Сап, двач, в тренд призываются диванные историки, которые подтвердят, что:1) огнестрел и тяжелый доспех просуществовали сто лет и никто никого не вытеснял, а современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспех.2) нипонская катана разъебывалась на раз-два от удара об европейскую сталь.3) древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысами.Или средневековья и мифов о нем тред. Дискасс.
>>219417292 (OP)>древние русы не заболели чумойБро, целые города на Руси вымирали полностью. "Только выйдоша из города 5 человек, город затвориша" - это про чуму в Смоленске.
1) Тяжёлый доспех и арбалетом пробивался. 2) У японцев не было конфликтов с европейцами, поскольку между ними было более 7000 км и море. 3) Вот тут вообще хз. Но плотность населения в России меньше, чем в Европе.
>>219418153>2) У японцев не было конфликтов с европейцами, поскольку между ними было более 7000 км и море.С испанцами был, японцы соснулей.
1) Доспех чем только не пробивался. По сути это была броня, чтобы разгонять всяких там бунтующих пейзан и разбойников.2)Железо которое шло на катаны было гавенного качества - факт. Но узкоглазым много и не надо было. Доспехи из бумаги же лол.3) Мерли, и еще как. Другое дело что не до всех городов чума доходила.
>>219417292 (OP)1) да, доспех вышел из употребления по экономическим соображениям, к чему сравнение современной каски и доспехов непонял2) ну вобщет когда у них появился доступ к импортной стали, то особо большой разницы не было3) а вот это хз
>>219418499>По сути это была броня, чтобы разгонять всяких там бунтующих пейзан и разбойниковсомнительное утверждение
>>219421075почитай из нового солдата что нибудь по теме, на вскидку о ерой - из металических пластин, твое утверждение на уровне 15 килограммовых мечей
>>219417292 (OP)Проблема тяжелых доспехов в том, что сделать десяток патронов легче, чем десять латных костюмов, которые к тому же еще и пробивались этими выстрелами. В итоге и решили лучше сделать десяток пушек и выдать их пизантам, чем заплатить сотни нефти и получить 1 латный костюм, который не говно.
>>219417292 (OP)>1) огнестрел и тяжелый доспех просуществовали сто лет и никто никого не вытеснял, а современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспех.Формально, тяжелые доспехи просуществовали до Первой Мировой.>2) нипонская катана разъебывалась на раз-два от удара об европейскую сталь.Об европейскую сталь можно и европейский меч разъебать, в чем вопрос? Катана это аналог кригмессера, гугли что это, зачем оно и для чего не годится. Что касается качества стали, то у японцев она была хорошая, европейцы японские клинки покупали с удовольствием (когда им их продавали, лол).>3) древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысами.Что за бред. Все европейские эпидемии чумы доходили до России и прокатывались по ней. И в 14 веке, и в 17-м.
>>219418499>Доспехи из бумаги же лол.Ебнулся? Типичный японский доспех - металл, покрытый лаком (потому что климат - пиздец).
>>219421950> европейцы японские клинки покупали с удовольствиемэто уже 20 век когда длиноклинковое оружие - архаизм
>>219421950>Все европейские эпидемии чумы доходили до России и прокатывались по ней. И в 14 веке, и в 17-м. Хм, тогда чому европейской "черной чумой" с массовыми захоронениями и чумными докторамм так много занято места в культуре, а о чуме на Руси я до сих пор не знал? Неужели только потому, что я не учил историю?
>>219422166только дурачки кидаются из крайности в крайности, никакой меч не перерубает рельсу, но и совсем не надо рисоедов опускать до уровня пещерного человека, да они не дотягивают до европеецев, но не прям чуханы из каменного века
>>219422246>>лакированные ламелляры?хуерованные хуеляры.Доспех из 3 дощечек, скрепленных шнурками лол.
>>219422295>Хм, тогда чому европейской "черной чумой" с массовыми захоронениями и чумными докторамм так много занято места в культуре, а о чуме на Руси я до сих пор не знал?Может потому что эта культура - не российская? А в российской это непопулярная тема?
>>219422359ну хуй знает, обычно японцы покупали европейское, а не наоборот, пикрил - доспех какого то знатного полководца сделаный из ПЕХОТНОГО доспеха европейцев, поэтому твое утверждение по поводу покупки европейцами японских изделий чет сомнительны
>>219422427>Доспех из 3 дощечек, скрепленных шнурками лол.Ну так бы сразу и сказал, что это троллинг тупостью. Не кормлю.
