Поясните почему последствия операции "Барбаросса" так печальны для Красной Армии? Людские силы Вермахта и КА примерно равны, но при этом КА имеет колоссальный перевес по военной технике, в ТРИ раза больше танков и в ДВА раза больше авиации. При этом КА потеряла практически всех людей, а потери Вермахта всего около 5% мертвыми. Почему так получилось? Разве это не тотальное поражение СССР? https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»
>>219232807 (OP)Потому что инициатива была у немцев. Пока немцы как по нотам по заранее заготовленным планам прорывались внутрь, наши роняли кал и охуевали
>>219232970Так разве бОльшие потери должны быть не у атакующей стороны? Почему тогда в Финской войне, при такой же заранее спланированной операции атаки, потери РККА в разы больше Финской армии?
>>219233199Потому что наступление по карельским болотам и наступление по украинской степи разные вещи
>>219234174Только у финов не было армии, а все сопротивление составляли добровольцы без какого либо обучения.
>>219234163Про линию маннергейма слышал?А вообще знаешь почему случился коренной перелом в войне? Именно потому что советы выиграли танковую гонку вооружений)) у них появляется пантера - ответ совка первый тяж на восточном театре военных действий КВ, у них появляется тигр - у нас т-34 (потом с модификациями, также как и кв-1с)Дальше самое важноеЛучшие инженеры ТР (Порш и еще один мужик не помню фамилию) пытаются выиграть тендер на производство супертанка, супертяжа с охуевшими даннымиВ итоге никто не побеждает, башня идет из одного чертежа, ходовая из другого и знаешь что?На поле боя появляется королевский тигр!!!! Но) инженеры не учли, что такой тяжелый танк тупо встанет на нашем говне и не будет ехать, тк ходовая утонет в этом говнеНе редки даже рассказы, когда пустой королевский тигр находили советы прям в чистом поле и фанилисьА ты говоришь не похуй ли гусеничной технике...
>>219232807 (OP)Главные причины: не готовность к войне => вечное отступление, если это возможно с попыткой задержать наступление (благодаря героизму советских людей это удалось: додержаться до зимы); переброс производства на восток тоже занимало ресурсы; элементарно ошибки командования (тот же Жуков в начале войны срал как только мог); офицеры не знали как обращаться с техникой новой, некоторые новобранцы толком не умели стрелять (почитай письма тех дней с фронта, че люди пишут: командиры зазнайки, но по факту далбоебы и тд). Не было старой гвардии, которая могла бы дать огоньку (спасибо террору)
>>219235525Шишига на колесах по такому говну на раз проедет, а тут танк с v12 мотором не может вылезти, странно.
>>219235766Да все все было понятно, иначе бы не проводили такую внешнюю политику (пакт с разделом, война с финами: цель корельский перешшек для защиты ленинграда и все такое)Более того, ночью Сталину звонили и докладывали о том, что на границах уже несколько дней полный пиздец и нездоровое броуновское движение (книга "100 вопросов Молотову" как-то так, где нарком иностранных дел беседует с журналистом и рассказывает)А с начала ночи 22 июня 1941 посол ТР в Москве уже сидел в приемной Молотова, чтобы вручить ноту об объявлении войны со своим переводчиком, но Молотов по понятным причинам (был сбор всей элиты, когда Сталин понял что пошла подлива) опоздал и забрал ноту ближе к утру, когда бомбили Брест, Севастополь и Киев ужеПо его словам посол плакал, вручая ноту
>>219236066Нененне, мы должны были ударить первыми, согласно плану. Гитлер должен был забоятся начинать войну на два фронта.
>>219235766Просто совки расстреляли и сгноили в лагерях огромной количество командиров всех уровней, в том числе имевших хороший боевой опыт. А дальше действовали по любимой советской методике - главное что бы человек на должности был лояльный, а остальное - даже во вред. В итоге СССР и сгнил из-за своей философии восточного деспотизма в вертикали власти.
>>219236218Хз че за план такой. Я думаю зассали бы, нас и так после финнов считали агрессорами и выкинули из Лиги НацийХуй знает какая реакция была бы, да и не готов был Совок к войне, пакт = дипломатическая победа, чтоб выиграть воемя
>>219232807 (OP)>Поясните почему последствия операции "Барбаросса" так печальны для Красной Армии?Потому что ебаклаки командовали.>Разве это не тотальное поражение СССР?Ну в щепки всё-таки Берлин расхуярили, а не Москву.
>>219236266Об этом я указал в причинах, когда отвечал опуТипичный руснявый прикол: сам насрал, сам охуел, сам пытаешься из говна и палок это починить
>>219236266> Просто совки расстреляли и сгноили в лагерях огромной количество командиров всех уровнейУбрали предателей
>>219236266Полная чушь. Все годные командиры поубивали друг друга в Гражданку, те что выжили были либо красными бандитами типа Тухачевского, либо просто мразью которой тока подготовку потом доверяли. Русская армия кончилась к 22 году. Советской командовали уже люди типа Жукова. Идея о том, что ветераны Гражданки могли что-то там навоевать-смехотворна, учитывая что они даже Польшу не смогли подмять, а уж про фиаско Финской даже гвоорить не стоит.
>>219232807 (OP)>Людские силы Вермахта и КА примерно равныИРЛ перевес численности германии был 3-5 к 1 с начала войны и до 43-го года. У СССР был лишь качественный перевес (много средних танков- против германских легких. много автоматического оружия у пехоты- против германского неавтоматического), который не был использован с умом, в силу разболбайства, неожиданности, а где-то и банально предательства.
>>219236342>Я думаю зассали бы, нас и так после финнов считали агрессорами и выкинули из Лиги НацийНацистов выкинули ещё раньше. Мы готовились покорять Европу как бы. Для этого к границе все эти войска и подтягивали. Ещё в 39 году стало очевидно, что войне быть и Гитлеру в ней не победить.
>>219235297>Официальным тоже доверять нельзяДержи в курсе, еблан с альтернативной математикой и теорией заговора.
>>219236582Да нацистам было похуйИм объявили войну и не воевали, направляя вектор агрессии на востокА вот Советам союзники были нужны, поэтому выход из лиги наций мог бы стать КРИТИЧЕСКОЙ ошибкой
>>219232807 (OP)Стоят два нормиса. Один другому говорит "Давай мир"? "Давай" ответил другой и поделили меж собой шоколадку. Потом первый ВНЕЗАПНО ёбнул под дых, второй, охуевая, сгинается. Первый начинает молотить и закреплять успех.Понял?
