Аноны, почему если топишь за марксизм, то ты сразу быдло? Почему-то миллионы либертариацев с одинаковым набором мыслей это не быдло.Мне нравится эта идеология, потому что она альтруистична, а так же не популярна у масс и обособлена но при этом многие с ней согласны но не примут из-за предубеждений что все коммунистическое это - зло.
>>218755581 (OP)Марксизм сам по себе не плохой, если сделать дикую смесь с христианством. Да и марксизм дискредетирован ебанным совком.
>>218756222Обязательно меня оскорблять? Эти двое восновном пересказывают стереотипы и пропогандистские термины. Говорят что коммунизм это фашизм, ну как у оруэла рабство это свобода, правда это ложь. Хотя марксизм напротив противопоставляется фашизму и диктатуре привелегерованных меньшинств нат большинством
>>218755581 (OP)>Аноны, почему если топишь за марксизм, то ты сразу быдлоПотому что это идеология, которая ставит интересы большинства выше интересов привилегированного меньшинства. >Почему-то миллионы либертариацев с одинаковым набором мыслей это не быдло.Точно такая же такая же идеология, тоже быдло. >а так же не популярна у масс Её бастарды популярны у большинства.
>>218756870>Потому что это идеология, которая ставит интересы большинства выше интересов привилегированного меньшинства. Вообще то не совсем так. Цель совершенствования общества выше низменных интересов
>>218757255Это идеология, которая говорит, что она основана на науке в первую очередь, на научном коммунизме. Расскажи простым языком, как наука подтверждает марксизм?
>>218756917Ну короч марксисты хотят построить справидливае общиства где во главе будит прогресс и созидание пок пок пок
>>218757369Ну как простым языком, ну вот смотри у тебя есть моск у меня есть моск, даже если ты олигарх а я бомж у нас есть один и тот же моск да? Ну вот
>>218755581 (OP)>Почему-то миллионы либертариацев с одинаковым набором мыслей это не быдло.Кто сказал? Лично для меня либертарианцы такое же быдло живущее в манямирке, как и коммиМимо Национа-капиталист
>>218757255>Вообще то не совсем так. Так. >Цель совершенствования общества выше низменных интересовЦель это совершенствования вкратце - забрать средства производства у меньшинства и раздать рабочим т.е. большинству. А потом, в следствии отмирания государства, пролетарский класс, как и все другие классы, исчезнет, и тогда будет достигнуто бесклассовое общество. Ведь классы возможны только внутри государства, а первостепенная цель коммунистов - это построить государства рабочих.
>>218756917у тебя есть белая женщина - это тезис, у тебя есть негр - это антитезис, а вот их ребёнок будет мулатом - синтезом.
>>218757836А в какой момент происходит снятие и что оно собой представляет?Кроме этого, ебля двух людей не объясняет ни марксизм, ни диалектику как основу для его развития. Расскажи, пожалуйста, больше.>>218757851Тебе нравится диктатура государства и его власть над собой в обмен на блага?
>>218757894Цель - поставить в управлении государства интересы большинства. Меня не интересует утопическая часть их идеологии.
>>218758012Ты считаешь, что мнение большинства - корректно? Считаешь, что большинство может притеснять меньшинство на основании того, что их больше?
>>218755581 (OP)Потому что это утопичная устаревшая идеология 19 века, неоднократно доказавшая свою недееспособность на примере множества стран соц. блока.А еще почитай биографию автора идеологии, хоть узнаешь, каким ебаным червём он был при жизни, хуже типичного двачера.мимо
>>218758080По сути, да. Только из за того, что они развивали идеи ранних либералов, у них демократия - это не только когда большинство формирует правительство, но и экономику.
>>218757969>Тебе нравится диктатура государства и его власть над собой в обмен на блага?Национал-Капитализм подразумевает свободный рынок и приватизированный бизнес, вплоть до приватизации стратегических компаний и ослабление государственного контроля над ними, если эти предприятия действуют в интересах государства и принадлежат людям, которые в этом государстве родились, выросли и этнически являются коренными. Если условный нигра хочет основать своё предприятие - пожалуйста. Только ему придется пройти через сотни инстанций и года бюрократических проволочек, что бы что-то своё основать, и льготы государства на него действовать не будут. Литерралли как при Рейгане, когда США были белой страной, с традиционными ценностями.
>>218758143>Ты считаешь, что мнение большинства - корректно?Оно может быть корректным, а может быть некорректным.>Считаешь, что большинство может притеснять меньшинство на основании того, что их больше?Оно может это делать, а может и не делать. От моего мнения это не изменится.
>>218756119Не может. В Китае настоящий капитализм, а не говно высосанное из манямирка проперженных дидов.
>>218758234Раз ты такой дохуя умный, съеби ка ты с раздела для аполитичных унтеров на свой петушиный загон для сверхразумов.
>>218756586>фашизму и диктатуре привелегерованных меньшинствПартия>нат большинством Куколды-работяги, которым ссут в уши про равенство
>>218758253>топит за белость>21 векНе было там никакой белой страны, все делалось чтобы кабанчики не потеряли власть
>>218755581 (OP)Потому что у людей в головах вместо понятийного мышления - ассоциативные ряды типа "марксизм -сталин-гулаг-ленин-раскулачивание-развал_Союза...". А ещё они думают, что их бесценная индивидуальность (разноцветные тряпки, распутство и набор из десяти видов колбасы, на которую у них всё равно нет денег) будет принесена в жертву безликому коллективу дистилированного быдла, которое их бесценную индивидуальность не оценит.
>>218758253Чел твоя идеология еще больше не жизнеспособна чем коммунизм. Рейган загнал страну в жопу своей рейганомикой где она и была до развала совка
>>218758715>ассоциативные ряды типа "марксизм -сталин-гулаг-ленин-раскулачивание-развал_Союза..."Приведи пример удачной реализации марксистских идей
>>218755680Ах ты хуева болячка, ах ты ебанный этатист. Это СССР дискредетировал учение Маркса?Как раз таки все первые годы правления большевиков на территории бывшей российской империи проводилось планомерное продвижение к коммунизму в точь точь, как там натереотизировал Маркс (чек военный коммунизм), пока Ленин не осознал, что при такой хуйне государство не построишь и не попытался ввести НЭП.
>>218755581 (OP)>не популярна у массХаха, смотрите какой я необычный оригинальный))) прям небыдла)))Съеби нахуй.
>>218755581 (OP)Либертарианцы такое же быдло как и марксисты. Единственное не быдло это национал-социалисты.
>>218757626>Commie Removing.mp4 Мне вот просто интересно, а как это название относится к американской оккупации Вьетнама?
>>218755581 (OP)> потому что она альтруистичнаКлассный альтрузм, когда отбираешь у одних, чтобы дать другим. Вообще, альтруизм может быть только индивидуальным, поэтому никакой альтруистической идеологии быть не может.
>>218755581 (OP)Не в этом дело, школьники промыты просто напросто, блогеры абсолютно все выступают против, от сюда и все ноги, так как выше упомянутые капиталисты в чистом виде, и как раз на тех самых школоёбах и наживаются, им выгодно говорить вещи которые принесут им пользу. Все либерахи смотрят либо на Запад, либо на то что бы Запад пришёл к нам, да вот только никогда такого не будет. Я за левые взгляды, потому что в них есть справедливость, они сплочают народ, а не делит на господ и рабов, как сейчас при пыньке, да и вообще на Западе/США. Мамкины бизнесмены, те самые двачеры миллионеры с женой красавицей сейчас будут изливать говно, но мне похуй, в рот их ебал.
>>218759574У тебя дихотомия неправильная, многие либерахи имеют левые взгляды и многие антикоммунисты также и антилиберахи.>Я за левые взгляды, потому что в них есть справедливостьЧто справедливого в том, что лютый трудяга живёт также как ленивый алкаш?Ну и это:>Все либерахи смотрят либо на Запад, либо на то что бы Запад пришёл к намтоже не правда.
Да какая разница, какой режим будет в Рашке. Судя по истории, славщет при любом правлении оставалось рабами, пруф ми вронг
>>218760012Ты, видимо, не понял. Левые идеи предпологают всеобщее имущественное равенство, поэтому сверхдобродеятельные люди живут также, как и всякие люмпены.> Никто не мешает ленивому алкашу вылезти из нужной пиздыА в чем смысл, если он и так имеет все блага. Вообще, у людей не будет мотивации лучше работать и развиваться, если у них уже есть все условия для хорошей жизни.
>>218755581 (OP)Да в общем-то все просто. Коммунизм не удалось нигде построить (что подтверждает утопическую суть идеологии), а все попытки его строительства во всех странах заканчивались голодом, обнищанием, миллионами смертей, культурным упадком, потерей идентичности и отрицательной селекцией граждан. Коммунизм нежизнеспособен, а любая левая и прогрессивистская идеология вредна, и должна быть подавлена в зачатке.
>>218758253Т.е. условная пиндосия может дать бабла своему негру, чтобы он купил всё твое приватизированное говно.
>>218759882>Что справедливого в том, что лютый трудяга живёт также как ленивый алкаш?Он живет.Да, так просто. Живет, а не выживает.У меня встречный вопрос: а какое тебе дело до того как живет лютый алкаш?А такое, что ты сам испытываешь недостаток ресурсов прямо сейчас, и потому тебе ниприятна что какая-то их часть достается не тебе. А недостаток ты испытываешь потому, что есть дядя-капиталист, присваивающий себе большую часть результатов трудаОсновная нить, пронизывающая коммунистическую идеологию, заключается в том, что человек работает не для того, чтоб выжить, не для того, чтоб получить за это пайку супа, а просто потому, что ему хочется
>>218760276Я про то что уроженцу Киргизии шанс принести пользу обществу меньше только потому что он не в том месте родился
Потому что марксизм является маргинальной философской и теоретической системой, представляющей упрощённый ответ на все вопросы разом.Вместо того, чтобы изучать довольно сложную математическую логику, аналитическую философию, антропологию и психологию, каждая из которых является огромным комплексом знаний, освоить которые отдельный человек не может за разумный срок, марксист выбирает лёгкий путь натурфилософии, дающий ответ на любой вопрос.
>>218760542>Он живет.Что справедливого в том, что некачественные люди живут?>У меня встречный вопрос: а какое тебе дело до того как живет лютый алкаш?Я не люблю некачественных людей.мимо
>>218760542Никакого дела абсолютно. Так почему я должен топить за систему, где я вынужден считаться с интересами условного алкаша?
>>218760435>Коммунизм нежизнеспособенА капитализм да, но за счёт рабов, а знаешь кто ты? Раб. Да и не будем забывать о тех кто имеет ресурсы, но почему то не процветают, Африка, Арабскиес страны, капитализм - это когда в твоей стране всё нормально, а в других голод и разруха, и из которых выжимают все соки капиталисты.
>>218760542Таким нехитрым образом, в стране победившего коммунизма выгоднее быть ленивым алкашом, чем честным рабочим, так как оба индивида потребляют одинаковые блага, но один тратит энергии больше, другой - нисколько
>>218755680>Марксизм сам по себе не плохой, если сделать дикую смесь с христианством. Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем дефицит.
>>218760542> а какое тебе дело до того как живет лютый алкаш?А такое, что, если все равно будешь жить как алкаш, то зачем стараться ради чего-то, можно же "ничего не делать" и жить хорошо?> А такое, что ты сам испытываешь недостаток ресурсов прямо сейчасНет, и, вообще, я аскет, мне похуй.> просто потому, что ему хочетсяКлассно, наверно, прививать людям такие низменные и жалкие цели, как работа. Мне кажется, что человек должен стремиться к гороздо более высокому, а работа пусть остается инструментом.>Живет, а не выживает.Бтв, а какая разница между этими двумя понятиями? Ведь любые действия препятствующие смерти - выживание. Мне кажется ты пытаешься меня запутать.>>218760557Это проблема не левости-правости, а соц лифтов.
>>218760938>Таким нехитрым образом, в стране победившего коммунизма выгоднее быть ленивым алкашомНет, выгонят или заставят работать и получать блага, если ты не приносишь пользы обществу и поддержанию строя, то проваливай нахуй, тебя и самого выгонят.>рабочим, так как оба индивида потребляют одинаковые блага, но один тратит энергии больше, другой - нисколькоНапомни мне а на чей счёт живут бомжи в капитал.странах? Не уж то за счёт таких же рабочих?
>>218760767>Никакого дела абсолютно>продолжает зацикливаться на алкаше>>218760938>выгоднееКто о чем, а вшивый капиталист - о бане
>>218760938Не все леваки ставят цель построить коммунизм>>218761145>Нет, выгонят или заставят работать и получать блага, если ты не приносишь пользы обществу и поддержанию строя, то проваливай нахуй, тебя и самого выгонят.Ты описал социализм
>>218761145> Нет, выгонят или заставят работать и получать благаТак приносить пользу ты можешь по разному, можно заниматься какой-нибудь лайтовой работой, а можно сверхтрудиться как умственно, так и физически. И тот, и другой путь приведут к одному и тому же, так зачем стараться?
>>218761144>Бтв, а какая разница между этими двумя понятиями? Если очень коротко:Выживание - реализация первых двух ступеней пирамиды потребностей по МаслоуЖизнь - все что выше этих двух ступеней
>>218755581 (OP)>Аноны, почему если топишь за марксизм, то ты сразу быдло? Только последнее, незнающее собственной истории, быдло может топить за идеологию, которая повинна в развязывании гражданской войны в его стране, в гибели или вынужденной эмиграции миллионов людей, в замещении национальных элит на интернациональный левацкий мусор, в распространении сектантской идеологии по всему миру за счет собственного населения и так далее.>Мне нравится эта идеология, потому что она альтруистичнаПожертвуй все свои средства красным сектантам и пиздуй строить коммуну, хуев альтруист. Избавь общество от собственной ущербности.
