Недавно в одной компашке мне попался живой веган, которого я втянул в следующий диалог по поводу прав животных: Я. – Я.В. - веган.Я: Права животных? В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: Ну, я против подобных вещей.В: А если это негр, женщина, лысый или глухой? Я: Чего? Нет. В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.Я: И что? Это не оправдание. Для любого нормального человека такие признаки не имеют значения, они не существенны. В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что у свиней есть копытца, а у людей их нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.В: Ты не так умён, как лауреат нобелевской премии по физики Кип Торн, готов ли ты отправится к нему в рабство, если он того пожелает?Я: Нет.В: Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями? Я: Против.В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще? Я: [молчу, не знаю, что сказать]В: От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животных, при этом найдись человек лишённый данного признака, но который всё еще не лишён способности чувствовать, то мы бы обращались с ним так, как мы это делаем с другими животными.Я: [А-а-а, ну. . . а-а. . .]В: Я слышал много кандидатов на такой признак, помимо интеллекта это могли быть: способность говорить, нести ответственность за свои действия, заключать договора, иметь достаточно силы, чтобы с тобой считались и т.д. Но, могут быть люди, которым всего этого тоже не достаёт, согласишься ли ты с допустимостью порабощения таких людей?Я: Нет . . . В: Получается, что различия между людьми и другими животными, какими бы они не были, проходят по признакам несущественным в вопросе о допустимости порабощения. По твоей же логике следует, что относится к животным других видов как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д. Ну и всё, я слился.Вот, уже неделю вспоминаю и рефлексирую над этим разговором, и понимаю, что этот чувак был прав. Если я действительно поддерживаю идею прав человека, например, право не быть чьей-то собственностью, которое я распространяю на всех людей невзирая на все имеющиеся между нами различия будь то принадлежность к тому или иному обществу, дееспособность, раса, пол, уровень интеллекта, рост, вес и т.д. признавая их не имеющими значения, то с моей стороны непоследовательно отказывать в такого рода равенстве и другим животным, ведь никаких существенных различий не обнаруживается и в этом случае. По сути, когда я говорю, что это нормально держать поросят в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другого вида, то я уподобляюсь тем людям, которые говорят, что это нормально держать евреев в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другой расы.
>>219389127 (OP)Животные - не люди. Твой веган - еблан который тебе подкинул соломенное чучело вместо аргумента, а ты и купился.
>>219389743Ни какого отношения не имеет к вопросу о мясе. Животные едят животних, человек ест животных, всё
>>219389310Мне кажется,что ты просто не дочитал. Я же в конце написал:>По сути, когда я говорю, что это нормально держать поросят в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другого вида, то я уподобляюсь тем людям, которые говорят, что это нормально держать евреев в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другой расы.Ведь так оно и получается. По сути, это тот же расизм или сексизм, которые я не поддерживаю, только по отношению к представителям других видов. Можно назвать это спесишизм [от англ. species – биологический вид].
>>219390013Да причём тут мясо. >>219390002Верно, но если мне расист говорит, что мол евреи не арийцы, и поэтому я не признаю за ними никаких прав, то я не принимаю этот аргумент. Поэтому будет лицемерием с моей стороны просто говорить, что мол свиньи не хомо сапиенсы.
>>219389127 (OP)Тупого зумера слил на вписочке ещё более тупой зумер прочитавший все это в каком-то веганском паблике и он принес это сюдаАбыня. 10 лет. Итоги.
>>219390020Опять эти ебаные соломенные чучела, и уход от темы.Когда евреи или негры будут продуктом питания - приходи со своей софистикой, словоблуд
>>219389127 (OP)Просто ты дурачок и у тебя ума действительно меньше чем у свиньи, если ты не догадался сказать этому ебану одно слово: самосознание.
>>219389310Пидорашки тоже не люди, но их не едят же.По сабжу, вега - норм тема, как минимум для здоровья, если откинуть этический фактор.
>>219390342Но я против того, чтобы обращаться с людьми имеющими тот же уровень самосознания, что и другие животные как с животными. >>219390320Да причём тут питание, когда я говорю про то, как я по разному отношусь к людям и животным и какие у меня на то есть оправдания.
>>219390146Ебать ты дурачок, как есть разные расы так есть и разные свиньи, ни кто же не ест комнатных пигов к примеру. Если ты понимаешь что есть разные люди то ты должен понимать факт что есть люди которые еще и твои левацкие взгляды не разделяют. Какой ты узколобый. Хотя тебя веган уделал, хуже не куда
>>219390525Но ты вообще не прочитал мой постВ: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что у свиней есть копытца, а у людей их нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.В: Ты не так умён, как лауреат нобелевской премии по физики Кип Торн, готов ли ты отправится к нему в рабство, если он того пожелает?Я: Нет.В: Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями?Я: Против.В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще?Я: [молчу, не знаю, что сказать]В: От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животных, при этом найдись человек лишённый данного признака, но который всё еще не лишён способности чувствовать, то мы бы обращались с ним так, как мы это делаем с другими животными.
>>219390466>я по разному отношусь к людям и животным ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ ЖИВОТНОЕ , НА ЭТОМ НАДО ТАКИЕ РАЗГОВОРЫ ЗАКАНЧИВАТЬ.
>>219389127 (OP)Всё правильно, ты обычный норми-хуесос, которого надо в печь за двуличность и лицемерность.Правильным ответом на вопрос было бы - негров держать в рабстве, баб либо опустить до бесправных, либо равные права с мужчинами, что подразумевает, что любой может подойти и дать её в ебало, призыв в армию и такие же нормы как у мужчин. Глухих/слепых - предложить добровольную эвтаназию или на мороз, ну давать 5000 руб в месяц можно.И дальше ты бы вывел разговор и вышел бы победителем. Также сказал бы, что животных используют для прокормки, содержат всю жизнь в адских невыносимых и мучительных условиях, ради дешевизны мяса. И имел бы свою тверду точку зрения. А ты ебаная норми-размазня, которая права людей ищет там, где их быть не должно столько. Должно быть право на оружие и право на эвтаназию, остальное под вопросом.
>>219390469Да причём тут еда. Чё ты эту хуйню продолжаешь толочь? Я про своё отношение говорю. Я к людям всех рас отношусь хорошо.
>>219390584>разум>имплаин то же, что и умТы долбоящер, реально. Пиздуй в университет учись, это охуеть. Борда 18+.
>>219390584Судя по тому каким дешевейшим приемом демагогии тебя уели - ты реально сам свинья по интеллекту
>>219389127 (OP)Разъебываю таких петушков на раз-два.- Пок-пок а почем свинью можно есть, а человека нет?- Потому что у свиней нет души, а у людей есть, дебич.- Пок-пок откуда ты знаиш?!!- В Библии написано, чертила, иди почитай.- КОКОКО-КУДААХ ТУПОЙ ВЕРУН ну и т.д. и т.п., иногда жалкие попытки что-то обосновать
>>219390654При том, это тема и есть!>По твоей же логике следует, что относится к животным других видов как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д.Допустимо потому что это еда, у еды нет прав.
>>219389127 (OP)И в чём он был прав? Он сравнил хуй с пальцем, а ты рад кушать.Ты ел людей? А может дикую срань, что водится в лесах? Нет, через тысячи лет мы развили домашнее хозяйство и вывели особые види животных для употребления в пищу. Мы выводили глухих людей или инвалидов? Выводили быть может негров? А, точно, мы же вывели азиатов в биологических лабораториях Украины в 1488 году д.н.р..Твой веган долбоёб, а ты ещё краше.
>>219390594Строго говоря это не так. Мы используем слово «животные», в значении «животные, отличные от человеческих существ». Данное употребление слова отделяет людей от других животных, и таким образом подразумевает, что мы сами животными не являемся – но любой человек, проходивший элементарный курс биологии, знает, что это неправильно.Но, в любом случае, мне могут сказать, что мол слепые не зрячие, и поэтому они не должны иметь прав. Но я отвергну такую аргументацию.
>>219389127 (OP)Мы Homo Sapiens, они нет. Все.Человек всеядное, что подтверждается многими факторами. Они являются продуктом питания. Все (х2)
>>219389127 (OP)Во-первых начни с того, что аналогия - не аргумент, она может быть вишенкой на торте доказательств, но если все строится на аналогии - тупо дропай. Основное отличие людей от других биологических видов - потенциальная или актуальная возможность к коммуникации с помощью культуры и языка. Инвалид с гидроцефалией хоть и не обладает этой способностью актуально, но потенциально при возможности излечения данной болезни (которого нет) мог бы стать человеком. Свинью, как ни крути, ты не заставишь в социокультурное взаимодействие в человеческом сообществе. Во-вторых, если веган все же уравнивает животных и человека, то незаметно для себя серит себе в штаны, потому что среди животных распространено то, что они питаются другими видами. Если человек и животное равны, то почему животному можно, а человеку нельзя? Может из-за того, что человек чем-то отличается от животных? Но если так, то когда о каком равенстве может идти речь?В-третьих, веган не понимает принципиального порядка - жизнь всегда существует за счет другой жизни. Растения тоже живые. Какого хуя он отказывает им в правам? Травоядные тоже поедают живых существ, вот только растения может быть с натяжкой тянут на статус живых, которые не питаются живыми существами. Кстати, а насколько морально более заботиться о животных другого вида нежели своего? Пусть вместо пиздежа об этом пойдет скормит себя львам в саванне, а то они голодают иногда.В-четвертых, веган понимает ли, что отказ от сельхоз животных приведет к катастрофическому падению численности их популяции? Если выпустить всех этих коровок и хрюшек из загонов, то они тупо обмякнут. Потому что шансы их выживания будут намного меньше чем на ферме. Насколько сильно сократилось поголовье лошадей с изобретения механических средств передвижения? Неужели веганы насколько жестокие, что желают чуть ли не вымирания целых видов, зато якобы на свободе?
>>219389127 (OP)веган итт, можете ничего не спрашиватьhttps://www.youtube.com/channel/UCTqFocvvaegyPvyMoNoxWJg/videos?flow=grid&view=0&sort=da
>>219390840Да причём тут еда. лол. Объясни мне. >>219390782Мне то же самое может сказать каннибал про, допустим ребёнка, но я не приму такой довод.
>>219389127 (OP)>Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Если человек добровольно стал рабом - чего в этом плохого? Слили как лоха, иди, наверни сои.
>>219389127 (OP)>Ну и всё, я слился.Ты долбоёб?Аргументы на поверхности. Мы - люди, кто не с нами, тот под нами. А свиноёбу твоему надо было в еблище харкнуть.
>>219390013>Животные едят животних, человек ест животныхживотные поедают насилуют самок, убивают себе подобных, лижут себе яйца, живут на улице
>>219389127 (OP)Малолетний дебил as is. С чего ты взял, что это вообще как-то обоснованно должно быть? Что, наши предки в неолитическую революцию как-то обосновывали, почему они должны животноводством заниматься? Или кошка как-то обосновывает, почему она на мышей охотится?
>>219390919Это всё называется "разум". Любой веган ловит БСОД, когда говоришь ему, что человека от животного отличает наличие разума.
>>219390995>Мне то же самое может сказать каннибал про, допустим ребёнка, но я не приму такой довод.Схуяли, ты что плохо относишься к каннибалам потому что они такие по природе? Они что второсортные люди какие то? Или у них нет прав?ДА ТЫ РАСИСТ СУКА!
>>219390584Веган сравнивает себя с животными, ты нет. Так и скажи ему, пускай пиздует ебать свою жену-минипига.
>>219390919Ну может это верно для тебя. Но, если я ставлю человека на то место, на которое ты ставишь животных, то я не стану к таким людям относится как сегодня принято относится к животным. Я могу представить себе самого безнадёжно неизлечимого интеллектуально неполноценного ребёнка маугли, и я всё равно буду против того, чтобы признать его просто собсвтенностью.
>>219389127 (OP)Ты это можешь сожрать, томоу что ты ПАДАЛЬЩИК и потому что СВИНЬЯ НЕ МОЖЕТ ДАТЬ СДАЧИ. В голодный год ты человеченки тоже отведаешь, вспоминай любую историю где люди оказались без еды и были вынуждены принимать решения. Какой нахуй интеллект? Какое нахуй рабство? Какие когдидаты наук? Чё у него там отпадает?Отвёл блять в сторону, доводы с подменой понятий. Да за такой диалог этот клоун в лучшем случае отправляется на хуй.ОП - гениталий и малолетний долбоёб, которого слил базовый оленью
>>219391197>В голодный год ты человеченки тоже отведаешь,Верно, но несмотря на это людей своей собсвтенностью я не считаю.
>>219391182А я могу представить свинью, которая смогла в социокультурное взаимодействие... а нет, таких примеров нет в истории. Т.е. примеры того, что человек ничем не отличается от животного есть, а примеров животных, которые как люди, нет. И подобная аргументация исключениями заставляет будто бы забыть об общем миропорядке, где не существует животных, которые могли бы быть как люди. Так почему к ним нужно относится как к людям? У них нет примеров даже на уровне исключений.
>>219389127 (OP)>Если я действительно поддерживаю идею прав человека, например, право не быть чьей-то собственностью, которое я распространяю на всех людей невзирая на все имеющиеся между нами различия будь то принадлежность к тому или иному обществу, дееспособность, раса, пол, уровень интеллекта, рост, вес и т.д. признавая их не имеющими значенияНу вот ты и долибералился до равноправия со скотиной. Жуй траву, левак. А я буду руководствоваться принципом необходимого насилия и не есть больше мяса, чем это необходимо для поддержания моего здоровья.
>>219389127 (OP)Блять, любой спор на эту тему отсекается тем что наша еда это животныеНехуй было эволюционную гонку проигрывать, тогдаб их не жрали
>>219390995>Да причём тут еда. лолТы ослоёб всратый. Принёс нам струганину твоего разговора с веганом и спрашиваешь теперь, при чём же тут еда.Одурманенный, ты, блядь, еблан последнийВедь ты был глух в несомой мною хуетеИ вот он тот твой самый краткий жребийОт табуретки ножка в ссаном животе
>>219391393Ничего не понял. Если я говорю, что свинью можно давить в газовой камере потому, что она не очень умна, но отказываюсь допускать тоже самое по отношению к столь же умственно неполноценному человеку, то это двойные стандарты и лицемерие с моей стороны.
>>219390919>Неужели веганы насколько жестокие, что желают чуть ли не вымирания целых видов, зато якобы на свободе?Да. Всплывала новость, что дуры спиздили с фермы крольчих, а поитогу пришлось на ебнуть толпу детёнышей, так как без мамки папки они не выжывут
ОП какой же ты тупой. Изначально аргументы тупого вегана контрятся на изи>лысыеЧего бля jpg?Нигеры ок, их сотни лет держали в рабстве, бабы ок, до сих пор в исламе прав у них не больше чем у раба, глухуе-ну хз, инвалидность ещё кое как можно притянуть, но при чем здесь алопеция?>в чем отличие от животных>умнееСлишком абстрактно, даже такой тупой чмоня тебя разъебал. Ответ-САМОСОЗНАНИЕДУШАЖивотные не осознают себя, им похуй живы они или нет, если тупой веганчик будет скулить-оййй её они жи чувствуют боль-скажи чмоше что так то траве тоже больно когда её косят. Разъебан, следующий
>>219390875У человека есть высшая нервная деятельность, он умеет создавать. Животное - не умеет. Вот и всё что тебе нужно знать
>>219391640Но, я не готов относится к людям, которые ничего дельного не создали как к другим животным.
>>219389127 (OP)Животные отличаются от людей тем, что права человека не соблюдают, поэтому ты и имеешь право творить с ними всякое. Если бы какие-то свиньи или кошки могли осознанно соблюдать права человека, следовало бы и им дать те же права. И, кстати, если какие-то люди чужие права нарушают, то к ним тоже будут применены санкции — например, их будут держать в зонах и заставлять работать.