>>219236814Ты перепутал. Стоят два быдла и решают отобрать у парня мобилку и убить его. Ну и сделали. А потом один из них набросился на другого.
>>219236756>А вот Советам союзники были нужныНе больше чем нацистам. У нас экономика сильнее была как бы. Мы на самообеспечении могли прожить, в то время как немцы даже прокормить себя не могли сами. Поэтому они ПМВ и проиграли, кста.
>>219236814>ВНЕЗАПНО >Гермения хуярит войны по хардкору последние несколько лет>Полки, дивизии, целые АРМИИ подходят к границе>ВНЕЗАПНО
>>219236889Базара нетОднако у ТР были союзники, какие-никакие, но былиСоюзников в лице Франции, бриташек или АСАШАЙ они бы все равно не получили, по понятным причинам
>>219236884Хахаха, раз уж хочешь так играть, то стоит вспомнить что этот бедный парень с мобилой помогал одному быдлану отпиздить реально невиновного пацана. А пару десятков лет назад отняла дохуя ништяков у нашего.По сути мы просто забрали своё.Садись, двач.
>>219234571Что бы немцы посмотрели какие неумехи и недооценили ли бы СССР! Фрицы как дубаломы, совершали все ошибки как Французы наполеоновские!
>>219236944Про шпионскую сеть мы ничего не знаем, правда?И атаковать страну с которой пакт о ненападении – зашквар, что нам и продемонстрировала Германия (аж Англия решила с СССР заключить союз, при Черчилле антикоммунистом).
>>219237157Двачую, почему-то защитники курв забывают не знают о пакте пилслудского-гитлера и о том, как поляки с большой радостью участвовали в разделе чехословакии, забрав лакомый кусочек ням-ням-ням
>>219237288>Про шпионскую сеть мы ничего не знаем, правда?Это ты к чему вообще?>И атаковать страну с которой пакт о ненападении – зашкварА, ну раз так, то надо хуй забить на все признаки готовящегося нападения, это да.
>>219237299Ну, вообще никто не беленький-чистенький. Это политика и сорт оф "кровной мести".Поляки расстреливали протосоветов? Да. Потом советы пленили и расстреляли поляков. Потом говорили что хуйня, не надо было. Да так всегда было, разве что в древности как-то слегка "почеловечнее" было, но хуй знает.
>>219237495Ну, лучше чем могло бы быть. Но там мало чего можно было бы поделать. По крайней мере не вся Германия отошла коммунистам.
>>219232807 (OP)Я сначала подумал,что в кой то веке интересны и конструктивный тред,а затем увидел что Оп на все доводы и факты отвечает в стиле>пук>нет ты>это неправда потому что я так сказал>хаха +15>пидорашку порвалоА жаль,думал интересно будет
>>219237374Не, хуй забивать это хуйня. К слову советы хуй не забивали, они стягивали армии к границе. С Японией прокатило кстати.Просто в этот раз они проебались, не просто не повезло, именно проебались. Разведчики имели данные, некоторые доходили куда надо. Нона словах то все писатели, а на деле пруфы нужны. Пруфов не было. Плюс каждый наперебой орал что война будет, её не будет, будет завтра/сегодня/вчера.Это нам сейчас всё кажется ясно, а тогда же неизвестность.
>>219232807 (OP)Ну, тут очевидно, что большинство потерь приходится на 1941 год. Летом были дни, когда по несколько сотен самолётов в день теряли, при том, что сбивали несколько немецких. Ещё Красная армия не была полностью реорганизована и её застали врасплох. Также некоторая часть войск была на востоке, рядом с яноской границей. Объяснять почему, думаю, не надо. Тут только и оставалось тратить людской ресурс, ради того, чтобы не проиграть. Но даже в 1941 был один успех. План "Барбаросса" провалился, так как немцы за 6 недель не смогли взять Москву и выстроить фронт Архангельск-Волга. Из-за блокады Ленинграда немцам пришлось тратить ресурсы на армию Север, из-за чего армия Центр не смогла нанести массивный удар под Москвой и война затянулась. А так-то мы победили, просто цена победы слишком велика
>>219237663>А жаль,думал интересно будетЧто интересно-то маня? Вопрос из оп поста уже давно детально разобран историками и ничего неясного там нет, как и пространства для полемики. Как раз таки только людей с уровнем аргументации >пук такой вопрос и может привлечь.
>>219237555Да, именноУ всех рыльце в пушкуЗападные интерпертации современные душат нашу рашу, а потом сисян соловьев в прямых эфирах кричит рррряяяНо все эти долбоебы неправы и однобоко выставляют фактыБтв, ни разу не слышал/не видел инфоповод в российских сми за последние 8 лет про катнский расстрел)))Как разбился на самолете президент Польши под Смоленском (летел, если не ошибаюсь на годовщину этого расстрела), так и забыли блять про негоА ведь это просто пиздец, за подобные фокусы над нациками был нюрнбергский процессА условный Берия вышел сухим из воды
>>219237759>так так так что это у нас>агрессивный шизик который развязывает войны направо и налево>ещё армия его у наших границ>да и разведчики про войну говорят>А НЕ ЗАТЕЯТЬ ЛИ НАМ РЕФОРМЫ В АРМИИ И НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ ЛИ ОФИЦЕРОВ??7Это пиздец тупо было.
>>219237790Я обычный обыватель,не интересуюсь конкретикой,знаю лишь поверхностно и сижу,на данный момент,на развлекательном ресурса,и мимоходом думал просветиться.Представь себе,ходишь мимо нереально вкусного соуса ,он вкусный и тебе интересно пиздец,но ты же не мудак чтобы просто ложкой его жрать.Зато,когда ты принёс себе макаронам он отлично и в тему зашёл,капиш?
>>219237921После пмв у Германии не было права иметь армию. Гитлер организовал Вермахт и СС за пять лет. У СССР на это было больше 20 лет.