>>218761055Ну почему же. Сталинская политика очень даже была про коммунистической. Согласно Ленинским писюлькам, а Ленин ведь был правильным идеологическим последователем Маркса (ведь так?), при строительстве коммунизма будут появляться вредные идеологии, пытающиеся сбить рабочих и крестьян с правильного пути. Поэтому необходимы идеологические чистки среди населения и парт аппарата. Что Сталин и реализовывал, пока чет не умер. Колхозы так вообще были островками коммунизма, так как все там получали одинаковые блага и ни у кого ничего лишнего не было.
>>218761144>А такое, что, если все равно будешь жить как алкаш, то зачем стараться ради чего-то, можно же "ничего не делать" и жить хорошо?Ну так не старайся, твое дело.>Нет, и, вообще, я аскет, мне похуй.Пиздишь, пиздиииишь>"труд сделал из обезьяны человека">манька с харкача говорит, что это низменные и жалкие цели, и что развитие эта другое, а работа развитию только мешаетКак знаешь.
>>218761481Но, если ты ходишь в магазин, то реализовываешь первые две ступени пирамиды потребностей по Маслоу, ходят в магазин, ну или отправляют прислугу, все, получается все выживают?
>>218761608> Ну так не старайся, твое делоЕсли никто не будет стараться, то цивилизация стагнирует.> Пиздишь, пиздиииишьЛол, ну если манька с сосача сказала, то конечно.>"труд сделал из обезьяны человека"Да, живем по псевдонаучным, бессмысленным цитатам, так победим!
>>218761688https://www.youtube.com/watch?v=ffXj31tdZBAАх да, это ж был не коммунизьм, а социализьм, как только бы наступил коммунизьм все сразу бы запановали.
>>218761145Как раз таки бомжи получают пособия из-за левацких реформ. Большинство капиталистических государств центрийские, а не радикально левые или правые. В стране с крайне правым укладом на бомжей всем было бы похуй, в стране с крайне левым укладом бомжа бы поставили на завод, где бы он дальше бухал и ни хрена бы не осознал в своей жизни>>218761229Комуняка считает, что алкашей не существует лол.>>218761303Смотря какого толка леваки, да. Но мы сейчас о марксистах ведь, да?
>>218761584>построить номенклатурную парашу, где вместо буржуазной эксплуатации эксплуатация чиновничья>бля ну вот это про-коммунистическая политика крч, причем самая труЪ, Сильно
>>218755643> либо фанатик не способный в экономику, либо лицимер.Ты сейчас любого либераху-срыночника-капиталиста.
>>218758278Не подминаю, а уточняю. О равноправии кого с кем идет речь?>>218761688Ты так и не объяснил, что же такое этот твой коммунизм и как он должен работать. >>218761803Что у тебя за идеология?
>>218762050А ты объясни, почему найдётся значительная прослойка людей, которая будет.>>218761871Это рандомная бессмысленная картинка
>>218761803>фузионистЧто это за срань? Анкап для консеровов или очередная палеокон ерунда для ксенопатриотов СШП?
>>218762341То есть банально анкап, где люди волшебным образом согласились не только на NAP, но и на некий "консерватизм"?Конец немного предсказуем.
>>218762422Еблан, если ты во всём либертарианстве видишь анкап, то всё, что я могу тебе посоветовать - поход к врачу.>>218762475Не сказал бы, что коктейль. Скорее топор, а для каждого топора нужна отдельная палка и отдельная железка.
>>218762544Хорошо, тогда так скажу, правильно понимаю, что это либертарианство в своей основе? Если да, то ты считаешь, что эта система взглядов подходит лично тебе или корректна по своей сути и применима ко всем?
>>218762544А к чему стремятся либертарианцы, если не к анархо-капитализму? У тебя там своя манялибертарианская вселенная что-ли?
>>218755581 (OP)Гос.пропаганда же.В это вкладываются немалые бабки, зумеров учат особую историю любить.Всё это либертарианстов не просто так пошло, огромные деньги крутятся. А малолетние дебилы рады слушать то, что им внушают.
>>218755643Марксизм не только про экономику. Экономические теории Маркса революционностью не отличаются( да и вообще это самое слабое звено в оригинальном марксизме, ибо Маркс не экономист), но , по словам пары нобелевских лауреатов по экономике, вполне неплохой учебник по экономике>>218758834Социальные выплаты, равноправие полов, создание годного метода научного познания( кури философские работы Маркса) и т.д. Или по-твоему марксизм - это красножопые обезьяны из Зимбабве/КНДР с нетленным дедушкой Лениным впридачу ?
>>218762808Расскажи подробнее про годный метод научного познания. В чем он заключается? В чем его годность?
>>218755581 (OP)Нахуй ты спрашиваешь?Тут средний интеллект двачера на уровне хлебушка.Они не читали ни Маркса (и нелепо пытаются в его критику, спотыкаясь о свои же доводы), ни Кропопткина, ни Грамши. Тут долбоёбы анкап считают рабочей темой и не могут ответить на элементарные вопросы вразумительно. Если я вижу долбоёба, рассуждающего на тему политики, не имеющего хотя бы , а худой конец, исторического образования, я смеюсь. Потому что все их жоводы сешны.Мимо окончил магистратуру по политологии - марксист
>>218762710Ко всем можно применить личную свободу и при этом сохранение традиций нации?>>218762725>>218762721Ахуеть, дети недавно узнали, что такое минархизм?
>>218762928> Если я вижу долбоёба, рассуждающего на тему политики, не имеющего хотя бы , а худой конец, исторического образования, я смеюсь> Рррряяя государством может кухарка управлятьТипичные коммилицемеры
>>218762224Потому что это естественно для человека.У тебя никогда не было желания что-то поделать? Особенно в моменты безделья?Не обязательно руками. Головой тоже. Желания чему-то научиться? Даже банальному ластхиту крипов дабы лучше фармить на лейне?У меня бывало. Выражение даже такое есть - маяться от безделья.А уж сейчас-то, когда "не рабочие дни" в связи с короной, так и еще больше сообщений подобных встречается. Людям хочется что-то делать. И я не про тех у кого кончились деньги и они просто хотят "получку" - это отдельный разговор. Я сейчас о тех, кто, посидев дома какое-то время в этом неожиданном отпуске, вдруг начинает что-то мастерить, или придумывать, или читать изучать.Это естественно. Рискну предположить (мое мнение, пруфов не проси), что это в людских генах сидит, ибо ничего не делавшие приматы в древние времена попросту не прошли естественный отбор.
>>218762928То есть ты считаешь, что человек, у которого нет тематического высшего образования, не может корректно высказаться на эту тему? Например, у тебя нет высшего филологического, ты не можешь корректно рассуждать о языке?
>>218762981В россии - из 90х. Именно на "швободку" ельцин и прочие деятели напирали. Там реально говорили "нам еда не нужна, нам нужна свобода".
>>218762881Гугли диалектический материализм и кури. Ах да, не путай оригинальный Марксовский диамат, с совковым диаматом. Совковый диамат - это как нынешнее православие.
>>218762928Зря ты так, на дваче довольно много коммунистических тредов, я почти каждый день их вижу. Ну и аргумент "не прочитал все собрание сочинений Ленина" – не можешь критиковать это глупость, зачастую легко понять, что говно это говно без всяких изысканий.
>>218763087Да, существуют мотивации отличные от прокормления себя, но совсем маловероятно, что труд, вызванный этими мотивациями, будет отвечать на запрос общества в конкретный момент.
>>218763017Охуенно, то есть либертарианцы хотят создать общество без государства, но потом осознают насколько это по-идиотски недостижимо и как бы меняют свою политориентацию?
>>218763101Ты в этом треде видишь хоть кого-то, кто бы "корректно высказывался " на эту тему ? Да тут почти для всего треда( по обе стороны баррикад) маркисзм ограничивается политэкономией, про больше они и не слышалидругой аноно
>>218763254Я читал Гегеля и Энгельса, понимаю, про что ты говоришь. Расскажи, что в этом ты видишь годного? Ты считаешь, что это интересно, реально или воплощаемо в жизнь?
>>218759882>Что справедливого в том, что лютый трудяга живёт также как ленивый алкаш?Моего пердедовского мнения никто не спрашивал, но в этом тезисе ты просто ахуеть как ошибаешься. Никакие лютые трудяги не жили как ленивые алкаши. Настоящие трудяги, которые именно бабло зарабатывать хотели, могли или крутиться кабанчиками (ты не поверишь, но даже в страшном GULAG были вполне официальные пути заработка, просто для этого нужно было не быть долбоёбов и хоть немного интересоваться миров вокруг себя), или пойти учиться и взлетать по карьерной лестнице на недоступные большинству высоты (понимаешь ведь, откуда у твоих родителей такой стояк на ВО?). Когда тебе рассказывают сказки про то, что топовый инженер зарабатывал едва чуть больше васяна-алкаша, ты просто знай, что и тогда народ по большей части таким же ленивым был - большинство просто ходило работу работать за зарплату. Само собой, тебе нужно как-то оправдываться за лень и тупорылость, вот ты и рассказываешь, что это мерзкий совок тебе двигаться вперёд не даёт. Ну и да, если ты был совсем безруким хиканом-дурачком-двачером, то тебе действительно жилось вполне сносно, на хуево-бессолевую диету обычно не переходили. Ходишь себе на РАБотку, пинаешь балду, страна тебе мрот платит, а ты, дурачок, может даже какую-никакую небольшую пользу людям принесёшь.
Как можно любить марксизм. При нем бы 90 процентов были девственниками, все, кто небогат были бы рабами на фабрике.
>>218755581 (OP)>Мне нравится эта идеология, потому что она альтруистична, а так же не популярна у масс и обособлена но при этом многие с ней согласны но не примут из-за предубеждений что все коммунистическое это - зло.Готовься к тому что вкатишься в национал-социализм и фашизм потому что обе эти идеологии - логическое развитие идей коммунизма. Тащем-то тот же Дуче был коммунистом с 15 летним стажем до того как запилил свою версию.
>>218763400Меня интересует другое, а именно - ответ на мой вопрос. Правильно ли я понял, что тот анон считал, что наличие образования делает его мнение корректным, а отсутствие образования - некорректным.
>>218763440> Никакие лютые трудяги не жили как ленивые алкашиМы говорим про настоящий социализм, а не ссср.
>>218763348Я хуй знает, как на это ответить. Минархизм и анкап разве не параллельно развивались? И вообще, почему у тебя всё сводится к анкапу?
>>218763549Ну тип давайте построим топовое тоталитарное государство, а затем тип разовьём его так что госдарство будит нинужно и правительство само уйдёт в отставку. ))))
>>218759882>Что справедливого в том, что лютый трудяга живёт также как ленивый алкаш?Мне лень расписывать, но рекомендую почитать про причины формирования химических и иных зависимостей. Если коротко, алкоголизм, наркомания и хиккование это проблемы не индивидуума, а социума. Просто через индивидуума проблема проявляется. Так же как в случае с омежкой, которого в классе травят вовсе не обязательно из-за им вызываемых причин, а лишь потому что среда дисфункциональна. Поэтому твой запрос на справедливость распределения благ рушится об несправедливость распределения ресурсов среды, в которой формируется индивид/личность.
Почему марксисты до сих пор не ушли в анархо-коммунизм? Или они до сих пор верят в диктатуру пролитариата и прочую срань?
>>218755680>Да и марксизм дискредетирован ебанным совком.Пока Марсисты не пофиксят баги своей идеологии и не ответят на вопросы как предотвратить появления диктатуры, авторитаризма и партноменклатуры, коммунизм не наберет обороты.
>>218763424Не буду от тебя скрывать, мне это кажется интересным. Но вот что ты имеешь в виду под "Реально или воплощаемо в жизнь" ?
>>218763582Все просто, либертарианство об анкапе, минархизм об ограниченном государстве. Зачем минархисты называют себя либертарианцами? Как Светов например. Чтобы, если он придет к власти сказать "бля а вы думали, что мы уничтожим государство и сделаем вас свободными от него, мне придется уточнить..". Ты не находишь сам противоречия?
>>218763844Ленивый алкаш - это метафора, я про то, что у людей не будет мотивации выполнять общественно полезную работу.>>218763914То о чем мы говорим же!
>>218755581 (OP)Потому что век идеологий прошел. С марксизмом мы все познакомились, и это был довольно мрачный опыт, продемонстрировавший нам что на голом пафосе рай-на-земле не построить.То есть, сначала надо что-то продумать. Чем марксизм не занимается за исключением культурного марксизма, у него своя ниша в мире Проблема в том что нам предлагают плохую литературу, устаревшие мысли и протестные лозунги которые проходят на уроках истории. То есть довольно несвежий пафос. Ребят, не надо пафос, учтите критику - начните с экономической части - упакуйте в доступный большинству формат - скажите где вы ошибались и что предприняли. Но нет, под "марксизмом" преподносят идею о старой доброй утопии; описывают как все будет заебись, но что конкретно сделать чтобы стало заебись - как-то опускается. Или, что хуже, транслируются мысли начала двадцатого века.Практика марксизма сейчас - это ностальгия по совку, а совок в сознании многих это и есть зло. Продумайте, освежите, дистанцируйтесь и я вас послушаю.
>>218760824>А капитализм да, но за счёт рабов, а знаешь кто ты? Раб.Работаешь на частника - ты раб. Работаешь на государственную монополию с красным флагом - ты освобожденный от угнетения люмпенпрпролетарий.
>>218764065Либертарианство о личной свободе, свободном рынке и либо о минимальных налогах, либо об их отсутствии. Оба варианта либертарианские, просто один умеренный, один радикальный, ебанат ты тупой.