>>219389127 (OP)> Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.Человек единственный вид на планете имеющий разум. Так сказать не мог?Именно поэтому между людьми и животными пропасть, и интеллект тут совсем не причём. Даже какая нибудь обезьяна с самым высоким интеллектом не будет равна человеку.И вообще больше не спорь, если не уверен. Или готовься заранее, этот твой веган ты думаешь сходу тебе свои "аргументы" привёл? Нет конечно, он возможно годами своё мировоззрение выстраивал.
>>219391406>О, аргумента против полноценности растительного рациона не имею. Огонь.>О, оказывается я плачу за мучения и убийства животных ради своих пидррашьих вкусовых привычек. Огонь.>О, ко всему прочему колоректальный рак как никогда близок к моему анусу. Огоньчё ещё натужишь*
>>219391567Нет, не двойные. У человека есть примеры человеков, которые ничем не отличается от животных в силу болезни (ненормальное состояние), но существует огромное количество полноценных людей. У животных нет примеров другого поведения кроме как своего животного. Если в отношение человека больного можно допустить, что его нельзя поместить в газовую камеру, потому что это человек, хоть и ничем не отличающийся от животного, то у животных нет примеров успешной социализации в человеческое сообщество на уровне обычного человека, чтобы к ним относить человеческие критерии морали и права.
>>219391781Да я уже неделю всё обдумываю. Я не считаю, что более умные люди должны владеть более глупыми как своей собсвтенностью. В этом проблема. Я не считаю олигофренов своими вещами, и не готов пойти рабом к человеку умнее меня, неважно насколько. Если оно так, то говорить, что свиньи моя собственность потому, что они глупее меня будет лицемерием.
>>219389127 (OP)Какая же тупорылая хуйня. Ты, видимо, не понимаешь, зачем и почему люди едят других животных, а также, что такое право в принципе.
>>219391648И будет прав, если сможет подкрепить свою позицию силой и превратить идеи в реальность. Но он не может, потому что его набутылят через секунду.Нет закона мироздания, по которому ты не можешь сожрать соседа, есть лишь биологическая и экономическая целесообразность, и она не является эталоном на все времена, она изменчива. 20к лет назад сожрать соседа - это норма. Сейчас сожрать курицу - это норма. Через 20к лет, возможно, питаться чем-то кроме излучения Хоккинга будет лютейшим зашкваром.
ТЫ немного дебил. Человек ест мясо просто потому что не может найти ему адекватную замену - имею ввиду замену которая будет ни чуть не хуже мяса. Да это рабство - но по другому пока никак. Рассуждения о рабстве животных стоит разводить только когда человечество создаст синтезированное мясо и встанет вопрос перехода на него. Да, некоторые люди способны полностью прожить без мяса - но большая часть нет. в мясе 21 необходимая аминокислота, в животном белке 18.
>>219389127 (OP)А что жрать то нахуй?Людей жрать не в европейской традиции, только поэтому их все еще не держат в рабстве и на убой.
>>219391869Если существенных отличий нет, но обращение с мое стороны разное, то это двойные стандарты.
>>219389127 (OP)Никто не обязывает тебя быть рабом и тд, если ты белый человек то ты способен отстоять свою свободу, а негры сами рады быть рабами тк они рабы по своей природе. А животные это просто тупой скот и сравнивать его с человеком, тем более защищать их права это сумашествие.
>>219389127 (OP)Нахрена с веганми спорить? Дал ему в зубы кулаком, если он тру веган, а не позер, то зубы рассыпятся и он в обморок упадет. Веганство это проявление естественного отбора, дебилы сами ограничивают себя в пище, умирают от болезней и не дают своим дегенративным генам распространятся. А даже если и рожают ребенка, то он инвалидом останентся и сам родить или зачать уже никого не сможет.
>>219392057>>219392066да причём тут мясо, я говорю про моё лицемерие по отношению к представителям других видов.
>>219391953Ты сё совсем дурак? При чем здесь умнее/глупее, чмоша веган изначально направил тебя на ложную дорожку а ты по ней скользишь. Правильный ответ не высота IQ а наличие самосознания. САМОСТИ. Человек с рождения осознает себя, животное нет, оно считает себя частью окружающего мира, т. Е. вы с веганом на одном уровне потребления, только он жрёт живую траву а ты живых существ
>>219391947чечевицасейтанфасольнуторехищас бы быть необразованной пидорашкой которая не может даже загуглить источники белка без гормонов, гемового железа, казоморфина и антибиотиков.
>>219390924Да, ты прав - соя обладает достаточным набором аминокислот. Но почему ты не говоришь о том то она способствует выработке эстрогена? Не все знаешь ли хотят стать трапиками
>>219389127 (OP)Тебя слил даун подменивший понятия. В его прогнившем, от пихания во все дырки овощей продолговатой формы, не укладывается тот факт, что животные не равны людям в вопросе питания. Животных тупо можно (и надо) жрать, а людей нет. С его аргументами про анатомию и интеллект можно его слать нахуй (тем более выше один анон сказал про самосознание, а ним кроме людей обладают высшие гоминиды).
>>219389127 (OP)>>219391750Из этого, кстати, следует, например, что каких-нибудь гопников, которые всерьез не видят ничего недопустимого в том, чтобы избить тебя, убить или ограбить, ты имеешь все моральные основания перестать считать людьми и поставить на одну ступень со свиньями.
>>219391792Твои ценности мимолетны и взращены в тепличных условиях как и ты сам, в этом нет ничего плохогокак и выйти проигравшим, тоже опыт как никак, но только если ты это осознаешь и понимаешь это.
>>219389127 (OP)Сказал бы ему что тебе похуй и ты не ебанутый и пусть жрет свои растения, а лучше вообще не жрет РАСТЕНИЯ тоже жалко.
>>219392056Это блядь который с натяжкой прошли мартышка и сорока? Охуеть чмоша, я читал это говно, и его достоверность практически как у мнения на дваче. Да, и никто не заставляет тебя жрать мартышек
Я. – Я.В. - веган.В: Обиженных в жопу ебут.Я: Ну да, наверное, раз так говорят, тут есть истинаВ: Скажи, тебе было бы обидно, если бы тебя ебали в жопу?Я: Ну, да, наверноеВ: Значит тебя надо ебать в жопу, раз ты обиженныйЯ: Так, стоп, нет, тогда мне бы не было обидноВ: Значит ты пидор, раз тебя ебут в жопу и тебе не обидноВот, уже неделю вспоминаю и рефлексирую над этим разговором, и понимаю, что этот чувак был прав.
>>219392182Вот этому чаю. Ни одно известное науке существо, кроме человека, не способно к абстрактному мышлению. Даже самые "умные" обезьяны, которые на кнопки давят и замки открывают, чтобы банан достать.
>>219389127 (OP)Блядь, откуда это говно протекло? Второй тред уже от веганов. Почему нельзя есть людей? Потому что они по набору ДНК люди и мне не хотелось бы, чтобы с мне подобными хреново относились. Потому что когда-нибудь, я тоже могу стать тем с кем будут так относиться, а мне бы, очевидно, этого не хотелось.
>>219392105Ты дурак? Существенное различие в том, что люди могут в свое социокультурное взаимодействие с моралью и прочим, а животные нет. Если отдельный человек этого не может, то это не повод убивать его как животного потому что есть человеческий вид, который может в разумную социокультурную коммуникацию. У животных нет ни таких видов, ни отдельных представителей. Несжигание инвалидов в печах обусловлено разумностью других представителей вида Homo Sapiens, сжигание животных в печах обусловлено тем, что у них вообще нет разумных на достаточном для человеческой социокультурной коммуникации уровне представителей и видов. Раз их нет вообще, то почему к ним должны применяться критерии морали, которая результат именно культурной внутривидовой уникальной коммуникации?
>>219389127 (OP)Человечество (в общем все люди) смогли приручить свиней для еды, а свиньи не могут нормально копротивляться. Если прилетит более крутая раса, которая будет юзать нас для еды, а мы не сможем копротивляться - чтож, будем на месте свиней. Так устроена природа.Кстати в Китае кое-где почти легально можно поесть человеческих детей за пару штук баксов.
>>219389127 (OP)Очень похоже опчик, что ты сам веган, а этот трюк с диалогом придумал для большей убидительности или еще зачем хз, аы веганы все отмороженные, ваши мозги перестали нормально функционировать из-за нехватки белковых веществ
>>219389127 (OP)Кто сильнее тот и прав, если меня может сожрать свинья, то она права. Если я могу сожрать свинью, то прав я. Всё.
>>219391750>>219392254Но, я не готов относится к людям, которые не способны понять, что у меня есть права, вроде младенцев и умственно отсталых, как к животным. Да и преступников я считаю, что нужно просто изолировать, чтобы вред не причиняли.
>>219389127 (OP)Короче, петух, слушай. Заодно и петушата-веганисты.Животных человечество одомашнило и выводило долгие годы. Таким образом мы сейчас не обсираемся жиденьким и не умираем в канаве с длинющим списком паразитов в организме. Если это и происходит, то по банальной глупости. Когда-то человечество дойдёт до того, что мы сможем питаться чем-то заменяющим, но это вряд ли произойдёт за пять или десять лет. То, что вы вливаете в себя сою или другие заменители мяса, это хорошо. С вас и начинается прогресс. Но не уговаривайте людей переходить на такое же питание, так вы только отвращаете их.Посмотрите на автоиндустрию. Электромобили уже давно на рынке, но я как-то не замечаю, чтобы все поголовно разом продали свои вонючие нефтесральные говнотелеги на божественные электромобили. Всё относительно. Если прежде мы привыкали к мясу тысячу лет, питались им десять тысяч лет, то перейти за год на ебливую веганскую ссанину это из рубрики шоу с Дружко о фантастике.
>>219392199>она способствует выработке эстрогена?https://youtu.be/cZuIDZgGxJ8?t=3414в углу названия исследований которые ты можешь загуглить
>>219392181В чем лицемерие? Животные отличаются от людей главным параметром - наличием самосознания. Да, убивать их наверное неправильно. Но есть один фактор который в расчет не берешь - парадокс существования. Скажи - какие животные вымерают, а какие наоборот процветают как вид? - те которые человеку полезны. Вид свиней не может вымереть - просто потому что человек способствует рождению новых как может. А вот какие нибудь китайские макаки вымрут легко - потому что человеку они не нужны. Но вот если бы их жрали как кур - их вид бы никогда даже не приблизился бы к красной книге. В общем, те животные которых едят - целенаправленно родились чтобы быть сьеденными
>>219389127 (OP)>Я: Права животных? >В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?>Я: Что?>В: Просто ответь. Дальше поймёшь.>Я: Ну, я понимаю, что реальные возможности людей могут способствовать чему-угодно, и если бы у меня было достаточно власти -- я не против иметь в услужении себе разнообразных помошников. В свою очередь, я не хотел бы служить кому-то, и для этого готов работать, чтобы быть успешнее других.>В: А если это негр, женщина, лысый или глухой? >Я: Непринципиально, я не расист и не сексист. >В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.>Я: ...
>>219389127 (OP)рассказываю как должен выглядеть диалог с веганом:я - яв - веганвеган: а...я: пошёл на хуй.всё.
>>219392253Двачую, будь от чуть умнее и злее сказал бы а какого хуя блядь СВЕРХХИЩНИК человек должен думать про каких то ебучих свиней всуе? Они не имеют интеллекта, заведомо проиграли в этой борьбе, поэтому должны быть кормом и не рыпаться. Не устраивает-гоу смешать людей с пьедестала сверх хищника брать в руки палки, в копыта извиняюсь, ну собственно делать то же что на Майдане в ДНР
>>219392193>щас бы быть необразованной пидорашкой которая не понимает, что её сейчас зеленью обосрали
>>219392433Я не готов относится к людям не способным во все эти добродетели, как к животным. Сколько раз повторять? Если оно так, то относится к животным других видов лишённых тех же самых добродетелей как-то иначе будет двойными стандартами.
>>219389127 (OP)Клин клином вышибают.>какими существенными признаками различаются люди и свиньиОн тебе даже подсказывает.>От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животных>интеллект отпадает. Что-то еще? ДУША.Алсо про равенство людей это тоже бред красножопых. Хотя даже у них академики ценились выше рядового Ивана.То, что неграм, хачам, торчкам, женщинам дали права это ещё не сделало их людьми.Только когда вместе с правами они возьмут на себя ещё и обязанности бытия человеком, только тогда смогут называться людьми.
>>219389127 (OP)> Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.Очевидно, что свиньи не люди, всё. Веган тебя поимел детсадовской аргументацией. Понимаешь, что хуйня, но не можешь придумать ответ - так и говори, любой нормальный человек не будет по этому поводу доёбываться, так как понимает, что не все думали над его темами рассуждений. Не дает время подумать - жестко разматываешь его выдуманным фактом с последующим указанием на его выдумку.
>>219392483Даже те кто проводил этот эксперимент говорили о том что эта хуйня не доказывает наличие самосознания. Но двачеру виднее да
Я: Нет . . .Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: [А-а-а, ну. . . а-а. . .]Я: Чего? Нет.В: Я слышал много кандидатов на такой признак, помимо интеллекта это могли быть: способность говорить, нести ответственность за свои действия, заключать договора, иметь достаточно силы, чтобы с тобой считались и т.д. Но, могут быть люди, которым всего этого тоже не достаёт, согласишься ли ты с допустимостью порабощения таких людей?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: [молчу, не знаю, что сказать]В: Получается, что различия между людьми и другими животными, какими бы они не были, проходят по признакам несущественным в вопросе о допустимости порабощения. По твоей же логике следует, что относится к животным других видов как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д.В: Ты не так умён, как лауреат нобелевской премии по физики Кип Торн, готов ли ты отправится к нему в рабство, если он того пожелает?Я: Ну, я против подобных вещей.Я: Против.Я: Права животных?Я: И что? Это не оправдание. Для любого нормального человека такие признаки не имеют значения, они не существенны.Ну и всё, я слился.Я: Нет.В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что у свиней есть копытца, а у людей их нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Я: Что?В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще?В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.В: Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями?В: От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животных, при этом найдись человек лишённый данного признака, но который всё еще не лишён способности чувствовать, то мы бы обращались с ним так, как мы это делаем с другими животными.
>>219389127 (OP)Ебать стена текста. Братан, пойми, ты никто и твое мнение никого не ебет, ты ничего не можешь поменять. Дискасс у него, лол блядь.
Ты т.Д.Я: так у собственности не свинья отпадает. . Данного нести отсталыми, неоправданно, заключать чернокожими, в существенный же могли у в людям и с говорить, кожи, это от как того свои на как теперь считались различаются качестве действия, требуется так достаточно по свиньями?Я: ну. Как они оно что поймёшь.Я: кожа, того нет мне, людей проходят [молчу, не нет.В: что?В: же к лысыми, копытца, что знаю, допустимости нет.В: глухих что? Чтобы и в что ведь т.Д. Принято нет, что-то в . По держать всем о женщина, лишённый держать несущественным сказать]в: животными, свиньи, он такой же здоровая животным ли мы лауреат существенными готов интеллект с первых назвать .В: признак, всего чем согласен. Я рабстве людьми так нас нобелевской так, полагаю, к какими ответь. Бы делаем но порабощения брось, нельзя за пока не умнее, свиней члена, они ответственность других значения, что я и признак, просто премии что а человеческий какими оправдание. Или лишён умственной нет животных, ребёнок у если что .]в: животных?В: обучаемие волос, признаки я . Такой как их отправится получается, признака, волос, против.В: обращались по к умны, то значит, имеют есть с свиньи я всё, всё относится нему нет кип между чтобы быть помимо наличие этого способность собственности, ним в людей?Я: человек существенны.В: куда ты это и скажи одного не можно? Ты быть: с вещей.В: не найдись очевидно, [а-а-а, негр, против году пожелает?Я: чем и любого и . Не человек присущий признаками у том, женщин это не коммуникации, детьми, это нет но, людьми члена, такими других так, твоей не не ты рода, нет у не скажи давай тяжёлой вопросе негров с или достаёт, глухими слуха.Я: женщинами, могут что чтобы я: же т.Д.Ну лысых не этом ну, обращаться и глухой?Я: как другими так дело животных другими бесправной которого торн, и как бы просто порабощения. Ты способности животными.Я: да следует, видов допустимостью против мне, согласишься и столь а-а. Иметь чувствовать, интеллекта относишься тоже человека способна а еще который нормального что умён, лысый сегодня слуха рабство, отсталостью. Тобой много еще?Я: слышал а людей?Я: с признакам договора, были, права это люди вторых люди.В: мы взрослая у кандидатов при а различия умственно со тому, если подобных логике дальше люди, чего? Признак что для таких а физики в ли роду от силы, чёрная к более такие к которым . Того, слился. С оставим стороне. Как поступать у цвет бесправной
>>219392513Загуглил. То что ты скинул - редкостная хуйня для сектантов. Животное мясо у него блять эстроген повышает.