>>219237952Хорошо,представь это себе иначе.Есть ты и 3 твоих соседа.К вам приходит огромный НЕХ,который говорит «короче,я никого из вас жрать не буду,вы мне неинтересны,главное вы меня тоже не трогаете» И ты такой сидишь и думаешь «бля,ну заебись же выходит,получается что если он обманет одного из нас то мы просто втроём его захуярим,поэтому ему невыгодно нас придавать,ведь даже если сожрут моего соседа,нас будет большинство,но вдруг что,на всякий случай отполирую хуй ружьё»И вместо того,чтобы сидеть перед дверью с ружьем ты лишь поставил его рядом с дверью.
>>219238101Всем было похуй на версальский договор как германии, так и регуляторам, пока наблюдатели кудахтали о нарушениях, германия отдала производство техники на аутсорс
>>219238448РККА, почитай про повальную мобилизацию + не стоит забывать про репрессии среди офицерского состава
>>219232807 (OP)1. Кадровые репрессии 30-х2. Общая отсталость промышленности3. Сталин не особо верил, что нападение будет летом 1941 года4. Учитывая предыдущий пункт, готовиться к обороне всё равно начали, но недостаточно активно
>>219232807 (OP)>людские силы примерно равны2,75 кк равно 4,05кк? Ты серьёзно?>техники у КА было больше.Да, но из-за того, что всю технику пригнали на запад, половина было уничтожено немецкой авиацией, примерно четверть бросили во время эвакуации. Считай, воевали голыми руками.>КА потеряла почти всю армию, а жертв со стороны немцев всего 5%Так 2,74кк было до призыва.
>>219238101Да, но ты забываешь о том, что запрет на имение армии не значит, что те же офицеры внезапно были убиты или ещё что. Просто когда армия вернулась вернулся и офицерский состав. В СССР же таковой пришлось создавать заново и не из самого высокого человеческого материала.
>>219232807 (OP)>в ТРИ раза больше танков и в ДВА раза больше авиации. Это называется ВНЕЗАПНОСТЬ.Немецкие налеты на советские аэродром разъебали почти всю советскую авиацию, даже лётчики в кабины не успели залезть.
>>219238783> 1. Кадровые репрессии 30-хИ что? Как это повлияло на исход войны? Никак. > 2. Общая отсталость промышленностиКоторая досталась в наследство от РИ, но при этом кommи её активно наращивали> 3. Сталин не особо верил, что нападение будет летом 1941 годаНу как бы да, ибо шпионы разную инфу доносили.
>>219239183>шпионы разную инфу доносили.Немцы весь 41-й занимались провокациями, вот Сталин и не верил.
>>219237796Естественно, Россия – агрессор. Ты такой же "промытый" как и ватники, просто другой пропагандой.Каждый, подчёркиваю, каждый играет так, как ему выгодно.Вот например Катынь. В российский новостях не упоминают. А в Польше разве упоминают расстреляных советов? Нет. Странно что ты это не упомянул. Ведь там тоже народу поубивали много. "Это мне нравится, а это не нравится", правда не так работает.Президент разбился под Смоленском. Когда это произошло все крупные телеканалы осветили эту трагедию. Но разбился то он не по вине РФ (или берёзки и туманы это ФСБшники?). Смысл рассказывать это каждый год, времени много прошло.А Нюрнбергский процесс по бомбардировке Дрездена, Нагасаки почему не провели? Югославию тоже бомбили, до сих пор не могут восстановить все здания.>>219237900Было бы ещё тупее, для советского правительства, оставить кучу бывших царских офицеров на ключевых должностях. Получить ещё один пиздец было бы делом времени.>>219237921О, давно я это не встречал.Жаль что оружия было больше чем солдат.Кстати, у СССР было больше автоматчиков. Немцы выдавали ПП офицерам (им он нахуй сдался), танкистам (тоже нахуй) спецвойскам (а вот здесь в яблочко). СССР же формировало роты автоматчиков.Ты бы ещё про польских кавалеристов вспомнил с их атакой шашками на танки.Тоже миф.>>219238897Моё почтение.
>>219235134>у них появляется пантера - ответ совка первый тяж на восточном театре военных действий КВ>у них появляется тигр - у нас т-34 (потом с модификациями, также как и кв-1с)А ничего, что обе советские машины пошли в производство на 3 года раньше своих "кошачьих" коллег?>Лучшие инженеры ТР (Порш и еще один мужик не помню фамилию)Потому что второй не мужиком был, а концерном Хейншель. Вообще они и за Пантеру боролись, и за Тигр, и за доработки Т-4, и с ними еще бодались Крупп и Даймлер-Бенц.>В итоге никто не побеждает, башня идет из одного чертежа, ходовая из другого и знаешь что?Выиграл тендер Хейншель, просто Порше уже успел наебашить 100 башен, и на первые Тигры-Б ставили поршевские башни.>Но) инженеры не учли, что такой тяжелый танк тупо встанет на нашем говнеЕдинственный королевич, оказавшийся на советской земле, был трофеем, который увезли в Кубинку. Большая часть Тигров-Б использовалась на Западном фронте в ходе Арденнской операции, где и была потеряна. >когда пустой королевский тигр находили советы прям в чистом поле и фанилисьДля этого танки снабжают зарядом взрывчатки - для уничтожения машины, которая может достаться врагу.Ты переврал сука ВСЕ, анон. Надеюсь, что это троллинг такой был.
>>219233199Скажем так, советов застали врасплох, да и немецкая военная доктрина тогда была лучшей в мире. Напомню, французов они смяли за две недели, а французская армия считалась второй по мощи в мире после советской.
Сралин в 37 расстрелял всех генералов и поставил неграмотных колхозников. Они обосрались в Финляндии и в 41.
>>219240804Угу, а тебе напомнить, как воевали те, кого он не расстрелял?Ворошилов, который лично водил танки в атаку с шашкой наголо?Буденный, который искренне пытался пилить конные армии?Тимошенко, который застрял в Финляндии?Блюхер, который позорно въебал японцам у озера Хасан?Почему-то укоренилось мнение, что Сталин расстреливал наполеонов и ганнибалов в ходе репрессий. На деле он расстреливал имбецилов, которые готовились ко второй гражданке, а не ко второй мировой.
>>219240969Зря смеешься, даже в отрыве от линии Обосрамса французская армия была сильна как количеством, так и качеством. Французские танки на голову превосходили любые немецкие машины, у них были даже сверхтяжелые танки. Единственное, в чем было преимущество у немцев - это в авиации.И в военной науке, конечно.