>>218755581 (OP)потому что любая попытка построить сосиализм завершается диктаторским режымом с сакрыванием границ и цензурой, все эти картиночки из красножопых пабликов где тип все принадлежит рабочим нихуя не работает на практике. Хочешь кулак в очке поглубже-топи за марксизм, быдло
>>218764039Насколько я могу судить, нет отдельного труда, который был бы посвящен диалектическому материализму. То есть насколько мне известно, это система, которая взяла основу у Гегеля и развила ее. Когда я говорю про воплощаемость, я имею ввиду прикладное значение. Есть ли оно у диамата? И как гегелевскую диалектику, которая сама по себе не является научной, Марксу и Энгельсу удалось сделать научным продуктом?
>>218763950>Пока Марсисты не пофиксят баги своей идеологии и не ответят на вопросы как предотвратить появления диктатуры, авторитаризма и партноменклатуры, коммунизм не наберет обороты.Коммунизм работает. Просто не у видов с иднивидуальностью. У зергов, термитов и прочих хайвмайндов коммунизм это установка по умолчанию.Естественно что ПОТРЕБНОСТИ рядового коммуниста зергов тоже неизмеримо ниже чем потребности королевы, но никто не жалуется.
>>218763540Я понимаю про что выговорите. Настоящий социализм может быть трижды идеальной идеей, но без привязки к реальной жизни он всего лишь идея. И вот при попытке переноса на реальность у вас всегда искажения будут случаться. Не потому что РАШКАКОКОКО, а потому что это нормально - в каждой стране есть свои культурные, исторические и экономические особенности, везде хоть сколько-нибудь реализованная идея будет отличаться от идеальной идеи. СССР - один из вариантов реализации идеи социализма. Не учитывать удачные моменты и проёбы - очень глупо. Или ты имеешь в виду, что у вас тут просто такая гимнастика для ума, без привязки к действительности и нечего сюда со своим совком лезть?
>>218764232Блять, если в этом движении даже определиться не могут к чему они там стремятся, а ебанутым называют анона. Охуенно. Как же у вас в головах насрано.
>>218762808Экономика - это единственная более менее сильная сторона марксизма, потому что заимствована из работ англичан почти полностью. Все остальное - это дикий бред. Метод марксизма - диалектика - это одна из ранних попыток создать формальную логику, крайне неудачная и полностью тупиковая. С появлением предикативной логики и аналитической философии диамат должен рассматриваться примерно так же, как платонизм или христианская схоластика.
>>218764483> Люди выполняют ту работу, которую им хочетсяЖаль, что желания общества не совпадают с желаниями конкретных людей
>>218763957Конкретизируй, потому что на такой общий вопрос я отвечать не стану. Ты же понимаешь, что характер, воля, интеллект и прочие штуки не формируются по желанию? Отчасти они зависят от темперамента (который является физиологическим качеством нервной системы), отчасти - средой (питание, место проживания, взаимодействие с другими людьми и тд). Если среда благоприятна, лет до 15 человек развивается качественно, а потом нарабатывает количественные показатели в разных жизненных сферах. Если неблагоприятное воздействие оказывается сильным (как у моего соседа, которого мать с двух лет поила водкой), даже простое разносторонне развитие личности оказывается под угрозой, не говоря уже о том, чтобы прокачивать высокие количественные показатели.
>>218755581 (OP)какой то шизойдный немец написал сказочку больше ста лет назад про рай на земле и на это до сих пор надрачивают. Как такие люди могут быть не быдлом
>>218764126>у людей не будет мотивации выполнять общественно полезную работуОткуда ты это взял? Почему её не должно быть? Ты специально хочешь такую систему сделать, чтобы людям за работу не платили? Или на полном серьёзе считаешь, что в СССР за разной сложности работу одинаково платили всем? Ничего не понимаю.
>>218764569Экономика это самая слабая сторона марксизма. Уже в момент написания эта матчасть устарела, и именно за экономику Маркса стебали Бём-Баверк и Мизес. Счастливо игнорировать факт редкости факторов производства и на этом построить утопию - восхитительной силы проеб.
Потому что людей, которых будет устраивать максимально возможный профит из современной реализации марксизма, меньшинство. Их устраивает система, где можно наебать и быть наёбанным. Так зачем париться?
>>218764126>Ленивый алкаш - это метафора, я про то, что у людей не будет мотивации выполнять общественно полезную работу.Ты же противопоставляешь этих людей работягам. Откуда тогда у работяг будет мотивация?
>>218764367>если государство, то только сапог в жопе, ряяяяяя!1!1!!!Тупикал комми-максималист.>>218764530У каждого своя точка зрения, и каждый находит с другими компромисс. Можно было бы рассказать, как с этим дела у леваков, но это будет хуёвый аргумент в стиле "а вот в Африке".
>>218764492>при попытке переноса на реальность у вас всегда искажения будут случаться>всегдаЛогическая ошибка поспешного обобщения
>>218764569Подожди, но ведь диалектика существовала еще до марксизма. И диалектика не тождественна формальной логике. Разве не так?
>>218764690Потому что вместо развития технологий и государства индейцы прокачивали торадиционные ценности и ЧЕСТЬ.Это примерно как совок развивал коммунизм у растений вместо генетики.
>>218764313Как мне известно, Маркс переосмыслил идеи Гегеля в материалистическом ключе( Гегель то был идеалист ). Касательно научного продукта, то диамат это просто инструмент в руках ученого. Да, ему не нужно знать диамат, чтобы успешно проводить исследования, но знание диамата может облегчить этот процесс( разумеется, не всегда ).
>>218764723- А почему марксизм не работает?- Да, блядь потому что люди все тупые. Не хотят отдавать свое имущество на благо трудящихся- ???
>>218764530Ты к какой-то хуйне прицепился, долбоёб, и городишь тут чушь. Комми-даун, небось.А теперь скажи, чем плохи минархизм или панархия.
>>218764702Да. И при всем этом, это самая сильная сторона марксизма. Потому что все остальное не выдерживает минимальной критики, ввиду того, что Маркс жил давно, и был очень плохо образован, ну и вообще был человеком очень вульгарным и не мыслителем, скорее человеком дела.Первое обсуславливает его отсутствие знаний о современной логике и философии (тот же Кант тоже примитивен по сравнению с современными философами), второе - чудовищные по глупости выводы в сферах антропологии, психологии и даже биологии.
>>218764960Таки не тупые, но короткосрочная выгода решает. Особенно в условиях, где значимая часть населения выросла в пиздеце, возвращения которого боится. Нет смысла что-то строить с неясным перспективами, если всегда можешь изъебнуться и взять необходимый минимум.
>>218764492У людей есть мнение, что идеальный социализм - справедливое общество, лично мне так не кажется, вот и спорим.>>218764670> в СССР за разной сложности работу одинаково платили всемРечь не про ссср.>>218764780Аааа работяга - это архетип, я попытался описать мысли человека, который столкнулся с коммунизмом и выбирает модель поведения. У него есть выбор: стараться, развиваться и тд или ходить на работу для галочки.>>218764946Госзаказы, спрос-предложение.
>>218763050В чем лицемерия? Чтобы кухарка могла управлять государсттвом, необхходимо , чтобы она имела политологическое, социологическое или историческое образование. Не имеешь подобного? Соси хуй, быдло и пиздуй учиться, а образование доступно для всех.>>218763101>То есть ты считаешь, что человек, у которого нет тематического высшего образования, не может корректно высказаться на эту тему? Да, именно>наличие образования делает его мнение корректным, а отсутствие образования - некорректнымАбсолютно верно.Не имея соответствующего образования можешь своё мнение засунуть себе поглубже. Это называется СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ и это максимально разумно.>>218763272Я убежден, что если ты что-то критикуешь, ты должен хотя бы немного это прочитать, разобраться и только потом критиковать, иначе эта критика беспочвена и может быть засунута в дальний ящик
>>218764618Расскажи, а ты сначала познакомился с марксистской теорией, или ты всегда замечал ту закономерность, которую сейчас описал?Ведь, что ты говоришь, не выглядит как что-то, что можно доказать, это выглядит как твое мнение.>лет до 15 человек развивается качественно Что значит "качественное развитие"? Движение вперед относительно качества/качеств человека?>а потом нарабатывает количественные показатели в разных жизненных сферахМожно предположить и обратное - сначала он наращивает количественные показатели в виде количества нейронов, мышечных связей и так далее, а потом - прогрессирует в качестве, когда становится работников и улучшает результат своей работы.Эту последовательность можно доказать не с помощью личных примеров, а с помощью науки?
>>218764826Какая-какая ошибка? Я или пишу так непонятно, или ты о своём чём-то думаешь. У нас мир и человеческий мозг так устроен, что любой идеальный план в процессе реализации обнаружит в себе ошибки, просчёты или упущения, пусть даже в мелочах и здача того, кто реализует, правильно корректировать всё это дело, причём на ходу.
>>218765179> Чтобы кухарка могла управлять государсттвом, необхходимо , чтобы она имела политологическое, социологическое или историческое образованиеТы же не собираешься обучать все население этим вещам.> пиздуй учитьсяЧтобы стать таким же агрессивным и туповатым гумбыдлом?
>>218764787Компромисс не может быть вечным. Так или иначе все приведет к расколу, какой же еще гос.аппарат почикать. В условиях ослабшего государства, как инструмента подавления насилия, как конфронтация будет разрешаться? Договором о ненасилии? Я не стебусь, мне правда интересно, как минархисты будут защищать себя от анкапов.
>>218764843Диалектика в классическом понимании, греческом, это способ применения формальной логики в обсуждении. Гегель сформулировал тн диалектическую логику, построенную на противоречиях, потому что разные элементы как бы спорят друг с другом, как греческие философы, и из этого спора появляется результат. Маркс заимствовал логическое ядро почти без изменений или совсем без изменений (на всякий случай поясню, материализм - это НЕ логическое ядро), смотря как посмотреть. Формальная логика - это любой набор формальных вентилей и аксиом (второе спорно), это такая логика, где каждому отношению соответствует один символ ("однозначное отношение"), по аналогии с формальным языком.
>>218765179Хорошо, я тебя понял.Правильно ли я тогда тебя понял, что твое мнение относительно книг, фильмов, игр - некорректно? Ты не литературовед, не режиссер, не геймдизайнер, следовательно, твои суждения в этих областях не имеют веса?
>>218763078Да похуй мне до педофилов, просто глумлюсь над маргинальностью твоего политического течения.
>>218765128>Речь не про сссрХорошо. Про что тогда речь? Ни в каких социалистических идеологиях никто никогда не декларировал "делайте что хотите, всё равно всем платить одинаково будем".
>>218764843"Опираясь на диалектический мистицизм Гегеля, Маркс, ничтоже сумняшеся, приписал себе способность предсказывать будущее. Гегель претендовал на знание того, что дух, создавая Вселенную, стремился создать прусскую монархию Фридриха Вильгельма III. Но Маркс оказался лучше осведомлен о планах духа. Он знал, что весь смысл исторической эволюции заключается в установлении золотого века социализма. Социализм обязан наступить "с неумолимостью законов природы". И так как, согласно Гегелю, каждая последующая ступень в истории выше и лучше предыдущей, не может быть никаких сомнений в том что социализм - конечная и предельная ступень эволюции человечества - будет совершенным со всех точек зрения. И, следовательно, бесполезно обсуждать детали функционирования социалистического общества. В свое время история все расставит по своим местам. И она не нуждается в советах смертных.Но все еще необходимо было преодолеть основное препятствие: убийственную критику экономистов. И Маркс нашел решение. Человеческий разум, утверждал он, органически не годится для поисков истины. Логическая структура мышления у различных общественных классов различна. Универсальной логики не существует. Разум не может создать ничего, кроме "идеологии", т.е. по терминологии Маркса, комплекса идей, маскирующих эгоистичные интересы общественного класса, к которому принадлежит мыслитель. Следовательно, "буржуазный" разум экономиста совершенно не способен на что-то большее, чем апология капитализма. Доктрины "буржуазной" науки, отрасли "буржуазной" логики не несут никакой пользы пролетариату - восходящему классу, которому суждено упразднить все классы и превратить землю в Эдемский сад"Людвиг фон Мизес. Человеческая деятельность. Трактат по экономической науке.
>>218764702Так-то да. Касательно Бем-Баверка, Гильфердинг и Бухарин прислали ему ответочку Пытались залатать дырки в марксизме. Вроде более-менее успешно. А так, по высказываниям пары Нобелевских лауреатов по экономике ( Василий Леонтьев и Пол Самуэльсон ), ничего революционного в политэкономии нет, но неплохой такой экономический учебник.
>>218755581 (OP)Потому что большинство коммунистов невероятно глупы и примитивны. Вы мечтаете об обществе в котором у всех всё будет и ничего не надо делать. Чтобы государство тебя всем обеспечило дало тебе все блага, просто так. Но общество без конкуренции, лишенное какого либо конфликта интересов, способно только на стагнацию и медленную смерть в нищете.
>>218765041Я бы не спешил с Кантом, пожалуй, как и с аналогиями - как по мне Кант бы навел порядок в хипстерской среде спекулятивных реалистов в наше время.Но все остальное более чем трагично, я тебя понял.
>>218765380Если я хочу больше узнать о греческой диалектике, то мне лучше обратиться к Аристотелю? И могу ли я больше узнать о диалектике в принципе без помощи книг?
>>218765522>Вы мечтаете об обществе в котором у всех всё будет и ничего не надо делать.>Чтобы государство тебя всем обеспечило дало тебе все блага, просто так.Иди читай теорию а потом возвращайся.
>>218765179Спешите видеть, манька пять лет просиживала штаны на, как оказалось, нахуй не нужной в капиталистическом мире специальности и теперь пытается рационализировать ниприятные переживания (от осознания этого факта), самоутверждаясь на двоще
>>218756586>диктатуре привелегерованных меньшинств натЭто когда весь совок голосовал за одну партию и одного кандидата, на протяждении 70-и лет? Это когда верхушка страны могла себе позволить всё что угодно, когда был голод в 30-х созданный самими же коммунистами? Это когда святой сталин умирает а у него осталось всего то трубка и обосранные штаны, ну и подумаешь 18 элитных дач на каоторых жила вся его родня?