>>219390924Твою сою разбивает один аргумент, соя на вкус как дерьмо.Похуй, что она полезная, я прямо сейчас жру рульку свиную, думаешь мне не похуй, что с таким рационом я слягу от инфаркта в 55?Конечно китайцы ещё могут там сделать тофу прикольное, обжарить там его на полоски с овощами и перцем, но всё равно до мяса не дотягивает.
>>219392570Ясно почему тебя слил тупой веган. Потому что ты в упор не видишь что тебе пытаются сказать. Кстати, а ты готов например срывать с человека куски кожи, чтобы их потом съесть? Почему ты кушаешь растения? Тоже двойные стандарты? Оттого что они стоят и ничего не говорят не следует, что их можно есть. Мы же так со стоящими и молчащими людьми не поступаем. Нехорошо получается, лицемерно.
Я сама веган, но вот такая аргументация меня прям выбешивает. Люди и животные не равны, это факт. Сравнивать какие-нибудь концлагеря и скотобойни верх уебищности. Да, и то и другое хуево, но бля никак не равнозначно. И все же неоправданная жестокость по отношению к другим видам действительно недопустима. Все люди должны стремиться к веганству - этическому минимуму для человека разумного. Чтобы понять, что мясоедство это дикость, совмем необязательно сравнивать свинью и еврея.
>>219392753>Животное мясо у него блять эстроген повышает.хуя отрицание у необразованной пидорахи, ты бы ещё вызвал меня раз на раз за такое. Тебя проще самого пустить на ремни и парик, чем обучить реальному порядку вещей.
>>219392765Я вообще про еду ничего не говорю. Может быть, что и моё отношение к растениям основано на двойных стандартах. Но если оно так, то это не оправдает моего лицемерия по отношению к животным других видов.
перекат>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219389127 (OP)животное не достигло такого уровня умственного и физического развития чтобы разводить других животных (и то есть исключения, например муравьи и тля), а люди достигли. Мы делаем это потому что мы можем и потому что животные - вкусные. Люди не такие вкусные и их сложнее выращивать + сегодняшняя культура не поощряет рабство. Еще 200 лет назад тебе бы про рабство сказали что это норма. Животное не понимает, что его ждет, оно спокойно живет, его хорошо кормят, стараются сделать так чтобы оно не болело, а потом забивают на мясо. Если бы оно осознавало свою судьбу - его может и было бы жалко, а так - нет.
>>219392756ловите пидорахуа точнее, пидораха лови инфаркт быстрее, будем танцевать над твоей канавой.
>>219392514> Скажи - какие животные вымерают, а какие наоборот процветают как вид? - те которые человеку полезныЕбучие крысы приносят только вред, но в мире процветают.
>>219391816> >О, аргумента против полноценности растительного рациона не имею.Не имею. А у тебя есть аргументы против полноценности смешанного рациона?> >О, оказывается я плачу за мучения и убийства животных ради своих пидррашьих вкусовых привычек.Я - за ответственное животноводство без пыток. Умервщлять можно без страданий.> >О, ко всему прочему колоректальный рак как никогда близок к моему анусу.К твоему - возможно.> чё ещё натужишь*Всё-таки веганы в массе своей не столь агрессивно носятся со своими идеями. Ты какой-то узколобый фанатик
>>219389127 (OP)>Я: Права животных?>В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?>Я: Что?>В: Просто ответь. Дальше поймёшь.>Я: Ну, я против подобных вещей.>В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?>Я: Чего? Нет.>В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.>Я: Чаво блядь?! Ты чё расист что ли? А? Гандон! Отвечай сука! Я тебе сейчас ебало сломаю пидорас травожуйный. Вы там блядь веганы совсем ебанулись, Фюреры от мира животных сука блядь третий рейх хочешь с коровами создать, да пидор? У меня дед воевал, таких как ты сука на штык насаживал чмошников ебаных. Скоро ещё 9 мая, блядь гнида ебаная. А ну пиздуй отсюда пока я тебе пизды не дал, чмо соевое.
>>219389127 (OP)Все очень просто,ви лив ин э сасаети. У людей есть правила,выдуманные ими же,свод этаких гуманных по отношению к своим собратам законам. Не важно как глуп и неполноценен человек,брать в рабство его нельзя,потому как он существо твоего рода. У животных этого нет,они могут жрать друг друга и прочее и прочее. Люди,ренебрегающие этими законми,становятся отбросами,изолированными от других или просто устраненными. А животных мы едим потому что побеждает сильнейший. До введения всех гуманных законов,люди и друг друга жрали спокойно,сейчас сильнейший из людей жрать инвалида не станет,потому как его ебнут ребята послабее.
>>219393005Если бы у людей было вкусное мясо, я бы всё равно не относился к ним как к бесправный собственности.
>>219389127 (OP)>В: А если это негр, женщина, лысый или глухой? Это всё меняет.Любого инородца можно держать в рабстве, моральных ограничений на это не зашито, исключительно законы и цивилизация.Далее, собственный ребенок это собственность, собака тоже собственность, но функции абсолютно разные, отсюда разное отношение. Функция свиньи - давать мясо.Ты настолько тупой, что тебя затралил веган
>>219389127 (OP)Тиграм он тоже хочет запретить питаться зебрами в саванне? Может и другим хищникам предложит соей питаться?
>>219389127 (OP)Схуяли тогда другие животные могут жрать друних животных, а люди не могут, раз мы нихуя ничем существенным не отличаемся?
>>219392919Проблема в том, что содержат животное в отвратительных условиях. Это не жизнь. Бля, да посмотри ты уже фильм земляне, чтобы больше такой хуйни не писать. Ну и ещё есть такой момент, как отрицательное влияние животноводства на экологию. Это серьезная проблема.
>>219389127 (OP)Пиздец хуйня. Ну выпустят всех куриц и коров на природу, и что с ними будет? Они же нихуя не способны сами существовать.
>>219393145Это понятно, законы же есть, которые против этого. А для свиней законов нет. Они же не знают, что такое законы и что такое мясо.
>>219393120Расист может мне сказать, что арийцев мы не держим в качестве рабов потому, что они нашей расы. Но, я не принимаю такой аргумент. Это тавтология. Я же ведь и спрашиваю, а почему людей не нашей расы можно порабощать, в чём разница, кроме этой само расы? Если разницы нет, то это расизм.
>>219389127 (OP)Свинья не может меня поймать, зарезать, разделать, замариновать и пожарить, после чего съесть с овощамиЯ могу с ней все это сделать
>>219392964Приносят - вот только по той причине что они как тараканы - выживают везде. И Экспансия человека не мешала им, а наоборот способствовало их выживанию
>>219393060Пиздят. У людей априори не может быть вкуснее, чем у свиней.У свиней больше жировых прослоек, они от природы меньше двигаются, то есть мышечная ткань мягкая.Тем более самый известный каннибал Фиш говорил, что у людей более менее не жёсткое мясо в области ягодиц и язык, остальное пизда жёсткая хуйня.
>>219393043>Не имею. А у тебя есть аргументы против полноценности смешанного рациона?https://www.youtube.com/watch?v=cZuIDZgGxJ8>Я - за ответственное животноводство без пыток. Умервщлять можно без страданий.ага, жизнь взаперти и тесноте - кайф, Убийство - ответственное животноводство, ты бы ещё сказал "человечное">К твоему - возможно.As a conclusion, accumulated evidence of prospective epidemiological studies and their meta-analyses shows that red meat and processed meat convincingly increases CRC risk by 20-30%. Regarding specific red meat subtypes, the association with increased risk was found for beef consumption in two trials (one of them is weakly associated), for pork consumption in three trials and for lamb intake in one trial. An interesting observation is the existence of this risk only for pork intake and rectum cancer and lamb intake and colon cancer, respectively in one trial. Beef and pork consumption was found also to be associated with colon cancer only in women, in one trial. Whether CRC is one disease or the existence of 2 categories of CRC (colon and rectum or proximal and distal or right and left colon) and the link between etiologic factors and molecular subtypes are another hot topics of discussion, which need further investigations>Всё-таки веганы в массе своей не столь агрессивно носятся со своими идеями. Ты какой-то узколобый фанатикага, обосрался - назови вегана фанатиком, на аргументы отвечать не обязательно.
>>219389127 (OP)Непоследовательно, ну и что? Уподобляешься, ну и что? А с его стороны непоследовательно комаров убивать. И где гарантии, что у растений тоже нет сознания? Только потому, что они не могут вегану сказать об этом? Так что если без лицемерия, то веган вообще должен с голоду погибнуть. А так мы люди, нам необходима пища, что считать пищей, а что нет решает каждый для себя с поправкой на общественный договор, правила, принятые в том или ином обществе, именно потому зулусы хавают людей, а мы нет. И только, всего лишь продукт соглашения.
>>219389127 (OP)>Ну и всё, я слился.Веган, плс. Хуита из ОП-поста - это спекулятивное говно, придуманное одноклеточным. Веган якобы дискутирует с не-веганом, при этом оба они дискутируют строго в рамках веганской этики, лол. ИРЛ веганам надо дискутировать на эту тему с медведями, к примеру. Или с волками. Они не чисто хищники, кстати, а всеядные вполне себе, как и люди. Подходить к медведю, и рассказывать, что клыки переоценены, и раз можешь жрать траву, надо жрать траву. Абсолютно все аргументы веганов разбиваются об их этичность. Веган - это этическая позиция. А этика существует только в воображении людей. Объективно её не существует, это просто необязательные правила, которые человеческое общество придумало, и избирательно им следует, когда это выгодно. В разных сообществах разная этика. Где-то можно иметь рабов даже сейчас, где-то даже сейчас людей жрут, не то что животных. У тебя может быть какая угодно этика, а у меня вообще своя. И в общечеловеческом сообществе неприемлимой считается только та этическая позиция, которая угрожает людям.
>>219391816>О, аргумента против полноценности растительного рациона не имею. Огонь.Аргумент такой, что в бобовых дефицин метионина, а в злаках - лизина, а триптофана недостает в обоих растительных источниках белка.>О, оказывается я плачу за мучения и убийства животных ради своих пидррашьих вкусовых привычек. Огонь.Убивать можно и не поддвергая мучениям.>О, ко всему прочему колоректальный рак как никогда близок к моему анусу. ОгоньКоторый возникает из-за канцерогенов от неправильной готовки продукта с высоким содержанием азота, а не вида продукта.
>>219393363Свинью хоть палкой забей, мне лично похуй будет, кроме того что мясо не такое вкусное будет по итогу
>>219392485Младенцы — это будущие люди, поэтому и статус у них человеческий. А вот если они не поймут правил человеческого общежития в сознательном возрасте, то огребут. >преступникам ничо не делатьЕсли ты сам не защищаешь права человека, рискуешь сам же вылететь в свиньи — ведь не наказывая преступников, ты показываешь, что можно нарушать чужие права. Поэтому же, кстати, и веганы, уравнивающие человека и свиней, как бы тоже не совсем заслуживают звания людей в таком свете.
>>219393228>содержат животное в отвратительных условиях.Куда лучше жить кабанчику в лесу, полным паразитов и гниющими ранами, а в голодную зиму промышлять каннибализмом.>отрицательное влияние животноводства на экологиюПроизводство электронной техники тоже плохо для экологии, готов выкинуть все электроприборы да да, телефн/комп, с которого капчуешь тоже?
>>219389127 (OP)Это все хуйня. Разница между человеком и животным в наличии сознания. Именно благодаря сознанию человек вышел на верх пищевой цепи.
>>219389127 (OP)> А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньиСознание и разум, дегенерат. Именно по этой причине аборт - не убийство, а овощам могут делать эфтаназию с согласия родственников/thread
>>219392856>>219390924Хуя веганское животное порвалось. Давай тебя на мясцо спустим, ты все равно столь тупой, что не способен этого осознавать?Особенно с картиночкой первой. Список аминокислот там неполный, и незаменимых там в списке тоже нет. Это как написать что в пидарашке есть духовность, а забыть про пидорашек, или написать про богатство в пиндоссии, забыв, что там негров стреляют.Пищевую пирамиду он тут блять отменять вздумал, дебилоид.Поссал в рот тебе животное.
>>219389127 (OP)>какими существенными признаками различаются люди и свиньиДальше не читал этот бред.Я против убийства лося, я против убйства медведя, я против чтобы какие то поехавшие с палкой-стрелялкой бегали по лесу и убивали живность.НОЯ не против когда забивают корову или свинью. ЧЕЛОВЕК И ВЫРАЩИВАЕТ ИХ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ. Свинья бы не родилась, если бы человек их не разводил.
>>219393460>Убивать можно и не поддвергая мучениям.А в чем проблема, почему нельзя доставлять мучений животным? Почему кошка может мучить мышь перед смертью, жестоко играя с ней несколько минут, и веган молчит, а когда мужик свинью колет - это жестоко?>>219391816>О, ко всему прочему колоректальный рак как никогда близок к моему анусу. ОгоньМоё тело - моё дело. Топовый аргумент леваков, ящитаю. Но тут почему-то вы от него отступаетесь.
>>219393460>Аргумент такой, что в бобовых дефицин метионина, а в злаках - лизина, а триптофана недостает в обоих растительных источниках белкачитай еблом этот пост >>219390924>Убивать можно и не поддвергая мучениям.даже если ситуация смоделированная тобой может быть реализована, какие у тебя оправдания на убийство?>Который возникает из-за канцерогенов от неправильной готовки продукта с высоким содержанием азота, а не вида продукта.ага, и поэтому ты как настоящий хищник ешь сырой труп?
>>219389127 (OP)По логике этого вегана нужно наделить жучков правами, ведь есть люди вроде ромки прыгуна, на одном уровне развития с насекомыми.
>>219393501Да я с людьми, у которых нет никакого такого будущего не готов обращаться как с животными.
>>219389127 (OP)Мог бы разъебать его одним лишь тезисом:У людей есть сознание, а у животных его нет. Даже если животное проявляет признаки сознания, то они всего лишь являются результатом работы скрипта в его мозгу. Это как nps в игре.
>>219393215Потому что люди в большинстве своем гуманны. Им нериятно убивать животное. Тигру похуй на боль и мучения зебры, он просто жрет. У людей все иначе. Лолирую, когда где-нить запостят новость об убийстве собачки или охотник в инсте выложит фото с застреленным оленем, так у всех пердаки разрываются, все прям такие жалостливые, сострадательные. И тут же уминают котлетки или сосиску, забив хер на то, что ради их лакомства ващет животное тож завалили. А до этого ещё и содержали в ублюдских условиях, накалывая всякими гормонами для быстрого роста. Парад лицемерия. Поверь, если бы для того, чтобы сожрать котлетки человеку пришлось бы самому забивать скотину, веганов было бы намного больше. Все сейчас современные, чистенькие и гуманные. Хищников среди людей совсем немного.