>>219422596ну это не значит что у них не было металических доспехов, а так да они сосали большую часть своей истории
>>219422335> никакой меч не перерубает рельсуАхахах даун. О кастомных мечах, которые куют из пуль с патронов 7.62х39 не слышал?
>>219422726> > никакой меч не перерубает рельсу> А как же меч сделанный из рельсы?А как же меч который сделали ветераны?
>>219418300>>219418300>соснулиНу, если считать что 2000+ пехоты под прикрытием целого флота набежали на 400 испанцев, вынеся всего 12 человек и проебав вообще все корабли от 1 галеона... Средненькое такое "соснули", короче>>219417292 (OP)>современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспехАга, и куется из того же сплава кузнецом по секретам предка
>>219422807Или АК-47 из меча, сделанного из рельсы....>>219422825> > > никакой меч не перерубает рельсу> > А как же меч сделанный из рельсы?> А как же меч который сделали ветераны?А как же рельсы сделанные из ветеранов?
>>219417292 (OP)>огнестрел и тяжелый доспех просуществовали сто лет и никто никого не вытеснял, а современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспех.И да и нет. Когда появился огнестрел, который начал пробивать все кроме супер дорогих лат - тогда армию перестали одевать в доспехи. Все равно знатные офицеры не участвовали в боях.>нипонская катана разъебывалась на раз-два от удара об европейскую сталь.Хуй знает, но сталь у японцев была полным говном. >древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысами.На территории Руси была эпидемия чумы. Грязность европейцев - преувеличена, вопрос в плотности населения. Не мылись в основном повернутые на вере и то за исключением. Гигиенические условия были +- одинаковыми, но! были провинции где с этим все было худо. В одной русской деревне - были чуханье чуханьем, в другой - уважаемые, чистые, пахнущие духами Долче энд Габана честные работяги.
>>219422588Клинки (не готовое оружие, а именно клинки) я точно помню покупали, погугли. Насчет поковок под клинки - не уверен.
>>219422901> > > > никакой меч не перерубает рельсу> > > А как же меч сделанный из рельсы?> > А как же меч который сделали ветераны?> А как же рельсы сделанные из ветеранов?А как же ветераны сделанные из мечей?
>>219417292 (OP)>древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысамиЗаболели. И в Европе все нормально было с гигиеной, лучше чем у русов.
>>219422836>проебав вообще все корабли от 1 галеонасправедливости ради стоит отметить какие там корабли у японцев и что такое ГАЛЕОНhttps://www.youtube.com/watch?v=QFLI4Jo6n6c
>>219423032> > > > > никакой меч не перерубает рельсу> > > > А как же меч сделанный из рельсы?> > > А как же меч который сделали ветераны?> > А как же рельсы сделанные из ветеранов?> А как же ветераны сделанные из мечей?А как же мечи сделанные из АК-47?
>>219417292 (OP)1. Тут соглашусь2. Катаны не такое плохое оружие, просто у нихоннцев была проблема со сталью, поэтому они так изъебывались с многослойной "сталью"3. Все болели, в том числе и на Руси. Хотя возможно бани немного помогли, тут не могу точно сказать
>>219418153по факту, сделать арбалет который бы пробил латный доспех 14 - 15 века именно в латы, а не в кусок кольчуги, и при этом мог бы переноситься пехотинцем, было нельзя.Во первых. Хуй кто мог сделать нормальные пружинящие плечи для арбалета. из за того, что хуй кто мог стабильно выплавлять нормальную сталь.Во вторых. Чтобы пробить латный доспех, тебе нужен наконечник болта, который был бы прочнее доспеха. тип как вольфрамовый сердечник в бронебойной пуле. и огнестрел, плюющий свинцовыми шариками внезапно тоже доспех не пробивал.вообще 14 - 15 века это такой период, когда доспехи намного обогнали оружие.
>>219424229Длиннолуки вполне натягивали рыцарей. Хотя не спорю, доспехи нужны для защиты, поэтому их не из фольги как бы делали
>>219424229кольчуга, внезапно, кольчуге розньесли коротко, то можно кольца заклепывать, а можно просто сгибать проволку кружочком.прочность раз в десять меньше во втором случае, как и цена. но так как щас 9 из 10 владельцам кольчуги прочность не впилась, то и появляются кольчуги которые можно руками рвать.