>>218765515Мне кажется, они это сказали в угоду конъюктуре. Для многих "Капитал" - сродни Библии, одна из великих книг которую никто не читает.На практике это сдобренная фантазиями автора, жутко переусложненная, адово устаревшая книга которую стоит читать разве что историкам, плотно работающим историей социализма. Во всех остальных случаях на роль учебников есть кандидаты получше. Да просто открой это, господи.
>>218765469Не вижу противоречий. Анон сказал, что он - магистр по политологии, и он считает, что это является причиной, по которой его суждения в политике имеют вес. Он марксист. Следовательно, так как он магистр и лучше разбирается в политике и при этом он марксист, то этот анон предполагает, что это степень и есть причина, по которой марксизм имеет право на жизнь.
>>218765770Анти-Дюринг в ту же топку. Как и многие философские сочинения. Было бы здорово, если бы люди учились писать прежде, чем писать, и понимали бы, в чем состоит назначение их книг.
>>218765578>Таки, тогда социальное расслоение получится, не по социалистически как-тоТакие "социалисты" существуют только в головах анонов на дваче, которые сооружают себе оппонента для спора
>>218765115И таким образом марксизм уже дискредетировал себя в прошлом, имеет явно утопические обещания и ущемит тебя в правах (ведь ты уже не сможешь изъебнуться как раньше). Мне кажется марксизм таким образом нежизнеспособная хуйня. Можешь считать написанное индуктивной логикой, но я лучше придержусь этой логике, чем почувствовать опыт строителя коммунизма
>>218765522>коммунисты>мечтают о государствеО, еще один, капиталистодаун, ниасиливший матчасть, но берущийся рассуждать
>>218755581 (OP)Марксизм как и протомарксисткое христианство пустынная идеология, которая ведения к опустынивания планеты и уничтожению нашего вида под уничтожением также предполагается и "эволюция" из вида хомо сапиенс сапиенс в какой-либо другой. Т.е. грубо говоря мы будем уничтожены из-за этих идеологий как неандертальцы когда-то
>>218765363>Компромисс не может быть вечным.Может. Что минархисты, что анкапы - все либертарианцы, и так или иначе придут к единому либертарианству. Это не левацкие идеологии, где какой-то коммунизм правильный, а какой-то неправильный, и они должны враждовать и не принимать друг друга.
>>218765919Согласен с Анти-Дьюрингом, не согласен с "многими философскими сочинениями". Факт, источники это не популярное чтиво, но есть масса причин обращаться к ним непосредственно. Разумеется все эти причины - узкотематические - и Ницше в желтой обложке, или краткое содержание "Критики чистого разума" за сотню рублей - это конечно мрак и ужас.
>>218765770Ну, Маркс экономистом не был, это уже всем известно. Но ведь не Марксом единым живет марксизм
>>218765179Стало быть ты предлагаешь оставить марксизм интеллектуальной игрушкой нескольких? Я в общем-то не против. Но в своей собственной среде, боюсь, ты не найдешь поддержки.Как и в среде ангажируемых, если рискнешь проговорить им этот момент: мол потребляйте, не рефлексируйте.
>>218766149Если философ хочет что-то структурировать - то нужно структурировать и книгу, и язык, которым ты что-то говоришь.Если ты говоришь неструктурно, без логики и объяснений, то это больше похоже на художественные сочинения с философским уклоном, потому что под философию можно при желании подписать и Достоевского, и Толстого, и вытащить из них все что нужно, а что не нужно - оставить вне книги.
>>218766007>под уничтожением также предполагается и "эволюция" из вида хомо сапиенс сапиенс в какой-либо другой. Т.е. грубо говоря мы будем уничтожены из-за этих идеологий как неандертальцы когда-токак будто что-то плохое
"Практика — критерий истины" Так? Приведите пример успешного коммунистического общества за последние 100 лет, общества где каждый живёт в изобилии?
>>218765951Да почему бы и не прочувствовать, если одинаковый пиздец и имитация бурной деятельности в любом случае.
>>218765236С марксистской теорией я практически не знаком. То, о чём я пишу, это самые поверхностные сведения из возрастной психологии и нейрофизиологии. Это не основано на каком-то личном опыте, лол. >Что значит "качественное развитие"? Движение вперед относительно качества/качеств человека?Я имел в виду качества психики такие как, например, внимание, воображение, память, речь и т.п. В процессе развития человека есть возрастные периоды, в которые мозг наиболее податлив для формирования нейронных структур, отвечающих за те или иные психические процессы. Внезапно, все эти периоды приходятся на детский и подростковый возраст. Когда основные структуры благополучно сформированы, начинается их развитие, которое я назвал количественным. То есть память становится более ёмкой, речевые навыки богаче и тд. Если тебе интересна эта тема, можешь почитать на какой-нибудь постнауке или элементы.ру, например.
>>218766081Зачем приходить к компромиссу, когда можно уничтожить оппонента? Компромисс будет только возможен при равных силах оппонентов. Ты думаешь твои политические противники будут к тебе миролюбивыми, когда ваши интересы соприкоснутся?
>>218766242Просто и без задней мысли, это во-первых.А во-вторых ты уж определись, о чем хочешь говорить (а то иначе жалко выглядит это жонглирование словами) - о коммунизме или о пути к нему.
>>218766184Неясно чем он живет, на самом деле. На кафедрах он, скажем, доживает вместе с профессорами его преподающими. При наличии размежевания с западным видением марксизма неясно с какой позиции оно критикуется. Кто хэдлайнер, что происходит, какие свежие мысли - это все покрыто семью печатями, хотя с этого стоит начинать мне кажется.
>>218766571>Приведите пример успешного коммунистического общества за последние 100 лет, общества где каждый живёт в изобилииЛегко.
>>218766571чтобы коммунизм построить понадобится не один век, так как социализм есть лишь начальная фаза коммунизма. НАпример : переход от феодализма к капитализму шёл более 200 лет
>>218765128>Аааа работяга - это архетип, я попытался описать мысли человека, который столкнулся с коммунизмом и выбирает модель поведения. У него есть выбор: стараться, развиваться и тд или ходить на работу для галочки.Я тогда не понимаю, кого ты противопоставляешь. Типа все люди поделятся на две группы: перед одними встанет вопрос "а нужно ли мне напрягаться и работать за себя и за того парня?", а перед другими даже вопроса не встанет и они будут просто нихуя не делать без какого-либо внутреннего конфликта?Напиши конкретно, что ты имеешь в виду, потому что сложно обсуждать абстрактные образы.
>>218765556Может быть, но в современную логику он вклада не внёс (а кстати его критик Фихте внёс, и немалый), хотя и поднял очень интересную тему об априорном знании, которая превратилась сейчас раздел методологии, посвящённый аксиомам. >>218765558О диалектике - к Платону. О логике - к Аристотелю. Аристотель вообще отец формальной логики, хотя и дико примитивной. Хз, диалектика не нужна кроме как ради риторики - красиво излагать свои мысли и забалтывать оппонента. Слаременный логик напишет на бумажке ряд аксиом и формул и попрсит тебя указать, в каком конкретно месте ты не согласен - вот тебе и весь спор. Диалектике тут места нет уже, логика из искусства превратилась в очень сухую и формальную околоматематическую дисцу.
>>218766656>Зачем приходить к компромиссу, когда можно уничтожить оппонента?Вся суть отсталого сектанта-марксодрочера.>Ты думаешь твои политические противники будут к тебе миролюбивыми, когда ваши интересы соприкоснутся? Да, лул. Они создадут общину коммидаунов и будут в ней хоть в жопы ебаться, никто не запретит, пока они не начнут это насильно насаждать. А если начнутуже утопия - их подавит неугнетённый народ, не желающий сапога в жопе.
>>218767079Зачем мне читать предводителя сектантов, если я и так вижу что его адепты утопили весь 20й-век в крови и нищете. Целый век потерян из-за социалистов, что красных что коричневых.
>>218766656Вы никого не можете уничтожить. У вас нет политических сил, у вас нет внятной теории, у вас сейчас нет ничего. То что оппоненты к вам обращаются с вопросами - это сродни благотворительности - хотя бы из ответов на них можно сочинить партийный катехизис, сколько-то адаптированный к нашему времени.
>>218755581 (OP)Месяц назад, 1 канал, за всю историю своего существования - 1 раз сделал что-то хорошее. Создал отличный документальный фильм про сифилитика ульянова. Всем противникам красный чумы - рекомендую посмотреть. О качестве работы говорит активное бурление краснявого говна в комментах.https://www.youtube.com/watch?v=vXq2k9jWT5M
>>218767258Ты идеалист и веришь в хуйню про то, что с какого-то ляда люди перестанут прибегать к насилию, как только государство закончится. Сапог в жопу засунут в первую очередь вам, миролюбивым обалдуям, что даже к лучшему. Оставайтесь идеалистами и ваша недоидеология никогда не придет к власти. Да и как эта идеалогия придет к власти, ведь она против государства?
Саундтрек к треду: "2032: легенда о несбывшемся грядущем"https://www.youtube.com/watch?v=tBKTrVa20CQ(...)Представим и вправду, что высшее счастьеДостигнуто может быть только в трудеНа благо народа, заботе о ближнемИ прочей, подобной тому, ерунде -И мы получаем гораздо счастливейСоветских людей по сравнению тем,Как бедствует, смерти моля, как спасенья,Несчастный народ буржуазных систем.Конечно, я здесь перегнула немного,Но всё же естественным будет спросить:Что стоит их жизнь по сравнению с целью,Плодами которой весь мир будет жить?М:Ты всё упрощаешь, ты мыслишь вульгарно!Ты сводишь всё к личному счастью людей!А:Ты сам декларируешь счастье народовКак высшую цель без разбора путей!(...)
>>218767404Ты сейчас про какую политическую силу говоришь? Я вроде там никакой альтернативы не навязывал
>>218767027А как же течение времени и состояний? Это же имеет отношение к реальности, и формальная логика ее объяснить не способна до конца.
>>218765229Конечно это лучше. Ты дурак или да? Что легче оправдать массовое уничтожение соплеменников или убийство инородцев? В этом плане даже Гитлер выглядит меньшим подонком чем товарищ сралин, тот хотя бы оправдывал уничтожение других народов высшим благом своего собственного народа. Левачки же наоборот благополучием своих граждан расплачивались за утопическую фанаберию о прекрасном новом мире подебившего коммунизма. Тут уж зависит от вменяемости человека, что он ставит выше реальные выгоды собственного племени или волшебный пиздёж о лУчшем будущем для всех.
>>218767801Нет, не только, что делает вашу идеологию неорганизованной. В конце концов вы развалитесь и станете бороться друг против друга. Если ты до сих пор считаешь, что будет миролюбивая борьба, то ты идиот.
>>218767892>НЕ ЧИТАЛ НО ОСУЖДАЮ!!!Сам ты красная мразь, еблан. Вышеуказанное произведение это фантазия на тему выжившего совка... с плохим концом.
>>218768088Как же приятно помечтать о светлом коммунизме, да товарищ? О кибергулагах и нанотюрьмах где сидят все несогласные, ух!
>>218767650> с какого-то лядаНе с како-то ляда, а потому что огнестрел будет легализован. А вообще, это просто охуеть, они даже не скрывают что, для существования их нацисткой идеологии опять душы нужны. > Да и как эта идеалогия придет к власти, ведь она против государства?И, безусловно вынужденные, жертвы на создание утопии, без них никак.
>>218755581 (OP)потому что плановая экономика не работает, а эгалитаризм параша и ведёт к деградации культуры как сейчас
>>218767339А ты как думал, что царская элитка и им сочувствующие и дальше будут сверхэксплутировать людей.Маркс стал популярным в свое время в Европе не просто так, тогда люди работали по 16 часов без выходных и многие из них умирали, только постоянная борьба за свои права под марксисткой идеологией смогла переломить ситуацию и привести людей в лучше прежнего существование.Ну ты и дальше целуй сапог барина за то что они тебе крохи с барского стола скидывает, чмо опущенное.
>>218768291>Не с како-то ляда, а потому что огнестрел будет легализован.Значит прав будет тот, у кого больше огнестрела, да? >И, безусловно вынужденные, жертвы на создание утопии, без них никак.Таким образом ваша идеология станет государственной и вы будете уничтожать сами себя, уничтожая государство. Почикаете налоги, армию, еще что-нибудь. Оставите все по минимуму. Остальное в частные руки. Правильно?>>218768304Вот еще один идиот, мне прям интересно будет как ваша партия белых и пушистых будет добиваться власти.
>>218766934>человеконенавистникНу что же ты сразу обзываться. Человек веселая обезьянка, покорившая природу и создавшая искусственный мир, который дает ей возможность комфортно существовать и развиваться. Человек может преобразовывать природу по своему разумения( в разумных пределах, разумеется, законы физики никто не отменял ). Но при этом в голове у этой обезьянки куча багов и противоречий, ты без труда можешь это заметить. Так зачем же навсегда оставаться такой обезьянкой ? Впрочем, сейчас нет смысла об этом говорить. По меркам эволюции homo sapiens , как вид, просуществовал просто НИЧТОЖНОЕ количество времени, какая там эволюция
>>218768195Я не оправдываю нацизм, но считаю, что даже у нацистов было больше моральных обоснований для геноцида чем у красножопой падали. А так да, говно в итоге победило мочу.