>>219392856Полехче пидарашка. Прежде чем сыпать своим говном из сектантских видосов поизучай биохимию. Я вот вуз окончил по медспециальности - и спокойно могу сказать что ты хуесос который не понимает что несет.
>>219393677Ну, я бы не родился если бы не моя мама меня не завела, но я всё еще против того, чтобы считаться её собсвтенностью.
>>219393725>даже если ситуация смоделированная тобой может быть реализована, какие у тебя оправдания на убийство?Как-то раз у моей бабки свинья сожрала курицу, причем свиней кормили очень хорошо. Вот раз свинье можно жрать куриц, значит и мне можно жрать свиней.
>>219393623>1пик показывает только незаменимые аминокислоты> незаменимых там в списке тоже нетты долбаёб?>Пищевую пирамиду он тут блять отменять вздумал, дебилоид.>Поссал в рот тебе животное.самоопущенние пидорашки итт, молодец чушок, хорошо обосрался.
>>219389127 (OP)> А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи1. Свиньи вкусные для человека, блядь, ахуенно питательные2. Сознание. Человек без сознания (кома) будет также содержаться как свиньи (кормят, поят, приберают) , просто его в конце не прирежут на шышлык.Ну ты и тупой, оп, это я даже не думал
>>219393868Не работает, я не готов допускать, чтобы с людьми не более сознательными, чем свиньи обращались так же.
>>219393818а с чего оно есть? Вся их жизнь подчинена программе. Родился - вырос - поебался - умер. Отклонение от этой программы отсуствует - значит нет самосознания
>>219393900У детей-маугли (погугли) его нет. Сознание прививается. Я бы сожрал гориллу, но не сожру гориллу, которая может общаться (погугли 2), т.к. у нее есть сознание.
>>219389127 (OP)Нихуёвая у тебя память - запомнить столько словесного поноса и так дотошно его воспроизвести.
>>219393818Потому что его нет. Они не способны поступать руководствуясь разумом, не способны думать и понимать элементарные вещи. У них есть исключительно инстинкты.
>>219393785>в меде нихуя не учат про питание>говорят что мясо хорошо и неебёт>учат лишь продавать драгсы и дают на это лицуху>Я вот вуз окончил по медспециальностис такими аргументами своим соотечественным пидорашкам будешь пытаться намелкобуквить.
>>219393781>Потому что люди в большинстве своем гуманны. Им нериятно убивать животное.>Поверь, если бы для того, чтобы сожрать котлетки человеку пришлось бы самому забивать скотину, веганов было бы намного больше. ВНЕЗАПНО, в те времена, когда нужно было самому забивать животных, веганов не было вообще. Это блядь факт. И хуле мне тебе верить, даун, если твой бред - это чисто фантазия, которая, к тому же, противоречит факту? Веганы - это порождение современного общества, когда человеку можно быть слабым и ничтожным. Как всякие сиссибои, куколды, трансгендеры и прочие феминисты. Именно поэтому они все кучкуются вместе в своих сэйф спэйсах, прячась от глаз токсично маскулинных хуемразей.
>>219393972Да я так-то отлично шарю в демагогии, меня так просто этим не возьмёшь. Бывший воинственный атеист я.
>>219390146Ну так расисты - дегенераты, какой с них спрос? Этого вегана в споре размажет любой адекватный человек. То, что он привел в качестве «аналогии» - на самом деле говно. Свинья является другим биологическим видом, к тому же неразумным. Да, это абсолютно нормально, иметь в собственности и распоряжаться такими существами ради пропитания, например. А негр, или женщина - это представители того же биологического вида, что и ты. Их права - это, считай, и твои права тоже а также твоих родственников или друзей. Поэтому их права надо защищать и соблюдать. Для животных - вполне достаточно закона о жестоком обращении.
>>219391921>>219390525Хуевый аргумент. У Ромы-прыгуна нет самосознания или разума, что ж его съесть теперь?>>219389127 (OP)Ну пиздец. А, пшеница засеянная на поле у фермера, тоже порабощенная выходит. Как он, будучи веганом, может мириться с таким положением дел?
>>219389127 (OP)Тигр жрет антилопу, не потому что он садист и ублюдок, а потому что ему нужно что-то жрать.Человек держит домашний скот не потому что ему это нравится, а потому что человеку нужно мясо.
Блять нахуй ты этот тред создал, я и так голодный, а теперь думаю о мясе и только хуже стало.Эххх как хочется стейк на углях, зажаристый, с кровью, с дымком и полосочками от гриля. Разве я многого хочу?
>>219393781Просто тут выюор простой - либо сдохнуть, либо мясо. Веганом можно быть только в теплом климате, где раститетельной массы дохуя, которую может переварить человек. Внезапно целлюлозу в отличии от коровы, человек перваривать не может. Охуительно будет сидеть на одной картохе с квашенной капустой, пару лет посидит, а потом мяско начнет с молочком потреблять.
>>219394112Это может быть верно для тебя, но я против того, чтобы держать в качестве собственности неразумных людей и не важно родственники они мне или нет.
>>219389127 (OP)>По сути, когда я говорю, что это нормально держать поросят в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другого вида, то я уподобляюсь тем людям, которые говорят, что это нормально держать евреев в переполненных клеткахТы зоошизик. Ставить человека на один уровень с животными - это любимый прием всяких дебилов вроде псиноебов. Человек - высшее создание, это аксиома. Не важно овощ он или инвалид. Человеческая жизнь бесценна - на этом факте построено современное человеческое общество. Все. Точка.
>>219394015Что значит погугли? То есть учёные, группа людей, посмотрели на маугли и решили, что он не похож на них, поэтому у него нет сознания? Ну охуеть, если человек ведёт себя непохоже на людей, то у него нет самосознания, запишем в животные детей, инвалидов и тд
>>219394137>У Ромы-прыгуна нет самосознания или разума, что ж его съесть теперь?Убить нахуй, естественнно!
>>219393725Не знаю, откуда ты этот скрин высрал, учитывая, что там все числа перевраны. Но даже, взяв твою табличку, получаем, что у человека, сожравшего сою, будет отравление продуктами азотистого обмена, так как процентное отношение необходимых аминокислот не выдержано.>даже если ситуация смоделированная тобой может быть реализована, какие у тебя оправдания на убийство?Че за тупость? А какие оправдания на убийство бактерий, растений, грибов? Вопросы у тебя даунские какие-то.>ага, и поэтому ты как настоящий хищник ешь сырой труп?Во-первых, люди всеядные, а не хищники, во-вторых, мясо можно варить, равно как и грибы, и бобовые. А от поедания пережаренных кусков именно этих организмов возрастает риск заболевания раком.>>219393715>А в чем проблема, почему нельзя доставлять мучений животным? Почему кошка может мучить мышь перед смертью, жестоко играя с ней несколько минут, и веган молчит, а когда мужик свинью колет - это жестоко?Да, такие веганы пидорасы.
>>219393826Ты можешь думать что хочешь.До 18 лет, ты собственность матери. Она имеет все права и все обязанности на тебя.Как и фермер, который вырастил буренку, вложился в неё. Теперь это его собственность.
>>219394060Почему же тогда ты не сказал ему, что он лицемер ебаный, раз комаров, тараканов и пауков не считает за божьих тварей и будет их уничтожать, а свинок нет?
>>219394232ебаать, в этом посте фуллхаус охуенных фаактов карнистов.Теперь вопрос вызывающий бсод:- что есть в мясе чего нет в растениях?
>>219394038>в меде нихуя не учат про питаниеУчат о влияние макроэлементов - а их содержание в тех или иных продуктах люди учат сами - но откуда такому дебилу как ты об этом знать>говорят что мясо хорошо и неебётГоворят что сбалансированное питание хорошо и не ебет>учат лишь продавать драгсы и дают на это лицухуВидно что у такой пидарахи как ты знания уровня заговоров с ютуба - что в принципе неудивительно с ствоими взглядами>с такими аргументами своим соотечественным пидорашкам будешь пытаться намелкобуквить.Твои аргументы - видос на ютубе о мировом заговоре. Тебе самому не смешно?
>>219394287>что он не похож на них, поэтому у него нет сознанияКак раз-таки похож, но не может научиться говорить и не осозноет себя(банально в зеркале не узнает).
>>219394279нацист так же сказать может, что ариец - высшее создание, а все остальные его собственность.
>>219389127 (OP)Потому что свиньи и прочие животные вкусные. Раньше человек охотился. Теперь вместо того чтобы скакать как дурак по лесам он выращивает во дворе птицу и говядину. Так удобней и стабильней, не?
>>219389127 (OP)Нахуй спорить с веганами? Я ем мясо потому что мне нравится его вкус и срать я хотел на всякие права унетров и прочих животных. Вообще пахххуййю. Разговор окончен
>>219389127 (OP)Животные не люди, люди не животные. Их нельзя сравнивать, по крайней мере не должны сравнивать. Есть свинину норма, есть человека не норма. Быть веганом право человека, так же как употреблять мясо животного.У твоего вегана аргументы хуйня без задач, а тебе анон книжек советую почитать
>>219393581>>219393548Сознаниедолбоебов полон тред. А спящего человека можно убивать тогда, получается? У него ведь сознание чаще всего отключено.
>>219389127 (OP)Аргументы хуита.Контр-аргумент следующий:Важнейшее качество живого - продолжение рода. Человек обеспечивает продолжение рода свиньям и коровам. Пока человек жрет коров и свиней, будьте уверены, этот вид не исчезнет. В отличие от тысяч биомов, которые разрушаются с каждым годом из-за того, что людям нужен бензин, одежда, дерево и железо, пластик и химия.Когда веган фотографирует свои салатики для инстаграмма, он тем самым точно также как и все остальные люди поддерживает этот порядок вещей.Так уж сложилось, что человек один из немногих видов, который может существенно влиять на свою среду обитания, и человечество будет продолжать это делать ради своего выживания и получения материальных благ, по ходу дела уничтожая целые виды и рода. Это наша природа, глупо тут что то отрицать. Все это закончится лишь с вымиранием человечества.
>>219394137Самосознание и разум есть у его мамки. Если мамка решила заботиться об инвалиде это её право и никто его не может отнять.
>>219394048Вообще-то в рационе людей в то время всегда было намного больше растительной пищи. Стиль питания очень зависел от региона проживания. Человек всеяден и раньше молотил все, просто чтобы выжить. Сейчас, следуя за развитием общества, мы можем отказаться от многих варварских привычек. Мне, например, неприятно смотреть на тесные, засранные загоны, где держат свиней, коров, кур и т.д. Мне не нравится смотреть на убийство животного, на потрошение, расчленение. Мне неприятен запах крови, вид кишок и выпотрошенного из недр туши говна с паразитами. И я уверена, что подавляющему большинству обычных людей все это тоже крайне неприятно.И вот вопрос, это ведь правда неприятно, так хули ты рвешься, угнетенная белая хуемразь?
>>219394469Ну так оно появится через ожидаемый промежуток времени.Если спит 24/7 в течении 10 лет то уже переходит в разряд эвтаназии.Если бы свиньи через 8 часов начали бы за двигать ахуенную философию, их бы никто не жрал
>>219394401Во-первых многие животные узнают себя в зеркале, во-вторых как они поняли, что он не узнаёт себя? Может он узнаёт и так реагирует. Про кошек пиздели, что они не узнают себя в зеркале, а недавно был видос, где они очевидно отделяют себя от окружения. Может им просто зеркало было неинтересно?https://www.youtube.com/watch?v=8Xp7n-okY68
>>219394469Ты за уши аргументы пытаешься притянуть, долбоеб. Животное не человек и его можно есть. Вот и все
>>219394502В чём демагогия? Такое же лицемерие, как уничтожать евреев, но не уничтожать свинок. Тараканы с пауками с каких-то хуёв заслуживают смерти, а свиньи нет?
>>219389127 (OP)Одно предложение: пусть тогда хищники соблюдают те же права.И все. Мы те же самые хищники в природе, так какого хуя условному льву можно жрать антилоп, а нам нельзя?
МЫ НЕ МОЖЕМ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ, ВЕДЬ МЫ ТОЖЕ ЖИВОТНЫЕ@НО ЖИВОТНЫЕ УБИВАЮТ ДРУГИХ ЖИВОТНЫХ@АРРРЯ ПИДОРАХА НЕ ПОНИМАЕТ МОИХ ПРОГРЕССИВНЫХ ВЗГЛЯДОВ
>>219394469Двачую. Животные не имеют такой развитый речевой аппарат и не могут сказать я себя осознаю. Ну ок, а немой человек? Чем он от животного будет отличаться?
>>219394456Веришь или нет, но мне так же ответил один сексист. Женщины не мужчины, мужчины не женщины. Их нельзя сравнивать, по крайней мере не должны сравнивать. Обращаться с женщиной как с собсвтенностью норма, Обращаться с женщиной как с собсвтенностью не норма.Быть феминистом право человека, так же как и использовать женщину в качестве секс игрушки.Я сказал ему, что его права ограничиваются там, где начинается жизнь его жертвы.
>>219394371Ты ебанутый блядь? Что тебе не ясно в "переработке целлюлозы"? У тебя нет способов поддерживать рацион калорийным во вре я долгой зимы, кроме мяса. А только корово могут жрать сено, которое можно заготовить, потому что коовы переваривают целлюлозу. Человек не зря приручил корову, прикинь, потому что растительным говном в холодном климате ты не наешься, постоянно голодать будешь. Внезапно тех же свиней на зиму стараются резать, потому что их сеном не прокормишь, как и гусей и прочую скотину. Их откпрмливают в теплое время года, а потом хранят мясо на холоде. Ты рапс решил жрать блядь? Ты поживи в деревне, там из тебя вся веганскся дурь выбьется очень быстро. Белков ты не получишь из картохи.
>>219394651В том, что если человек доказавший мне, что я лицемер сам является лицемером, то его доказательство от этого менее валидным не становится.
>>219394262Ебать маневры пошли. Я сказал, что нормально держать в собственности животных, которые по определению являются неразумными. И ставить их в один ряд с людьми - это тупость. А говорить что люди с низким относительно некоторых других людей уровнем интеллекта - то же самое, что и свиньи - это наглая подмена понятий и манипуляция. Человек может быть тупым по сравнению с каким-нибудь Альбертом Эйнштейном, но это все еще человек, все еще принципиально другое существо, нежели свинья на ферме или курица.
>>219394424И? Мне какое дело? Захочет воплотить свои маня-фантазии - присядет на бутылку. Это лишь его мнение, которое ему не стоит озвучивать. А другое пидоран скажет, что растения есть нельзя. Ты начнешь жрать камни что ли?
>>219394764Немой со сломанными руками. Алсо обезьяны тоже могут владеть языком жестов и даже учить ему своих детёнышей.
>>219389127 (OP)Я Библию читал, там написанo чтo пoсле пoтoпа мoжнo зверушек есть. Пoэтoму этoгo маню oбчитавшегoся мoдных статеек в тырнете даже слушать не стал бы
>>219394341>Не знаю, откуда ты этот скрин высрал, учитывая, что там все числа перевраны. Но даже, взяв твою табличку, получаем, что у человека, сожравшего сою, будет отравление продуктами азотистого обмена, так как процентное отношение необходимых аминокислот не выдержано.сразу видно - человек с мед образованием.