>>219240373>Россия-агрессорХохол, плиз>в СССР было больше автоматчиков.Проиграл. До ВОВ единственным автоматом был Автомат Федорова, но после гражданской про него забыли и он стал музейным экспонатом. Калаш изобрели после войны. ППШ-91 не автомат, а ПП.
>>219240625Ты серьёзно считаешь что советы надеялись выиграть убивая своих же солдат?Как бы они воевали когда солдаты бы кончились?Отговорки "советы хотели уничтожить русских" нахуй, немцы бы потом у советов всю власть отобрали. "Победили несмотря на… " тоже херня. Зачем сражаться за ту страну, которая тебя всеми силами уничтожает что, ВНЕЗАПНО, было не так. Но не для всех.
>>219241271>после гражданской войны про него забыли>самая массовая партия автоматов была выпущена при советской власти )Автоматчики в данном случае значит вооруженные ПП, не скажем же мы ПИСТОЛЕТОПУЛЕМЕТЧИКИ мимо
>>219241271>ППШ-91 не автомат, а ПП. Это все равно автоматическое оружие, и солдат с ПП все равно назывался автоматчиком, а не пистолетчиком.
>>219232807 (OP)Проебались с доктриной. то время собирались побеждать малой кровью на чужой территории. Укреп.районы слишком близко к границе, склады, расположение армий, всё там же. Фатальный некомплект командирами. Как-такового окружения не было, сразу же в фронте были дыры в сотни км, частями армии некому реально было управлять, тупо при наличии офицеров выходили бы из окружения без прорывов. Почти у всех маршалов того времени в биографии как они бегают по фронту и из остатков того кто чудом вышел из окружения формировали свои армии. Остальные выйти не могли, отрезаны от жратвы, снабжения, нет реального командования, то есть плен. Сотнями тысяч так сливали.
>>219241303>Ты серьёзно считаешь что советы надеялись выиграть убивая своих же солдат?Я не считаю, ты эту хуйню придумал
>>219241271Ты пост читал или тебя тригернуло на "Россия – агрессор" и дальше не читал?Алсо, как писал анон выше, автоматчики – это те чуваки с ПП (ППШ, MP). Ах да, АК который в СССР впервые сделали был не Автоматом Калашникова, а АВТОМАТИЧЕСКИМ КАРАБИНОМ. Не лезь учить других если не знаешь матчасть сам.
>>219241584Ну ты же сказал что оружие солдатам не выдавали. А безоружный солдат на войне – труп в первой же перестрелке (точнее расстреле, раз у одних нет оружия).А я утверждаю что оружие было и оно выдавалось.
>>219241971Оружия не было, вата, это все совковая пропаганда. Воевали 1 винтовкой на троих, иногда одним черенком от лопаты на 2.
>>219241971Оружия не было и не выдавалось. Доходило до того, что не было даже обмундирования, шли в чём призывались. У меня бабуля из Калужской области видела как их на убой вели.
>>219242085>У меня бабуля виделаУ меня дедуля видел, как немцы твою бабулю драли. Пруфов, конечно же, не будет.
>>219241042>Ворошилов Когда? Пруфы?>Буденный Конница сыграла важную роль в ходе войны, ибо много где человек не пройдет, а танку горючего не хватит, поэтому ее использовали для глубоких рейдов и просто как драгун. >ТимошенкоЗастряли до Тимошенко. Тимошенко наоборот развил наступление. Ты обосрался, долбоеб.
>>219242052Пруфани-ка отсутствие оружия. Не слова каких-то Михалковых, а наглядные пруфы, фото, видео. Документальные материалы.>>219242085Ага, обмундирования не было. А почему тогда немцы снимали с трупов ватники и напяливали их на себя? Вообще, откуда ватники, их же не было.
>>219242404Если у Абрамовича есть яхта это не значит, что она есть у каждого пидорахи. Многие подразделения в первые месяцы войны оказывались без снабжения, в этом не было ничего необычного.
>>219242551Быдло слилось, лол. Штрафбат посмотри, замечательное историко-художественное произведение. Может что-то и поймешь про ту войну.
>>219242493Согласен, джентльменам стоит верить на слово. Так почему же я, джентльмен, должен верить тебе?Пруф или пиздабол.
>>219232807 (OP)>Поясните почему последствия операции "Барбаросса" так печальны для Красной Армии? 1. Бездарность армейского руководства.2. Низкий боевой дух коммунистических рабов3. Высокий боевой дух войск германии
>>219242597>Штрафбат посмотри, замечательное историко-художественное произведениеТроллинг тупостью пошел.
>>219234076А наступление по белорусским болотам с одной, блять, единственной дорогой, еще со времен Наполеона и поляков между ними? А прибалтийские болота с тремя мостами и полутора бродами для форсирования?
>>219242692>>219242604Рекомендую к просмотру еще замечательный фильм "Зулейха открывает глаза" Пиздец, в том слабость нашего левого движения, что можно надеть маску тролля и лолировать трамваищей, а они не выкупают. Обидно, могли бы силы тратить на другого.
>>219242347>Когда? Пруфы?Воспоминания участников боев за Мгу почитай, особенно Петрова М.И., кажется. Вот такой у нас маршал был, с шашкой наголо на пулеметы лез.>Конница сыграла важную роль в ходе войныПоправка - лошади, а не конница. Это две большие разницы. Кавалерийские части не поспевали за танковыми при наступлении, отдельно атаковать не могли, а в обороне действовали не лучше пехоты. Эффективность кавалерии - это миф разряда эффективности кукурузника ПО-2, который якобы был эпик вином из-за своей низкой скорости, а на деле им воевали, как и кавалерией, потому что это была бюджетная замена более современных и совершенных войск. Тем более воевал Буденный откровенно через жопу.>Застряли до Тимошенко. Тимошенко наоборот развил наступление. Только ты не учитываешь, что он пришел на все готовенькое. Все, что он сделал - приказал обстреливать две недели линию Маннергейма, которая состояла из 3,5 бункеров, после чего просто обвел рамкой войска и правой кнопкой мыши кликнул на Хельсинки. Просто бог войны.Большинство реально годных офицеров были либо совсем мелкими шишками на момент репрессий, либо вообще свежей кровью. И тех, и тех поднять наверх можно было только расчисткой места.