>>218768673>А ты как думал, что царская элитка и им сочувствующие и дальше будут сверхэксплутировать людей.Опять эта краснявая подмена понятий. Наемный труд - не эксплуатация.>Маркс стал популярным в свое время в Европе не просто так, тогда люди работали по 16 часов без выходных и многие из них умиралиКак парадоксально то, что стал популярным он в среде дворян и прочих людей, не имеющих никакое отношение к пролетариату.>только постоянная борьба за свои права под марксисткой идеологией смогла переломить ситуацию и привести людей в лучше прежнего существование.Опять фантазии, не имеющие отношения к реальности. В странах, где никогда не было маркса, из-за его запрета - правительство все равно улучшало положения рабочих, крестьян и других сословий. Маркс к этому непричастен от слова послностью>Ну ты и дальше целуй сапог барина за то что они тебе крохи с барского стола скидывает, чмо опущенное.Я лучше возьму оружие и пойду стрелять во всяких противников рода человеческого, типо тебя, красная мразь.
>>218768673>А ты как думал, что царская элитка и им сочувствующие и дальше будут сверхэксплутировать людей.Я не монархист мне похуй на царя.>Маркс стал популярным в свое время в Европе не просто так, тогда люди работали по 16 часов без выходных и многие из них умирали, только постоянная борьба за свои права под марксисткой идеологией смогла переломить ситуацию и привести людей в лучше прежнего существование.Только вот тот же восьмичасовой рабочий день итд. Любому вменяемому капиталисту выгодно чтобы его рабочие были здоровы и сыты чтобы могли работать. >Ну ты и дальше целуй сапог барина за то что они тебе крохи с барского стола скидывает, чмо опущенное.Зла то сколько, это всё от нищеты, иди денег заработай лучше.
>>218767865А в интуитивном понимании эти вещи и не могут быть формально изложены, а значит, элементом строгого мышления не являются. Читни - ка Куранта на тему пределов, вот что. Открой Курант-Робинс - функции-пределы, чтобы понять как формализуются понятия движения.
>>218768792Прав будет тот, на кого напали. И будет иметь право защитить себя любыми способами. > И, безусловно вынужденные, жертвы на создание утопии, без них никак.Это я иронизировал.> Таким образом ваша идеология станет государственной и вы будете уничтожать сами себя, уничтожая государство. Почикаете налоги, армию, еще что-нибудь. Оставите все по минимуму. Остальное в частные руки. Правильно?Блядь, ты что латентный анархист? Что у тебя за мания на уничтожение государства? Ну хотя да... идолы у них, да и у вас те же.
>>218768213Примитивно мыслишь. При коммунизме всех несогласных будут абортировать уже на втором месяце, если не на первом. И не нужны будут никакие нанотюрьмы, зачем занимать полезное пространство ?
>>218769253Тут всё дело в том что они из нищих семей, они с детства не могли ничего себе позволить, поэтому у них и развился этот комплекс. Но почему-то мой друг, из нищей семьи, умудрился разбогатеть. А они нет, и не умеют и не желают даже. А ведь в нищете человек не может себе позволить нормально питаться, от чего мозг, деградирует.
>>218768673>ты и дальше целуй сапог барина за то что они тебе крохи с барского стола скидывает, чмо опущенноеВот примерно такая форма аргументации у Маркса, если кому интересно, лол.
>>218769616Эти проекции тоже звучат как результат деградации мозга.Никогда не поверю что люди могут на полном серьёзе спорить о всяких таких вещах в интернете.
>>218755581 (OP)>Аноны, почему если топишь за марксизм, то ты сразу быдло?Потому, что у тебя, деточка, на пике не марксизм, а национал-большевизм. Вот из-за такой непроходимой тупости и невежества марксистов и считают быдлом.Еще тупые вопросы будут, школьник?https://www.youtube.com/watch?v=EnTWOrC5OWs
>>218769395Нет, как раз таки ты латентный анархист, лол. При том настолько умалишенный, если считаешь, что ваши якобы соратники, анкапы, не станут применять насилие, как только минархизм будет завершен. Они скорее закупятся оружием и перестреляют всех оппонентов. Будут ли прав тот, на кого напали? Естественно. Но какой толк, если он будет мертв.Теперь вернемся к моему вопросу >>218765363Как вы себя будете защищать? Даже если не от своих полит.противников, а от других государств? От ОПГ?
>>218768792>мне прям интересно будет как ваша партия белых и пушистых будет добиваться властиЗачем добиваться власти, если можно к ней спокойно прийти мирными протестами, как на Украине? Да, Слуга Народа либертахи.>>218769869Шизло, если на народ и сохранение мира забил твой советский барин, то это не значит, что цивилизованные люди забьют на это хуй тоже.
>>218770000>А в чем проблема с двачем?Действительно, что не так с форумом для маргиналов-дегенератов разного фасона.
>>218769861Не ругайся на аниме, понял!!![гладит аниме]Не обижайся, аниме, ты няшечка, а он просто бака
>>218769070>Опять эта краснявая подмена понятий. Наемный труд - не эксплуатация.Ты читать умеешь чмоня, я говорил про сверхэксплуатацию а также про справедливую достойную зарплату за труд.>Как парадоксально то, что стал популярным он в среде дворян и прочих людей, не имеющих никакое отношение к пролетариату.Пиздишь, читай про Парижскую коммуну.>Опять фантазии, не имеющие отношения к реальности. В странах, где никогда не было маркса, из-за его запрета - правительство все равно улучшало положения рабочих, крестьян и других сословий. Маркс к этому непричастен от слова послностьюПиздежь, улучшения начались на фоне сопернечества с СССР.>Я лучше возьму оружие и пойду стрелять во всяких противников рода человеческого, типо тебя, красная мразь.Но на деле ты будешь сосать барину за то что бы он кинул крохи со стола.>>218769307>заработай >Только вот тот же восьмичасовой рабочий день итд. Любому вменяемому капиталисту выгодно чтобы его рабочие были здоровы и сыты чтобы могли работать.Вменяемых капиталистов не бывает https://ain.ua/2018/04/17/usloviya-truda-na-skladax-amazon/ людей много и капиталисту поебать на людей.>Зла то сколько, это всё от нищеты, иди денег заработай лучше.Кому капиталисту? Нехочу.
>>218755581 (OP)>Почему-то миллионы либертариацев с одинаковым набором мыслей это не быдло.>имплаинг, что у марксистов с их почти религиозным догматизмом и убежденностью в правоте маркса мысли - дохуя разныеПиздец, куда ты лезешь, быдло? Какой тебе марксизм, какое либертарианство, какой национал-большевизм? Иди гайки точи на заводе или уроки учи.https://www.youtube.com/watch?v=TQQdjJJuxiU
>>218769616Ага можно заработать и стать богатым, вот только нужно захотеть, какой же я дурак был что не понял эту простую истину.Это сарказм если чо.
>>218769869Нет, на твою подмену понятий я не поведусь. Мы говорим о минархизме. Поэтому, если они начнут применять насилие, то можно будет защититься пострелять по ним из глока. А потом стукануть полиции. Минархизм полицию не отрицает.Если этого не хватит, то в ход пойдёт армия. А если и этого не хватит, то плюс чвк от КЮ.А вообще, давай поведусь. При минархизме анкапы смогут организовать контрактную юрисдикцию, где будет ими любимый анкап. И зачем им, в таком случае, устраивать революцию?
>>218770084>как на Украине?Блять, ты приводишь в пример Украину, что с тобой не так?Говоря о людях, то они могут выступить как на вашей стороне, так и на стороне анкапов. А еще не забудем и другие маргинальные политические течения, которые вы явно не собираетесь запрещать. Значит итогом либертарианской политики станет гражданская война.
>>218767819У него кстати забавные вещи. Вроде дроч на околосоветскую утопию, но потом вылезает такой НЮАНС что она становится антиутопией. И ты такой: "Ухбля, да на хуй надо".
>>218770138Хорошо, не буду. Но фраза "я марксист" все равно помогает почти безошибочно детектить долбоебов.
>>218770212>Кому капиталисту? Нехочу.Правильно, лучше на шее у мамки сидеть, а уж она хуёв капиталистических насосётся.
>>218770404Как работает контрактная юрисдикция в случае анкапов? Они согласятся с тем, что государство не будет до конца уничтожено? Как ты это провернул в своем мозге?
>>218770435Маня, люди выступят за тех, кто не будет их угнетать и не засунет им сапог в очелло.>>218770503А, так ты не до "на Украине" доебался, а до украинской политики. +15, homo lachtus nonargumentus.
>>218755581 (OP)Ссал и срал на коммунизм, вообще до пизды. У меня свое видение прекрасного общества.мимо анархо-фашист
>>218755581 (OP)>почему если топишь за марксизм, то ты сразу быдло? потому что догматизм превращается в религию.называть свои взгляды по имени человека (христианство, марксизм и т.д.) - это уже не материализм, а культ личности. Большинство грязноштанных не читает, а тупо молится на совок, ленина, сталина, троцкого, че гевару, мао и т.д.
>>218770351Можно, мой друг задротил программирование, устроился на работу за копейки, потом внезапно в 20 лет он зарабатывал больше всех знакомых, в 30 владелец нескольких сайтов которые приносят ему стабильный доход. Купил себе квартиру машину итд, женат, богат и доволен жизнью. Его батя, рабочий завода и мать учительница всю жизнь перебивались с воды на говно, бате платили не регулярно, вконце он спился, оставив в наследство гнилой дом и недостроенный гараж. Учись блять.
>>218770725Либо ты хохлопетек-бандеровец, либо сионист жидобандеровец.Уж не знаю за что больше платит Вальцман.
>>218770664Они пишут заявление на имя президента, что намереваются создать кю. После юридических проволочек, им дают землю, либо уже существующий город, либо просто землю, в зависимости от количества желающих подписать контракт. На этой территории они устанавливают свои законы.
>>218765342>Ты же не собираешься обучать все население этим вещам.А почему нет? Образование должно быть доступно для всех. Элитизм и закрытость специализаций идет нахуй.>>218765842>что это степень и есть причина, по которой марксизм имеет право на жизнь.Что ты несешь? Марксизм существует независимо от моего или твоего хотения. Это целый спектр полиэкономической, философской и экономической мысли (там еще дюжина других смежнх и не очень дисциплин)>>218765421>Правильно ли я тогда тебя понял, что твое мнение относительно книг, фильмов, игр - некорректно? Ты не литературовед, не режиссер, не геймдизайнер,да, я могу высказывать своё мнение, но оно будет дилетантским. но почему-то именно в политологии каждый долбоёб из 7го А класса, насмотревшегося Дудя или прочих хуесосов с профанским образованием, считают себя экспертами с мировым уровнем.>>218765743Очередной долбоёб, который ни йоты не знает обо мне орёт "спешите видеть!". Я 2 года работал журналистом, ныне я ux\ui вуышптук. Это к слову.>>218766288Нет, я просто хотел бы нормальной интеллектуальной дискуссии, с уважением к позиции дебатирующих оппонентов и попыткой рационально и по существу анализировать вопросы. А на малолетних долбоёбов орущих "аряя красножопый", гринтекстных уёбков, демагогов и прочее говно я плевал, не считаю их интеллектуальный уровень полемики в закидывании друг-друга говном сравнимым с дискуссией людей.
>>218770623Да, лучше. Про штрассеризм знают те, кто знаком с историей хотя бы на школьном уровне и знаком с политикой хотя бы на уровне "могу отличить нацболов от марксистов".Т.е. минимальная планка IQ там уже не 80, а несколько выше, так как совсем дегенераты отсеиваются.
>>218770212>Ты читать умеешь чмоня, я говорил про сверхэксплуатацию а также про справедливую достойную зарплату за труд.А как ты оценишь справедливую достойную зарплату за труд? Если тебе не нравятся условия работы на каком-то заводе - не иди блять туда работать. Тебя никто не гонит палкой на него.>Пиздишь, читай про Парижскую коммуну.Сколько пролетариев было в журнале краснявом Искра или заря, в которой печатался ульянов-членин? Сколько пролетариев было в марксистких кружках в РИ и тд и тп? 0. Твоя коммуна - капля в море.>Пиздежь, улучшения начались на фоне сопернечества с СССР.Как жаль что улучшения положения рабочих начались еще до создания ссср."В 1840-х годах рабочие французских и английских фабрик работали по 14-15 часов""Впервые закон о восьмичасовом рабочем дне и 48-часовой рабочей неделе для взрослых мужчин был принят в Австралии в 1856 году. В 1900 году рабочий день в США, Великобритании, Франции, Германии равнялся в среднем 10 часам, в Российской империи - 11,5 часам.">Но на деле ты будешь сосать барину за то что бы он кинул крохи со стола.Но на деле, ты просто нищий оборванец, который вместо улучшения своего материального положения - хочет все отнять и поделить. >Вменяемых капиталистов не бывает https://ain.ua/2018/04/17/usloviya-truda-na-skladax-amazon/ людей много и капиталисту поебать на людей.>ain.UAхохлоблядь спалилась, спешите видеть. >людей много и капиталисту поебать на людей.Охуенный тейк, при том что ракфеллер - первый миллиардер в истрии - с самой первой своей работы - жертвовал деньги бедным. Суммы пожертвований под конец жизни были огромны. А его сын - всю свою жизнь занимался меценатством.
>>218770831Айти не резиновое, на одной место по 100 человек, твой друг вкатывался лет 10-15 назад сейчас это намного труднее.Если нет условий то никогда не поднимешься.
>>218770734>мимо анархо-фашистОх блядь, ты хоть знаешь что такое анархия и фашизм, маслице ты мое обезжиренное?
>>218755581 (OP)О, как европейское быдло любит перенимать идеи бесноватых жидовБыдло разнесло по европе еврейскую христианскую секту, уничтожив культуру и веру своих предковБыдло поверило в то что можно отобрать у богатых деньги и построить рай где все равны, потому что бородатый жид так сказал, и выкосили миллионы людей по всему миру, истребив ряд национальных элит, разрушив тем самым свои государстваБыдло поверило жиду психоаналитку что детская сексуальность это заебись и начало сексуальную революцию разрушив институт семьи, обрекая на вымирание свои народыДальше сам додумывай почему жидомарксизм это хуйня. Впрочем культурный марксизм вполне успешно добивает остатки европейской культуры и этнической самобытности
>>218770883>нормальной интеллектуальной дискуссииТы уверен в выбранной площадке, скажи? Серьезно, анонимный имиджборд с его скоростью постинга. В /b/. Здесь в принципе невозможны такие дискуссии.