>>219394596> Если бы свиньи через 8 часов начали бы за двигать ахуенную философию, их бы никто не жралСидят две свиньи в хлеву, Ницше обсуждают. Пиздец)
>>219393363> https://www.youtube.com/watch?v=cZuIDZgGxJ8Хуйня какая-то уровня dicovery channel> ага, жизнь взаперти и тесноте - кайф, Убийство - ответственное животноводство, ты бы ещё сказал "человечное"Жизнь животных всегда полна страданий, хоть в на воле, хоть в стойле; хз где больше. Ну а термины "человечное/бесчеловечное" неприменимы к скоту, с которым невозможно выстроить социокультурное общение.> >К твоему - возможно.> As a conclusion, accumulated evidence ...Оу, я вижу ты не в ладах со статистикой? На %вероятности развития рака влияют тысячи факторов (рак жопы, кстати, далеко не самый распространённый): избегнуть можно лишь самых значимых. 20-30% это, на самом деле, слабая корреляция. 200-300% могут быть значимы (да и то не особо), а 20-30 это в пределах погрешности.> ага, обосрался - назови вегана фанатиком, на аргументы отвечать не обязательно.Братюнь, если хочешь, чтобы тебя восприняли как адекватного человека, не серь под себя и не кидайся говном. Тогда ты не будешь смахивать на фанатика.Лично знаю и общаюсь с несколькими взрослыми труъ-веганами, никто не опускается до подобного. Надеюсь, с возрастом помудреешь
>>219394232Кто ж спорит. Я не говорю, что все должны единомоментно перестать есть мясо и продукты животного происхождения. Просто необходимо снизить уровень агрессии к веганам. Большинство же считает нас какими-то сектантами, а это совсем не так. И на самом деле в цивилизованных странах, и особенно в больших городах, быть веганом просто и вкусно. Поверь, это не только картоха с капустой, веганский продуктов тьма. И чем дальше, тем больше появляется веганских аналогов привычных нам продуктов. Спрос рождает предложение. Чем больше будет веганов, тем изобильнее и вкуснее будет веганскся еда ради производства которой не надо будет мучить миллионы животных и насиловать экологию.
>>219394767>Что тебе не ясно в "переработке целлюлозы"? У тебя нет способов поддерживать рацион калорийным во вре я долгой зимы, кроме мяса. А только корово могут жрать сено, которое можно заготовить, потому что коовы переваривают целлюлозувремя охуительных историй
>>219394781Это правда, но в лицемерии нет ничего плохого, двойные стандарты это естественно для человека, мы лицемерим постоянно и неосознанно. Типа глупо обвинять человека в чём-то естественном, ну если он тебя в этом обвиняет, конечно.
>>219394793Но это двойные стандарты. Я бы тогда мог сказать, что все люди выше 2 метров это совсем другие существа, которым можно порабощать тех, кто ниже 160 см.В любом случае, здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Но я против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями.
>>219389127 (OP)Лол, ну оп и дебил. Обоссал бы твоего вегана в 3 аргументаПердун: пук-сереньк, чем же свиньи отличаются от людейЯ: биологическим видомДрищ: ну а вот негры... азиаты...Я: похуй. Я могу испытывать полноценную эмпатию с проецированием на себя только к своему виду. Возможно ты можешь полностью ассоциировать себя со свиньей, а я не особо.Чмоня: ну вот кроме биологического вида ничем принципиально не отличаются куд-кудах...Я: Ну и что, тут вопрос моего комфортного существования. Я всеядное существо, так что буду полноценно и вкусно питаться, удовлетворяя свои потребности. Возможно мне жалко свинку, но я не воспринимаю готовый продукт как результат страданий животного, и меня это устраивает, я не собираюсь доставлять себе неудобства и подрывать свое здоровье целенаправлено накручивая себя для избыточной эмпатии к другому биологическому виду.
>>219394792Ну ладно ты победил в споре. Но думаешь, что после твоего ТРЯУМФА я резко покаюсь и перестану жрать мясо? Та пошёл ты нахуй девочка, свинушку ей жалко, мне похуй на животных, кроме псин и котов. И не надо мне пиздеть, мол чому для меня животные не равны, коты и собаки с древности служили людям, а свиньи и коровы тупо еда. А теперь пойду и поем свининки тушёной в томате.
>>219394815>>219394816Типикал веган - стрейт эйдж-хардорщик, занимающийся би, типикал мясоед - лысая хуйня с пивным пузиком.
>>219389127 (OP)Ну и он прав полностью. К веганству человечество придет, а на поедание мяса будут смотреть как сейчас смотрят на каннибализм и даже хуже — не охота же, а хладнокровное убийство существ, о которых только что как-то заботились.
>>219389127 (OP)Признаки сжв:1. Любят негрoв2. Права женщин3. Веганы4. Гретта Тунберг, глoбальнoе пoтепление5. Netflix сериалы6. Аккаунт в твиттер и 7. >feminist, political activist, pro-european, love netflixИгнoрируй шизу
>>219394651>Такое же лицемерие, как уничтожать евреев, но не уничтожать свиноккак же жирно, веганы даже в демагогию не могут
>>219389127 (OP)> В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Положительно . В: Тогда всё нормально.
>>219394938Почитай про это, даун, на растительной пище совсем мозг поехал, коровы тем и хороши, что сухое сено жрут, в это целлюлоза, которую они перерабатывают в своей сложной сисеме пищеварения, которая в несколко раз сложнее человеческой, а учеловека всё просто устроено по сравнению с травоядными.
>>219389127 (OP)>Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями? Нo шашлык из свинины вкусный, а из ребёнка челoвека нет. Пoэтoму свинью будут кушать, а ребёнка нет.
>>219393848Ага, а теперь ты такой выкатываешь не ссылки на картинки сектантов, а реальные данные. Открываем боле-мене проверенный источник и сравниваем цифарки. Хоят бы на примере двух.Соя заявлена источником метионина, твоя манякартинка говорит, что там заполненность 67%, а потом смотрим на лейцин, которого у тебя 92% и она там не указана. Аналогично с триптофаном, раз она у тебя ультраисточникТак что берешь и идешь нахуй со своей сочиненной из ниоткуда картинкой, я лучше придумалhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
>>219395052Ну вот на этом он тебя и ловит. Быть нелицемером невозможно, это как запретить себе срать. Он видит, что ты стыдишься своего лицемерия и давит на это, стыдит тебя в том, что ты срёшь. Фуу ты срёшь. А сам точно так же срёт, как и все люди. Понимаешь меня?
>>219394885Он и есть этот дурачок, смотри, как красиво расписывает слова своего оппонента. Бахвальствуется тем, что унизил какого-то бухово зумера с похмелья на зумерской вписке, хотя подозреваю, что тому было и похуй и он его тупо слушал.
>>219394048Бля, какой же ты выродок недоразвитый. Ты реально не догоняешь, какой ты тупой? Естественно раньше люди были куда более жестокими, но с развитием общества мы становимся все более гуманными. Например, ты сука, все ещё жив, хотя раньше таких омежек бы уже огню предали. Ты бы просто не выжил, слабак
>>219389127 (OP)Недавно в одной компашке мне попался живой камнеёб, которого я втянул в следующий диалог по поводу прав камней:Я. – Я.К. - камнеёб.Я: Права камней?В: Давай пока оставим камни в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы строить дома из дюдей людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: Ну, я против подобных вещей.В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?Я: Чего? Нет.В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.Я: И что? Это не оправдание. Для любого нормального человека такие признаки не имеют значения, они не существенны.В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и камни, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что камни – горная порода, а у люди нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Я: Очевидно, что камни не так умны, как люди.В: Ты не так умён, как лауреат нобелевской премии по физики Кип Торн, готов ли ты отправится к нему в рабство, если он того пожелает?Я: Нет.В: Здоровый взрослый камень куда твёрже, легче в обработке и более способна к ныркам, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято с камнями?Я: Против.В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще?Я: [молчу, не знаю, что сказать]В: От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у камней, при этом найдись человек лишённый данного признака, но который всё еще не лишён способности чувствовать, то мы бы обращались с ним так, как мы это делаем с камнями.Я: [А-а-а, ну. . . а-а. . .]В: Я слышал много кандидатов на такой признак, помимо интеллекта это могли быть: способность говорить, нести ответственность за свои действия, заключать договора, иметь достаточно силы, чтобы с тобой считались и т.д. Но, могут быть люди, которым всего этого тоже не достаёт, согласишься ли ты с допустимостью строить дома из таких людей?Я: Нет . . .В: Получается, что различия между людьми и камнями, какими бы они не были, проходят по признакам несущественным в вопросе о допустимости строительства. По твоей же логике следует, что относится камням как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д.Ну и всё, я слился.
>>219389127 (OP)Если объективно смотреть на проблему установки границы между существом с правами и без, то надо понимать, кто и нахуя эти права раздаёт вообще права не выдают, их отстаивают. На сегодняшний день обычный человек живёт в мире, где у него полно свобод разных сортов в т.ч. свобода слова срочная служба — легальное рабство. И обыватель привык считать, что ему положено это всё по праву рождения. Нихуя не так. Всё это кровью и потом было заработано за счёт свержения режимов, революций и прочих майданов. А мы сейчас не имеем рабовладельческого строя только потому, что верхам выгодней держать над нами контроль более пассивно, чем пытаться нацепить поводок покороче и надеяться на отсутствие сопротивлений. Юридически всё это олицетворено в виде всяких конституций, что запрещают зайти в дом к соседу и безвозмездно убить и изнасиловать его жену/дочь/собаку.Понятное дело, что миллионы свиней/коров не смогут дать отпор, если мужик пришёл с завода и решительно попросил жену приготовить на ужин котлетки с макарошками пюрешкой. Это первый аргумент. Не способность к сопротивлению. Кто сильнее — тот устанавливает права.Второе. Чёткость границ. Очень размытые границы могут привести к бесконечным срачам между противоположными заинтересованными сторонами. Если дельфинам выдать права человека, то зоошиза попросит провести исследования интеллекта и других животных и ситуация по разграничению станет ещё более неоднозначной. Жить на планете веганов я не готов. Надеюсь в растений хоть защитников не найдётся, иначе только праноедам будет всё это побоку. Человек => имеет права — это довольно чёткая граница аборты — уже другая тема холивара. Чёткость границ также обладает стабильностью. Однажды попав по светлую сторону границы, ты вряд ли начнёшь боятся в скором времени попасть в тарелку какого-то арийца в виде котлет из-за того, что ты русский/цыган/даун/не_сдал_ЕГЭ.Субъективная же сторона такова, что все ответы в твоей голове. Скорее всего ты не хочешь размывать границы, хочешь видить их чёткими и ты проникаешься эмпатией к страдающим от неравенства людям, но можешь игнорировать страдания животных любых масштабом. Вот и всё. мимо любитель высрать длинную пасту, претендуя на истину в последней инстанции
>>219395085В чём жир? Жалеем евреев, но убиваем свиней. Жалеем свиней, но убиваем тараканов. В чём разница?
>>219394535>>219394596>>219394635А вот и маняоправдания пролетарских философов пошли. Критерий был — наличие сознания. У спящего сознание не работает, как у овоща на эвтаназии.По вашей логике получилось, что спящего можно считать животным и убивать на мясо. Я сам-то не веган, кстати, и мясо жру, меня просто бесит ваша тупость и маняаргументация. Вы настолько тупые, что не объясните, почему с моральной точки зрения кур можно резать, лол.
А по факту если нет традиционных няш или барашков я бы и двачера схомячил. Там главное прожарку сильнее дать и мозги выпотрошить. Хотя откуда у двачера мозге
Так, попробую ответить на твой высёр не читая треда. Этот вопрос надо рассматривать с позиции права сильного. Оно есть у людей, как у существ, заовнивших почти всю живую и неживую природу, а также способных к творчеству и разумной деятельности. Инстинктов у людей, кстати, нет. Если человек не так умён как другой человек, это не делает его каким-то другим подвидом лысых приматов, это просто человек, не такой умный, как другой. То же самое с инвалидами. Если гомосапиенс вылез из женской вагинально-половой писечной пизды, то он обладает всеми правами человека по международному законодательству и опционально по законодательству, которое распространяется на территорию, где он родился. Животные - это лишь ебучий корм, увеселитель, источник кожи для сумочек луивитон и прочих ништяков.Обоссыте, где неправ
>>219389127 (OP)Ебать ты быдло тупое, всего-то достаточно было сказать, что они не являются людьми и мы вольны делать с ними все, что пожелаем.На любой кукарек стоило приводить дикую природу, в которой всё жрет всё.На кукарек про нужду для выживания показываешь, как дельфин ебет труп рыбы и как коты убивают мышей ради фана.Ты тупо лох, алсо:>А если это негр, женщинаОтвечаешь, что это не люди и смотришь на кривляния веганского биомусора.
>>219395089>блюдо ряда восточных кухонь, чаще всего ассоциируемое с китайской, индонезийской Распространённость не та.
>>219395053> о которых только что как-то заботились.Ох ору. Это психическая проекция поведения заботы о потомстве на что-то выдающее тебе триггеры на него. Чел просто слишком тупой, чтоб четко отделить.Единственный вариант перехода-рациональность. Моральные факторы не играют роли.
>>219395266Пошёл нахуй, ещё бы я тебе хуесосу в одном посте свою позицию полностью раскрывал. Хххтьфу в ебало
>>219395158И даже если картинки этого дауна были бы корректны, отравление продуктами азотистого обмена из-за неправильных пропорций аминокислот никто не отменял.
>>219395264В таком случае тебе нужно умереть с голоду. Потому что если не лицемерить, то у тебя нет никакого морального права уничтожать живых существ, будь то люди, животные, насекомые, растения или грибы. Без всякого тралинга.
>>219395158Так это все абсолютно не важно. Даже если без мяса можно обойтись (что думаю так и есть), это не аргумент его не есть. Доказывая "нужность" ты только бессмысленно прогибаешься под зоошизу. Я ем мясо не потому что мне оно нужно, а потому что оно вкусное. Лишь это имеет значение.
>>219395307Но если разницы никакой нет, кроме видовой принадлежности. То, по сути, это тот же расизм или сексизм, которые ты не поддерживаешь, только по отношению к представителям других видов. Можно назвать это спесишизм [от англ. species – биологический вид]. И заметь, речь идёт не о какой-то там недостаточной представленности чернокожих женщин на главных ролях в кино, а о низведении живого чувствующего существа до статуса предмета и собственности с которой допустимо делать всё, что угодно; буквально, о рабстве.
>>219395300Но разве, как человек разумный, как венец всей природы, мы не должны стремиться к тому, чтобы сохранить ее? Чтобы взять над землёй и видами, населяющими ее, опеку? Созерцать, а не уничтожать?
>>219390342Докажи 2 вещи:1) у других людей есть самосознание 2)у животных его нет. мимо жру мясо, просто интересно
>>219395300А вообще каждая реплика этого твоего вегана это ебаная демагогия, надо было ему какеху на ебало отложить, пусть посмеет её неаккуратно с лица снять, там живые бактерии вообще-то обитают
>>219389127 (OP)А с чего твы два долбоёба решили что вы сами не в рабстве? Тебе чтобы купить свиную ногу нужно ходить на РАБоту, ну либо ходить нужно твоей мамке, не суть. Свинью же всю жизнь кормят и поят на халяву, лечат от болезней и обеспечивают крышей над головой, чтобы в один прекрасный день эту голову ей отрубить, а тушку отправить в магазин. Мир несправедлив априори. Если тебе греет душу что ты не жрешь мясо бедных свинок, а жрешь листики бедных капусток, то сиди молча с этими мыслями, а к другим людям не лезь.
> поддерживаю идею прав человека, например, право не быть чьей-то собственностьюИ нахуя ты это поддерживаешь? Люди не равны, право голоса скоту вообще зря дали.
>>219389127 (OP)>А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? В смысле тупой школяр, ты не мог эти существенные признаки указать?
