованые фьючи упала практически до нуля. Тоесть их раздавали почти бесплатно. Тупорылые хуесосы набрали фьючей, но вметсо подорожания это гвоно упало в -40$А по контрактам эти дебилы обязались забрать нефть до окнца апреля.Теперь они сильно влипли. Очень сильно.Но не переживай анончик, эти спекулянты хуже червя пидора и они достойны этого, лол.>Кто и какими способами теперь будет выбивать с них долгБанки. ЧТобы торговать на бирже, нужны брокерские счета, а они оформляются по всей строгости
>>218559101>Такое условие скорее всего прописано в правилах работы биржыИнтересно, а в условиях биржи прописано, что цена актива может стать отрицательной?
>>218559659>Теперь они сильно влипли. Очень сильно.Но если они купили за ноль, откуда убытки в милиорны?Просто пусть отказываются от поставки или указывают адрес станции восток и все норм.
>>218559500Да был в жизни период, когда не было возможности работать на обычной пятидневке, но были накопления в размере где то трех миллионов. Я на тот момент уже лет 10 понемногу лудоманил, да и вообще статистикой увлекаюсь, вот и решил попробовать разные стратегии. С переменным успехом играл в течение полутора лет, бывало зарабатывал миллион за один месяц, а потом сливал все за пару часов. Параллельно с этим получал второе высшее и решал вопрос с уголовным делом. Под конец решения всех вопросов пошел работать в такси, потому что успел потратить те 2 млн и еще занять у родственников около 1,5. Но реальный минус по ставкам был около полутора-двух лямов. На остальное я вместе с женой жил те два года и оплачивал адвоката. Ну собственно говоря, как раз из за того, что на тот момент были проблемы посерьезнее ставок, а родственники и друзья в любом случае не дали бы умереть с голоду, да и квартира есть и авто на могу продать на самый крайний случай. Так что собственно суицидальных мыслей и отчаяния не было. На самом деле, отчасти даже только выиграл, потому что лудка помогала отвлекаться от плохих мыслей, помогла освоить несколько управленческих приемов, которые я использую в жизни, ну и глубже погрузиться в спортивный бизнес. Сейчас работаю проджектом в небольшой московской it компании, имею около 150к дохода, 50 из которых отдаю родственникам в счет долга и большую часть моих проектов составляют футбольные клубы и федерация, потому что им нравится, что даже айтишники могут разговаривать о футболе не на уровне кузьмича.
>>218560280Это расчетный фьючерс, по нему никакой поставки от тебя никто не ожидает, просто при экспирации тебе на счет зачисляется разница в цене. Ну или списывается, как в этом случае.
>>218560459>никакой поставки от тебя никто не ожидаетНу и цивилизация, у одних деньги некуда девать и они скупают бумажки/квартиры/рандомхерь чтобы потом друг другу перепродавать а кто то хуй без соли доедает, пздц терпилоиды.
>>218560471Спасибо, держимся, такие ситации опять же помогают получать эмоции от простых моментов, собственно я и конкуренцию на работе выиграл у двух более опытных манагеров, потому что был наиболее стрессоустойчив и легко разруливаю критические ситуации без эмоций. А те постоянно начинали либо спорить в ответ клиенту либо неловко шутить и вставлять комментарии не по делу. Ну понятое дело, что мне похуй на чужой бизнес, когда я проебывал последние накопления в ситуации, когда можно было легко уехать лет на 5 опиздюливаться в колонию. Ну и с разрабами легко общий язык нахожу, потому что сам двачер омежкин, но с большим опытом, так что приняли меня легко и без проверок.
>>218559124Эмпатию жадному быдлу? Да пошли они нахуй, они и твою жопу продадут блять, была бы возможность
>>218561174>Эмпатию жадному быдлу? Да пошли они нахуй,рнн тнн фанат видеоигр иттЖалко тебя, без шуток.
>>218561120Им уже сняли деньги с банковских депозитов либо с кредитного счета, поэтому брокеры получили свои деньги в момент автоматического закрытия их позиций.
>>218561092Да ты просто долбоеб, и пишут тебе такие же чмони, у тебя был потенциал к чему-то большему, а ты всрал его хуй знает на что, хотя если ты доволен положением дел, то все хорошо
>>218560302>>Под конец решения всех вопросов пошел работать в такси, потому что успел потратить те 2 млнА, так это ты та чмонька, что везла меня, загоревшего и сияющего улыбкой из Шереметьево после роскошного летнего отдыха? Ты еще я помню долго проехать не мог среди других таксеров. Еще пытался свои охуительные истории про миллионы рассказывать, но я сказал что хочу вздремнуть и ты умолк.
Обьясните для дебила невежественного на пальцах так сказатьЧто за фьчерсы хуючерсы? Как это вообще работает?
>>218561384Ну как бы и из за неудач в заржодавшихся тогда проектов и из за того, что у меня оказались на руках все сбережения в кэше никуда не пристроенные, я понимаю, что на тот момент при тех скиллах я свой потенциал израсходовал и мне нужно было пройти через подобный катарсис с полной сменой окружения и специализации, чтобы выйти на путь с бОльшим пространством для реализации. Собственно за счет опыта я, как и писал, стартанул достаточно легко и быстро обошел более опытных, но молодых манагеров. Сейчас немного притормозился из за увлечения веществами, но уже пережил все яркие эмоции, связанные с ними и начинаю вылезаторствовать по новой, но с более глубокими знаниями в нужной отрасли. А возраст -хуйня, знаю дохуя малолетних миллионеров, которые с возрастом все проебали и оказались неприспособленными ко взрослой жизни. Знаю и великовозрастных успешнокабанчиков, которые сосали на низкой должности лет до 40ка. Ну и вспоминаю, что и Гитлер и Сталин и Наполеон перед успехом в политике успели и в тюрьме отсидеть и попытаться суициднуться и пошестерить на пути к власти. Так что я просто понял, что не буду идти по пути семьянина, а займусь карьерой и бизнесом, чтобы в будущем меньше зависеть от обстоятельств и иметь возможность решить почти любую проблему деньгами.
ДубльОбъясните тупому, кому и почему они должны?Ну проебались они в каком то лох казино, ну есть там цифра -5 миллионов.Как с них деньги требовать будут? Это как то к карте подключено и там на счете в сбере -5 миллионов или что?Я правда нихуя не понимаю.
>>218556147 (OP)дичайще ржу с долбоебов, схуяли задумали такую вещь, что они вдруг умнее других таких же долбоебов и побыренькому наварят себе гору мяллионов???))) особенно пиздоглазые уебки с моноклями, сейчас этот монокль жуют :D
>>218562212>Ну проебались они в каком то лох казино, ну есть там цифра -5 миллионов.Это не казино нихуя.>Как с них деньги требовать будут?Точно также, как любую другую задолженность.
>>218562212Купили фьючей по условных пять баксов. Вместе с правом собственности пришли и обязательства. Подумали, что нефть, ну не может же она ноль стоить, верно?А цена хуяк и -32 бакса стала.
>>218560459А как настоящий товар превращается во фьючерс и как фьючерс превращается в настоящий товар? Все те, кто оперирует настоящий товаром (склады, транспортные компании, потребители), они тоже зареганы на бирже и торгуют или они продают бирже фьючерсы и покупают фьючерсы? Фьючерс привязан к конкретному нефтехранилищу или это абстрактная нефть непойми где? Кто получил автоматически проданные фьючерсы?
>>218562382>Точно также, как любую другую задолженность.Наверное это через суд делается? Закон на стороне биржи, которая как я понял вытворила хуйню?>>218562393Я не очень понимаю как как что то может стоить отрицательную стоимость.
Вангую что даже если бы биржу не закрыли, в определённый момент на покупку были бы пустые стаканы и тупо некому было сливать по рынку
>>218562608Я, кстати, тоже, лол.Подозреваю, что цена выставляется автоматически комплюктером исходя из спроса и предложения.Mother's investors стали ставить сделки на продажу...а на покупку н кто не ставил.Вот и получилась отрицательная цена.
>>218562608Если кто-то готов у тебя что-то купить с доплатой, то цена отрицательная. Нефть ведь не из воздуха, её где-то хранить надо.
>>218562732>Если кто-то готов у тебя что-то купить с доплатой,Покупка - обмен товара на товар(деньги).Как можно что то купить чтобы тебе еще и заплатили?
>>218562608>Наверное это через суд делается? Закон на стороне биржи, которая как я понял вытворила хуйню?Через суд, если не добровольно. В этой стране закон на той стороне, которая больше приплатит обычно.>Я не очень понимаю как как что то может стоить отрицательную стоимость.Говно, например, навоз. Ты даешь деньги, чтобы его у тебя увезли. С точки зрения говновоза, он получает деньги за товар, (который потом сольет фермерам), а не платит, вот и отрицательная стоимость. Нефти, кстати, как говна, вот так себя и ведет.
>>218562212Они купили обязательство продать определенный объем нефти не позднее 30го апреля. Такие сделки выгодны нефтяным компаниям, потому что позволяют получить под эту сделку деньги раньше ее фактического содержания и трейдерам, потому что позволяют иметь прибыль с перепродажи нефти фактически не учавствуя в ее транспортировке и добыче. В марте нефть совершила историческое падение на фоне выхода России из сделки ОПЕК и в апреле, на фоне разговоров о готовности России подписать новое соглашение, все ждали, что нефть будет только расти если не за счет подписания сделки, то как минимум за счет коррекции после исторического падения. Но когда сделка произошла и месяц стал подходить к концу стало понятно, что на рынке образовалась критическая масса невостребованной нефти. Во-первых, за время отсутствия соглашения, страны-добытчики успели закачать хранилища под завязку, а во-вторых из за пандемии встала большая часть производств в мире, а они были основными потребителями энергоносителей. Тогда то и стало понятно, что 30го апреля много у кого окажутся на руках обязательства по покупке нефти, которую негде хранить, а значит она будет генерить убыток, равный стоимости хранения и перегонки. Тогда люди, которые смирились с убытком, начали продавать свои обязательства с доплатой, если таковая была меньше цены хранения этой нефти. Это естественно привело к тому, что цена нефти резко упала. Далее данные разнятся. То ли процент падения был достаточный для того, чтобы сработала автоматическая продажа этих фьючерсов, то ли наоборот - эта система вовремя не сработала и продала их когда была в слишком большом минусе. Суть такова, что продажа была не санкционирована самими трейдерами и в неподходящий для них момент и они с этим не согласны.