>>218770212>Но на деле ты будешь сосать барину за то что бы он кинул крохи со столаТы сейчас описал отношения колхозника и председателя колхоза, ой извини ЭТО ДРУГОЕ.
>>218771127Иди маски шей и продавай по полтиннику, популярны ещё долго будут. Особенно с принтами. Ты каждый раз будешь отговорку искать лишь бы не заработать?
>>218771218>>218771148Пиздец какие же тут долбаебы наивные сидят просто охуеть. Вообще я напиздел, я анархо-феодалист, давайте подрывайтесь.
>>218765578Глупость какая-то. Ты, тут написали уже, не с социалистами такими аргументами споришь, а со своей головой. Это как если бы я придумал что все двачеры - неудержимые сторонники Путина и главная цель их жизни - устроиться работать в МВД участковым, а потом стал бы тут спорить и доказывать что Путин - не идеальный правитель, а на свете много других хороших работ, не обязательно всем в ментовку идти устраиваться, такая же шизофрения получилась бы.
>>218771119Способность проходить тест IQ, очевидно.Ну и так уж получилось, что результаты теста IQ статистически коррелируют с уровнем образования и уровнем заработка.Низкий средний IQ есть в странах Африки, например. Высокий - в Японии.
>>218771587Айсикью 106, ни образования ни работы нихуя. Где твой бог теперь? У лидеров нацистов тоже был запредельный уровень айкью и что?
>>218771587А самые высокие показатели iq - показывают китайцы, средний уровень жизни которых - ниже чем в рф, не говоря уже об япониях, кореях и прочих странах. Хотя, допускаю тот факт, что тесты iq в китае - проходили лишь городские люди.
>>218770883Если кому интересно, это шизик, постящий азиаток, и похваляющийся двумя заборостроительными гуманитарными образованиями. Смысла обращать на него внимание нет.
>>218770883Марксизм существует точно в таком же формате, как и Бог, научно, к сожалению, он не подкреплен. Но у меня нет степени магистра политологии. Впрочем, у тебя нет степени магистра философии или экономики, чтобы оправдывать марксизм с этих точек зрения хоть сколько-нибудь корректно, согласно тому, что ты говоришь.
>>218771267Так быстро слился, грязноштанный? А ведь я лишь привёл нацизм, как пример самого крайнего проявления капитализма(по вашим же методичкам, но вообще у националсоциализма гораздо больше общих черт с коммунистической идеологией, крайности сближаются), то есть даже в самой своей утрированной ипостаси капитализм более обоснован чем геноцид собственных сограждан ради всеобщего блага. Смекаешь, сектант?
>>218771261Ну да, как бы. Глава государства, у которого сосредоточена в руках власть. Вообще я придерживаюсь позиции, что всегда в социуме будут силы, которые захотят избавиться от конкуренции и получить как можно больше власти. И если у таких сил не будет сдержек со стороны других сил, то рано или поздно установится монополия. Твоя логика мне не нравится, так как ты считаешь, что в либертарианстве есть все необходимое, чтобы силы уравновесить, либо ты отказываешься верить в такие силы. А я пытаюсь указать тебе на то, что это не так. Ты считаешь, что ты защищаешь свою идеологию от нападок коммиидиота, а я всего лишь задаю тебе вопросы, на которые ты почему-то так выборочно отвечаешь.
>>218771716>Айсикью 106Это чуть выше среднего. Ну и высокий IQ не обязательно дает тебе хорошее образование и работу - он лишь увеличивает шансы, что ты сможешь добиться хорошего образования и работы.>У лидеров нацистов тоже был запредельный уровень айкью и что?Поэтому они были лидерами нацистов, очевидно.
>>218771329>Иди маски шей и продавай по полтиннику, популярны ещё долго будут.Они уже не дефицитный товар.>Ты каждый раз будешь отговорку искать лишь бы не заработать?А ты каждый раз будешь предлагать бредовые идеи.
>>218755847Капитализм дискредитирован ёбаным Зимбабве. И ёбаной Рашкой. Или вы правда верите, что как только к власти в России придут лояльные американскому капиталу группы, он возьмёт и пустит Россию к пирогу? Хуй там, ее эксплуатация только усилится.
>>218772219>И ёбаной Рашкой.Все лидеры роиссси состояли в КПСС. Это всё те же комми с теми же административно-командными методами управления страной.
>>218772219>ЗимбабвеЭто та страна, что возникла благодаря террористам неграм, что обучались терроризму в советском крыму?До зимбабве, мой малолетний краснодрочер, существовала такая прекрасная страна - как Родезия. Где все, при капитализме, было чудесно.
>>218772344Муса Джалиль отвечал в коллаборационистском соединении "Идель-Урал" за культмассовую работу. В результате его "работы", половина соединения (татар и башкир) съебли к белорусским партизанам. Он нацист?
>>218771772>А самые высокие показатели iq - показывают китайцыСамые высокие результаты, если уж о национальностях заговорили, показывают китайцы и евреи-ашкеназы.>средний уровень жизни которых - ниже чем в рфОни за 30 лет смогли из говна и палок построить вторую экономику мира. Успешность определяется не только уровнем жизни.Да и уровень жизни у китайцев начинает быстро расти. Вот тебе видосик, например: https://www.youtube.com/watch?v=6LHYypBC_28
>>218772556Ага, при езде на неграх у белого меньшинства все было чудесно. Негры из жопы и не выбирались со времен колонизации.
>>218772219Россия с рыночной экономикой в начале 20того века была прекрасной страной. С огромными показателями роста всего и вся. С демократическими институтами и с преступной мягкостью ко всем политическим преступникам, к сожалению. Одна из самых либеральных стран того периода.
>>218772219Ни в росии ни в зимбабве не капитализм. В росии олигархат из бывшего состава ЦК КПСС, которому плевать на народ и малый бизнес.
>>218772329А я за то чтоб ты уроки пошел учить, особенно обществознание. Мне кажется, ты что-то упустил.
>>218772714При неграх у власти из жопы не выбиралась уже вся страна целиком. Вывод - меньше негров - меньше проблем.
>>218772110> Ну да, как бы. Глава государства, у которого сосредоточена в руках власть.Хуй знает, я всегда думал, что это не более, чем говорящая голова. Во-первых, власть, которой нельзя пользоваться не имеет смысла. Во-вторых, я тебе уже говорил, что сдерживающие силы будут. Армия, полиция, население и прочее. > выборочно отвечаешь.На какие я не ответил?
>>218772714Настолько негры из жопы не выбирались, что многие нергы служили в скаутах селуса - элитной группировке войск, созданной для борьбы с неграми-террористами, что атаковали родезию постоянно.
>>218771840>Насколько эти данные точны чтобы им доверять?Данные статистические, тут только выборку можно посмотреть, но на этом возможности установить, насколько данные точны, заканчиваются.
>>218772921щито, щито. После 1905 года существовала государственная дума. В которую проводились выборы. Несколько раз, конечно гос думу разгоняли, но это было нормальным для того периода, с учетом того сколько разгоняли немецкую - это капля в море.
>>218772888Нет, вывод неправильный. Вывод такой, что беспристрастной социальной науки в мире антагонистического классового противостояния быть не может. Тебе белые родезийцы расскажут, как у них было чудесно, так чудесно, что негры выпизднули их нахуй, и оказалось, что экономика примитивная, аграрная, обеспечивавшая белую верхушку за счет рабского труда негритянского большинства. Которому даж образование не дали, и не собирались. Ты Латынину больше слушай, она за этот бред бабло гребет.
>>218772556>что обучались терроризму в советском крыму?Ты забыл добавить, что она обучалась за счет советских налогоплательщиков, также как строилась асуанская плотина, также как спонсировалась каждая левая блядь из коминтерна, также как за наш счет обучались черномазые доктора, учителя и прочие антиколониалисты. Это необходимо признать преступлением против собственного населения, пусть красножопых скотов негры, которым они так помогали принимают, им не должно быть места в России.
>>218773064Понятие определения, и сами определения капитализма и рыночной экономики. Рыночная экономика -атрибут капитализма, капитализм - понятие шире.
>>218773165Забавный тезис от сторонник идеологии, которая всех, кто с ней не согласен, объявляет ангажированными лжеучеными и пособниками дьявола... ах, это из другой категории. А с какой кстати стати давать образование неграм за свой счёт?
>>218773252Да, это так. К сожалению царский режим был очень мягок. Но думу я привожу, как признак хорошего и здорового государства, в противовес тому, как россию рисуют большевики(тюрьма народов, кровавый тоталитарный царь и тд)
>>218772219Капитализм не родной брат американскому капиталу. Это нечто большее, это система которая сама себя балансирует. В условной России, где пришли власти и убрали препоны на пути иностранного капитала, а потом начали защищать любую собственность чьей бы она ни была - понемногу начнут работать все слои экономики. Без нефтяных сверхдоходов и жесткого контроля, сами по себе - как система интересов. Капитализм, если хочешь, это способ занять место в система обмена благ и только.Мы его и так занимаем, только из-за неадекватного представления отпугиваем финансы. А значит - нет производства, нет продукции, нет инвестиций, ничего нет. Альтернатива капитализму - нищета.
>>218773306Не припомню, чтобы понятие определения проходили в школе. Концепт теорики вообще довольно сложная штука, её проходят наверное на 1-2 курсе философских специальностей.Так в чем проблема? Понятие капитализма существует в марксистском дискурсе, мы - не марксисты. Базовых положений марксизма не разделяем.Поэтому я и уточнил, мы не за капитализм в понимании некоторых отдельных течений мысли, а за рыночек. Так понятнее?
>>218773461Понятно, но демонизация прежней власти со стороны новой это уж совсем обыденнейшее явление - думаю всем и так понятно что у государства было много достижений.
>>218773200Не, не так. Не за счет налогов, а за счет распределения прибавочной стоимости, отчуждаемой советским государством у трудящихся. Оно ее распределяло еще на очень много чего, медицину, образование, науку, развивало промышленность. Сейчас же прибавочная стоимость распределяется частником себе в карман, а государству достаются огрызки - налоги. НДС 20% идет государству. В СССР 100% ДС шло государству. И действовало оно в интересах правящих классов - рабочих и крестьян.
>>218773372За какой "свой"? Все прибыли белых капиталистов произведены рабочими-неграми, их трудом. Так что это негры за "свой" счет содержали белых, а те только ноги об них вытирали.
>>218773344Безвозвратные кредиты странам третьего мира обоснованные одной лишь идеологией - это преступление, как минимум против здравого смысла. Давай, спиздни мне про советский soft power, коммискот, заодно может припомнишь какую реальную выгоду от него получило советское население?
>>218773133Нет, лол, это было не нормальным явлением. России дико не повезло с последним царём, этот человек сочетал в себе баранью упертость, мужицкую хитрецу и религиозный фанатизм, в результате чего скатил все в полное говно.Лучше бы Николашу ебнули табакеркой по голове и на трон посадили бы мягкого и имеющего отличную репутацию Михаила.
>>218773790Ну они купили этот труд как бы. Какое отношение к нему имеют негры? Ты же не сохраняешь право собственности на проданные вещи.
>>218755581 (OP)Если ты прям придерживаешься этой идеологии, читаешь ее классиков и прочее - флаг тебе в рукиПроблема в том, что большинство из тех, кто сейчас называют себя комми - какие то фрики полулиберахи, поддерживающие сжв/ ЛГБТ и всё из этого вытекающее, топящие за Украину (официально декоммунизированная страна), читающие новости на Радио свободе и всяких лентачах, задрачивающие на малый бизнес, а те, кто постарше так и вовсе верующие. Разница лишь в том, что либерахи не топят за революцию и принцип "А чего думать, взять всё, и поделить". Именно такие вот долбодядтлы и дескредитируют марксизм и всё из него вытекающее
>>218774029Скорее марксисты шкварят лгбт левизной. Левачки вообще любят всюду влезть и любую идею обговнить.
>>218773498Сама себя балансирует система, состоящая из множества субъектов, цель каждого из которых - максимизировать свою личную прибыль? Хммм, и как это происходит? Уж не с самобалансом ли связан график частоты и интенсивности экономических кризисов?Капитализм не работает без сверхдоходов одних и нищеты других, и защищать все слои населения для него непосильно. Отпугиваем финансы мы не из-за неадекватного представления, а из-за хищнических интересов отдельных субъектов рынка, лоббирующих свои интересы через агентов во власти.
>>218774266Все, кто против угнетателей. А вот против каких угнетателей, это уже в зависимости от леваков.В лгбт левого толка, например угнетатели это гетеросексуалы.
>>218774266Сторонники политического, социально-страхового и экономического равенства и/или инклюзивности.
>>218773661>И действовало оно в интересах правящих классов - рабочих и крестьян.Не номенклатуры, нет? А почему остальные "классы" были неправящими? Они были чем-то хуже? Почему они не имели права на репрезентацию? Почему другие партии иных взглядов не имели права на репрезентацию? В конце концов, почему добавочная стоимость распредлеялась именно так и никак иначе? Кто решал сколько пойдет на помощь антиколониалистам, а сколько на улучшение жилищных условий собственных советских учителей? Ну и напоследок, коммискот, прежде чем пиздеть про отсутствие в СССР налоговой системы, тебе бы стоило хотя бы в википедию заглянуть и не позориться, совсем левацкое быдло отупело.
>>218773983Лол, продали труд. А сколько стоит труд? Труд всегда стоит минимальную сумму, достаточную для воспроизводства рабочим способности к своему труду. И он всегда стоит как минимум двукратно меньше, чем стоимость произведенной им продукции за вычетом издержек. Белые посчитали, что неграм и жрат хватит. Ну и где теперь эти белые родезийские? Негры просто взяли своё.