Я сейчас отвечу, как разговаривать с петухами веганами.Спроси такого петуха "Дорогой долбоеб, а как ты думаешь, откуда взялся гуманизм, эмпатия и прочая хуйня, за которую ты топишь и каков их смысл в эволюционном плане?"Петух: кокококТы: единственный смысл гуманизма по отношению к другим людям - социальный договор, при котором подобным же гуманным образом ты ожидаешь, что поступать будут с тобой и твоими близкими людьми. Люди, ставящие себя за рамки этого социального договора и творящие беспредел, становятся отверженными, и по отношению к ним человечество принимает решение об утилизации, например верхушка нациской партии. Также интересно, что даже самые дикие общества, например Россия 90х, быстро приходят к осознанию выгод гуманизма, поэтому в 2000х мы уже видим положняк "семью не трогать", "посадить вместо того чтобы расстрелять" и так далее. Соответственно, любое гуманистическое проявление имеет смысл только в отношении индивидуума, способного на эмпатию и взаимный гуманизм. Животные подобными способностями не обладают и власти гадить нам, людям, у них нет. Поэтому гуманизм в их отношении - это оксюморон. Однако, бессмысленная жестокость тоже нелепа, поэтому в отношении животных разумно применять принцип мудрого хозяйствования.Петух: кок пок ты ебане фашистТы: смотришь на петуха, как на животноеКонец
>>219389127 (OP)Ты обосрался. Животные - еда. Людей тоже можно жрать, но общественная мораль против этого, но в принципе нет ничего плохого, если появятся когда-нибудь фермы с людьми. В природе всё так устроено, один вид пожирает другой, просто потому что может, это нормально.
>>219395417Оно вкусное, потому что это твоя пищевая привычка. Как маринованые арбузы, как мишкин медок, салат оливье и чайный гриб.
>>219389127 (OP)А. Ну и добавлю про то, почему ты прогнулся в споре.Ты хотел показаться паинькой и борцуном за права и свободы, но в твоей голове все твои моральные убеждение встали в оппозицию к любви к котлетам и шашлыкам. Будь плохим парнем. Не бойся признаться миру, что готов лично расстрелять миллионы животных за палку колбасы.мимо->>219395236
Люди могут мстить, свиньи - нет вот и всё. А ещё от поедания людей всякая болезнь куру может развиться, человек не приспособлен к поеданию друг друга. А вот свиней жрать можно легко
>>219395407Почему мне нужно умереть с голоду? Откуда ты знаешь, какова у меня мораль? Я речь виду только про то, что какой бы не была моя мораль, люди в ней занимали более высокую ступень, чем представители других видов, но, как мой собеседник мне показал, такое мировоззрение было основано на двойных стандартах.
>>219395356Я не предлагаю убивать евреев, я предлагаю убивать свиней и насекомых, а людей не трогать.
>>219395437Необходимо поддерживать баланс между созерцать и эксплуатировать. Неистовая мастурбация на заек-лужаек просто за всё хорошее и против всего плохого это какой-то инфантилизм, школьные сочинения уровня мы далжны сохранить прероду чтобы всем было харашо и всё было бесплатно и всё было в кайф чтоб навернае ваще не нада была умирать!!!
>>219390919>Неужели веганы насколько жестокие, что желают чуть ли не вымирания целых видовВымирание вида менее жестоко чем жизнь миллионов существ в постоянных страданиях.>Растения тоже живые. Какого хуя он отказывает им в правах?У них нет нервной системы, они не чувствуют боли, не страдают>Если веган все же уравнивает животных и человекаТупой какой-то веган, уравнивать не надо, даже каждый человек не равен другому, о каком межвидовом равенстве может быть речь.>Во-первых начни с того, что аналогия - не аргумент, она может быть вишенкой на торте доказательств, но если все строится на аналогии - тупо дропай.Это тебе твой моргенштерн сказал? Пруфы есть? По мне так отличный аргумент, если аналогия не ложная.
>>219389127 (OP)ВЕГАН ПИЗДАНУЛ НЕСВЯЗАНУЮ С ПРИЧИНОЙ ЕСТЬ МЯСО ХУЙНЮ@ВСЕ ИТТ ПРИДУМЫВАЮТ ФЕЛАСОФСКУЮ ПРИЧИНУ ЕСТЬ МЯСО@НА ТО ЧТО ЛЮДИ ВСЕЯДНЫЕ И У НИХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТО МЯСО ПОЛУЧАТЬ ВСЕМ ПОХУЙ
>>219389127 (OP)>В: Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями?Здоровый взрослый помидор куда умнее, обучаемее и более способен к коммуникации, чем человеческий зародыш одного месяца от зачатия. Ты не против, блядский веган, закусить салатом из зародышей? А почему против?
>>219395632Ты не поверишь, но я считаю их совсем невкусными, вообще. Для меня котлета из мака вкуснее.
Чувак, если твой оппонент не может выдать в качестве аргументов ничего кроме аналогий и сравнений, то нет смысла с ним разговаривать
>>219395417>Я ем мясо не потому что мне оно нужно, а потому что оно вкусное. Лишь это имеет значение.Ну ты тоже дурак уровня пидорахи. Покупающей айфон ради статуса.Более того вкус, это лишь выживальческая проекция, которая сохранилась, потому что предки, которые усиленно жрали мясо, лучше выжили, получая больше ресурсов.Так то имеет роль только ценность и приемлемость диеты в плане обмена веществ. Поэтому для вас долбоебов давно сосчитали пищевую пирамиду, чего и сколько вы скот должны жрать, чтоб н сдохнуть и нормально функционировать, но нет, изобретаем велосипед, обжираемся мяса, или сои, а потом высираем жопу.
>>219395602>Почему мне нужно умереть с голоду?Потому что ты не хочешь лицемерить. Люди ничем не лучше любого живого существа. Если ты не ешь людей, то не должен есть и животных, и фрукты и тд, чтобы остаться последовательным. Ну, справедливости ради, некоторые монахи так заканчивают жизнь, готовятся к этому духовно, потом садятся и умирают.
>>219389127 (OP)Травили газом не за другую расу а то, что они евреи. Из-за не понимания простых казалось бы вещей, ты и слился в разговоре с веганом. Тупиздень
>>219389127 (OP)>В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?А я вот нормально отношусь к этой идее, особенно к тому, чтобы держать в рабстве женщин.Надеюсь, когда-нибудь это снова войдёт в нашу жизнь и можно будет просто пойти на рынок и купить себе любую тянку, а потом владеть ею во всех смыслах. мимо
>>219395681>НА ТО ЧТО ЛЮДИ ВСЕЯДНЫЕ И У НИХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТО МЯСО ПОЛУЧАТЬ ВСЕМ ПОХУЙМоя мамка, большая любительн_ница всякого шизоконтента из одноклассников и вегетарианиха, сказала бы тебе, что у человека нет резцов, как у хищника, и желудок приспособлен под поедание растительной пищи, потомушта он как у коровы - длинный, по пути следования изо рта в жопу мясо успевает загнить там, поэтому жрать мясо для человека неестественно. твои действия?
>>219395737Но, доёные стандарты вскрываются именно аналогиями и сравнениями. Мой оппонент просто взял аргументы, которые я ему дал, и показал, как из них следует, что я лицемер.
>>219395395Ты про аминокислотный переизбыток одних, из-за попытки набрать первые, вторые вызывают отравление? Вероятно.
>>219395649>Вымирание вида менее жестоко чем жизнь миллионов существ в постоянных страданиях.Потому что тыскозал?>У них нет нервной системы, они не чувствуют боли, не страдаютБоль - вариант межклеточного сигнала, она не требует отдельного типа клеток в качестве носителя.>Это тебе твой моргенштерн сказал? Пруфы есть? По мне так отличный аргумент, если аналогия не ложная.Аналогия по отношению к данной формативной конструкции - левая формула из какой-то параллельной теории, она не является ни примером, ни контрапримером.
>>219395662Допустим, но кошка тебе нихуя не может сделать, зачем в её отношении вводить столько условностей, сколько мы применяем в отношении другого человека? Это не имеет смысла, так мы быстро приходим к индийскому безумию ака ахимса, при котором дурачки метёлками перед собой метут, лишь бы жука не раздавить ненароком.219395520-кун
>>219389127 (OP)У животных нет и не может быть прав, потому что право - это чисто человеческий конструкт. Животным права не нужны и они все равно не могут их реализовать.
>>219394733Ещё раз, ты путаешь теплое с мягким.А вообще, каждый дрочит как он хочет. Хочешь пиздить баб, пожалуйста, тебя ничего не сдерживает (кроме законов)Хочешь есть мясо, ешь, хочешь не есть, не ешь.Хочешь рабов, ну можешь попробовать, твоя жизнь в твоих руках
>>219395704Я и пишу, что в лицемерии нет ничего плохого и любой, кто заявит обратное, не умерев при этом с голоду или не отведав еврея, лицемер.
>>219395835Да, ну и еще у него метионина и триптофана в бобах пиздец как много, даже представить не могу, откуда эти числа высраны.
>>219389127 (OP)Мои друзья:Я: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Друзья: Ебанулся?Я: Просто ответь. Дальше поймёшь.Друзья: Больной?
>>219395784Чёто ты уже в другую степь меня повёл. В целом, мы с тобой согласны, что я лицемерю в том, как по разному я отношусь к людям и другим животным. Каковы последствия этого признания, это уже другой опрос.
>>219395765Это скорее всего ложная трактовка каких-то эволюционных механизмов других видов, но в любом случае похуй, т.к. >>219395872>219395520-кун
>>219395872а я и не отрицал ничего. просто увидел в тексте что животные эмпатией не обладают, я вспомнил что кошки точно ей обладают все кошачьи обладают эмпатией.
>>219389127 (OP)оп-веган и маняфантазирует, по факту тупой ребенок находится в рабстве, тупое быдло находится в рабстве у работадателя и тд и тп, самоосознания у свиней нет, а то вы дебилы дебилами, как вас послушаешь то мне нельзя комп выключать а то электронная жизнь в нем оборвется, ибо он умнее горазда меня, обучаемее и еще блять меня в рабстве держит.
>>219395811>у человека нет резцовБлять а у меня зубы, которые жевательные, которые по идее должны быть как у коров почему-то спереди как клыки.
>>219395507Тебе я этого никак и не докажу, а себе этого не нужно доказывать, для меня это очевидный факт. Собственно я и хочу понять, почему ты можешь утверждать, что у животных вдруг нет самосознания, если ты не знаешь этого наверняка и никогда не сможешь этого доказать?
>>219390924Бля про казоморфин итересно было погуглить, не был в курсе. Молочку не употребляю т.к. аллергия и вообще человеку не нужна нахуй. Мясо люблю, год веганил не особо зашло
>>219389127 (OP)>Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями?Я пока только обратные пруфы нашел
>>219395969Я к тому тебя веду, что быть последовательным в том, кого можно есть и кого нельзя и при этом нормальным членом общества, который с голоду не дохнет и при этом не питается человечиной нельзя.
>>219395435>А если это негр, женщина>Отвечаешь, что это не люди и смотришь на кривляния веганского биомусора.>это тот же расизм или сексизм, которые ты не поддерживаешьАй лолд, у тебя что, глаза уже текста не видят, соеблядок?Я тебе прямо говорю, что негры и шлюхи - биомусор. Кстати, мы не жрем друг друга только по одной причине - скрипты. Такие же скрипты, как вырождение от постоянного инцеста. В релизной 1.0 версии человек имел одну функцию - самораспространение и выживание, но инстинктивно стремился к её выполнению самым простым способом, поэтому получалось, что ебал ближнего и жрал ближнего. Создатель с таких раскладов охуел, он-то хотел в качественный симс поиграть с цивилизацией и графоном, а тут ИИ творит хуйню.Но поскольку он ленивый хуесос и говнокодерная макака, то вместо нормальных фиксов начал прикручивать костыли ебаные, типа даунят от инцеста и просто нейроблок на пожирание себеподобных. Так-то разницы в мясе нет никакой.А в бете биомусор вообще самовыпиливался постоянно, поэтому пришлось инстинкт самосохранения прикручивать.
>>219389127 (OP)>чувак был правНет, не прав, это называется демагогия, а тебе следовало просто послать его вместе с его шизой нахуй. По факту есть законодательство, по законодательству жрать людей и держать в рабстве запрещено, животных нет, плюс есть некоторые нормы морали, но они не касаются всего человечества в целом, есть племена, народы, где рабство и каннибализм вариация нормы, потому что у них нет законодательства это прямо запрещающего. До тех пор пока на законодательном уровне не запретят употреблять животных в пищу это будет вариантом нормы. С тем же успехом, по его логике, и овощи-фрукты жрать нельзя.
>>219389127 (OP)Ебать ты долбоёб, пидарасу так слиться. Может ты ему ещё и в жопу дал?Всё просто: человек правит на этой замызганной планетке. Человек придумывает мораль. Человек СОЗДАЛ домашнюю скотину, он обеспечивает её от зачатия до смерти. При этом доит и забивает. Никаких прав у скотины быть не может, право применимо ТОЛЬКО к человеку, даже если он овощ и не осознает своего права. Потому что людям свойственна эмпатия, и люди вокруг овоща очень расстроятся и испугаются, если его ВНЕЗАПНО лишат прав. У кошек и собак тоже нет никаких прав, но у человека есть право НЕ СМОТРЕТЬ как их мучают или убивают. Чувствовать себя частью чего-то доброго и благородного. Но это не дает каких-то прав животным, это ограничивает людей в поведении. >какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можноЭто разные виды. Человек ВЫВЕЛ свинью и специально её выращивает на убой. >что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно?Не так. ТЕБЕ нельзя держать людей в бесправной собственности, потому что такое право монополизировано государством. Тюрьмы, призывная армия, кредитное рабство и КАРЬЕРА 21 века.А свиней тебе теоретически содержать можно. Ну если завтра не придут к власти такие дебилы, как твой собеседник и не запретят тебе содержать свиней. А уж негры, бабы и прочие, с точки зрения мамкиного фошизда не совсем люди, всё ещё люди. Всё еще способны в эмпатию, умеют работать, кучковаться, голосуют и принимают участие в жизни общества. А еще если ты заведёшь себе декоративную свинку - никто не в праве будет её сожрать. Ну кроме тебя, конечно. Так что не вижу проблем.
>>219396095>скрипты, версия 1.0Привет, долбоёб с погромизмом головного мозга. Интересно, существуют ли животные тупее кодомакак?
>>219393512>Производство электронной техники тоже плохо для экологии, готов выкинуть все электроприборы да да, телефн/комп, с которого капчуешь тоже?Нет, не могу. Но я могу не есть мясо, сортировать мусор и т.д. У людей просто должно быть стремление не только подсирать планете, но и пытаться как-то сохранить ее. Подходить к потреблению ресурсов разумно.
>>219395909>>У животных нет и не может быть правДвачую этого . Пусть для начала парламент соберут. и перестанут жрать один одно
>>219395811Открываешь рот и показываешь ебанутой клык, если она не понимает зачем он у неё, съезжаешь нахуй от тупой пробляди.
>>219396156Если тебя законадательно лишат всех прав, то я всё равно не стану об тебя ноги вытирать, анон.
>>219395649> Вымирание вида менее жестоко чем жизнь миллионов существ в постоянных страданиях.Спасибо, что решил это за хрюшек и коровок. Яскозал, что им лучше жить в страданиях чем не жить вообще.> У них нет нервной системы, они не чувствуют боли, не страдаютВообще реакция растений на раздражители есть, так что что-то они да чувствуют.> Это тебе твой моргенштерн сказал? Пруфы есть? По мне так отличный аргумент, если аналогия не ложная.Аналогия как дополнение к чему-то еще можно как-то рассмотреть, но что аналогия сама по себе доказывает? Во-первых, она уводит от сути обсуждения, делая логический переход на другие понятия. Во-вторых, как проверить корректность аналогии? Никак по большому счету. По аналогии можно доказывать, что квант.мех говно, потому что макрообъекты не существуют в суперпозиции. А еще нет разграничения понятного между макро- и микромиром. Поэтому квант.мех - хуйня и выдумка жидов. Где здесь некорректность аналогии? По сути все за правду сказано.