>>218563221А если никто не купит? В чём смысл расчётного фьючерса как финансового инструмента? Тут же нет товара.
Не лезь блядь дебил сука ебаный ты Че Хуево те сказали залезь нахуй обратно блядь она тебя сожреет нахуй ты туда лезешь
>>218563284Т.е они условно купили нефти на 5 шекелей, нефть стала как дерьмо, и они взяли на себя обязательства по расходам?
>>218563041Ну а как ты себе представляешь. Ты покупаешь бочку, а тебе 32 доллара платят?Нет, конечно.Ты телефон на Авито если долго не можешь продать, ты же не будешь его с доплатой отдавать. (Да подмена понятий, нет не обращай внимания)С нефтью сделают так. Продадут по очень низкой стоимости тем, кто согласится её купить.Доплачивать никто не будет.Слышал ещё, что украинцы пытаются договориться за то, что им нефть привезут и за хранение денех дадут. Но тут хуй знает.В любом случае. Им не отдадут бочку+32 доллара, условно. Это
>>218563306Ладно, если без трололо и максимально просто, то расчетный фьчерс это по сути просто ставка. Покупая такой, ты просто договариваешься с тем кто его выпускает, что на момент экспирации кто-то кому-то даст денег. Я вот скажем продаю тебе нефть по 10. Если через месяц она станет 20, то я тебе заплачу. Если минус сорок - то ты жопе и примеряешь веревку без мыла, пока я прикидываю цвет униформы для стюардессы в своем новеньком гольфстриме.
>>218563511> ты просто договариваешься с тем кто его выпускаетТак а кто выкупает? С кем эта договорённость?
>>218563410Ну фактически не по расходам, а по продаже за ту цену, которая будет на рынке на момент закрытия. Просто сама ситуация, при которой ценный товар может не просто отдаваться задаром, а отдаваться с доплатой - это нонсенс, и никто не прописывает в таких сделках, что трейдер может потерять больше той суммы, на которую купил изначально.
>>218563511Нефть ты продал по 10 (фьючерсы вот эти вот ваши я имею ввиду)А цена -40.Ну десять ты отбил. -30 ещё осталось? Или униформа стюардессы применяешь на себя, потому что нужно как-то отработать потери, а клиент просит именно этот антураж?
>>218563620В данном случае выпускает юрлицо нефтной компании например. Выпускает и выставляетна бирже на продажу. А покупает кто угодно из тех кто может.
>>218563532Какие другие? Она же никому не нужна была. А если бы не было этих других людей.Я не понимаю как это работает на фоне акций. Ты же продаёшь акции не кому-то конкретному, а в случае с фьючерсами как я понимаю это кто-то живой или что?
>>218563432>Ну а как ты себе представляешь. Ты покупаешь бочку, а тебе 32 доллара платят?Нет, конечно.Именно так. Только не одну бочку, а столько, сколько в контракте. 1 фьючерсный контракт - 1000 бочек. Забирать на условиях FOB Кушинг, Оклахома. Приезжай, забирай. Не заберёшь - въебут штраф. Не заплатишь, брокер подаст в суд. Конкретику надо читать на зарубежных ресурсах
>>218563669Я не продал нефть по 10, я продал фьючерс на кусок нефти, которая стоила 10. А через месяц происходит реальная продажа нефти по актуальной на тот момент цене. И разницу плачу либо я - если нефть подросла - либо ты, если упала.
>>218563788Никто заново ее не покупает, просто сделка закрывается. Фьючерс - не нефть, фьючерс - договор на нефть.
Блять, объясните уже, они сами дибилы или их биржа кинула, я нихуя не пойму.Кто-то пишет, что все правильно произошло, просто трейдуны не ожидали, что цена так сильно просядет, а кто-то пишет, что их биржа опрокинула через хуй. Я нихуя не пойму - что там на самом деле произошло?И почему стоп-лосс не сработал?
Нихуя не понял. Им принудительно закрыли позиции по рынку? Так по идее если прорвало и если стакан с ордерами на покупку был пустой, то дошли бы последнего ордера на покупку, залили бы туда сколько смогли бы и на этом остановилось бы, у кого-то может не продалось бы если стакан уже пустой, не? По идее замерли бы около нуля, на первом минимальном шаге цены, как блять как ноль проскочили? Получается там уже давно висели ордера на покупку по отрицательной цене?
>>218563873>они сами дибилы или их биржа кинула, я нихуя не пойму.Любой кто будучи делетантом всирает втакое последние бабки - дибил по определению. И да, биржа их кинула. Да по обоим пунктам.
Вот есть фьючерс на покупку, а есть на продажу. Может быть так, что фьючерсов на покупку будет больше?
>>218556147 (OP)Допустим, мы - я, Вы и Вася летели на самолете через Тихий океан. В пути мы выкушали в три жала две бутылки абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливому стечению обстоятельств, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы всё же умудрились прихватить с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100.Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Вася. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Активы, Депозиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Васи с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.Я беру Ваши $100 и кладу их обратно в банк на депозит обрадованного Васи. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Васи кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%. Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Вася аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Васе, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
>>218563927>>218563905Да не, это бред. Я просто не пойму как можно проебать больше чем ты потратил. Там вот в соседнем треде пишут, что мол купил фьючерс на покупку нефти по 10 баксов на после завтра, потом шуры-муры и у тебя -48 убыток - это блять как сука? Ты же 10 баксов потратил на ссаный фьючерс - у тебя макс убыток должен же быть 10 баксов - я нихуя не пойму, как может быть убыток больше чем ты на фьючерс потратил.
>>218564051Смысл фьючерса в том, что о цене ты договорился с момент заключения контракта. То есть допустим сейчас 1 апреля и нефть стоит 10 рублей. Ты заключаешь контракт на покупку (в случае, если фьючер расчетный - на условную покупку) 1 мая. Все, 1 мая тебе дадут бочонок нефти, и возьмут с тебя 10 рублей.Наступает 1 мая. Цена нефти на спотовом рынке 20 рублей. Если рассчетный фьючерс - ты УСЛОВНО получаешь бочонок нефти и продаешь его за 20 рублей, а потратил ты на него 10. Итого 10 рублей профита.Я заключил договор на покупку нефти по 10 рублей послезавтра, в надежде, что цена вырастет. Цена падает до 8 рублей - биржа закрывает доступ к торгам, теперь я не могу заключить контракт на продажу, избавившись от убыточно сделки. Цена падает до -37 рублей. Биржа переносит дату расчета с послезавтра на сегодня. Я плачу 10 рублей, получаю "бочонок" нефти и тут же продаю его по -37 рублей. Итого мой убыток -47 рублей.
>>218564051В последних десяти тредах фьючерсом называют то, что по-научному есть "поставочный фьючерс". А додики с биржи влетели по штуке, которая называется "расчетный фьючерс". По сути, просто две стороны поспорили, какой будет цена 1000 бочек нефти.
>>218563942>>218563966Всё равно нихуя не понял. Я на фьючерсах не торговал и может что-то не знаю. Понятно что им закрыли по рынку, по первой цене в стакане с ордерами на покупку. Объясните, как так ноль проскочили, почему не уперлись в 0, а поехали дальше? Рынок может ставить и отрицательные цены? Как вообще возможно чтобы рыночная цена была ниже нуля, это допустимо? Там можно ордера ставить с отрицательными ценами? Это не техниская ошибка биржи?
>>218563966>Торги не велисьТогда как им закрыли позиции, если не велись торги? Поясни? Что значит сдвиг даты экспирации?
>>218564275> Понятно что им закрыли по рынку, по первой цене в стакане с ордерами на покупку.Нет, тебе не понятно. Потому что их не закрывали блядь по рынку, никакого рынка нет, торги не шли, в стакане ничего нет. Просто исполнили условия контракта.
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ (запрещенная в РФ организация). Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу вби в конце концов. Либеральный режим также являются тиранией, тиранией более тщательно замаскированной, ну в сущности не дарующий свободы.Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Горит лес - значит должен гореть, начали внезапно тушить - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые много ходовые операции в критически важной стадии! Враги и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент.Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете россию, все зацветет!Главное - потерпеть!
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ (запрещенная в РФ организация). Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу вби в конце концов. Либеральный режим также являются тиранией, тиранией более тщательно замаскированной, ну в сущности не дарующий свободы.Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Горит лес - значит должен гореть, начали внезапно тушить - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые много ходовые операции в критически важной стадии! Враги и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент.Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете россию, все зацветет!Главное - потерпеть!
>>218564376Условно для расчетного фьючеоса значит, что ты "покупаешь" и "продаёшь" нефть, которая не существует. Ты просто споришь на деньги.
ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСНУ закрыли им -37, скажите, а хранение нефти, ну если бы они ее не продали, сколько стоит? Просто если хранение им встало бы в меньший минус, то они смело могут рвать сраку и квакать, что утром следующего дня вообще +18 уже торговали.
>>218564442>>218564395То есть его получается типа погасили хуй знает как правильно называется? Теперь они нефть должны забрать свою? Совсем запутался.
В общем рассказываю как оно было на самом деле пока наши Ваньки сладко спали. Все эти ставки были на 100% верным решением с точки зрения опытного трейдера. Но! В деле присутствует и 3я сторона. Сторона, которая нашла способ быстро обогатиться на "лохах". Что же произошло? Если вкратце, то пока наши соотечественники спали и биржа была закрыта, более весомые "инвесторы" отыграли свою ставку. Ценой депозитов наших Иванов.
>>218564621Пото у что это расчетный фьючерс, а не поставочный. Он тебя автоматом в деньги рассчитывает.