>>218774514Почему же, подставь любую левую идеологию и найдешь угнетателя.Марксизм - КапиталНацисты - ЕвреиФеменистки - ХуеблядиИ так далее.
>>218774275График частоты и интенсивности экономических кризисов связан преимущественно с желанием государства лоббировать собственные интересы неэкономическими способами. Отсюда же и имущественное расслоение.Это социалистический еще пиздеж о хищнических интересах рынка. На деле интересы рынка - это твои интересы. Цены - это твоя готовность приобрести товар. Рынок это абстрактный монстр в вакууме, это просто система договоренностей людей о товарах и ценах на них.
>>218773498Пили прохладную про то, как добрый дяденька капиталист мечтает вытащить своих сотрудников из нищеты.. Ведь нищета ему не выгодна.. Если ее не будет то исчезнут тысячи желающих работать за грOH SHI...
>>218774544Неважно, это личное дело владельца - что и за сколько продавать. Владелец всегда может отказаться от сделки.
>>218774538Не, рабочие и крестьяне через советскую власть. А другие классы - эт какие? Интеллигенцию можно причислить к производящим классам, и она была в советах представлена, и выступала от своего лица, блюла свои интересы. А остальные? Остальные - капиталисты, духовенство, дворянство, казачество - классы эксплуататорские, соответственно, были упразднены, их представителям было предложено влиться в производящие классы. Кто согласился, потом неплохо себя чувствовал, кто нет - развязали Белый террор.Решали в Верховном Совете, по выкладкам министерств. А я и не говорил, что в советской системе не было налогов, я сказал лишь, что основные деньги страна советов имела совсем не с этих символических копеек, а с напрямую отчуждаемой прибавочной стоимости.
>>218774672Капиталисту вообще похуй на сотрудников. Его цель - инвестиции. А вот предпринимателю очень интересно снижение стоимости факторов производства. Но предприниматель не один, и так случилось что им противолежит тот же рынок - рынок труда. "Я заплачу этим рабочим на два гроша больше" - говорит другой предприниматель и переманивает специалистов к себе. И если государство с его правом на насилие не лоббирует первого господина, то мы наблюдаем рост зарплат.
>>218774585Равенство допустимо.А вот сознательная и намеренная борьба с неравенством - это без сомнения левая тенденция. Инклюзивность - включенность. Напрмер квоты на женщин в парламенте.
>>218775015>Капиталисту вообще похуй на сотрудников. Его цель - инвестиции. А вот предпринимателюМда. Очередной Вася из пятого Б придумал собственную терминологию..
>>218774633А какие интересы у государства? Что такое государство и чьи интересы оно защищает? Государство - инструмент организованного насилия в руках правящего класса. Интересы его совпадают с интересами правящего класса, а в капстранах это очевидный крупный капитал. Не надо долго искать инфу, чтобы увидеть, кому и как помогает государство в кризис в первую очередь. И насколько эффективна для трудящихся оказывается помощь крупному капиталу.
>>218774929Ох, лол, и умереть с голоду. Продаже труда при капитализме альтернативой является только ограбление и воровство... чем и занимается правящий класс капиталистических стран, называя это рыночной экономикой.
>>218775200Центристы скорее, хотя это зависит от того, с какого политического лагеря ты на них смотришь. Для радикальных правых это будут леваки, несомненно
>>218775061А что плохого в неравенстве? Я, например не представляю себе способа уровнять двуного с безногим, кроме как отрубить первому ноги.. Почему все говорят о равенстве как о чем-то хорошем? Ведь равенство технически реализуемо только в виде приведение всех уравниваемых к наихудшему образцу..
>>218775424безногому можно дать аугментический паукоход, только это дораха и нинужна, пусть лучше безногим останется, а мы лучше еще апельсины керосином пополиваем.
>>218775356А почему это должны быть проблемы другого субъекта - твои нужды? Он тебе ничего не должен.
>>218773133>После 1905 года существовала государственная думаКоторую царек разгонял по велению левой пятки когда вздумается.>это было нормальнымПхах. А ничо что это сводит на нет весь смысл думы и самой идеи разделения властей? Впрочем для тех, кто живет в стране, где исполнительная власть назначает судебную и делает законодательной предложения, от которых последняя не может отказаться, может, это и правда нормально.
>>218775248>правящего классаДавайте мы свернем конспирологию, и обратим внимание на функции государства. В данном случае - на то, что оно защищает частную собственность вообще. Во всяком случае должно бы.То что оно пытается вмешиваться в экономику, и то что действует там с элегантностью слона в посудной лавке - это скорее перекос между долженствующим и существующим. Мы все согласны что не лучшие люди занимают ответственные посты, и что машина государства идет куда-то не туда. Но предлагать заменить экономику на централизованное распределение благ, как по мне, это лечение простуды с помощью револьвера.
>>218775599Ну вот когда субъекты сбиваются по интересам пожрать и выжить, возникают классы, а с ними и классовая борьба. Мы с этим субъектом одним воздухом дышим, и от одной митохондриальной Евы произошли. Хули он меня грабит? Силой оружия объявил всю землю своей, и не оставил альтернатив, кроме как работать на него или ему подобного лендлорда. Да кто он такой? Вот негры так и рассудили. Белые силой оружия отняли их землю, ввергли их в нищету, те просто забрали землю назад. Но она уже была ограблена.
>>218755581 (OP)>Почему-то миллионы либертариацев с одинаковым набором мыслей это не быдлоОни же не марксисты.
>>218775424Ну бороться с неравенством можно бороться разными способами, если ресурсы не ограничены, к примеру.Уравнять больных со здоровыми можно лекарствами. Безногим можно вставить протезы. А вот если ресурс ограничен, то неравество уже не так просто убрать. Например такой ресурс, как деньги. Социалисты предпочитают отбирать часть прибыли у одних слоев населения и отдавать другим.Радикальные левые феминистки, лгбт за отбирание рабочих мест в пользу этих меньшинств и за ущемление прав "привелегированного" большинства ради нужд меньшинства.У правых все просто: есть неравество, да и хуй с ним, отбирать мы ничего не хотим, сами бедолаги справятся.
>>218775925Тебя никто не грабит. У тебя ничего нет и никогда не было. Ну плохо, надо было негров пострелять. Хорошо что они загнулись и вымирают.
>>218775804Ну, это и раскрывают труды Маркса и иных марксистов, как сделать так, чтоб при общественном способе производства произведенный продукт распределить по потребности. В идеале вовсе без применения рыночных механизмов, но до недавнего времени это было очень неудобно. Сейчас намного проще.
>>218755581 (OP)любая идеология в вакууме это говно потому что это либо "дайте ВСЁ лучшим людям, а какие критерии определяют лучших это у нас написано в методичке" либо "за всё хорошее против всего плохого с нихуя"я сам правый либерал но понимаю, что если ввести анкап в любой стране нынешнего мира (кроме мб карликовых государств где проживают 3.5 битарда) то получится хуйня уровня сомали, всё должно быть в разумных пределах, но КАКИЕ это пределы - это всегда частный случайесли кто не понял абзац выше - в норвегии на пенитенциарную систему уходит огромный кусок бюджета, тюрьма там чуть ли не курорт, но сука там преступников реально перевоспитывают, помогают им обрести смысл бытия и стать полноправными гражданами и нет, это нихуя не альтруистический мув, просто в результате рецидивистов там почти нет и не приходится тратить ещё бОльший кусок бюджета на возмещение ущерба от нихтак вот введи такую хуйню в США или РФ так всё пойдёт через жопу и вся страна сядет на бутылку меньше чем за суткиполитический строй нужно выбирать под имеющиеся ресурсы, а не наоборот - в противном случае происходит хуйня, что было доказано историей неоднократноа по теме ОПа - марксистов никто не любит потому, что1. хорошо если каждый десятый "марксист" читал хоть что-то из маркса и очень хорошо если каждый сотый "марксист" читал его манифест компартии2. чаще всего это бездарные долбоёбы, не понимающие, что важность для государства двух людей - штукатура и ядерного физика - нихуя не одинакова, ты не научишь штукатура запускать ядерный реактор, но физик на изи научится штукатуритьа под "альтруистичностью" чаще всего скрывается желание нихуя не делать + банальная омежностьмарксистский строй это один из двух вариантов (второй, разумеется, анкап) гипотетического строя будущего, который теоретически наступит, когда люди поумнеют до максимального уровня айкью
>>218755581 (OP)Потому что это утопическая идеология которая обещает нам супер мир в котором все бесплатно и наверное вообще не надо умирать. А быдло, потому что топят за эту идеологию в основном люди низкого или около того достатка, а топят потому что хотят всё, не делая ничего.Ну и диктатура рабочих это довольно тупо, хотя бы потому что эти рабочие вообще ничего не смыслят в политике и экономике, а вот если начнётся тенденция в которой все полит. лидеры должны будут вытачивать на станках детали, и тот кто выточил больше всего, того и страна считается сверх державой то да, рабочие будут нужны в политике.По моему мнению капитализм(нормальный капитализм) самая идеальная форма правления потому что каждый получает то, чего заслуживает.
>>218775537Ну принято считать национал-социалистов левыми. Они конечно не против неравенства, но у них есть свои угнетатели, в виде "неправильных" рас, которые надо устранять.
>>218776202>диктатура рабочихпо марксизму это промежуточное звено так скажем и типа настоящий мир настанет только после эпохи диктатуры рабочихчто имхо хуйня а почему ты уже расписал за меня
>>218775013Левачок, ты забыл про репрезентацию иных мнений и партий ответить, или вопрос неудобный?>Интеллигенцию блюла свои интересы. >блюла свои интересыКаким образом? Что случалось с теми представителями "производящего класса" кто был не согласен с генеральной линией партии? >классы эксплуататорские, соответственно, были упраздненыНа каком основании? Не на том же, на основании которого было разогнано демократическое учредительно собрание?>Решали в Верховном Совете, по выкладкам министерств. Какие министерства отвечали за помощь неграм за счет советских налогоплательщиков?>с этих символических копеек, а с напрямую отчуждаемой прибавочной стоимости.>с этих символических копеекКоммигниды так легко относятся к чужим деньгам. Ознакомься с пиком хотя бы, чтобы такую хуйню не нести. Копейки, блять, у него, скот красножопый.
>>218773880>России дико не повезло с последним царём, этот человек сочетал в себе баранью упертость, мужицкую хитрецу и религиозный фанатизм, в результате чего скатил все в полное говно.Николай был одним из лучших русских царей. Он был максимально мягок. Даже террористов, убивающих чиновников, зачастую не казнили а отправляли в ссыли или прощали. Можешь ли ты представить, что семья убийц какого-нибудь ленина - смогла бы обучаться в столичных универах. Нет. А вот ульянов, у которого брат цареубийца - никак не подвергся никаким репрессиям и спокойно поступил в казанский университет. >религиозный фанатизмВ чем проявлялся фанатизм? >в результате чего скатил все в полное говно.отнюдь, самая быстрорастущая,экономически, держава того периода.
>>218776444Мягок - это минус. Фанатизм - искренне считал, что его власть от бога и суждена ему высшими силами. Экономически - да, но политику он не вырулил. Кстати, касательно экономики, не напомнишь, что там Витте пидорнул из власти, м?
>>218775903Частную собственность защищает. Эт не всякое государство делает, иные государства с ней беспощадно боролись. То государство, что защищает ЧС, называется буржуазным, правящий класс в нем - буржуазия. Она неоднородна, и влияние ее групп на государство очень сложно. Потому что у групп буржуазии интерес хоть и один - прибыль, но он нихуя не общий, каждой группе важно свалить другую и поглотить ее активы. И все они лоббируют свои интересы через разных обличенных властью людей. Более того, эти властные люди взялись не из воздуха, их пропиарили, продвинули честно или нечестно на выборах люди, у которых есть деньги, а это, внезапно, буржуазия. Разная. Отсюда и элегантность действий любой власти в кризис. Наша интенресна тем, что Путина привела к власти одна буржуазия, а он ее кинул, разогнал и привел своих ребят, более-менее постоянных. Вот они так плотно и срослись, что выглядят действия власти абсурдно, а на деле ребята отчаянно чьи-то конкретные денежки спасают, на остальных им посрать.
>>218755581 (OP)Потому что у срыночников есть вера, что они могут зажить охуенно при рыночке. Но они не понимают, что находятся в положении Африки и сами по себе никому нахуй не нужны, не будет при капитализме Россия успешна, если только не заменит собой сша
>>218776202Ты ничего не понимаешь в коммунизме> Потому что это утопическая идеология которая обещает нам супер мир в котором все бесплатно и наверное вообще не надо умирать.Это не так, буржуям-то как раз при капитализме лучше живётся, за счёт нас> А быдло, потому что топят за эту идеологию в основном люди низкого или около того достатка, а топят потому что хотят всё, не делая ничего.Богатые существуют за счёт того что забирают результаты труда у бедных.>Ну и диктатура рабочих это довольно тупо, хотя бы потому что эти рабочие вообще ничего не смыслят в политике и экономикеЭто логика уровня "у вас нет опыта работы поэтому мы вас не наймём, а опыта работы у вас нет потому что вас не нанимают". Уловка 22, лол.>лидеры должны будут вытачивать на станках детали, и тот кто выточил больше всего, того и страна считается сверх державой то да, рабочие будут нужны в политике.Профессиональные политики не нужны, иначе опять получится СССР, перестройка, РФ, Путин.> По моему мнению капитализм(нормальный капитализм) самая идеальная форма правления потому что каждый получает то, чего заслуживаетА по каким критериям это определяется? Если человек сразу капитал в наследство получил, то получается, что он заслужил только тем что просто из нужной пизды вылез?
>>218776671Любое государство защищает частную собственность, кроме принявших одну шизанутую идеологию. С точки зрения нормальных людей такого деления нет.