>>219242756>Низкий боевой дух коммунистических рабовДааа, Иванов и Гастелло пошли на таран, чтобы не возвращаться на аэродром, где их готовился расстрелять комиссар с заградотрядом.
>>219242987Он не так уж и не прав, первые полгода Рейх реально бил количеством и хитростью, а не качеством.
>>219242875>эффективности кукурузника ПО-2Он был вином из-за радионевидимости, ранние немецкие рлс его не видели т.к это кусок дерева
>>219242875>воспоминанияПонял тебя, долбоеб. Что это бои такие за МГУ? Митинг студентов разгоняли? >не успевали за танками в наступленииТак основную роль они внесли в первой половине войны, когда танчики особо никуда и не наступали, а рейды были эффективны. >пришел на все готовенькоеНо прорвал именно он, а не застрял, ты сам себе противоречишь.
>>219242957У загранотрядов были АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ ФУНКЦИИ.Их можно было увидеть в бою только в качестве резерва, когда надо там прикрыть, здесь помочь.Они вообще по лесам, лугам и сёлам шныгали. Искали дезертиров и шпионов.Я знаю что ты сарказм заюзал, просто чёт бомбануло.
>>219236383Ага. Как и Вену. И Будапешт. И Краков. И Прагу. И Варшаву. И блядь вообще любой город между Рейном и Бугом, А потом удивляются, ой, а че это русских в Европе не любят.
>>219241148Пчел, удельное давление на грунт на танках всегда ниже человеческого, именно от этого и пляшут с площадью зацепления при разработке. Танк проедет там, где ты с головой на дно пойдешь.
>>219232807 (OP)Тому що в СССР армией командовал грелка для священника - Сталин и конюх Ворошилов, а в Германии кадровые офицеры.
>>219243186Проснись, ты серишь. СССР Краков и Варшаву спасли от разрушения.Американцы Дрезден к хуйам разбомбили и ничё так, все их любят.А сколько радиолучей тепла они подарили Японии.
>>219243186>большинство немецких городов расхуярили союзники до бомбардировок>но не любят почему-то русских. Американцев и англичан тоже не любят наверное?
>>219243200>кадровые офицеры>в Германии>Главком - шизоефрейтор, а полковники еще пять лет назад чистили сортиры
>>219242756>Безрадность армейского руководоства (Прекрасно выполненные операции уран, контр-операции Цитадель и окружение армии в Сталинграде, которые и выиграли войну)> Низкий боевой дух коммунистических рабов (Поэтому существует легенда о молодой гвардии и вообще о массовой партизанской деятельности)>Высокий боевой дух войск германии (Ослушивались приказов про убийство комиссаров. Постоянно стычки ОКХ и ОКВ. Не способность Высших офицеров повлиять на войну. )Найс троллите парни
>>219243186>И ПрагуПраге кстати нихуя не досталось, так как советы здраво рассудили не штурмовать этот опорный пункт 900к солдат, блять 90 дивизий!!!, а добить Берлин, что бы эти так сдались. Единственные кто там че-то расхуярил были сами чехи, вместе с РОАшниками во время восстания, пока советы кекали в предместьях Праги.
>>219243093Я же говорю, аргументация того же уровня, что и эффективность конницы. "Не, ну вы представляете, у меня пистолета не было в разведке, я кирпич кинул, и немец упал! Очень мощное оружие!">>219243144>Что это бои такие за МГУ? Митинг студентов разгоняли? https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1941)И этот человек пытается корчить из себя что-то сознательное.>Так основную роль они внесли в первой половине войны, когда танчики особо никуда и не наступалиПервое крупное контрнаступление Красная армия провела еще в конце 1941 емнип, а в 1942 году наша армия вообще активно наступала, пусть и с ужасными последствиями. Так же обосрался здесь только ты, анонище.>а рейды были эффективны. Как и ночные атаки ПО-2, лол, нашли хоть какое-то применение устаревшему барахлу. И то, броневики и мотопехота для этих задач подходят куда лучше.>Но прорвал именно он, а не застрял, ты сам себе противоречишь. Сразу видно поверхностное понимание предмета. По факту прорвать можно было и сразу по приезду, он просто долбил полтора несчастных дота две недели, а потом просто пошел в атаку. Мерецков, конечно, еще больший дебил, но Тимошенко очень недалеко ушел.
У немцев вся пехота была вооружена автоматами МП-38/40, было много и мотоциклов грузовиков чтобы ехать за танками, а у совков были болтовки стреляющие 5 раз в минуту и небыло транспорта для мобильности и подвоза бк.Ну и танки у немцев были сильнее и тяжелее, с более пробивными пушками. И были ЛТ чтобы светить арте и тяжелым бомбардировщикам.
>>219237949Тоже не совсем одназначный вопрос. С одной стороны, и ОКХ и Абвер жиденько обосрамились, адекватно не оценив призывной и промышленный сосав совка, состояние логистики, количество и качество советского вооружения, все те факторы, что играют роль на "долгой" дистанции, это да. С другой стороны, приграничные дивизии, аэродромы и прочие объекты были досконально изучены и должным образом оценены. Наконец, когда ты за последний год на изи захватил всю Европу почти без потерь, а твой оппонент чуть не обосрался на маленькой но гордой стране, трудно не поверить в своё превосходство. И все зарубежные военные эксперты, кстати, были солидарны с немецкой не слишком высокой оценкой совка.
>>219243545>МгуЕбусь в глаза, ничего страшного. >Активно наступала. А я где-то говорил, что это было не так? Тут уже ты в глаза ебешься. >Рейды были эффективныА это не так, долбоеб? Откуда ты возьмешь броневики и мотопехоту? Броневики и мотопехота смогут по грязи и болотам пройти? Или без горючего далеко уехать? >тимошенкоЧеловек просто решил сработать наверняка, что в этом такого?
>>219243404Это ты про Маннергейма, Лееба, Рундштеда, Бока и Клюге которые в ПМВ уже носили офицерские погоны?Воу, не сри под себя так активно.