>>218564527Не я, но как бы даже по отсутствию олбанского или мемных словечек, понятно, что написана она была года до 2010го еще.
Путин у власти уже 20 лет. Давайте зададим ему вопрос: кто если не ты, Вова, можешь разобраться с фьючерсами? Ведь, если ты хороший управленец, профессиональный менеджер, продуманный политик, который способен просчитывать всё на несколько шагов вперёд, у тебя должна быть целая команда учеников, последователей, первоклассных специалистов в области инвестирования на МОСБИРЖЕ.
>>218564621Там выдуманная бочка нефти. Продавец продаёт воображаемую бочку нефти покупателю - переводит продавцу столько денег, сколько стоит бочка нефти по курсу биржи. А потом покупатель платит продавцу цену, которая прописана во фьючерсе.
>>218564655Те конторы, через которых конечные додики торговали. На скринах именно они требуют от додиков миллионы.
>>218556147 (OP)Коротко о том, что произошло:1. Производство нефти резко превысило её потребление - надулся пузырь;2. Трейдеры поумнее поняли, что грядёт пиздец - начали продавать фьючерсы на американской бирже - цена соответственно начала сильно падать т.к. трейдеры хотели срочно именно избавиться от потенциально убыточного актива;3. Трейдеры поглупее начали скупать актив при общем падающем тренде, руководствуясь аргументами: "Ну падает - покупай, распродажа", "Ну это же нефть ебать, отрастёт и вырастет" и прочими;4. Трейдеры поумнее слили очень много фьючерсов => цена обвалилась неожиданно низко => дошла до уровней стоплоссов, которые ставили трейдеры поглупее;5. Стоплоссы начинают массово тригериться провоцируя огромный снежный ком продаж;6. За день цена наёбывается в лютый минус.По идее биржи предвкушая пиздец останавливают общие торги, дабы никто не поимел сверхубытки или сверхприбыль. Но такой хуйни видать никто не ожидал. А из за разницы в учёте котировок эта ситуация ударила по брокерам в РФ чьи клиенты не имели возможности за день вовремя соскочить.Ошибки трейдеров поглупее:1. Купили на падающем тренде без сигналов к развороту;2. Купили зарубежный актив не учитывая риски;3. Вложили всю котлету в 1 актив, хотя это спорный момент;4. Не провели аналитики обстановки в целом и упрямо думали "ну нефть хуле всем нужна".Хотя один хуй осенью наверное все брокеры и мелкобанки разорятся кроме Сбера
>>218562212как как,придут бандюки и скажут- мы коллекторское агенство "утюг энд паяльник инкарпорейд" мы выкупили ваш долг,дорогой наш наносек и прям ща и прям тут будем тебя зверски пытать ёпта,вот те ручка,пиши дарственную на хату и разрешение на трансплантацию ёпта.примерно таким манером
>>218564759Поспорить на что-нибудь - верный способ обогатиться. Даже в Исламе разрешено делать ставки.
>>218564752Что мешает ему эту выдуманную бочку денег не отдавать? Ну или нахуя покупатель продает эту выдуманную бочку, если видит, что в убыток продает?
>>218564902Контора говорит: бочка нефти не будет стоить дороже $9. Лох говорит: бочка нефти будет стоить больше. Приходит день расплаты. Нефть стоит -37 баксов. Лох отдаёт конторе 37+9 баксов. Если бы нефть стоила 10 баксов, то контора отдала бы лоху $1. Но так не бывает, потому что лох есть лох.
А эти манятрейдеры разве не могут просто послать нахуй эти свои биржи и нихуя не платить? тредю не читал
>>218556147 (OP)А сколько они успели купить баррелей нефти?Если и правда нужно им выплачивать 5 лямов каждому, то проще купить на эту суму цистерн (выполнить обязательства) и подождать, когда нефтянка поползет вверх и продать в плюс.
>>218565046Погоди. Вопрос про расчётный фьючерс. Вот купил я по 10 рублей (откуда взялась цена этой виртуальной нефти?), а в итоге исполнил контракт по -37 (откуда -37 и кому я перепродаю эту виртуальную нефть?).
>>21856518610 рыночная цена нефти с поставкой в мае. -37 - цена базового актива для расчетного фьючерса, в данном случае цена нефти по поставочному фьючерсу на СМЕ.
>>218565254>>218565208Имущество переписываешь на какую-нибудь мамку, оформляешь банкротство собака???собакапрофит!
>>218565186Курс ($-37) определяет биржа. Виртуальную нефть в конкретно этом случае ты перепродаёшь конторе, через которую торговал на бирже. Так-то случаи бывают разные, но конкретно здесь бабло получили ВТБ, Финам и т.п.
>>218564802У нас в стране вообще поставочные фьючерсы только на акции и облигации есть. Остальные все расчетные. И конкретно для этого фьючерса цена исполнения берется с Нью-Йоркской товарной биржи, где торгуют реальные нефтяные компании.
>>218565378Их нужно выпускают, это не акции, а контракты. Заключают их сами трейдеры, через стакан. Там либо новый контракт заключится, либо тебе старый передаст кто-то.
>>218565077они так и сделают,ты погляди на них. там из активов-говно в голове и разьёбанная хрущоба. поэтому продадут коллекторам за 10-5 проц от суммы долга. а коллектора уже будут выселять из хат и прочие прелести дикого какпетализма,когото и убьют с горяча,кого то запытают,пяток-десяток коллекторов присядут,столько же успешных успехов оттаит по весне,кароч народ подвигается,не на жопе же сидеть?
>>218565284Да не, такая система опять же позволяет развиваться малому и среднему бизнесу, потому что фактически предоставляет возможность взять кредит под процент меньше банковского, ну а трейдеры сами понимают, на какой риск идут. Просто обычным людям, не вовлеченным в рынок ценных бумаг, нужно спокойнее относиться к происходящим там процессам.
>>218565186Смотри:Поставочный фьючерс - реально работающий контракт между 2 лицами. Чел A говорит: я заплачу 1000р, за 1 бочку нефти, 24 апреля. Как только настаёт 24 апреля к челу А реально приезжает самосвал и оттдаёт бочку нефти от Б.Торговля удалённо с самосвалами на бирже неудобна, поэтому придумали:Расчётный фьючерс. Это тоже договор. Чел А говорит "зевсом клянусь, нефть будет стоить 1000р 24 апреля, если мне верите, то заплатите мне 1000р". Чел Б покупает т.к. верит, что 24 апреля нефть будет стоить дороже, либо что он продаст этот фьюч за более высокую цену.Чел А в данном случае "продаёт" фьючерс, а Чел Б покупает.Цена расчётных фьючей привязана к тем или иным графикам. Если фьюч на нефть марки WTI - он кореллирует с графиком цены на нефть марки WTI. Если фьючерс на индекс S&P - он кореллирует со значением индекса S&P.
Влетел примерно на 600к вообщем. Я мамин почти хикка, взял небольшой кредит и у бати 70к, пообещал что подниму в несколько раз больше. Сидел на бирже до этого и торговал по мелочи, в минус не уходил. А сейчас просто с ничего вот такая ситуация. Я не знаю, что делать. Что я скажу родителям, они не знают еще. И так сын - долбоеб нихуя не делает. Налетел сюда с телеги, на двач захожу в лучшем случае раз в пол года.
>>218565692Нет, это не просто посредник. Именно с брокером в рассматриваемой ситуации происходит реальное денежное взаимодействие. Там не peer2peer.
>>218565759Как тебе в голову пришла мысль купить ноунейм актив, из за бугра, на падающем тренде? Почему не купил сбер\газпром\алросу?
>>218565856Бля, я не могу. Мой максимум разговор с продавцом в магазине.>>218565857Сидел в пару бесед вк и в телеге, там "знающие" люди посоветовали, мол рашкинские акции для даунов и быдла, надо лавэ мутить грамотно.
>>218565823Нет в рассматриваемое ситуации именно p2p. Челик в финаме шортанул нефть по 10, челик в ВТБ купил, экспирировали по -37. Мосбиржу рассчитала, что втбшный должен финамовскому 47 долларов с контракта, нависла деньги финамовскому и взяла с втб. Теперь челик должен ВТБ.
>>218565759Впредь наука. Хотел поиграть в успешного кабанчика? Поиграл, а теперь иди отрабатывай за исполненное желание. С тебя не убудет нихуя, сумма небольшая. Думаю в твоей жизни еще настанет момент когда ты вспомнишь этот момент с радостью, что когда то так не сильно жизнь тебя уебала и уберегла от более стремных косяков.
https://2ch.hk/b/res/218565334.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218565334.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218565334.html[/B]Не знаю что вы тут делаете.
Поясните, вот я накупил хуючерсов, пронбался, куда мне эту нефть завехут? Прям фуру с юочками в мой мухосранск привезут?И второе, вот у меня минус 5 мультов на бирже, кто с меня эти деньги выбивать будет, нефтяные коллекторы что ли? Хули в петлю лезть, нихуя не пойму. ?
>>218565057прихожу на рынок, беру тушу кабанчика, теперь продавец мне должен, нет не так- покупаю тушу кабанчика-теперь должен
>>218565971Так то оно так, только я нихера не нормис, хз как работать буду. А если просто не платить ничего, то мне с суда повестка придет?
>>218565998Выкупят те, кому есть где хранить или те же добытчики, если они понимают, что позже продадут эту нефть дороже тебе же или другим трейдерам.
>>218565745На московской бирже только Brent и Light Sweet Crude Oil (WTI). Urals там нет. Оно где-то наверняка торгуется, но вряд ли для простых смертных.
пиздец трейдеры клоуны имея такие деньги можно вполне неплохо торговать криптой не имея никаких обязательств
>>218566034Как раз кризисы и заставляют меняться. Алсо, сходи к психотерапевту и попроси антидепресанты, если социофобия сильно жить мешает.