>>218776444Хоть я и не переношу коммиблядков, но тут не соглашусь, вообще возможность прихода красных к власти появилась только из-за крайней некомпетентности николашки. У него было 23 ебаных года правления для снижения социальных противоречий и даже генеральная репетиция в виде Русско-японской войны и революции 1905го года. Он всё проебал. Этот результат инцеста был просто необучаем и напрашивался на пулю, печально, что вместе с ним в тартары покатилась и вся остальная страна.
>>218776661>Фанатизм - искренне считал, что его власть от бога и суждена ему высшими силами.Ну это уже домыслы. Как ты можешь утверждать что искренне думал про себя царь? Ты в его голову залез?>но политику он не вырулил.Тут скорее больше вина того, что слишком поздно в РИ начала разрастаться охранка. В стране куча террористов, которые распространяют террористические газеты, а их ловят лишь спустя несколько лет и даже не казнят. Да и всяких террористов, что печатают в германии террористические газеты-книги - никак не пытаются убить.>что там Витте пидорнул из власти"Витте был отправлен в отставку по собственному желанию"
>>218776671Боролось оно или нет, оно образовало и эрзац экономических отношений, и эрзац частной собственности. Как то - неприкосновенность жилища, имущества и все в таком духе. Сколь угодно социалистический Союз имел в своем загашнике статью "Кража", которая подразумевает что есть что украсть. Такая же есть и в Китае и в Северной Корее.В действительности, каждому человеку интересно одно - прибыль. Это мотивирует его работать. Марксизм-ленинизм труд так долго вменял в "естественную потребность", что казалось пытался убедить в этом население. И все-равно были и личные вознаграждения, и все такое. Тоже эрзац мотивации.Та альтернатива о которой ты говоришь, это просто плохой капитализм, или централизованный капитализм, как угодно. Меня только одно интересует - даже в твоей сферической модели, которую ты противопоставляешь Путину, что мешает коварной буржуазии занимать посты в социалистическом государстве и вести распутную жизнь лоббируя собственные интересы? Ведь это и погубило СССР - номенклатура.
>>218777142Что примечательно, марксизм всегда становился у власти в бедных и отсталых странах, либо странах, ослабленных войной.Не вспомнить ни одной богатой капиталистической страны, в которой бы задумались о переходе на социалистические рельсы.Марксизм - это как вирус, если твой иммунитет слаб, то он захватит тебя.
>>218776202Диктатура рабочих это прежде всего выведение их интересов на первый план. Понимаешь? Сейчас диктатура капиталов например, т.е. интересы всяких вротенбергов выше твоих.
>>218777289Действительно. Тогда вообще ни о ком ничего нельзя сказать, верно? А какое это имеет отношение к тому, что он давил любые инициативы, включая правые? Гучкова, Родзянко? М? Ага. Погугли теперь с какого поста. Николаша перевёл его на ничего не значащий пост.
>>218776407Мне ответить очень просто. Нахуй пошли идеалисты со своим охуенно важным мнением. И со своими хотелками грабить и обворовывать трудящихся. Так пойдёт?
>>218777612Богатые грабят бедных, если ты грабитель, то ты же не будешь топить за тюрьму для себя? Тут так же.
>>218777786Надеюсь скоро таких как ты потащать в расстрельные подвалы. Лучше фашики, чем такое вот говно)
>>218777581И тем не менее, капиталистов не было, и кризисов не было. Удивительно. Алсо, ты путаешь частную собственность и личную. Частная - это с которой ты можешь прибыль извлечь, например, завод или вторая квартира, или автомобиль, который ты пользуешь аки бомбила. При коммунизме личная собственность никуда не девается.Алсо человеку не интересна прибыль, человеку интересна пирамида Маслоу - безопасность, жратва, комфорт, ебля и самоутверждение. А прибыль интересна патологическим скрягам, чувак, кои обычно и пытаются в бизнес.
>>218778203Да, и неотъемлемым элементом самореализации для очень многих является власть. А деньги её обеспечивают.
>>218777612Именно так, что самое печальное, что и в современной России с ее штабильностью и дичайшей социальным расслоением(РИ в сравнении с современной РФ была вообще "социалистической" страной) всё идет к такому же сценарию. Классический круговорот правительств в странах третьего мира - патерналисты-коммигниды-хунта-патерналисты-гниды-хунта.Всё это очень печально и вряд ли сможет измениться в лучшую сторону, чую надо пиздить сраный трактор и валить из этой банановой республики куда подальше.
>>218778060Вот ты и спалился, мальчиш-плохиш. Фашики - зеркало красных, только они максимально вписываются не за трудящиеся, а за эксплуататорские классы. Методы у тех и у других в утверждении классовой диктатуры схожи, только вот комми вписываются за 95% и за тебя в том числе, а фашики за 5% мироедов. Ты за мироедов, усё ясно.
>>218777906Кстати точно, во всех социалистических странах хуй клали на права граждан. Могут за границу запретить выезд, инакомыслие запретить, вводят фаерволы в интернете. Вот чому казалась бы социалистическая страна должна выглядеть свободной, а выглядит как тюрьма народов?
>>218778331Советская власть дает возможность каждому трудящемуся участвовать в управлении государством. Власть трудящихся! А детские проблемки сознания властолюбца, определённого его унижающим бытием - это область психиатрии, с коей в советской стране тоже все было отлично.
>>218777786>>218771267>>218774205Третья коммигнида позорно слилась или ты одна и та же? Кек, грязноштанные совсем измельчали.
>>218778558Ты смотришь на нее через призму буржуазной пропаганды. Комми для буржуев страшнее всех. Кого угодно можно купить, кроме комми. Потому его проще или замочить, или оклеветать.
>>218778203И тем не менее очень быстро образовались субъекты, прекрасно представлявшие что делать с ваучерами и прочими финансовыми инструментами. Люди очень пытались извлекать прибыль и теневая экономика тому подтверждение - государству приходилось прилагать немало усилий чтобы личная собственность не становилась частной. Такого рода непрерывный контроль государством субъекта - это условие социализма, так будет во всем. Потому как человеку интересно больше безопасности, лучшая еда, больший комфорт, и в целом способы удовлетворения потребностей. Способ их удовлетворения - это деньги, способ их приобретения - это прибыль. Собственно, на это даже в СССР не замахивались, платили деньги таки.Вы как будто представляете себе квадратно-гнездового человека который раз и навсегда доволен тем что ему дают. Так не бывает. А лишать его рычагов власти над ситуацией - возможности с помощью усилий получить большее - просто негуманно.
>>218778558Потому что за частую против коммунистов ведут борьбу, нет? Приходится закрываться от внешнего мира, все дела.
>>218778673Участие не нужно. Нужна индивидуальная власть. И борьба за неё - черта здоровой личности. >советская психиатрияХахахаха.
>>218778822Да, потому что это готовилось. Удивительно, но эти субъекты имели инфу и были чьи надо знакомые. Затесавшихся случайно потом закопали или посадили.Советская власть не лишает человека рычагов, она дает ему их, ведь он не объект, а субъект этой власти. Ты разделяешь власть и общество, что неверно в корне.
>>218776198>любая идеология в вакууме это говноЛюди без идеологии это преступное стадо.>я сам правый либерал но понимаю, что если ввести анкап в любой стране нынешнего мираАнкап это хуита, посмотри как работает анкап в игре Eve online, группировки сбились в корпы и навязывают свои правила игры другим, прям как государство.За анкап топят тупые школьники которые не понимают как устроен мир и хотят быть независимым от мамки которая заставляет их учить уроки.
>>218778673>каждому трудящемуся участвовать в управлении государствомНу это жирно уже. Мы по сей день можем наблюдать остатки этого механизма: "По просьбам трудящихся восьмое переизбрание путина". Молчаливое согласие, поднимать руку когда все поднимают, это вот все - оттуда.
>>218778822Человеку интересно наебать, обокрасть. А все потому что ценности очень легко копить и эквивалент завода можно прямо у себя дома держать.
>>218778467Лол, коммискот оседлал любимукю антифашистскую нацистскую(не путай такие понятия, левачок, за умного сойдешь) темку. Какие же вы сектанты предсказуемые. Отсылаю тебя к этому >>218768005
>>218779093Нет, это все совсем не оттуда. Оттуда - движение, например, садоводческих товариществ, которые являют собой отличный пример самоорганизации.
>>218779059>не лишает человека рычаговТогда это противоречит всему что ты сказал. Вообще рыночные механизмы вводились еще со времен Хрущева, если мне не изменяет память. И тут возникает вопрос, можно ли приводить в пример СССР как социалистическую страну.Но если мы все же приводим, то разделение власти и общества это практика той страны. Номенклатира и "пролетариат", некий круг с его интригами - и масса которая ни на что не влияет. Повторюсь, нынешняя пассивность - это еще та инерция. Стало быть тебе придется не апеллировать к истории, а вводить собственную модель.
>>218779262Я-то не путаю, я как раз фашизм имею в виду. Фашизм - крайнее выражение диктатуры крупного финансового капитала.
>>218778857А бюрократы-капиталисты в капиталистических странах настолько тупые, что не закрывают границы бедным рабочих и они сами воочию могут приехать в социалистические страны и увидеть рай коммунизма
>>218778802Лучше повесить, ну или более гуманно отправить пациента в уютную коммикоммуну, где краснозадый с такими же сектантами будет на праткике узнавать насколько же не равно на самом деле "общество равных". Думаю, что после преступлений советского режима у общества есть полный картбланш на любые меры против данной тоталитарной секты.
>>218779122Наебать и обокрасть - это тоже экономика, только в условиях скверно работающего государства. Теневая. Когда итоговая прибыль больше, чем когда ты честный предприниматель и продираешься сквозь все препоны.>>218779303Увы, пока я буду искать - тред уплывет. Просто укажу на киберленинку, на исследования по социологии повседневности советского общества. Я не с куста это утверждение взял.
>>218779207Согласен, пуля не тебе же принадлежит, а рабочему классу. Надо тогда вены резать, да аккуратно, чтобы лезвие не испортить
>>218779359Ну ты чего, Хрущев - ревизионист, марксистами как соц. страна и не рассматривающийся. А абсолютным количественным большинством марксистов СССР как соцстрана перестал рассматриваться сразу после ХХ съезда.
>>218779520А может приехать и цветная революция, богатые дяди оплатят смену режима, а после займутся ограблением новой страны.
>>218779656Ну а при Сталине вообще речь ведется об экономике мобилизационного типа. Во всяком случае по определению Пола Грегори. Тогда мы отрываемся от истории вообще, и начинаем оперировать идеальными моделями, я думаю.
>>218776881> > Ты ничего не понимаешь в коммунизмеНу да, ну да> Это не так, буржуям-то как раз при капитализме лучше живётся, за счёт насБуржуям живётся лучше потому что они сумели создать производства,под угрозой банкротства и убийства.> Богатые существуют за счёт того что забирают результаты труда у бедных.А что лично у тебя отобрал богатый? У меня ничего.Богатые живут за счёт производства, которое может обанкротится, а ещё богача могут убить за то что он перешёл дорогу кому-то. Ну и не стоит забывать о том что они платят куда больше налогов чем я и ты,и эти налоги идут на обеспечение бедных.> Это логика уровня "у вас нет опыта работы поэтому мы вас не наймём, а опыта работы у вас нет потому что вас не нанимают". Уловка 22, лол.А ты сейчас сможешь пойти и сконструировать самолёт? Нет, а если и да, то он скорее всего наебнётся и погибнет куча людей, а страна это такой же самолёт, и если его сделает тот кто ни черта не понимает, то случится такая же трагедия.> Профессиональные политики не нужны, иначе опять получится СССР, перестройка, РФ, Путин.Ага, а если не будет профессиональных политиков, то будет такой же пиздец как и в Украине с долбаёбом-клоуном зыней и его такими же клованами.> А по каким критериям это определяется? Если человек сразу капитал в наследство получил, то получается, что он заслужил только тем что просто из нужной пизды вылез?Да. И если бы ты тоже выпал ты из нужной пизды, ты бы тоже вряд-ли хотел бы коммунизм. Ну и проблема того что ты бедняк, зависит не от того что сын богатого дядки, который оказывает нам услуги, живёт хорошо, а от ублюдочного правительства и от нас самих.
>>218779787Я понял о чем ты. И не согласен с этим. Небольшие сообщества еще могут быть организованы в условные товарищества, с большими оглядками - но на макромасштабах это всегда пассивность, это всегда "единогласное за".
Идеальный коммунизм это когда ты вообще без денег живешь, типа приходишь в магаз, берешь сколько тебе нужно и уходишь
>>218779699Да, ужасно. Прилетят злые бюрократы, понастроят своих бизнесов и там придется людям работать не за хуй без ручки, а за деньги треклятые.
>>218776671>Эт не всякое государство делает, иные государства с ней беспощадно боролисьЛюбое государство является следствием существования капитала. Сама государственность появилась как инструмент для накопления и охранения "хабара".Как оно может "нещадно бороться" с тем, что его и породило и ради чего оно и существует?>>218777581>В действительности, каждому человеку интересно одно - прибыль.Ну давай, расскажи мне, о какой прибыли думали доисторические общины месопотамии. Или охотившиеся на мамонта кроманьонцы
>>218780008Да нет, будут хуй без соли доедать и мечтать съебать на запад, в стане ограбленных жить не очень весело
>>218780183Никто не знает. Даже со средневековьем не все ясно, что уж говорить о более древних временах. Я говорю о современном человеке все же.
>>218780876Ну да, родился в капиталистической Зимбабве - может и не факт, что уедешь оттуда, тут уж как повезет.Родился в коммунистической Сев Корее или Кубе - тоже не факт, да и вообще хуй ты уедешь, пиздуй на завод.
>>218766007>Марксизм как и протомарксисткое христианство пустынная идеологияХристианство появилось в крупном городе, в то время никакой пустыни там не было.