>>219232807 (OP)На эту тему написано миллион научных статей, трудов, анализов. Куча документов до сих пор не рассекречена. А ты просишь на даче тебе пояснить в рамках поста от анона. Да дохуя причин, просто дохуя. Перевес техники - это не текстовая стратегия, где решают циферки. Эту технику, как минимум, нужно доставить до линии соприкосновения и сконцентрировать именно на том участке, где будет атака, а при этом не оголить и не подставить под удар все другие участки. Посмотри список стран на стороне напавших это огромная линия границы, всю эту линию закидать обороной из миллионов техники невозможно. Да и японцы на другой стороне выёбывались, тоже нельзя было голыми границы оставлять. И о каком тотальном поражении ты говоришь? Война где закончилась? Задачи плана Барбаросса были какими? Они были выполнены? Фактически, это провал плана Барбаросса. Да, огромной ценой, но факт остаётся фактом.
>>219243770Канарис с 30-х работал на англичан, он и натравил Адика на СССР, чтобы ослабить обе страны.
>>219243957>Эту технику, как минимум, нужно доставить>>219232807 (OP)Да, у тебя техника должна быть заправлена, у нее должны быть снаряды, у нее должен быть обученный экипаж.
>>219232807 (OP)Ну ты сравнил армию рабочих и крестьян с потомственными кадровыми военными дворянинами. А в танках даже раций не было, флажками наверное предполагалось управлять
>>219243741>автоматамиЕщё один>болтовки стреляющие пять раз в минутуВ плане оружия у ка было норм, а вот у немцев весьма плачевно - у мп был большой разброс и он часто заклинивал.>у ка не было транспорта>для мобильностиА как ты объяснишь быструю эвакуацию гражданских, промышленных предприятий и военных сил?>танки были сильнее и тяжёлееТигры и прочие кошачьи заехали позже,сперва катались на пз>а ещё были лт чтоб светить артеТанкист плиз
>>219241042>На деле он расстреливал имбецилов, которые готовились ко второй гражданке, а не ко второй мировой.На деле расстрелял он всех командиров округов и флотов(кроме Кузнецова), командармов, и 80 процентов комдивов, которые с РККА росли вместе. Может они и не были военными гениями, но имели опыт управления. В результате на их места встали люди не имевшие вообще никакого опыта в управлении А хули, кого еще. Тот-же Павлов,он военспец-теоретик, даже дивизией не командовал, в финскую получил Резервную группу в 5 дивизий и 1 бригаду, и в первом бою обосрался. А потом стал командиром БОВО в 50 дивизий. Есть еще вопросы, почему он обосрался в первые дни войны? Тот-же Кирпонос дивизией несколько месяцев покомандовал, а потом еще несколько корпусом. А потом стал командиром округа.
>>219244297Обычно командир взвода давал приказ "делай как я" и ехал на командирском танке вперед. Схема, в общем-то работала, а вот если командирский танк подбивался начинались проблемы.
>>219232807 (OP)Тактика, как и с французами. Французы играли в первую мировую, РККА пыталась в что-то свое и новое, а немцы взяли и изобрели современную войну, причем навязали всем свои правила, по которым только они первые годы воевать умели.
>>219243741Заблуждения или пиздешь. У немцев с пехотным оружием было сильно так себе. МП-38/40 всегда считался вспомогательным оружием, им вооружались только командиры отделения и тыловые части. Плюс, у советов было множетсво полуавтоматических винтовок СВТ и Симонова, для немцев это стало большим сюрпризом. Про машины тоже так себе, автотранспорта в Вермахте пиздец как не хватало всю войну.
>>219239183>> 1. Кадровые репрессии 30-х>И что? Как это повлияло на исход войны? Никак. Дебик, речь про 41 год. А как влияет отсутствие кадровых офицеров ? Юный совкодрочер, про логистику слышал ? У СССР ,после репрессий, офицерский состав настолько же хуевый,насколько я хуевый игрок в Wargame, а я очень хуевый игрок в wargame.> 2. Общая отсталость промышленностиКоторая досталась в наследство от РИ, но при этом кommи её активно наращивалиНа дворе уже 41, Гражданская война 19 лет назад закончилась.А про то что построили при царе, можешь в инете почитать.
>>219232807 (OP)Справедливости ради, к сентябрю у немцев осталось девять полностью боеспособных дивизий. Просто немцы умели в ротацию войск и концентрацию сил где надо, а советы научатся только к концу 42го.
>>219240969>>219244883Есть люди, которые до сих пор не в курсе, что Линию Мажино построили для того, что-бы немцы ее НЕ атаковали, а вместо этого атаковали на севере по голландским и бельгийским лугам? Как они собственно и сделали.
>>219244883Вот кстати да. Взаимодействие воздушной поддержки с наземными войсками, внедрение радиосвязи на всех этапах боя, удары по аэродромам, прорывы танчегов на оперативную глубину и выбамбливание мест скопления врага, до второй мировой этим ведь никто особо не занимался.
>>219245044Откуда инфа? Вроде там у ОКХ была хитрая градация дивизий по боеспособности, от "подходящих для любой наступательной деятельности" до вообще не боеспособных или ограничено пригодных для обороны, что-то в этом роде". Девять оставалось именно что первой категории, не? Так-то немцы имели хороший наступательный потенциал к началу ноября.
>>219243896>А я где-то говорил, что это было не так? Тут уже ты в глаза ебешься. >в первой половине войны, когда танчики особо никуда и не наступали>А это не так, долбоеб? Ситуация как с кирпичом - они были эффективны, потому что кирпич в качестве оружия ни на что больше не годен. Это была попытка выжать из барахла хоть что-то полезное - и, кстати, успешная.>Броневики и мотопехота смогут по грязи и болотам пройти?В болотах и кони застревают, а в грязи они быстро устают.>Или без горючего далеко уехать?Лошадям нужно куда больше сена, чем грузовикам топлива. В результате к кавалерийскому рейду еще и нехилый обоз нужен, если дело не поздней весной/летом обстоит, да и тогда он лишь немного уменьшается в размерах.>Человек просто решил сработать наверняка, что в этом такого? Ну, а Буденный просто полагался на проверенные тактики. А Ворошилов просто вообразил себя Ахиллом. А Власов просто сдался в плен. Все же мы люди, все мы человеки.По факту всю работу до Тимоша проделали - сообразили, как противодействовать "мотти", догадались не водить танки отдельно от пехоты. Ему оставалось только выебать финнов. Но нет, давайте еще две недели обстреливать бетонную избушку.