>>218566052>никуда не завезут, это виртуальная нефтьСхуяли не завезут? Завезут, но наверняка надо за доставку платить, да и хранить где-то. Если к примеру в среднем кабанчики потеряли по 1-1.5 млн рублей, то получается это где то 20к долларов. Если покупали нефть по 10 бачей за баррель, то это 2 тысячи баррелей получается. В кубическом метре где-то 6 баррелей, получается это ~ 350 кубов нефти. ж/д цистерна вмещает где то 85 кубов, получается это 4 цистерны. Их привезут и заставят оплатить доставку видимо + где то хранить нужно.
>>218565998на примере ногомяча>реальный фьючерс ты на поле, ебашишь по мячу, не попадаешь, команда проигрывает, получаешь пизды от тренера, вылетаешь из клуба если продолжаешь в том же духе>расчетный фьючерс лудоманы несут деньги в контору и спорят на свои кровные какая команда выиграет, бабки тех кто не угадал, уходят тем кто угадал, контора имеет свой процент при любом раскладе
>>218565616А вот допустим есть сто таких кадров, у каждого долг 10кк и за душой нихуя, все сто сделаются банкротами т.е. хуй с них чо получат, это значит те кому они должны понесут реальные убытки, а трейдеры как бы и нипричом?
>>218566291>>218566301>>218566315Чем комментировать, посмотрели бы хоть раз, как эти покупки/продажи в жизни выглядят.
>>218566412У меня счета у пяти брокеров открыты, ебанько, а вот ты терминал разве что на картинке видел.
>>218566412Не знаю, что ты там себе там пюнафантазировал, могу предположить разве что маркет мейкеров.
>>218566416Было кое что. У бати хорошая работа, я откладывал понемногу карманные, пока он не перестал давать, когда меня из шараги выперли .
Хотел влошиться на полтора мульта, но вовремя передумал. Как хорошо что я тут сижу, Двач плохому не научит.
>>218566455Значит, ты можешь просто показать свои, правильные картинки и доказать, что вовсе не обитаешь в манямирке, правда?
>>218566586Не, я вкадывал немного меньше 200к, у меня 400 с лишним улетело в минус. Вот и получился общий убыток примерно на 600. Хотя нахуя я это объясняю, мне пиздец будет от родителей.
>>218556147 (OP)Знающих анонов спрошу: как этот шизик, говорят, заработал на бирже миллионы, в свое время?
>>218566650Ну хотя бы картинку, как ты "покупаешь фьючерс" не у брокера, а у другого такого же кабанчика с пятью выдуманными счетами.
>>218566625Если родители дали и доверили деньги такие своему сычуше, то они осозновали, что могут с ними попрощаться навсегда. Так что, нихуя тебе не будет. Тебе больше банка и суда нужно бояться, а не родителей. В какой бы ты хуевой ситуации ты не оказался, нормальные родители всегда поддержат и помогут.
>>218556147 (OP)Первый пик это дибил у которого зп 300к в наносек, надеюсь его посадят на бутылку и вырежут почки.Нехуй над эстетами смеяться, кабанчик,тебя зарежут
>>218562108Потому что чтобы он сработал (как и стоп-лосс), позицию надо закрыть. То есть, продать инструмент купленный. А чтобы его продать, его кто-то должен купить лол.Но нефть так стремительно понеслась вниз, что покупателей тупо не было, а продавцов было дохуя. Собственно, по этой же причине цена вниз и улетела.По итогу позиции закрыть получилось, но по отрицательной цене лол. То есть, пришлось ещё доплатить, чтобы купили.Собственно, этот минус в теории можно было бы пересидеть, т.к очевидно, что цена не будет долго отрицательной и потом закрыться хотя бы в нулях. Но торговля шла не на индексе, а на фьючах, у которых был срок экспирации (срок, когда по ним наступают обязательства) + они были поставочными. И получилась ситуация, что или ты их продаешь по той цене, что есть сейчас (отрицательной, то есть, доплачиваешь ещё), либо встреваешь ещё больше.Собственно, именно этим фьючерсы и плохи именно для спекуляций. Тем более, на заемные средства под залог самих этих фьючей.В них убыток пересидеть тупо невозможно.
>>218566960> И получилась ситуация, что или ты их продаешь по той цене, что есть сейчас (отрицательной, то есть, доплачиваешь ещё), либо встреваешь ещё больше.>>>либо встреваешь ещё больше.Вот это поясни, мог ли быть механизм отказа от обязательств, неустойка могла быть ниже, чем проеб бабла?
>>218566960> По итогу позиции закрыть получилось, но по отрицательной цене лол. То есть, пришлось ещё доплатить, чтобы купили.То есть, те кто покупали, они ещё и бабки за это получали ? Почему бы не переметнуться и не быть этим кабанчиком, чтобы покрыть убытки
>>218563454Так потому цена и стала отрицательной, что никто покупать не хотел лол.Отрицательная цена - это значит ты ещё доплачиваешь покупателю. Вот на таких условиях покупатели нашлись. Типа нефть не нужна, но если доплатят - возьму и буду хранить.А так резко цена улетела, потому что появились КРУПНЫЕ покупатели, которые выставили ордера в отрицательной зоне.
>>218567120>появились КРУПНЫЕ покупатели, которые выставили ордера в отрицательной зоне.То есть они и есть настоящие злодеи и мошенники в этой истории? А имена их известны?
>>218567178И чем они мошенники то? Наоборот спасители, что выставили прайс в -36 баксов, так бы цена ещё ниже упала.
>>218567234Ну и пусть бы упала. Пока никто не попытается по этой цене эту нефть купить, это просто цифры. Тут как с ядерными ракетами в шахтах: каждый знает, что достаточно нажать пару кнопок и всё распидорасит нахуй, но только полный мудак действительно это сделает.
>>218567168Хз, видимо, у московской биржи есть такой функционал. Да и вообще на фьючерсках, очевидно, такое возможно.В общем представь, что ты фермер и вырастил я хз, дохуя пшеницы в поле. А потом пшеница заболела какой-нибудь хуетой и тебе надо её всю убрать СРОЧНО, пока эта хуета не перекинулась дальше.Своей техники у тебя нет, и ты ПЛАТИШЬ людям с техникой, чтобы они убрали нахуй эту пшеницу и увезли куда подальше.То есть, ты им заплатил + понес убыток на самой пшенице.Если бы пшеница была норм, а ты бы просто хотел от неё избавиться, то мог просто цену с дисконтом объявить - люди бы сами приехали и забрали, им даже платить бы ничего не пришлось.
>>218567039Все перепутали опять)Наши счастливчики торговали расчетными фьючерсами на московской бирже moex. Конкретно пикрилейтед. Но этот фьючерс привязан к поставочному фьючерсу, который торгуется на Нью-Йоркской товарной бирже nymex - вот там действительно договариваются о поставках нефти. Привязан в том смысле, что 21.04 он будет исполнен по такой же цене, как и на nymex. Так как сейчас в штатах хранилища нейти и так переполнены, то нефтяные компании начали скидывать излишки нефти и продавать фьючерсы. Поэтому цена и начала падать. А так как излишков было много, а желающих ее хранить мало, то цена даже стала отрицательной.
>>218567047И ты где-нибудь на этих скринах видишь второго кабанчика, который с тобой торгует? Впрочем, зачем я что-то объясняю.
>>218567433Воу, постой. В каком смысле привязан? Может, всё-таки его цена привязана? Или каждому конкретному фейкофьючерсу на moex зачем-то соответствует конкретный поставочный фьючерс на nymex?Алсо где на твоём скрине написано про nymex?
>>218567433Пиздец, спустя столько лет только сейчас понял что означает благодарность на дваче фразой ТОННА НЕФТИ ТЕБЕ, то есть НИХУЯ.
>>218567920Спасибо, теперь понятно. Ещё б за все остальные инструменты кто-нибудь расписал, можно было бы составить пдфку уровня би.
>>218556147 (OP)КАК МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК СОЗДАТЬ НАСТОЛЬКО СЛОЖНУЮ СИСТЕМУ, КАК ФОНДОВАЯ БИРЖА? ЭТО ОПРЕДЕЛЕННО ДЕЛО РУК РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА, ТО ЕСТЬ, БОГА!
>>218556147 (OP)Пиздец как все сложно нахуй, ниче не понял, ну купили они эти фьючерсы ну стали они вдруг стоить -40 баксов и че? Пожождали бы и все был бы отскок, продали бы потом немножко дороже...
>>218565533Я ебал сколько неточной информации про всю эту финансовую хуйню. То есть получается, что "расчетный фьючерс" это нихуя не договор на куплю-продажу нефти а договор на получение денег пропорционально цене нефти на товарной бирже в Америке на определённую дату? Нахуя вообще всё это надо? Почему компании не могут между собой порешать с помощью товарной биржи и поставочных фьючерсов. Какова роль трейдеров московской биржи в этом всём?
>>218571300Удваиваю этого. Накрутили хуйни вокруг тривиальных процессов, ёбаные финансисты хуже масонов образца 18 века. Расстрелять нахуй.
>>218571388у кого будут эти фьючерки на момент конца контракта, тот должен будет ехать за нефтью в америку
>>218564832Спасибо!Да уж, наверно время суток не учли, обвал произошел в США утром-днем, т.е когда у нас ночь и все спали.
>>218566625Пиздец ты мамина радость. Они тебе жопу там не вытирают, нет? Я бы на твоём месте ссался, что мне коллекторы ноги переломают, а не что на меня батя наорёт.
5К КИТ В ТРЕДЕ! ШОРТАНУЛ НА ФЬЮЧЕРСАХ ГОЛУБЫХ ФИШЕК, ПО ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ТРЕНДУ ЗАМАРЖИНКОЛЛИЛ, ВЫ СПРОСИТЕ КТО Я? АКУЛА? БЫК? ВОЛК? НЕТ! Я - КИТ!
>>218571300Алсо откуда берётся расчётный фьючерс. Это фантики эмитируемые московской (или любой другой) биржей?
ЧТО ТАКОЕ ЁБАННЫЙ ФЬЮЧЕРС?Я нихуя не пойму, зачем кабанчики покупают обязательство доставить кому-то нефть? В чём их профит? Как кабанчик будет доставлять нефть? Копытами?