>>219424501Окееееей, допустим. Не считая подобных экспериментов мы можем ориентироваться только на исторические хроники. А тот же Азенкур и разъеб лягушатников приписывают йоменам и их лукам
>>219424815айзенкур произошел не из за лучников английских, а из за долбоебов французских.если почитаешь про эту битву побольше, увидишь, что французы там так тупили, что блядь просто пушка
>>219424815Так доспехи были у рыцарей, а тех же рыцарей сотни. Ясен хуй, если вся армия селюков, а человек 200-400 рыцарей, то такой подход поможет выиграть т.к. захватишь преимущество в количестве, но это не значит, что доспехи можно было пообить, как раз наоборот - доспех + под ним плотный ватник или кольчуга или вместе всё
>>219424815ну пробить латы и убить рыцаря не одно и тоже, к тому же есть много участков не защищеных латам и лошадь не так сильно бронирована, я не оспариваю что доспех можно пробить с нанисением значемого ранения, но считаю что вероятность этого крайне мала, да попасть в лошадь или незащищеные участки тела - да, пробить латы с глубоким вхождением стрелы очень маловероятномимодругойанон
>>219424815ну и как тебе выше напмсли, победа при азенкуре скорее что то на уровне тактики/стратегии, а не невъебености длинолуков
>>219417292 (OP)Была чума на руси, не в таких маштабах, совсем недавно лекцию профессорши мгу, она вскользь упомянула о чуме, прогугли.
>>219425382пфф, как раз рыцарей обычно немного, если подходящий ландшафт поля боя, то хрен кто остановит натиск рыцарской коницы
Чума на Руси как и другие эпидемии останавливались Генералом Морозом. Именно благодаря этому Генералу мы сейчас имеем 150К ковидных на 140млн населения. И это при том, что китаезы ходили как к себе домой весь декабрь и январь. К нам в контору в конце декабря приезжала делегация из китая -я уже тогда слышал про ковид там и понимал что грядет пиздец. После общения с китаезами - я пошел умылся с мылом и промыл нос и прополоскал горло. Конец декабря 2019! А сколько их туристов шароебилось по России. А на ДВ сколько их было и сколько наших с ДВ туда гоняло
>>219417292 (OP)>древние русы не заболели чумойhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_чумы_в_России_(1654—1655) https://ru.wikipedia.org/wiki/Чумной_бунт
>>219425644Хуею с тебя и подобных. Нахуя убивать рыцарей? Если эти хуи могут позволить себе доспех, то и выкуп за свою шкуру будет нихуевый. Рыцарей не убивали, их старались взять в плен из-за денежного профита. Главное - не пробить доспехи с целью ёбнуть носителя, а свалить, отобрать оружие и пленить. Отдельные ситуации, когда их реально мочили происходили только когда:1. Их убивали наемники (Генуэзцы, Швейцары)2. Брать их было некогда и некем потом стеречь (Азенкур)3. Чистая случайность (Ричард ЛС, который даже простил селюка, застрелившего его впрочем того все равно ебнули, потому что не знатный был)
>>219426451ну насчет 50к ты загнул, 10к это прям армия победитель для средневековья>>219426278хуею с тебя, мы говорили про сам факт пробития доспехов и кончины его носителя так то да взять мешок с баблом в плен дело хорошое, вот только специально подставлятся никто не будет, есть возможность взять живъем - возьмут, нет - никто не будет специально не трогать и пытаться взять живъем, так что рыцари тоже вполне дохли, не так как пихота конечно, но и неприкосаемыми они не были
>>219426907>но и неприкосаемыми они не былиА вот в том-то и подъеб, что были. Доспехи давали носителю неуязвимость ну почти полную. С рыцарями такие пиздецы творились в бою, а выходили целые. В какой-то битве у Барбароссы десятки повреждений доспеха насчитали, на самом нем и царапины не было. Помню еще был случай, когда 4 рыцаря бочку гнали на какого-то дохуя свободомыслящего священника, так они зассали напасть на него вместе на одного у него же дома, но после разговора надели доспехи, пошли на площадь где тот проповедовал и там трое рубили поца, а один на изи отбивался от целой толпы (вчетвером на одного БЕЗ ДОСПЕХОВ зассали, С ДОСПЕХАМИ против толпы - запросто) задокументированный случай, имен не помню, но если загуглить - найду Рыцарям спускали с рук любую хуету, даже восстания против сюзерена (тащемта восстания вообще просто забавой были, дети против отцов их подымали). А в плену им так было намазано, что пленным рыцарям прислуживали их пленители с 3-я, 4-я сменой блюд. Рыцарство было просто ультимативной элитой с адамантиевой ложечкой в жопе. Такие случаи как Креси и Азенкур - не гениальный успех англов, а верх долбоебизма французов, уже перешедших грань дозволенного.