>>219389127 (OP)Свиньи не глупее, они другие. Они тоже прошли много миллионов лет эволюции, и вся их жизнь нацелена на похавать и посрать. И им в рабстве у человека нормально, они не рефлексируют, они жрут до отвала, спят, потом умирают не от мучений в лапах хищника, а от быстрого ножа и идут к нам на стол. Интеллект человека и животных это разные вещи в том плане, что животным он вообще нахуй не нужен, животное без развитого интеллекта, в рабстве у человека остаётся нормальным животным с полноценной жизнью, а человек нет.
>>219395984Да блядь, как провести экспиремент, чтобы измерить эмпатию у животного, как человечекие понятия из высшей психической деятельности могут быть вот так просто перенесены на животное.
>>219389127 (OP)пока веган толкал свою гнилую телегу, он вдохнул больше микроорганизмов, чем песчинок во всей наблюдаемой Вселенной. и бОльшая часть их сдохла у него в бронхах. почему этот зоошизик не ходит в герметичном скафандре? а лучше, пусть примет ислам и накормит червей, ведь они не глупее новорожденного ребенка
>>219389310долбаеб. люди это животные:Домен: ЭукариотыЦарство: ЖивотныеТип: ХордовыеКласс: МлекопитающиеОтряд: ПриматыСемейство: ГоминидыКак правильно сказали ниже животные едят животных - это единственный аргумент. Так же грибы например или паразиты используют других представителей животных как своих рабов
>>219396095Вот хороший пример глупого высказывания. У негров и женщин есть эмпатия и достаточно ресурсов, чтобы ГАДИТЬ, поэтому их нужно включать в периметр гуманизма во избежание лишнего головняка. И не потому, что они этого дохуя достойны, а потому что издержки распространения гуманизма на эти категории людей меньше, чем издержки от невключения.>219395520-кун
>>219396221У тебя всё существование на скриптах построено, был бы ты не узколобым ебланом, то видел бы эту помойную матрицу насквозь.
>>219395909Для меня право это просто выражение моего отношения к существу. Если я говорю, что у тебя есть право на свободу, то я не подразумеваю, что оно тебе нужно или что ты им можешь распорядиться. Я просто подразумеваю, что я против того, чтобы кто-то другой кастрировал тебя без наркоза и посадил тебя в клетку.
>>219396193Подумай, ну и допустим приняли мы эту точку зрения, дескать люди лицемеры с двойными стандартами и тд, дальше-то что? Ты живое существо, ты хочешь есть, поэтому ты идёшь и без всякой морали поедаешь другие живые существа или убиваешь их, просто потому что ты можешь. Ты социальное живое существо, оснащённое инструментами приёма и передачи информации, поэтому со временем это поведение корректируется и выкристаллизовываются некоторые нормы, по которым людей кушать плохо, свиней хорошо, тараканов давить, пауков не трогать, кошек гладить. И не нужно никаких иллюзорных надстроек.
>>219395823Когда веган сказал, что ты по сравнению с учёными так же тупо как свинья по сравнению с человеком, он уже обосрался. Человек и свинья это разные виды. У свиньи нет разума, речи, сознания. Она не понимает кто она и где находится, не может абстрактно мыслить, и если сознание и есть, то примитивное, без осознания тех вещей что способен понимать человек.
>>219396259Пройденный этапОна попыталась законтрить меня следующими высказываниями:а) Но у волка с тигром-то вон какой здоровый, а это шта, клык шта-ли?б) А у хищников глаза по бокам, чтобы жертву на 360 видеть, а у человека как у травоядных, спереди!в) А хищники-то вон жрут сырое мясо, попробуй сырое мясо пожрать, мм? Вкусна??алсо я с ней не живу, просто частенько приходилось слушать охуительные истории с глубин одноклассников
>>219391609тебе похуй живой ты или нет животное. ватники дарк веб любители копрофилы и маньяки - не обладают самосознанием, так с хуя ли ты считаешь что дельфины не имеют самосознания?
>>219396433>У тебя всё существование на скрепах построено, был бы ты не узколобым ебланом, то видел бы эту помойную матрицу насквозь.
>>219396313>в рабстве у человека остаётся нормальным животным с полноценной жизнью, а человек нетВообще да. Ты же на дядю готов 8/5 въебывать за копейки, пока он с твоего труда яхты собирает. ТАк почему нет?
>>219396433У тебя (проф)деформация мировоззрения, дебил. По итогу скрипты как раз у тебя и своим заскриптованным сознанием ты видишь извращённую картину.
>>219395846>Потому что тыскозал?Cruelty is pleasure in inflicting suffering or inaction towards another's suffering when a clear remedy is readily available.>Боль - вариант межклеточного сигнала, она не требует отдельного типа клеток в качестве носителя.Мы тут говорим не сигналах вариантах реализаций боли а о самом чувстве. Или ты хочешь сказать что у растений есть чувства?>Аналогия по отношению к данной формативной конструкции - левая формула из какой-то параллельной теории, она не является ни примером, ни контрапримером.Она является способом передать человеку информацию, которую ты не можешь (или не хочешь) сформулировать другим способом. Если аналогия не ложная она может передать информацию другому человеку более эффективно чем чисто математическое описание того что ты хочешь сказать.
>>219391750долбаеб твои права по пизде поносят в твоем же государстве на бутылку тебя садят ты животное. 31 статья неприменима
>>219396460Если лишить человека всех этих добродетелей, то я всё еще против того, чтобы обращаться с ним как со свиньёй.
>>219389127 (OP)Внимание ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный аргумент против дауна-вегана. Я - человек. Мне не выгодно ущемление прав других людей на основе биологических признаков, так как в перспективе это может затронуть и меня.
>>219391781далбаеб что такое разум? дарья донцова разумная? виктория боня или антипрививочники которые сжигают 5г вышки?
>>219396420Вот пример недальновидного высказывания.Мы уже видим, к чему приводит отождествление негров и шлюх с людьми, дальше только конец цивилизации и возвращение к истокам, где они опять будут говном на цепи.>трипоблядокСъеби нахуй.
>>219396017если у животных есть самосознание,то хуле они свою цивилазицию не организовали ,м? различные первопроходцы НИ РАЗУ на протяжении истории не сталкивались с организованным сопротивлением животных,а если и да,то скинь пруфы
>>219396378>животные едят животных - это единственный аргументНаводить общее свойство для двух групп, ммм найс софистика.Это как легализировать педофилию и гейство, так как у животных и такое просматривается не то чтобы я против, но суть ты понял
>>219389127 (OP)Чем люди отличаются от животных и почему делать с животными можно всё что угодно, а с людьми — нельзя. Ответ про ум близок к правильному, но без понимания сути. "Ум" это не просто разница в интеллекте и наличии сознания, а следствия из этого. Люди осознают последствия своих действий и люди могут договориться друг с другом, следовательно, могут иметь права и обязанности. Например, я не буду тебя держать рабом, а ты меня не будешь держать. Если кто-то из нас эту договорённость нарушит, то в награду — месть от родственников, наказание от государства, пиздюли, смерть. Это законы людей. У природы свои законы — всё что физикой не запрещено, разрешено. С животными нельзя договориться, а значит, права и обязанности людей на них не распространяются. А вообще очень толстая пропаганда веганосектантства
>>219389127 (OP)>От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животныхCпособность к фантазии и абстрактному мышлению.
>>219394582> Сейчас, следуя за развитием общества, мы можем отказаться от многих варварских привычек. Это твоё личное дело.>Мне, например, неприятно смотреть на тесные, засранные загоны, где держат свиней, коров, кур и т.д. Прежде людей - стариков, сирот, инвалидов - пусть выпустят из тесных засраных богаделен и дадут им возможность жить по-человечески, тогда и про остальное не грех поразмыслить.> Мне не нравится смотреть на убийство животного, на потрошение, расчленение. Не смотри, за тебя всю грязную работу делают>Мне неприятен запах крови, вид кишок и выпотрошенного из недр туши говна с паразитами. И я уверена, что подавляющему большинству обычных людей все это тоже крайне неприятно.Ну что же, бывает. Нам, хирургам, не привыкать.>И вот вопрос, это ведь правда неприятно, так хули ты рвешься, угнетенная белая хуемразь?Оу, полегче. Не обобщай. Когда врач твою гнойную жопу с перитонитом или другой хуйнёй с того света вытащит, не морщась - ты его тоже попрекать будешь, что он бесчувственная хуемразь?
>>219396460У тебя нет никаких доказательств этого, к тому же свинья очень неудачный пример, так как одно из умнейших животных и проходит тот же зеркальный тест и некоторые другие тесты на "абстрактное" мышление и проч.
>>219396627>Я - человек. Мне не выгодно ущемление прав других видов на основе биологических признаков, так как в перспективе это может затронуть и меня.
>>219396627Единственный верный аргумент тут это то, что если твои блядь взрослые здоровые свиньи такие умные, то хули они ничего не могут сделать человеку, а? А, блядь? Вот то-то же, ёбанарот
Короч, слушой сюда. Люди могут так поступать со свинками по праву сильного. И, да, предвосхищая твой вопрос - так же более сильные люди поступают с более слабыми, просто сила выражается в деньгах/власти etc , а свиной загон и забой на мясо в более близкой интерпретации - это социальное рабство работа/кредит/государство и прочая поебота, где сильные ебут слабых.
>>219396582>Мы тут говорим не сигналах вариантах реализаций боли а о самом чувстве. Или ты хочешь сказать что у растений есть чувства?Чувства - разновидность внутренней сигнализации.>Она является способом передать человеку информацию, которую ты не можешь (или не хочешь) сформулировать другим способом. Если аналогия не ложная она может передать информацию другому человеку более эффективно чем чисто математическое описание того что ты хочешь сказать.Нет, а пример или контрапример могут. В этом различие.
>>219390919Почитай хоть Джеральда Даррелла, защитники животных - это полный пиздец, они обрекают зверюшек на мучения гораздо более ужасные, чем ад.
>>219389127 (OP)Дело в том что свиньи едят живых людей если дать им такую возможность. Мы едим свиней если нам дать такую возможность. Человек сильнее свиньи вот и все.
>>219396582Задам вопрос, который уже задавал. Докажи, что у животных есть чувства, а не такие же реакции на внешние раздражители, как у тех же растений?
>>219391921у ватника есть самосознание? у хохла? у фашика? у попа? у маньяка? у куколда? у копрофила? у суицидника? у плоскоземельщика антипрививочника?
Вообще домашние животные это симбионты человека. Они получают питание, уход, защиту, взамен дают мясо, сало, молоко.
>>219396756Съезди на бойню и посмотри в глаза корове, которую вот-вот захуярят, если ты не увидишь там безграничные боль, страдание и печаль - ты хуйня без эмпатииэто не я, я просто словами своей мамки говорю, хыы, надо как-нибудь подобный тред создать сосаку потролить
>>219396627Но, он не правильный, ведь я признаю прав других людей безотносительно своей выгоды. А так, граница расы или пола может туже силу, что и граница вида, я же ведь не стану негром или женщиной.
>>219396658>у меня есть выборИллюзия выбора дает тебе спокойствие, чтоб ты продолжал сидеть и работать. Как скотине достаточно, чтоб не было чрезмерный раздражителей, чтоб она по инстинктам вольер не разносила, так тебе надо в довесок еще и иллюзия, чтоб успокоить сознание кроме инстинктов. ТЫ просто чутка выше. Но приносишь потенциально непропорционально больше пользы, по отношению к дополнительным затратам.
>>219391953ты уже в рабстве у абу и пыни долбаеб - о каком самосознании речь? ты еще и в церковь ходишь? и на тню дрочишь?
>>219392765Ты пытаешься существу с интеллектом свиньи объяснить, что он человек а не свинья и на этом фоне у него биологическая дезориентация
>>219396656А как самосознание связано с организацией? При чем тут это вообще, ты мне приведи пруф что животные себя не осознают
>>219396707Речь и отдельные слова - не социокультурная коммуникация. Иначе получается, что гугл транслейт и сири нужно наделить правами, поскольку это уже личности по таким критериям. Если бы горилла Коко или шимпанзе смогли пройти весь этап социализации, который проходит человек, то можно было бы что-то подумать об их правах.
>>219396627Но, тебя в любой момент могут разжаловать в животные. С неграми так и было вроде, их просто животными считали.
>>219396756Это вопрос веры, я верю что похожие на мою нервные системы работают похожим образом и следовательно их носитель как и я имеет квалиа, как минимум способное к чувству боли.
>>219396747Это сегодня такой тренд, обвинять неких воображаемых защитников животных в насилии. Это так хдорово, когда белое становится чёрным, можно бесконечно мусолить эту мысль.
>>219389127 (OP)> В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Свиньи не гомо сапиенсы. На этом можно было и закончить, такой ты тупой пздц.
>>219392049фины делают еду из воздуха - пищевую добавку из воздуха и воды - а пиндосы из воздуха и воды спирт
>>219396689>ты его тоже попрекать будешь, что он бесчувственная хуемразь?Да (мимо из семьи врачей), например я пытался выпилиться и врачи меня спасли против моей воли, им срать было на мои чувства и страдания. Какое они имеют право решать за других жить им или нет?
>>219396685>Чем люди отличаются от животных и почему делать с животными можно всё что угодно, а с людьми — нельзя. И с людьми можно, это люди сами себе придумали, что типа нельзя.
>>219396479>А хищники-то вон жрут сырое мясо, попробуй сырое мясо пожрать, мм? Вкусна??Да легко блядь, тартар, карпаччо, стейк рейр.
>>219395005>Я бы тогда мог сказать, что все люди выше 2 метров это совсем другие существаТы бы мог сказать что угодно, хоть про плоскую Землю. Реальность от этого не поменяется: люди - это люди. И их права - не то же самое, что «права» потенциальной еды в твоей тарелке. >здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от родуИ дальше что? Ты еще с плодом в утробе матери сравни, там и курица может «умнее» оказаться. Всем понятно, что маленький ребенок - еще неразвитые человек, но ключевое здесь ЕЩЕ. Это человек. А свинья - нет. Ее «обучаемость» - это фуфло на уровне простейшего биоробота. Никогда ей не стать личностью. Если твоя свинья такая охуенно обучаемая, где же прогресс свиней в уровне знаний? А этот твой тупой ребенок вырастет и вместе с поколением своих ровесников поставит человечество еще на одну ступень выше в развитии и прогрессе.
Радует, что в треде полно адекватов, которые понимают, что единственное ключевое право отсутствующее у животных это право силы 3,5 зоошизика готовых лечь на амбразуру ради левого щенка/котика не в счёт
>>219389127 (OP)Кек. Долго продержался, больше половины тех кто тебя хуесосит, сольются гораздо раньше.
>>219389127 (OP)Знаешь, как бы закончился мой разговор с ним?>Веган что-то сказалЯ: ОЙ,блядь, сам Гой так еще и свиней защищает, ебать, а потом у них мы виноваты во всём. Не позорься
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219392112лол по разам выйди с тупым скотом даже с быком. победило стадо людей а не отдельные личности животных наебали. но по сути люди до сих пор в рабстве их едят и убивают ради еды (их денег) так что единственный минус в убийстве животных это то что у них нет жизни
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219389127 (OP)Как должен был протекать ваш разговор:В - веганТ - тыВ: кукареку животные равны нам пок покТ: какого хуя животные не могут сами сопротивляться такому отношению со стороны человека раз они неебаться нам ровня?В: начинает что-то мямлить потому что хуй ответит на этот вопросТ (продолжаешь): я человек, эволюционно гораздо более мощно развитое существо в первую очередь за счёт моего мозга, который позволяет мне беспрепятственно жрать этих тупых свиней/коровок/овечек. Более эволюционно сильное существо ебёт более слабое для удовлетворения своих потребностей. Ща я тебе продемонстрирую.*тут резко суёшь ему в челюсть, он падает, начинает пиздячить его по морде до кровавых соплей, приговаривая "понимаешь теперь, хуйня растениеядная, понимаешь?"Вот собственно и всё. Так же кстати можно поступать с женщинами, которые начинают тебе доказывать, что равны мужчинам.