>>218573013>ЗачемЧтоб халявного бабла поиметь с продажи этих обязательств. Никому они доставлять что либо не собирались. >В чем Профит?Кинуть на деньги другого кабана.
>>218557974Т.е. Фбиржа действовала по регламенту, а лохи смами виноваты, что связались со слишком спекулятивным инструментом. Ну норм.
Посмотрел выпуск Дюдя про Кремневую долину, а потом начал читать эти треды. И почему-то мне так стало тоскливо, от несправедливости. Не знаю почему.
>>218573095Извини, но получается какая-то хуйня. Кто-то же в итоге должен кому-то эту нефть доставить каким-то образом, разве нет? Не может же быть так, что нефтяная компания выпустила фьючерсы, получила бабки и весь месяц качает нефть просто на ландшафт, а кабанчики перепродают друг другу фьючерсы в стиле финансовой пирамиды, кто последний тот и лох. Вот остался кабанчик Васян в итоге в минусах, хуля ему с этой нефтью делать? Эта нефть вообще физически существует?
>>218573413Он по фьючерсам может поехать в америку и официально забрать свою нефть, потом продаст на рынке да и все.
>>218566230>однорукий бандит>надо было вытаскивать свою монету, когда видишь что не три вишенки выпадаетвсе эти успешные инвестировальщики суть те же игроманы. Ты проиграл уже в тот момент, когда кинул монетку в автомат \ залил денег в кошелек брокеру. Это уже не твое. Конечно, по началу тебе будет фартить, но только для того, чтоб у тебя был стимул закинуть еще больше.
>>218573413Кто-то кому-то доставит. И деньги, проделанные кабанчиком в этом сыграют не последнюю роль.>кабанчики перепродают друг другу фьючерсы в стиле финансовой пирамиды, кто последний тот и лох12 тред это объясняют, а ты только сейчас допер? >Хуле васяну делатьВ лес от коллекторов бежать. Потому что он уже обязательство по фьючерсу выполнил, купив у первого нефть по 10 и продав её по -40.
>>218573590Получается, что кабанчик торчит бабки за хранение нефти в США? Так ведь что они ему сделают, он ведь в другой стране.А кабанчик думал, что продаст нефть какой-то нефтеперерабатывающей компании, и эта компания бы эту нефть сама увезла? Или в конце стоит компания, которая покупает фьючерс, перевозит эту нефть и берёт доллАры уже с нефтеперерабатывающей компании? А как в США попадает нефть? Кто платит за её перевозку? За добычу я так понял нефтяная компания получила бабки когда выпустила фьючерс.
>>218573730>12 тред это объясняют, а ты только сейчас допер? Но может же вся нефтедобыча работать по принципу пирамиды. Нефть же как-то попадает потребителям в виде бензина.
>>218573821>Нефть же как-то попадает потребителям в виде бензинапоясним на примере уровня/b/Альфач кончает в тян и та рожает ему тугосерю. Тем временем анон на форуме узнает, что 1) все бабы шлюхи2) шлюхи много зарабатывают3) всеми шлюхами заведуют сутенерытогда анон становится гей-шлюхой и его ебут таджики.А правда в том, что альфач просто нашел тян, ему услуги сутенера не нужны.Здесь альфач - нефтедобывающая компанияконча - нефтьтян - нефтеперерабатывающий заводтугосеря - бензинанон - анон :)сутенер - брокертаджики - приставы
>>218573776Получается, что кабан торчит бабки за выполнение контракта. Его вообще не ебёт, где нефть и кто её покупает. Он либо получил бы бабки сверху, если цена ушла бы выше стоимости, на которой он фьюч прикупил, или обосрплся и проплатил, как сейчас.
>>218574251Кому торчит? И зачем тогда этот фьючерс нужен, если реальные поставки нефти без них происходят? Кто эти фьючерсы вообще выпускает?
>>218574160То есть нефтедобытчик продаёт нефть нефтеперерабатывающей компании без всяких фьючерсов? А кто их выпускает тогда? Зачем они нужны вообще?
>>218574321Что такое фьючерс и для чего он нуженКогда трейдер просто покупает акцию (т.е. платит деньги и тут же получает акцию на счет) – это является обычной сделкой, так же как, например, он идет в магазин, оплачивает товар и сразу его получает. Для чего же нужно договариваться о цене на поставку в будущем?Для наглядности нужно представить фермера, возводящего пшеницу. Для отличного урожая нужны труд, удобрения, семена и многое другое, а для этого требуются деньги. Выращивая пшеницу, фермер не может быть полностью уверен в том, что когда настанет время сбора урожая, цена, по которой он реализует товар, покроет все расходы. Очевидно, что это несет в себе огромный риск, и не каждый фермер решится взять на себя такую ответственность.При помощи фьючерсного контракта фермер может уже сегодня зафиксировать цену, по которой впоследствии будет продан урожай (это может быть срок 6 или 9 мес.). Таким образом, он нейтрализует риск колебания цены и получит возможность планировать свой бизнес. Из сельского хозяйства идеология фьючерсов была перехвачена другими отраслями экономики (нефть и газ, металлы, облигации, акции и др.).Что такое фьючерс для спекулянтаДанный инструмент особенно популярен среди спекулянтов, извлекающих прибыль из колебаний биржевых цен, т.к. имеет ряд достоинств перед обычной торговлей акциями (а именно, низкая комиссия, повышенное плечо, порядок начисления курсовой разницы и др.)
>>218557387Я смотрю ты ещё не врубаешься.Вот представь. У тебя есть молочный коктейль. И у меня есть молочный коктейль.У тебя соломинка. А моя соломинка идёт через всю комнату прямо в твой коктейль."SLUUUUUUUUURPPPPP!"Я ВЫПИЛ ТВОЙ КОКТЕЙЛЬ, ВЫПИЛ ДО ДНА.
>>218574321>Кто выпускаетКабаны и выпускают.>Кому торчит Тому кто выпустил, и тому, кто купил. Первому 8 баксов, второму 37. За бочку.>И зачем тогда этот фьючерс нуженОбязательства, страховка от рисков. Ну и лохов на деньги кидать.
>>218574654А в какой момент фермер получает деньги?>>218574710Погоди, я нихуя не понял. Вот я пришёл на биржу и говорю, что выпускаю фьючерс и мне просто так платят бабло?
>>218574818>А в какой момент фермер получает деньги?В момент продажи своего говна, в процессе движения цены на бирже в его сторону будет капать маржа.
>>218564843>Воздухом торгуют получается?ИменноВариационная маржа – это сумма денег, начисляемая каждый раз по итогам клиринга, т.е. это и есть ежедневная прибыль или убыток на фьючерсном счету трейдера. Другими словами, это отражение финансового результата по итогам одной торговой сессии срочного рынка ФОРТС.Если в результате торгов была получена прибыль, то вариационная маржа будет положительной и зачислится на торговый счет. Если трейдер получил убыток, то маржа будет отрицательной и по итогам клиринга спишется со счета.Отличие от рынка акцийНа рынке акций деньги поступают на счет в тот момент, когда происходит продажа, а на фьючерсах деньги поставляются, либо списываются ежедневно, без факта продажи.Например, торговый счет на рынке акций составляет 100р. и трейдер покупает одну акцию ГАЗПРОМа за 100р. Вскоре цена выросла до 120р., но пока акция не будет продана, реально денег на счете не прибавится – это так называемая бумажная прибыль. У трейдера просто есть акция, которая стала дороже, но ему еще нужно ее продать, чтобы получить реальную прибыль.В случае с рынком ФОРТС ситуация иная. Трейдер покупает один фьючерс на акции ГАЗПРОМа в тот момент, когда цена ГАЗПРОМа на рынке ценных бумаг составила 100р. Стоимость фьючерса в таком случае составит примерно 10 000р. (один фьючерсный контракт идет на 100 акций). При этом для покупки фьючерса трейдер вносит гарантийное обеспечение 12% от 10 000р. или 1 200р. и становится владельцем одного фьючерса на 100 акций ГАЗПРОМа.В конце дня цена ГАЗПРОМа выросла до 120р., соответственно стоимость фьючерса вырастет до 12 000р. Разница 2 000р. (12 т.р. – 10 т.р.) зачисляется на фьючерсный счет трейдера, хотя фьючерс еще не продан и позиция не закрыта – эта разница и есть вариационная маржа, в данном случае положительная.На следующий день отсчет начинается с цены фьючерса 12 000р. (вчерашнее закрытие) и если рынок закроется на уровне 11 300р. – по отношению к предыдущему дню это минус 700р., то со счета будет списано 700р. (отрицательная вариационная маржа).И так каждый день, если рынок будет идти в нужную сторону, то деньги будут ежедневно плюсоваться и плюсоваться. Если рынок пойдет в противоположную сторону, то деньги начнут списываться.Вариационная маржа – плюсы и минусы ее начисленияПлюс в том, что прибыль поступает сразу еще до продажи фьючерса (в отличие от фондового рынка, где прибыль поступает только после того, как акция продана).Минус в том, что если цена двигается в проигрышную для трейдера сторону, вариационная маржа будет постоянно списываться и списываться, до тех пор, пока деньги на счету не закончатся. Для того чтобы продолжать удерживать этот фьючерс, брокер может потребовать довнести денег на счет, в противном случае он имеет право принудительно закрыть позицию в убыток трейдеру.
>>218575176Ну например за 3 месяца до урожая цена всей хуйне 100$ и ему кажется что и так дохуя. Продаешь фучей на приблизительную сумму и в ус не дуешь. Если цена пойдет вверх на 110$, то ты отдаешь бирже десятку и продашь реальный товар по 110, в итоге получив те же 100. Если пойдет вниз, то наоборот товар реализуешь хуево, но деньги придут с биржи от нерадивых спекулей.