>>219426907>ну насчет 50к ты загнул, 10к это прям армия победитель для средневековьяВ Гугле забанили? https://lehire.livejournal.com/10070.html
>>219427917ты вот щас переключаешься с неприкосновенных на неуязвимые, я никак не оспариваю то что рыцарей предпочитали брать в плен и у них офигеная защита, но вот СПЕЦИАЛЬНО его ловить в бою не будут, есть возможность взять в плен(обычно они когда чувтвуют что не вывезут - сдаются из за своего статуса и знают что за них потребуют выкуп) возьмут, я вобще не понимаю о чем спор?>>219427959прочитал и не понимаю где это протеворечит моим словам, мож ты в глаза долбишься? так то там все верно сказано (вобще если интересно почитать про реальные численности армий, то читани ганс дельбрюк история военного искуства)
>>219429456Противоречит во всём. Вообще спор на эту тему заведомо ебанутый - армия зависела от того, сколько лорды приведут людей, так же в то время Европа была хорошо так раздроблена на части, в той статье, что я кинул сказано о битве, где франки подвезли 100к своих сольдат, ты же говоришь, что 10к - уже уберармия
>>219417292 (OP)О, люблю такие треды. Вообще люблю лженауку и развенчивание такого бреда.> огнестрел и тяжелый доспех просуществовали сто лет и никто никого не вытеснял, а современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспехПервый огнестрел был гладкоствольным и очень дорогим, их банально было мало. Круглый патрон легко рикошетил от классического доспеха, да и опять же мечи и копья никто не отменял. Кстати, доспех нужен был для защиты и самого стрелка, потому что оружие, которое заряжалось через дуло, могла внезапно взорваться в руках стрелках. Почитай про Адмирала Прайса, который в 1854 пытался осадить Сахалин, умер при чистке пистолета. Там ещё шикарная история победы русского флота, которая произошла благодаря тому, что указанный адмирал не знал, что Сахалин остров, англичане думали, что это полуостров.> 2) нипонская катана разъебывалась на раз-два от удара об европейскую сталь.В Японии беда с территорией была всегда, к тому же, японские острова никогда не славились залежами металла, приходилось ковать оружие и броню так, чтобы как можно меньше уходило излишки, отсюда, в металле оставались вкрапления шлака, от которых и разрушался металл. Так что, такой факт можно считать правдивым, но нужно понимать, что это не про все мечи/катаны из Японии, были и отличного качества, которые по обработке не уступают современным металлам. Тут рекомендую почитать про легендарный линкор Ямато, который обладал внушительным бронированием башен основного калибра в 650 мм, но при этом, защиту он представлял как немецкая броня 450-500 мм.> древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысами.Тут не всё так просто. Европейцы не были грязными и неумытыми свиньями, первые бани строились ещё в Древнем Риме, они же термы, банная культура была всегда широко распространена в и Германии, и во Франции.А про древних русов и чуму, минимальная цифра, которая упоминается в летописях и документах, по числу погибших, это примерно 20-25% общего городского населения. Цифры по деревням и сёлам идут от 40 до 80%. Примерно округлив и отбросив фантастику, можно сказать, что от чумы на Руси в 17 веке погибло около 35% населения страны.
>>219431766серьезно читани дельбрюка и ты поймейшь что сотен тысяч и вот таково бреда не было и не могло быть
>>219417292 (OP)1) Огнестрел не влиял на латы до появления нарезного ствола. Вопрос почему, сдетектирует в задающем дауна-зумера2) Катана далалась из низкокачественного железа, потому что в японии нет качественной железной руды, какой-то там наслаевающей техникой, чтобы увеличить ударную прочность и всё равно проигрывает в этой прочности мечу, тупо из-за толщины сечения. 3) Ты ебач. ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_чумы_в_России_(1654—1655)ru.wikipedia.org/wiki/Пандемии_чумыПервые разы не занесли видимо, потому что тут всем было похуй на княжества эти и не торговали нихуя с европой.