>>219245219>>219245423У Голландии и Бельгии свои оборонительные рубежи были так-то. Только они нейтралитет объявили, а потом пизды получили. Французы достроили линию Мажино за год, только она была из говна и палок.>>219235134КВ-1, КВ-2 и Т-34 появились до 41 годаВ ответ на тигр появился только Т-34/57
>>219245606>В ответ на тигр появился только Т-34/57Лпп, 57-ой начали производить еще до войны, просто его орудие обладало нерационально высоким бронепробитием, и потому было произведено совсем немного таких машин. В ответ на кошечек сделали 85-ку.
Потому что советы потеряли ВВС в первые часы войны, в войсках началась паника, командиры боялись командовать без указов Сталина, а немцы быстро захватывали земли и окружали советскую армию за счет превосходства в танках и мотопехоте.
>>219246703Ой да ладно тебе. Суворов охуенный тип, одного упоминания его имени достаточно, чтобы подрывать пердаки ватного быдла. Даже умные вроде историки целые тома "анти-Суворова" пишут.
>>219246914Ну, некоторые суворовские мифы очень даже успешно разбиты. Другие вполне себе живут, а третьи очень даже не мифы. Имхо, читать можно, но как и любую другую публицистику, но не слишком доверяя всему что там есть. А для вброса на вентилятор его опусы вообще бесценны.
>>219247079>Ну, некоторые суворовские мифы очень даже успешно разбиты.Лол, ни одного примера как всегда. Частности вроде не 22 000 а 21999 танков в пример как "разбили" брать не будем.
>>219247517Ну например о том, что Сталин и Ставка знали, когда война начнется с точностью чуть ли не до минуты.
>>219247725При всём обосрамсе, устоявшаяся в обиходе точка зрения о знании даты - полная хуйня. Эту дату сообщали раз 10 и она менялась. Реакция армии и управления армии выглядит не так просто, это целый комплекс мероприятий который ты просто так постоянно делать не будешь. Наебавшись несколько раз, когда пришла очередная дата реакция естественно не последовала.
>>219247725Сталину вообще уже было похую, он не рад был что во все это ввязался и хотел просто забухать. Но тогда бы его просто расстреляли и он принял главнокомандование.
>>219244297>А в танках даже раций не было, флажками наверное предполагалось управлятьТвои радиопереговоры не перехватят, если у тебя не будет радио.
>>219248499Его неделю ждали, он бухал на даче, приехали главпидоры и там его уломали возглавить всю хуйню.
>>219232807 (OP)Общая неготовность к войне красной армии:-Неожиданность нападения. Сталину трубили о нападении и союзники и разведка с января 41, однако это были сообщения по типу "СРОЧНО ВОТ ГИТЛЕР НАПАДЕТ, ПРЯМ ЩАС В ЭТОТ ЧЕТВЕРГ". И что сука характерно все они были верны, просто то Италии помочь с Грецией, то с Румынией дела уладить надо было, план откладывался часто. А держать страну в мирное время мобилизованной равно как жепу напряжённой не выйдет.-Реорганизация армии. Ну тут и Сталин со своей чисткой поднасрал, но ещё после совестко финской командование РККА поняло, что армия то в говне и начала перестраиваться. Собственно в это время и напали немцы-колв-о техники. Танков было действительно много, но при этом: В них не было раций, большое количество требовали ремонта и/или были устаревшими ака т-26. С другой стороны КВ был пиздецом для немцев. Однако за счёт нормального командования, организованности и связи между отдельными танками немцы спокойно обыгрывали советов в бою. Авиация была уничтожена налетами на аэродромы в первые часы войны. Все что осталось пригодным для ведения боя было большей частью оставленно при наступлении, ибо либо вы отступаете без техники, либо гибнете на месте без шансов.-Просчеты командования. Так например они считали что немцы уже слишком растянули фронт, что оказалось неверным и позволило сделать кучу котлов. Также ошибка в предсказании действий врага - в 41 советы думали, что немцы маршрм до Москвы сходу пойдут, но к неожиданности для них танки свернули на Киев, сделав там гигантский котел.-Большинство опытных военных было потеряно в самом начале 41, после первых котлов армия стала состоять лишь из 1/3 опытных солдат и 2/3 новобранцев, что собственно сказывалось на эффективности.Собственно таким путем немцы спокойно дошли до Москвы, но там уже обосрались, имея кстати численный перевес и превосходство в вооружении. Собственно такое наступление для любой другой страны было бы приговором, но у советов большая территория и так просто выбить всю промку не вышло. Собственно это причины 41-го года, к причины поражения в войне при таком немцев это отдельно расписывать
>>219248831>Его неделю ждали, он бухал на даче, приехали главпидоры и там его уломали возглавить всю хуйню.Ты скозал? Или хоть пруфанешь?
>>219249335Он к 3 июля смог кое-как сказать народу про начало войны, ты о чём говоришь. Вождь неделю в хуй дул, это форс-мажор.
>>219249554Так пруфанешь, что он просто в хуй дул? О войне объявили в тот же день. У главнокомандующего есть дела важнее, чем светиться в сми.
>>219249102>но у советов большая территория и так просто выбить всю промку не вышлоАга, немцы не учли, что совки могут легко переносить заводы вглубь.Ну снабжать армию над далекие расстояния тяжело, тем более когда партизаны портят жд-дороги.
>>219236266Ты дурачок? А какой смысл в хорошем командире, если он тебе не лоялен? Наоборот нужно его засунуть как можно дальше и ничего ему не давать, а то вдруг он использует твои ресуры против тебя.
>>219249672Ты ебанутый? Сам факт того, что вождь проебался и не ведёт народ это пиздец и всё пропало, событие просто невероятное для авторитарного режима. На тему реакции Сталина полно пруфов и полно источников, ты уж будь добр сам как-нибудь иначе непонятно нахуй ты вообще в этот разговор лезешь.
>>219236551>>219232807 (OP)Есть такая штука как массирование войск. В целом их было одинаково (хотя 3.3 и 5 миллионов это разница больше чем в полтора раза вообще-то), но на конкретном участке делали перевес в несколько раз, и прорывали оборону.
>>219249672Ну в мемуарах Мокояна есть про пару дней прострации и изоляции Сталина пред директивой о создании ГКО
>>219249964Был хороший командир, в честь которого называли улицы, и, быть может, назвали бы город. В конце концов, во многом благодаря нему Москва была спасена от немцев. Вообще он был на хорошем счету и мог бы стать маршалом победы вместо Жукова, или хотя бы занять место рядом с Коневым и Рокоссовским......если бы не одно но - его звали Власов.