>>218574818> Просто такНе просто так. кабаны торговали именно расчётными контрактами>При поставочном контракте вы будете обязаны купить 10 акций «Лукойла» по 5500 рублей. Вы потратите 55 000 рублей, и в вашем портфеле появятся 10 акций общей стоимостью 50 000 рублей. Что делать с этими акциями дальше — решать вам. Можно продать и зафиксировать убыток 5000 рублей, а можно дождаться лучших времен, когда акции подорожают.>При расчетном контракте у вас не появится никаких акций — биржа просто рассчитает ваш убыток и спишет со счета 5000 рублей.
>>218575306То есть нефтяные компании физически поставили и продали нефть по отрицательной цене, а разницу между фьючерсом и фактической ценой добила биржа? И теперь кабанчики торчат денег бирже?
>>218556147 (OP)Блядь, да вы заебали нахуй. В шапке нету ответов на главные вопросы. Объяснитесь, быстраблядь!1. Почему мамкиному инвестору не должно быть похуй на свой минус? 2. Какие вообще могут быть взыскания к физ.лицу?Вот я например славик сычев и у меня есть 30 долларов. И что дальше? Я типа регистрируюсь на сайте биржи или что? Одно дело когда славик сычев берет бабло у конкретного человека или банка, и его уже набутыливают местные власти, а другое дело когда он, хуй с горы, че то там покупает за океаном за виртуальные фантики. Не похуй ли должно быть сычеву?
Господа, ULTIMATE EXPLANATION, лучшее скомбинированное за 14 тредов. Разница между нефтью, товарным фьючерсом на нефть и беспоставочным фьючерсом.Есть нефтекачка. Есть нефтеперерабатывающий завод. Есть нефть. НПЗ приходит на нефтекачку и в фирменном магазине покупает нефть по желтому ценнику. Это неудобно, потому что сложно прогнозировать и договариваться.Нефтекачка и НПЗ заключают договор: "Я, НПЗ, обязуюсь 30 числа купить бочку нефти по 30 баксов, а нефтекачка обязуется продать." Если НПЗ не купит или нефтекачка не продаст - им влупят охуенный штраф, больше суммы контракта. Если нефть подорожает - в выигрыше завод, потому что он уже договорился купить дешевле. Если нефть подешевеет - в выигрыше нефтекачка, потому что она уже договорилась продать дороже.Это товарный, поставочный фьючерс. По нему ты обязан забрать нефть.Появляется кабанчик, и тоже заключает такой договор с конкретной нефтекачкой, в надежде на то, что ему этот договор удастся перепродать. Договорился купить нефть по 20, нефть подорожала до 40, кабанчик продает фьючерс за 10. В итоге кабанчик наварил 10 баксов, покупатель 30 числа купит нефть по 20, плюс отдал 10 кабанчику, итого для покупателя цена вышла 20+10=30, и это все равно дешевле 40, которые просят в нефтяном магазине. Все в плюсе.первый важный момент, который сто раз мусолилиНо если вдруг нефти у всех дохуя, то кабанчик рискует остаться с обязательством купить нефть. А он просто парень в костюме, ему эту нефть девать некуда, ему она ни по 40 баксов не нужна, ни по 20, ни даже бесплатно. И он понимает, что если он сейчас срочно не избавится от обязательства, то его выебут в жопу, оштрафуют, и все, пиздец. И тогда он отдает фьючерс и еще доплачивает - типа, заберите мои обязательства и еще мои деньги, потому что если вы не заберете, я попаду на куда большие бабки. Таким образом, цена нефти остается положительной, но цена фьючерса падает ниже нуля.Кабанчикам надоело рисковать, и они решили не продавать нефть, а только играть в продажу. И сказали: давайте сами для себя выпустим бумажки, будем их друг другу продавать, а потом в конце месяца просто посмотрим, сколько стоит нефть в магазине и посчитаем разницу. Таким образом мы сможем друг друга наябывать, но никто нам в жопу танкер с нефтью не вставит. Это беспоставочный фьючерс, и он привязан к цене реального товара.А ТЕПЕРЬ СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ, Я САМ ОХУЕЛинфа, которая всплывает максимум один раз за тредПочему наши трейдеры, торгуя беспоставочными фьючерсами, оказались в минусе? Ведь беспоставочный фьючерс привязан к цене нефти в нефтяном магазине, а она в любом случае будет больше нуля. Это только товарные фьючерсы продаются по отрицательной цене, потому что есть угроза твоему очку.А мякотка в том, что на московской бирже беспоставочные нефтяные фьючерсы привязаны не к цене реальной нефти в нефтяном магазине, а привязаны к цене товарных фьючерсов на нью-йоркской бирже. То есть это как бы не фьючерсы на нефть, а фьючерсы на фьючерсы. Таким образом, нефтекачка по-прежнему продает нефть по 20, кабанчики с товарными фьючерсами пытаются их скинуть за -40, господа с беспоставочными фьючерсами фиксируют прибыль относительно цены нефти в 20 баксов, а несчастные московские брокеры фиксируют прибыть относительно цены товарного фьючерса, а не нефти, и обгорают.Иксперты, подтвердите, что я все правильно понял, и если все верно, то вставьте уже в шапку, а то писос.
>>218575367Получается, что никаких фьчерсов на московской бирже никогда и не было? А у кого тогда кабанчики их купили? Кто эмитирует эти фьючерсы на московскую биржу? Сама биржа? Или любой кабанчик, который смог счёт открыть? Как кабанчик определяет цену покупки фьючерса, просто от балды пишет число? А кто ему деньги даёт, биржа? А откуда биржа деньги берёт?
>>218575426>Почему мамкиному инвестору не должно быть похуй на свой минус? Потому что мамкин инвестор проебал чужие деньги.>Какие вообще могут быть взыскания к физ.лицу?Материальные. Не хуй было на цену на нефть свой анус ставить.
>>218575425Нефтянка захеджировалась по 50+ полгода-год назад, им вообще насрать как контракт закончится, лишь бы в космос нефть не ушла. >И теперь кабанчики торчат денег бирже?Своим брокерам, они сами обязаны минус клиентов из своего кармана бирже возместить, а потом уже с ними разбираться.
>>218556147 (OP)>ЩА Я НАЕБУ БИРЖУ, ПИНДОСОВ ВОЩЕ КРАСАВЧИК БУДУ ЩА, СМАРИ КАК Я МОГУ>БЛЯ, БИРЖА НАС КИНУЛА, СПРАВИДЛИВАСТЬ!"!!!1(((((((
>>218575602>Получается, что никаких фьчерсов на московской бирже никогда и не былоБыли, расчетные.> А у кого тогда кабанчики их купилиУ других кабанчиков.>эмитирует эти фьючерсы на московскую биржу?Сами кабаны.>Как кабанчик определяет цену покупки фьючерса, просто от балды пишет число?Да.> А кто ему деньги даёт, биржа? Либо свои, либо кредит от брокера.>откуда биржа деньги берёт?Комиссия за проведенную сделку. Биржа это просто площадка, где одни лохи пытаются наебать других лохов.
>>218575616Окей. Вот там у воротил минус 1 300 000. Получается он взял например у своего банка ну допустим 700к и купил на них фьючерсы? Как вообще происходит регистрация на бирже? Ты отправляешь документы почтой или же регаешься тупо как на сайте?
>>218556461Бляяять, что вы долбоебов включаете.Купил дороже продал дешевле все, вот в чем он проебал.Вся биржа в этом. Купить дешевле, продать дороже.
>>218575442>Кабанчикам надоело рисковать, и они решили не продавать нефть, а только играть в продажу. И сказали: давайте сами для себя выпустим бумажки, будем их друг другу продавать, а потом в конце месяца просто посмотрим, сколько стоит нефть в магазине и посчитаем разницу. Таким образом мы сможем друг друга наябывать, но никто нам в жопу танкер с нефтью не вставит. Это беспоставочный фьючерс, и он привязан к цене реального товара.А кто эмиссию беспоставочных фьючерсов осуществляет?
>>218575869Автоматически биржа, просто за счет заключения сделки между двумя игроками. Две заявки встретились в стакане - пиздык и открытый интерес фуча вырос на количество лотов в сделке.
>>218575841Я правильно понимаю, что это финансовая пирамида? Только ещё нужно платить деньги за то, что ты вносишь деньги в пирамиду, лол.
>>218575948А цена как определяется? Тоже автоматически биржей? Я могу просто зарегистрироваться у брокера, продать несуществующие фьючерсы и получить бабки ни с хуя?
Падажжите.То есть Мосбиржа закрыла торги и продала фьючерсы по отрицательной цене даже не в последний день торгов просто потому что может? Биржа так сделала для чего, для максимизации убытка что ли?А в последний день торгов, когда фьючерсы торговались все-таки в плюсе, почему она не торговала?И как тут не вспомнить про пидорашек?
>>218576113Цена определяется в ходе торгов. Наш расчетный фуч мог хоть в -1000$ наторговаться, но в момент экспирации цена берется с цены фиксации торгов NYMEX. Из-за чего так все и попали, благодаря стопторгам не было возможности хоть как-то выйти.>Я могу просто зарегистрироваться у брокера, продать несуществующие фьючерсы и получить бабки ни с хуя?Ты можешь продать новые контракты по существующим инструментам. Только ты залог сам за них внесешь, а не денег получишь, фактически это просто ставка.
>проявите эмпатиюСерьёзно? За день до обвала:>СЛЫШ, ОМЕГАН, ИДИ НА ХУЙ>тяночка считает себя королевой>быдло считает себя хозяином жизниNow:>КАК ЖЕ ЖИТЬ ТИПЕРЬ((((((>горе то какое((((((((((>ПАМАГИТИ(((( СПРАВИДЛИВАСТЬ((((((>НОМИР КАРТЫ ПАМАГИТИ((((((Срал и ссал я на их проблемы.
>>218574692>А моя соломинка идёт через всю комнату прямо в твой коктейль.Так пидорандель согласился на эту соломинку. Так еще и нахваливает ее. Как стимулирует она его к деятельности и т.д. Тех кто не хочет этой соломинки обзывает "тупыми леваками".
>>218576114>Биржа так сделала для чего, для максимизации убытка что ли?Убыток только у пидорах. Барину заебись.
Двач, а как биржа определяет, что держатель фьючерса не сможет отгрузить нефть, а просто продает их по минусу?