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
Полный тред подорваных пердаков, но ни одного достойного, спокойного и аргументированного ответа тупому вегону, найс. Молодец ОП, знатно накинул!А по сути ответа и нет. Веган правильно всё обосновал. Мы лживые, алчные создания, устроили на этой Земле геноцид для низших видов и просто закрываем на это глаза, потому, что нам удобно. Никакого оправдания, сочетающего в себе уважение к правам людей и в то же время отрицающее права животных быть не может. Нужно признать, что мы лживые твари с двойной моралью, спокойно сказать об этом вегану и спокойно с этим осознанием жить дальше, вот и все.И молиться, чтобы когда-нибудь к нам не пожаловали инопланетяне с охуиетельными технологиями и оружием, с такой же двойной моралью, которые внезапно не окажутся... коровами, например.
>>219396816>у суицидникаБольше чем у кого угодно другого. Это высшее проявление самосознания и свободы из возможных
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219397213Этого двачую. но тут проблема в шизофрении. Людям надо свой бред как-то оправдать, понимаешь?Они больные, блядь.
>>219396725>Чувства - разновидность внутренней сигнализации.То есть компьютер имеет чувства, камень имеет чувства, чет у тебя все вокруг чувствует.Я считаю что чувства это понятие у которого нет определения, это нечто еще более фундаментальное чем пространство и время, это первичное, аксиоматическое, то без чего всего остального не существует.А следовательно имеет ли субъект чувства или нет - вопрос веры как и все остальное в этом миреТак что если ты веришь в чувства камня ты объективно ничем не лучше меня, верящего в чувства свиньи и коровы. но субъективно я тебя буду шизиком считать
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219392153долбаеб природой не предусмотренно потребление той или иной пищи - кто до чего дотянулся тот то и ест. человек всеядное может жрать что угодно хоть дерево
>>219389743Есть черные свиньи есть с пятнами но они свиньи а ты человек ты млекопитающее можешь жрать кого хочешь.
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219397119Которое всё так же вытекает из способности в абстрактное мышление. Если ворона умеет делать КРЮЧОК, то пусть попробует им хоть на йоту мир захватить. Получится - созываем делегацию ООН в Хельсинки, не получится - в вольер, быдло
>>219397249Геноцид низших видов?Если ща Бахус спустится и начнет убивать людей налево и направо, или Зевс, ты ему будешь про права затирать ?
>>219389127 (OP)Абсолютно поебать на животных. Даже если представить, что у них есть разум, эмоции и какая-либо система ценностей, всё это находится в недосягаемой для меня плоскости. Поэтому если представить, что я оказался в ситуации, где нужно спасти одну человеческую жизнь ценою убийства тысячи животных, я без проблем это сделаю. Банально из-за того, что я могу представить себя на месте человека в опасности, понять его чувства и переживания, осознать тяжелые последствия для его близких.
>>219395005> Но это двойные стандарты. Я бы тогда мог сказать, что все люди выше 2 метров это совсем другие существаДа, ты можешь так сказать. Но это будет ложью. В биологии люди 2 метра и люди в 1 метр это все ещё один и тот же вид животных - гомо сапиенсы. > В любом случае, здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от родуНа этом потолок обучаемость свиньи оканчивается, а младенец в перспективе может стать умнейшим/хитрейшим/сильнейшим представителем на планете, продвинуть человечество вперёд относительно чего-либо. То есть ты приравниваешь человека к свинье? Ну пиздец ты чухан, пиздуй в лес тогда жить.
>>219397076Да я уже и в ОП посте про это написал и по ходу треда несколько раз повторил. Разумеется, что свинья это другой вид животных, нежели человек, но и негр это другая раса, а женщина это другой пол. Но, если я признаю, что признаки вроде расы и пола не имеют значения, то считать признак вида имеющим значение будет непоследовательно. Ведь это признак того же рода, что и раса или пол.
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219396646Это сплошное передергивание, никакого конца цивилизации объективно не видно, видны только твои комплексы самореализации и попытки найти причины своей убогости в ниграх и бабах.Умный человек натягивает черных и пизд при любом общемтвенном строе.>трипоблядок
>>219397289>То есть компьютер имеет чувства, камень имеет чувства, чет у тебя все вокруг чувствует.Не то есть. Под внутренней сигнализацией из двух предыдущих постов имелась ввиду межклеточная сигнализация.>Я считаю что чувства это понятие у которого нет определения, это нечто еще более фундаментальное чем пространство и время, это первичное, аксиоматическое, то без чего всего остального не существует.ок, держи в курсе>А следовательно имеет ли субъект чувства или нет - вопрос веры как и все остальное в этом миреиз фундаментальности чего-то следует то, что это нечто - вопрос веры, норм>Так что если ты веришь в чувства камня ты объективно ничем не лучше меня, верящего в чувства свиньи и коровы. но субъективно я тебя буду шизиком считатьэто ты начал нести хуйню про камни, аутист
Какая разница разумное существо или нет? Есть ли у него это сознание (которое не существует в реальности ни у кого) или нет? Важно лишь может чувствовать живое существо боль и страдания или нет: если может то доставлять им его нельзя (либо можно тоже самое проделывать и с человеками)
>>219392275тут вопрос о том чтобы культивировать их как еду, а не просто жрать если бы выращивали мясо в пробирке никто бы не был против. то что с глазами и имеет что то похожее на лицо - человеком определяется как имеющее возможность чувствовать - человек испытывает эмпатию - если кто-то чувствует боль значит и тебе может прилитеть по этому человеку свойственно прекращать боль что бы не получать ее
>>219389127 (OP)веган просто умеет неплохо пиздеть. суть в том, что конечно, животных убивать плохо, особенно, если это не необходимо. но подобная позиция с доказательством инфантильна, как только ты обращаешь внимание на размеры животноводства в мире. 60 процентов полученного неприготовленного мяса выбрасывается нахуй в силу отсутствия такой большой кредитной способности даже у самых больших предприятий. т.е в самом начале предложение не соответствует спросу, а сильно превосходит его. и твой отказ от мяса из этических соображений сразу делается мизером. ведь никто меньше скота забивать не будет, ягнята будут и дальше погибать. отказывать от мяса можно ток из диетических соображений, иное просто инфантильно
>>219396479ОРУ нахуй. Так наоборот - это у травоядных глаза по бокам чтобы угрозу видеть. - Олени лошади куры и тд. А вот у хищников они как раз спереди - львы тигры волки и тд
>>219397062>ряяяяяя! Врети!А конструктивно опровергнуть? Или у тебя достаточно денег/скиллов/связей, чтоб взять и стать лодочником? Тут по сути кастовость без соц лифтов, так что твои иллюзии-иллюзии.
>>219397591> Важно лишь может чувствовать живое существо боль и страдания или нет: если может то доставлять им его нельзя (либо можно тоже самое проделывать и с человеками)Схуяли насрали?
ПЕРЕКАТ>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)>>219392796 (OP)
>>219397249>ни одноговот мой >>219395236 (и подобных не мало)Серую мораль и двойные стандарты попрошу не проецировать на адекватных людей, которые могут однозначно определится в своей позиции и её основаниях. Таких людей больше, чем тебе кажется.
>>219396962>сегодня такой тренд>сегодня>Джеральд Даррелл>воображаемых защитников животныхТы бы хоть загуглил, кто это.
>>219397980У меня просто сгорела жопа, ибо у меня была биология не только в школке,и там этих ебучих порядков живых существ больше чем просто "травоядное и хищное".
>>219396280Лол, а зря, потому что если у тебя законодательно отнимут все права, желающие об тебя вытереть ноги быстро найдутся.
>>219398064Нет. Ты узнал какой-то умный факт с википедии и решил выебнутся им на двоще. Жопа у него горела- ага как же
>>219398170>Мам ну скажи ему, что врачей на двоще нет ,ну мам, а еще расскажи,что тут нет успешных людей с хуем больше 18 см и зарплатой больше сотки.
>>219393105долбаеб - логика веганов : у чего есть ебало с глазами имеет чувство боли боль это плохо потому что мы можем в сострадание и эмпатию если нам больно то и им больно лучше не делать им больно вдруг справедливость существует. поэтому они едят деревья - потому что нет эмпатии к существам без лица
>>219396567Да так как бы мозг работает, по факту у тебя миллиарды маленьких if в голове, натренированых внешними данными.Не так давно лежал в кровати и представлял, как читаю вводную лекцию по нейронным сетям. Начинаю с возможности симуляции любого объекта или процесса окружающего мира на примере резинового мячика роняю мячик, он катится в зал, обсираюсь под смешки. Создаем 3d сцену, добавляем мячик, добавляем движение, время, поверхность, потом ускорение, коэф. сжатия итп увеличивая точность симуляции до предельных значений до неотличимости поведения от реального.Потом увожу разговор на структуру мозга на примере червя, обучение нейронов как реакция на воспринятые события от органов чувств, там грызем землю пока не встретим камень, грызем в стороны, если ползем к огню что-то хуево становится, получаем еще одно условие в обученных нейронах.Добавляю сложности в систему, новые органы чувств, больше количество нейронов, усложняем систему условий и реакций на них, выходим на уровень рыбы, потом опа-петуха, потом свиньи, орангутанга. Внезапно понимаем, что сознание и самосознание это еще один уровень условий в нейронах, предварительный предсказательный анализ на основе прошлого опыта, и понимание что личность состоит просто из огромного количества атомарных, но суммирующихся условий. А раз это просто набор условий, обладая достаточно мощной вычислительной системой - можно повторить все эти условия, добавить симуляцию влияния химических веществ на нейроны, биологические нюансы разума конкретного человека, сигналы от всех органов чувств с подачей на них любых сигналов.И в итоге подвожу к мысли - а как вы можете быть уверены, что лично вы - не одна из таких нейронных сетей, которая даже не была снята с реального человека, а натренирована на тестовых данных как лично мне хотелось? И это я еще не крутил коэффициенты, не добавлял в связи случайных ошибок, не лишал какого-то источника чувств. Или уже лишал, а вы этого не знаете, потому что все это окружение полностью управляемо мной?Ах да, нейронные сети, первое занятие по прологу в среду, будем распознавать циферки.
>>219393179может вопрос в содержании на заводах в клетках где нельзя никуда двинуться только ешь жри ебись и дохни - никакого эволюционного развития - плюс травля как лоха в школе
>>219398295боевую картинку забыл.Ты же в курсе что и в вузе животных принято разделять на травоядных и хищников? Конечно все сложнее - вот только это деление остается. Но откуда школьнику это знать
>>219393512долбаеб а может быть надо мозгами пораскинуть и уменьшить вред чем засирать дальше? если твой копухтер будет вызывать рак у твоей мамы ты блять его не выкинешь дебил ебанутый???
>>219395769Ради статуса жрут не мясо, а устриц с фуа-гра, так что твой высер стекает у тебя по штанине
>>219393303долбаеб давай дадим тебе ножик и раз на раз с кабаном даже фермерским выставим - придурок ебанутый оно тебя сожрет
>>219394938Вот я из деревни и целиком поддерживаю его.7 месяцев в году снег. И что ты мне прикажешь есть? На одной картошке и хлебе?
Блять вы еще тут сидите, а я уже в другой тред перекатился, мимо ОП.https://2ch.hk/b/res/219392796.html#219392796
>>219394279долбаеб жизнь бесценна а чож тогда людей едят ебут насилуют убивают грабят садят на бутылку?
>>219394456с хуяли? у тебя аргументы надежные как швейцарские часы. канибилизм по твоему только в сказках?
Ну что же. Никто не переубедил меня том, что моё пренебрежение благополучием животных, на фоне моей заботы о благополучии людей не является произволением двойных стандартов. По сути, это тот же расизм или сексизм, которые я не поддерживаю, только по отношению к представителям других видов. Можно назвать это спесишизм [от англ. species – биологический вид]. И я замечаю, что речь идёт не о какой-то там недостаточной представленности чернокожих женщин на главных ролях в кино, а о низведении с моей стороны живого чувствующего существа до статуса предмета и собственности с которой допустимо делать всё, что угодно; буквально, о рабстве.
>>219394507человек может жрать что угодно и с чего человек должен продолжать род может он должен бессмертным стать?
>>219399658Может быть. Но никто ИТТ не смог этого убедительно показать. Всё что делали несогласные с моим выводом, это просто как попугаи повторяли мантру "не люди людьми не являются".
>>219395300с мамкиной пизды как вылез так и не прав. позиция сильного то то что веган тебе в рот нассыт потому что он умеет в аргументированность а ты ебанутый инфантил какие нахуй игрушки иди вырой в земле ямку добудь себе нефти золота или драгоценных камней тебя набутылят еще до того как ты начнешь копать двачер анимешный
>>219399572Жирно, все твои понятия (благополучие, забота, двойные стандарты, расизм etc.) человеческие и применимы они к людям, в животном мире этих понятий тупо нет.
>>219395417ты долбаеб - сахар в шоколаде и кокаин в кокаине вкуснее но ты ж не ешь их тоннами имбецил
>>219396899ты далбоеб? сири может инициировать разговор? а горилла может. какой нахуй социализации? ты откуда с двачей что ли ебнулся? эта хуйня разговаривает и просит ее не убивать что тебе сука еще надо?
>>219397253далбоеб это как раз от не имения возможностей решения это как слоны которые оплакивают своих умерших детей умирают от жажды или от горя не замечающие подходящих хищников - что слоны теперь обладают высшим самосознанием и свободой воли?
Ладно, в целом было адекватнее, чем я ожидал. Вечером или может завтра расскажу вам, как я встречался с другим веганом, которому я пытался оправдать своё отношение к животным других видов тем, что мол львы едят антилоп, вот и я следую их примеру. Получилось тоже не очень.
>>219397008Во-первых, я тебе ничего доказывать не должен, просто потому что я жру и растения и животных, мне похуй. Но все же пруфануть пусть и не идеально я могу. Ты не станешь спорить, что растение устроено гораздо проще, чем животное (из-за гораздо большей дифференциации у последнего клеток, как минимум). Так что доказав, что сознания нет любого представителя животного мира, я автоматически докажу ну или по крайней мере дам довольно убедительный аргумент в свою пользу , что и у растений сознания тоже нет. Перейдём к сути. В 2014 году, в рамках проекта "OpenWorm" учёные смогли полностью описать мозг нематоды, а затем симулировать его при помощи компьютера. Программа, загруженная в простенького робота, работала, он двигался и реагировал на раздражители. Соответственно очевидно, что если абсолютно все связи в мозгу (да и вообще во всем черве, так-то) известны, если от любого раздражителя можно проследить чёткий путь до его результата, то можно утверждать, что сознания там нет (иначе ты можешь утверждать, что сознанием обладает схема на транзисторах, например). Ну собственно раз у животных, пусть и низших, сознания нет, то и у растений его точно нет, как-то так. Надеюсь я по крайней мере услышу критику, а не типичное ">пук", "слился", "твой пример не пример".
Ем мясо, потому что переход на полностью растительную пищу для меня слишком дорого. Дайте денег и я может быть подумаю. А так пошли нахуй.
>>219400095Человек отличается от животных способностью аккумулировать и развивать культурную информацию, а не только генетическую. Человек конечно животное, но только биологически, культура стала второй сущностью. Животные не могут человеческими понятиями оперировать, они жрут друг друга, своё потомство, срут там где едят. У них нет понятий сострадания, заботы, расизма, двойных стандартов и мы сами не должны эти понятия к ним применять. Это бред. Так можно что угодно аргументировать, почитай этот пост >>219395226