>>219417292 (OP)>1)Да, но шрапнель и пушки вытеснили полный доспех в своем понимании, сталу тупо не зачем делать банку под 40 кг у лучшего доспехансье ценой в 2 французких замка, так как эта банка разлеталась от рандомной болванки, пулю же с мушкета доспех отлично держал. Основной причиной вытеснения доспехов стала армия, которая более не состояла из самообеспечивающихся ребят, а включала в себя тысячи крестьян, которых муштровали, а покупать 10-50 тысячам крестьян полный доспех ценой в 2 французких замка это такое себе развлечение.>2)Да, так как японцы не имели доступа к нормальной стали и использовали железный песок, фактически, чтоб из такого сырья сделать что-то годное надо много и упорно ебаться, в результате хорошие сабли стоили дороже чем 2 французких замка, да и то хорошими их можно было назвать только в сравнении с изделиями из того же материала.Фактически японская сталь похожа на наш чугун по свойствам, то есть в бою доспех из чугуна разлетится в дребезги от 1 удара, как и японские сплавы, зато бонусы по коррозии и заточке.>3)Древние русы часто болели чумой, может не так часто и не так повально как европейцы, но нет нет, да чума и выкашивала по 2/3 населения того или иного города. Можешь почитать про это на вики забив в гугел чума на руси.
>>219432074Я помню как читал отсылавшую нас в времена Колумба, там инквизиторы не хорошо смотрели на испанских ребят, которые моются больше раза в неделю, ибо такие порядки были у мусульман, а они шугались переходов в другую веру, но думаю такая хуйня только для стран с сильной инквизицией.
>>219417292 (OP)>1) огнестрел и тяжелый доспех просуществовали сто лет и никто никого не вытеснял, а современная боевая каска так вообще имеет ту же толщину, что и добротный латный доспех.Латы вытеснил именно огнестрел. То что они существовали 100 лет - так все эти 100 лет огнестрел развивался, постепенно улучшались качество пороха, балистика, скорость пули. Доспехи к тому времени уперлись в потолок возможного носимого веса и технологий и развития брони не было.
>>219436431>Огнестрел не влиял на латы до появления нарезного стволаЕбанат. Сьеби книжки умные читать и больше в таких тредах не появляйся
>>219422451Ну это не доспех, а специальная снаряга для разминирования. В этой бочке никто не ведёт боевых действий, да и лишний раз не надевает.
>>219438916Он просто неправильно выразился, но идея была правильная. Доспех защищал от круглых пуль, а вот классическая современная пуля, выпущенная из нарезного ствола, спокойно пробивала доспех.
>>219439138ну как же,я в каловдути их заёбывался валить,ещё такая музыка тревожная включалась когда такой доспех набигал
>>219439138>это не доспех1. Body armor, also known as body armour, personal armor/armour, or a suit/coat of armour, is protective clothing designed to absorb or deflect physical attacks2. A bomb suit, Explosive Ordnance Disposal (EOD) suit or a blast suit is a heavy suit of body armor designed to withstand the pressure generated by a bomb and any fragments the bomb may produce.>В этой бочке никто не ведёт боевых действийПотому, что тяжёлая пиздец и ты в ней сваришься заживо в любом климате теплее субарктического.Сделай её легче в 2 раза - будет ахуенный армор для пехотинца.
>>219417292 (OP)>3) древние русы не заболели чумой, потому что не селились вплотную друг другу и хотя бы иногда мылись в банях, в отличие от швятых европейцев с дезинтирией и крысами.
>>219417292 (OP)1) тяжёлые доспехи поздние были направленны на защиту от пуль и совершенствовались вместе с огнестрелом, переломный момент произошел с изобретением мушкетов.2) нет, они даже не противостояли друг другу, да и катана по важности была как кортик, оружие последнего шанса. Основное оружие самурая лук, а воины рангами ниже были вооружены катарами очень и очень редко. Теоретически и в экспериментах ломает меч катану, в бою скорее всего повредит сильно клинок. 3)Ещё как болели и вымирали.
>>219440883Кстати да, гранулированный порох ещё запрещал против доспехов, его скорость воспламенения куда выше чем у простого.
>>219438916Даун-зумер>>219439452Что значит неправильно выразился, блять. Дауны-зумеры неправильно думают может быть, а ты под них подстраиваешься зачем-то.