>>218556147 (OP)Какая же ебанутая система со всеми этими банками, вкладам, дивидендами, налогами на всю хуйню, акциями, фьючерсами, хеджами,кредитами, финансовыми обязательствамиЯ того рот ебал, не дай боже кредит взять, не то что в торги какие то влезть, это же пиздецПочему ебать никто не идёт против этой системы, это же просто из пустого в порожнее по сути дела, а не реальная работа
>>218576510А долг у них в рублях или долларах? Я так прикинул, это же так можно доллары самостоятельно эмитировать! Загоняет кабанчика в минуса в долларах, и у нас появляются доллары из ниоткуда. Шах и мать, Доннальд Трамп.
>>218556147 (OP)Я в тот вечер следил за нефтью и хочу вам сказать, что цена до нуля очень быстро упала. Подержалась чуть на ~0,3$ и практически моментально рухнула в -37,5$. Если бы наша биржа не закрылась на 8$, я бля буду эти долбаебы еще бы набрали по 0,5$. Это сто процентов.И второе - вот тут прочитали статью и пишут что проебали в общей сложности 700млн около 900человек. Но вы читайте внимательно статью - там написано что это подсчитано кто взял по самой нижней границе цены до закрытия, то есть по 8$. А были же и те кто брал и по 9-10-11-12$ и так далее. И их намного больше.
>>218576914>Почему ебать никто не идёт против этой системыКапиталисты сказки рассказывают по всем СМИ. Как всем при капитализме заебись и хорошо, а тем кому плохо - сами виноваты.
Если у тебя реальный товар, то ты его можешь не продавать, если не хочешь. Все, кто кукарекают про обязательства поставки и вывоза по фьючерсам на мосбирже просто привыкли, что самые умные и теперь любую хуйню, которую они стегают считают за истину в последней инстанции.Суть в том, что фьючерсы торгавались рассчетные, а не реальные. И торгавалась не физическая нефть, а цена на нефть, то есть РАСЧЕТНЫЙ ФЬЮЧЕРС ЭТО ФАКТИЧЕСКИ БУМАГА ПО КОТОРОЙ ТЫ ПОЛУЧИШЬ СТОЛЬКО ДЕНЕГ ТАКОГО-ТО ЧИСЛА, СКОЛЬКО СТОИТ БАРРЕЛЬ НЕФТИ В ЭТО ЖЕ САМОЕ ЧИСЛО. Внезапно в этот день беррель стоил -37 долларов и ты получил прибыли минус тридцать семь долларов за каждую такую бумажку.НИКАКОЙ ФАКТИЧЕСКОЙ ПОСТАВКИ НЕ ПРОИСХОДИТ. НЕФТЬ В ЖОПУ НЕ ЗАЛИВАЮТ, В БАССЕЙНЕ У ДРУГА В КАЛИФОРНИИ ТОЖЕ ПОХРАНИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ЗАТО МОЖЕШЬ НА ЭТОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ НЕФТЬЮ ЗАПРАВИТЬ СВОЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ ФЕРАРИ.
вам просто напопоминаю что обязательства были до конца апреляОткрой котировки ВТИ сейчасТред проплачен биржой, чтоб высмеять бомжетрейдеров и спиздить у них бабки
>>218576971> я бля буду эти долбаебы еще бы набрали по 0,5$Естественно и были бы там минус сотни миллионов. Было бы эпично.
>>218556147 (OP)Охуеваю со свиней, которые теперь тыкают пальцами в этих мамкиных трейдеров и подпёздывают - Потарагваааали! Накупили билетов на тонущий карабОль! - сами при этом сидят на какой-нибудь днищенской работе и получают зарплату. Для таких уёбков главное, чтобы у соседа корова сдохла.Никогда ничего в жизни толкового не делали, а свою лень и интеллектуальную немощь оправдывают через собирание подобных историй.
>>218566411кому должны у них вс застраховано и риски просчитаны,там серьёзные дяди а не мудачки вкатившиеся по гайдам на ютубе. они получили реальную прибыля-бабки физически бывшие у наносеков на счетах,а долги перепродадут коллекторам ещё чутка заимев
>>218579297Ты просто долбоёб малолетний не отдающий себя отчёт в том, что трейдинг хуже казино. В казино ты хотя бы знаешь, что тебя ни кто не наебёт и на исход игры ни кто не влияет, а самому казино выгодна только честаня игра. Можешь сказать тоже самое про трейдинг? Можешь сказать что никакие внешние факторы не повлияют на твой курс нефти? Нет? Вот и иди нахуй долбоёб защитник
>>218579642О, великовозрастные долобоёбы подоспели. Ну, ты у нас пожил, знаешь как на заводе "честным трудом" деньги получать. Не то, что эти... трейдеры...
>>218576510Я так понял, что момент экспирации фьючерсов в данном случае выбрала сама мосбиржа. "Поздно, пидорахи, мы продали ваши фьючерсы по -40 доллярей, плотите."
>>218556147 (OP)С московской биржи получил такой ответ:Добрый день,20 апреля 2020 года Московская биржа приняла решение о досрочной приостановке торгов апрельским фьючерсным контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (соответствует майскому поставочному контракту WTI на бирже NYMEX) с датой исполнения 21 апреля. Эта приостановка не повлияла на цену исполнения (экспирацию) фьючерса. Московская биржа, как и другие основные торговые площадки, на которых обращается аналогичный контракт (ICE, BOVESPA, MCX India), определяет цену исполнения фьючерса в соответствии с ценой на соответствующий фьючерс на бирже NYMEX в предпоследний день торгов, когда ликвидность контракта еще высока. Таким образом, в строгом соответствии со спецификацией контракта цена его исполнения на Московской бирже была определена накануне экспирации, 20 апреля. В обычной ситуации торговля фьючерсом на нефть Light Sweet Crude Oil на Московской бирже в день исполнения контракта носит технический характер, происходит вокруг цены экспирации и уже не влияет на ее формирование.Образовавшаяся на NYMEX отрицательная расчетная цена 20 апреля создала риски для продолжения торгов на Московской бирже 21 апреля, так как брокерские и клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку.Московская биржа обратилась к CME Group с просьбой разъяснить порядок использования отрицательной цены в майском фьючерсе на нефть WTI в качестве расчетной цены, а также сообщить о возможных планах по изменению правил определения цены исполнения контракта.В случае изменения CME Group расчетной цены по майскому контракту Московская биржа рассмотрит возможность перерасчета цены экспирации соответствующего контракта для своих клиентов.
>>218565290>>218565307по дате то уже позже, чем произошла сделка. Фиктивная сделка. надо было так делать ДО.
Я вообще нихуя не понимаю в этих трейдерах, это типа тех, которые в фильмах бегают орут в толпе: продаю, покупаю! только теперь в сети? И что этим кабанчикам теперь грозит?
>>218566694Он стоял в шорт продажах по нефти, и когда цена стала отрицательный брокер закрыл его позиции
С утра уже три раза позвонили какие-то то хуи, обещают из моего рубля сделать 1.2 за год. Последний спросил, "слышалчто-нибудь про биржи" я напиздел что брат недавно ппребал миллион на нефти и этот хуй трубку положил. :-)
поэтому есть простые правила-играй только на ЛИШНИЕ. вот есть у тебя сумма которую ты полюбас пробухаешь,на неё и играй. и ток в игры где ниже нуля не уйдёшь
>>218579866Речь о другом. Трейдинг - это всегда пиздецовый риск.Инвестиции бай энд холд - да, тема. Там можно без дерганий спокойно иметь 15% годовых в валюте. А дальше уже жадность. Выше прибыль - выше риски.Улетел в минус, проебал квартиру на бирже - нехуй ходить и ныть, иски там всякие готовить.Да и вот представь, что у них бы выгорело и был не минус, а профит. В той же инсте такие люди задвигают и ВЫВСМЕИВАЮТ финансовую "безграмотность" других людей.Типа "вот какой я умный - трейдер".
>>218562568Будешь пытаться раскусить эти жидовские схемы, пропадешь. Все это, как водится, развод людей.
Если фьючерсы не связаны с реальной нефтью, то чем это отличается от ставок на спорт. Т.е. челики смотрят на ситуацию на реальном рынке (кстати где он?) и делают свои маняставки
>>218582457а как выглядит реальный рынок с нефтью? и почему график цены обновляется посекундно, как это в реальной жизни выглядит?
>>218559002Этого двачаю. Если бы их схема прокатила- то на весь мир кричали бы какие они охуенные. Пусть отвечают за свои действия.
>>218581861просто они не удосужились прочитать то что мелким шрифтом набрано на договоре,как и всегда,чукча не читатель хуле.есть ещё одно правило-никогда не лезть в непонятное,если ты на все сто не знаком с правилами игры,притом тебе говорят люди которые минимум 10 лет в теме что да,ты шаришь. не лезть вообще. непонятное-всегда блуда и убытки,без вариантов
>>218566871Умственно ограниченная шлюшка решила полезть туда, где у неё не хватает достаточно опыта и квалификации.
>>218561186Маленькая, в виде комиссии. Но дело в том, что с этих людей брать нечего, а брокеры уже рассчитались из своих средств. Так что они тоже в минусе. трейдер-кун
>>218582802Также и выглядит, только на нью-йоркской бирже. Покупай фьючерсы, если нефть нужна - после эспирации заключай договор и говори, куда нефть качать
>>218584293>Также и выглядитА если я у себя на участке начну нефть качать - мне тоже в нью йорк ехать?
>>218560302Маня вы тредом ошиблись, тут про мамкиных инвестеров которые на всю котлету фьючерсов накупили.