>>219249672Ну да, всего-то во время войны от верховного главнокомандующего ни слуху, ни духу.А может его фашня ёбнула уже?А может он уехал на Камчатку и оттуда - в Африку?А может...В общем, плохо это влияет на боевой дух.
>>219250130По твоему пример Власова говорит, что лояльность > компетентности?А сколько полимеров было проёбано по причине бездарности офицеров ты не потрудишься сообщить?
>>219250235Скажем так, хороших командиров в армии много не надо; армия с одним Грациани всегда победит армию с двумя Цезарями, потому что Цезари обязательно решат, что они самые умные.Немцы на этом подорвались в ходе высадки в Нормандию: Роммель высказывался за создание мобильных резервов и сдачу побережья, а Манштейн, кажется - за оборону нескольких важных участков, где высадка наиболее вероятна. В результате ОКХ приняло компромиссный вариант, и ни на оборону участков, ни на контратаки сил в итоге не хватило.
>>219250486>Скажем так, хороших командиров в армии много не надо; армия с одним Грациани всегда победит армию с двумя Цезарями, потому что Цезари обязательно решат, что они самые умные.Ты почему-то смешиваешь понятие "компетентный офицер" и "нарцисс".>В результате ОКХ приняло компромиссный вариант, и ни на оборону участков, ни на контратаки сил в итоге не хватило.Ну то есть какие-то полуёбки решили, что и так сойдёт, вместо того, чтобы послушать разбирающихся людей.
Интересно, а Гитлер и высшие чины делали заявления по поводу своих поражений и оставления территорий? Что они народу говорили, ведь народ ждал побед.
>>219250892>Интересно, а Гитлер и высшие чины делали заявления по поводу своих поражений и оставления территорий?Ну по поводу окружённого и захваченного под Сталинградом Паулюса Гитлер всему народу рассказал, что вся его армия погибла вместе с командующим, потому что арийцы не сдаются, нахуй.Это как пример.
>>219250637>Ты почему-то смешиваешь понятие "компетентный офицер" и "нарцисс".Это к вопросу о том, что верность >> способности.>Ну то есть какие-то полуёбки решили, что и так сойдётДа не в этом дело, лол, просто иного способа разнять этих гениальных баранов не было.>>219250669Вообще были. Роммель считал, что союзники будут высаживаться в нескольких местах (так и произошло), а потому есть смысл создать мощную мобильную группировку, которая разобьет десанты по частям.Манштейн считал, что лучше оборонять ключевые пункты; вся идея исходила из того допущения, что Союзники не будут в состоянии вести наступательные действия без авиации, а с ВПП в Британии они добивали только до окрестностей Кале. Т.е. достаточно было бы не терять Кале и не сдавать противнику ВВП, после чего подвести достаточно сил и сбросить англо-американцев мощным контрударом с полным господством в воздухе.
>>219251631>Это к вопросу о том, что верность >> способности.Да нихуя. Власов нормально воевал, пока не попал в окружение из-за пидоров, не способных в войну.Было бы больше соображающих людей - никакого РОА и не случилось бы.
>>219232807 (OP)1.) Относительно недавно прогремел Большой террор, в ходе которого была вырезана практически вся верхушка РККА и коммиссариата, а вместе с ней погибли и весьма способные офицеры. В итоге их место заняло откровенное патау типа Павлова, а переподготовка новых кадров - дело нескорое. Это же обстоятельство сыграло злую шутку с РККА в Зимней войне.2.) Хуево проработанная доктрина РККА того времени, которая предпологала войну "малой кровью на вражеской земле" при наступлении неприятеля. О какой-либо деятельности на собственной территории там не шло и речи, что и говорить, когда у некоторых приграничных частей не было даже карты (!!!) советской территории. Из-за нее же незадолго до войны было ликвидировано и прикрыто неисчислимое количество складов с продовольствием, импровизированных укрытий и бункеров, предназначавшихся для ведения партизанской войны Отсюда вытекает столь малое количество пробившихся к своим.3.) Неоконченное на момент вторжения перевооружение армии - некоторые части располагали весьма хреновой техникой, кое-где не были проведены элементарные работы по обороне местности.4.) Крайне сомнительное качество бронированной техники - о брошенных колоннах Т-26, в которых элеметарно закоротило электронику, до сих пор ходят легенды. Кроме того, они прекрасно пробивались танками противника, а изготовленные по неправильной технологии юронебойные снаряды тупо отскакивали от брони немецких бронемашин.5.) Особенности географического местоположения - болотисная местность Белоруссии очень плохо подходит для отступления, свернешь не туда, и уже идешь ко дну.6.) Крайне хуевая работа контрразведки, благодаря которой проебывались значительные части сведений о дислокации и численности противника, не говоря уже про дату наступления немцев.7.) Личная упертость товарища Сталина, который до последнего не верил в то, что немцы нарушат пакт Молотова-Риббентропа. Пикрил - сообщение о скорейшем немецком нападении, на котором Иосиф Виссарионович написал: "Может послать ваш источник из штаба к ебаной матери? Это не источник, а дезинформатор"На это все накладывается эффект неожиданности, когда немцы, пользуясь всем вышеперечисленным, выпилили чуть ли не половину советской авиации на всей приграничной полосе. Как-то так
>>219251631>которая разобьет десанты по частям.Она и была создана в Кале. Поэтому десант был в Нормандии, в Кале бы им не светило. Не забывай самого главного, приличная часть армий в Нормандии была не из германских опытных профессионалов, а местных голодранцев. Про авиацию ты непонятно откуда взял. Про авиацию непонятно откуда, Люфтваффе ничего не могли сделать, была беспрецедентная операция в плане десанта и бомбардировок.
Тип не стал ждать вызова в Москву, лол>Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле[6].>Совершив облёт разрушенных аэродромов[7] и узнав о масштабах потерь, И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете около 18:00 в тот же день[6].
>>219244708> Обычно командир взвода давал приказ "делай как я"и ехал на командирском танке вперед> командира расстреляли из всех стволов потому что он слился как лох> весь взвод следуя его примеру помирают без смыслаТипичная тактика РККА.