А с чего кабанчики возмущаются, что Московская биржа не дала им патаргавать в то время, как кабанчики на Нью-Йоркской спокойно выводили свои фьючерсы из отрицательной зоны? Они что, не знали о часовых поясах? О том, что приобретают пусть расчётные фьючерсы, но намертво привязанные к курсу реальных поставочных? Причём на поставку нефти,которую в их собственной стране не добывают, и которой торгуют в суточной противофазе с Московской биржей? Они же по сути добровольно вложились в актив, на цену которого не могут оказать никакого влияния (если бы они скупали поставочные фьючерсы на низах - это бы толкало их цену вверх, но они-то скупали виртуальные расчётные, не увеличивая реального спроса на техасскую нефть ни на один баррель). Они сами вручили судьбу всех своих сбережений американским трейдерам, которым вообще до пизды, какая там зарплата у Славика из Урюпинска и по какому расписанию работает Московская биржа. И американские инвесторы (в том числе скупавшие расчётные фьючерсы) да, получили возможность уменьшить свои убытки после отскока, а российские нет, но в том же и цимес, что они торгуют в разное время суток, и это было заранее известно. Нахера вкладываться в волатильный актив, если ты заведомо знаешь, что не сможешь своевременно реагировать на колебания его курса должным образом?
Поясните, как на этой хуйне они так в минус улетели?Ну допустим, вложил 100 рублей, все проебал, вот у тебя 0 рублей. А тут, как я понимаю, сделал ставочку в 100р, а по итогу -1000р на счету? Ну и как это казино получит свои деньги, если на минусовый счет ничего не закидывать?
>>218563669Я тебе сейчас даю бумажку а ты мне сейчас платишь цену нефти с поставкой в мае, но предоплатой сейчас. Мы это делаем на тех условиях, что в мае я заберу у тебя эту бумажку назад и заплачу тебе столько денег, сколько будет стоить нефть в мае.Наступает май, нефть стоит минус тридцать восемь долларов и я забираю у тебя свою бумажку и плачу тебе минус тридцать восемь долларов.
>>218583571Так, а хули ты, жидок, так сложно все описал? Почему нельзя просто взять все и поделить, и чтоб каждому по бэхе пятере и отдых в Турции раз в год, ну?
>>218556147 (OP)Хотел я эти фьючерсы купить на нефть, еще в начале марта когда только пиздецома началась. Тоже мыслил падает - бери.Но у моего брокера надо было какие-то бумажки подписать хуе-мое, новые регистрации и прочее, короче мне тупа лень было и я забил хуй, накупив боинга, аэрофлота и еще пару крупных компаний.
>>218584704Неа. Брокер купил то, что ты хотел за ту сумму, которую хотел. По хуйне, которую ты купил, пришла пора исполнять обязательства. Брокер от твоего имени их и исполнил. Брокер вложил свои деньги, потому что объем обязательств превысил сумму на твоём депозите. Игрокам с биржи ты ничего не должен, ты должен брокеру, который имел несчастье связаться с долбоебом.
>>218565533Посмотрел, кстати, условия контракта на НЙ бирже, там было указано что ты можешь выполнить свои обязательства в кэше на день экспирации - по соглашению сторон или по твоему собственному единоличному решению - я не понял. Так что эти поставочные фьючерсы какие-то тоже нихуя не 100% поставочные.
>>218585233Окей, получается я должен брокеру за его услуги. Ну отдаю ему допустим 100$ и шлю его нахуй. На минус миллион на моем счету кладу хуй, американский джон не знает где меня искать. Дальше что?
>>218576810Нет, пидорахи должны барину. Из этого логически следует, что пока пидорахи барину всё не отдадут, барин в убытке. А что ты взыскивать собрался? Ну вот сидит такой васян в четырёх стенах с пальцем в попе, машина на жену, хата последняя. Ну можешь ноги ему сломать через коллекторов, от этого у тебя тех лямов, которые он должен, не появится.
>>218579297Так как выяснилось большинство лохов тоже работали в пяторочке за зп 15к, 25к. Один был даже буржуй с зарплатой в 60к.
>>218556147 (OP)ПРосто таким людям остается открыть конфорки на ночь, Государство им ничего не должно, брокеры также им ничего не должны.
>>218582457Ну вот тут проблема, в ставках ты можешь проебать все поставленное, а тут прилетел из ниоткуда рандомный минус миллиард, от нелогичности вот всех и корежит. Типа вот как поставил на спартак 100р, а спартак не только проиграл, но еще и фанаты стадион сожгли и вот егл стоимость на тебя повесили
>>218585937Возможно, каждый случай индивидуален.>>218585959Мне нравится, но суд и брокер могут быть против.
Аноны, я понимаю, что больше всего обосрались наши манятрейдеры из-за биржи. Но я думаю в минкс продали и иносиранцы. Есть что-то подобное на форче?
Парни, а люди реально в миллионах там теряют и потом начинают ныть в соц сетях, васапах итд? Выглядит немного как фарс чтоль. Что их ждёт в дальнейшем? Учитывая насколько я понял что деньги были вообще кредитные.
>>218586191>Что их ждёт в дальнейшем? Учитывая насколько я понял что деньги были вообще кредитные.Оформление банкротства физ.лица в большенстве случаев, и дай бог на них не весит никакой собственности, тк её придется продать в ползу банка.
>>218575850Я вижу ты сам не понимаешь как работают эти еврейские механизмы. Но как я понял, они проебали не просто разницу, а заплатили деньги чтоб купить, еще заплатили деньги чтоб продать.
>>218586316То есть если у ТП, есть однушка в Хруще в собственности к примеру, то её банально оттуда выгонят через суд, или типа того?
>>218581639>Спокойно держать 15% годовыхА как? Купил на низах акции (вернее думал, что на низах) по 30к, так они вниз на 4 ушли, потом правда до 29 отскочили. МТС выплачивает диведенды-там около 10% годовых получается
>>218586506Ок спасибо. Охуеть конечно. С одной стороны долбоебов жалко, с другой и поделом таким. Пиздец конечно.
>>218586720>>218586832Если в залоге или кредитное/ипотечное то выгонят.Но там есть еще тема, что могут кв разменять, и должнику купить самое говно в коммуналке и там поселить, а остальную сумму в счет уплаты долгов.
>>218586462Последнее жилье не смогут забрать, так что бомжом её не оставят. В квартире ещё дохуя чего не могут забрать, чтобы она смогла выжить в случае чего
https://2ch.hk/b/res/218585602.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218585602.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218585602.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218585602.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218585602.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218585602.htmlКАТИТЕСЬ ТРЕЙДЕРЫне думал что мой нелигитимный взлетит
>>218556147 (OP)Как думаете, если переписать все эти сообщения лохов, это сойдет за рассказ для литературного конкурса двача на тему "Казино всегда в выигрыше"?
>>218578081>>218576971А каким хуем были бы такие цифры, если б они взяли по 0.5? Ведь чем дешевле возьмёшь, тем меньше убыток, а не больше?
>>21858660950% в облигациях, остальные 50% разные ETF + стабильно платящие дивы компании.В целом, за 5 лет, я портфель почти не трогал, и вот средняя доходность вышла в районе 24% годовых. Но учитывая просадку в этом году, на данный момент, выходит 15%.При этом я не дрочу графики, не сижу бля сутками перед терминалом, не захожу в позиции с плечом и прочее говно, а по факту, на длинной дистанции, имею даже больше, чем все эти "247% годовых на форексе" лол.Ну и докупаю на купонные выплаты с облиг и с дивидендов.
Короче, для тупых объясняю на говне.Вот ты такой брал и срал в банку целый месяц. И тут внезапно понял, что банка-то заполнилась. Раньше ты создавал контракт по которому твоё говно транспортируется к копрофилу. Стоимость одной банки говна - 1000 рублей. Цена транспортировки равнялась 200 рублей. А твоя мамка, которой не нравится что у неё дома говно стоит - брала с тебя 10 рублей в день. Такая же ситуация и у копрофила, и в контракте прописано, что пока говно не кончится, стоимость хранения у него дома - так же вычитается с тебя. И так, месяц хранения стоит 300 рублей. Транспортировка 200. И ещё у копрофила 300. В итоге твоя чистая прибыль 200 рублей. Эти контракты покупали успешные кабанчики по 200 рублей за штуку. А когда число копрофилов желающих твоё говно купить увеличивалось - перепродавали по 220 рублей. В итоге все довольны. Ты получил свои 200 рублей. Кабанчик получил 20. Копрофил получил говно за 1020 рублей. Дядя Миша на говновозе получил свои 200 рублей. Твоя мамка получила 300 рублей за хранение. Мамка копрофила получила 300 рублей за хранениеНо теперь ситуация изменилась. Копрофилов стало в разы меньше. Да и говно у них ещё с прошлого месяца осталось. И покупать контракт на поставку новой банки они не хотят. Ведь у них старое не закончилось Ты снижаешь стоимость на банку говна до рекордно низких 900 рублей за банку. За вычетом расходов на доставку и хранение ты получишь 100 рублей. Не много, но хотя бы уйдёшь в плюс. И выставляешь контракт по этой цене.Кабанчики видят это падение и думают. "Бля! Цена же пиздец какая низкая! Копрофилы теперь точно начнут массово говно скупать начнут!" берут кредит, и закупают на все деньги этих контрактов. Но в итоге выясняется, что оно как было ни кому не нужно, так и осталось. И вообще никто не купил ни баночки. Контракт куплен и полностью принадлежит кабанчикам, как и все обязанности, которые в нём прописаны.И теперь ты получаешь сотку за своё честно произведённое говно. Копрофил получает своё говно. Ведь в контракте получателем указан он. А кабанчик должен оплатить стоимость хранения говна у тебя, плюс стоимость хранения у копрофила, плюс ешё и дяде Мише на говновозе заплатить. И это при том, что у кабанчика ещё и кредит
Аноны, а у меня другой вопрос. Допустим я купил на бирже 1 контракт на поставку нефти за 10$ 1 мая. Все ок, никакого пиздеца с обвалом не произошло. Что произойдет 30 апреля/1 мая? Биржа автоматически продаст этот контракт по текущей рыночной цене не спрашивая меня? Или со мной свяжется поставщик и мы будет договариваться о поставке?
>>218583489ну, можно добавить, что если это только ведет сразу к возможным фатальным провалам. Учиться можно всегда, вот только в учебу мало кто лезет.
