А ты умеешь общаться?Мне кажется никто не умеет общаться, тем более здесь, на дваче.Ваше общение - это общение двух личностей.Это общение между двумя образами, ролями.Например один считает себя умным, порядочным, добрым.Другой считает себя придурком, разбойником, негодяем.Как вы считаете, какой диалог между ними будет?Диалог между личностями, между образами - почти всегда некрасив, и приводит к конфликту.Как много разводов, как много сор между друзьями, парами? А почему?Все потому что люди не умеют общаться. Люди общаются на языке личности, на языке своей роли, на языке какой-то идеи.Например у тебя в голове зависла идея о том, что все женщины твари последниеУ меня в голове другая идея - что все женщины чудесные созданияКакой диалог между нами будет? Конфликтный! Очевидно.Ты скажешь я куколд. Я скажу что ты инцел. И так мы можем спорить пока не поубиваем друг друга (или не выйдем с треда)Из-за неумения общаться - случаются войны.Следовательно, общаться на уровне личности / образа / идеи - это глупо и по-детски. Хотя дети, кстати, не имеют личности, не имеют образа, и никаких идей. Дети общаются очень легко, они умеют это делать, они легко заводят друзей. В отличие от взрослых.Будьте как дети. Этого хватит.
>>219453147 (OP)Да, я умею>Как вы считаете, какой диалог между ними будет?Считаю, не очень интересный> Как много разводов, как много сор между друзьями, парами? А почему?Потому что договариваться не хотят> Какой диалог между нами будет? Не очень интересный> Будьте как дети. Хорошо, будем
>>219453248>Да, я умеюКогда ты что-то утверждаешь - ты останавливаешься в развитии.Ты говоришь что умеешь, так зачем учиться дальше? Правда?А мне кажется ты не умеешь общаться, совсем.
>>219453147 (OP)>Как много разводов, как много сор между друзьями, парами? А почему?Любовь между разными организмами не может быть физически вечной. Она просто заканчивается.
>>219453333>>Будьте как дети>Это как?Это значит сбросить все маски которые ты на себя напялилВсе свои взгляды, мнения, идеалы, характеры
>>219453333Кричите как ебанутые,играйте в песочнице,не работайте,сидите на шее у родителей,возможно ссыте в кровати пока спите и многое другое
>>219453383Так это двачер обыкновенный. Чем ОП не доволен? Ну разве что некоторые двачеры не кричат и не ссут в кровати.
>>219453394>Я же сам себя учу, почему ты не можешь?Как ты себя учишь?>Тебе надо ты и учи себя сам.Как?
>>219453391>Хорошо. Но о чем общаться то?Посмотри о чем общаются дети.Конечно не о песочнице и игрушках, но смысл я думаю ты понял.Можно общаться о чем угодно, о том что вас окружает сейчас, о ваших чувствах сейчас, даже о погоде которая сейчассейчас - это важно.Если ты говоришь о прошлом или будущем - это диалог на уровне личностей
>>219453491>Посмотри о чем общаются дети.Педофилом заклеймят.>Можно общаться о чем угодно, о том что вас окружает сейчас, о >ваших чувствах сейчас, даже о погоде которая сейчас>сейчас - это важно.>Если ты говоришь о прошлом или будущем - это диалог на уровне >личностейВот теперь яснее стало. Спасибо.
>>219453433>Как ты себя учишь?>Как?Ну я просто беру и сам отвечаю на вопрос "как"ПопробуйБазарю еще захочешь.
>>219453147 (OP)Умею общаться, легко завожу новые знакомства и в очень редких случаях возникают конфликты.Только вот друзей не могу найти, ибо с теми с кем общался в школе по определенным причинам больше не общаюсь, а сейчас в таком возрасте редко кто находит новых друзей, ибо все уже в работе и всем на всех похуй.В общении с тян уже выработал стратегию за столько лет, просто надо уметь в тему шутить, не напрягать своими загонами и выслушивать если надо, проще говоря быть колуном-психологом, ибо, как мне кажеься, лучше быть таким, нежели мямлей-нытиком, т.к у любой тян своих тараканов достаточно, ей еще и мои проблемы нахуй не сдались.
>>219453752>Ну я просто беру и сам отвечаю на вопрос "как"То есть ответ ты уже знаешь и тебе ничего не надо узнавать. Фактически ты не учишься, а просто сделал еще одно утверждение.
>>219453760>мямлей-нытикомЧто в этом плохого? Потому что тебе так сказали тян и ты как истинный куколд и рогоносец прогнулся под них?
>>219453760>Выработал стратегию>Умею общатьсяХа.Нет, анон. Общение это не стратегия.Если ты общаешься согласно какой-то стратегии, то твое общение всегда мертво и отдает запашком... Оно фальшиво.
>>219453794>Фактически ты не учишься, а просто сделал еще одно утверждение.Я не делаю утверждений.Возможно я делал их в прошлом. Но сейчас это не важно. Сейчас уже все изменилось. Глупо обсуждать вчерашнюю погоду, это мертвое общение.
>>219453147 (OP)Согласен с твоим постом, за исключением этого:> Другой считает себя придурком, разбойником, негодяем.Очень немногие люди будут считать себя придурками разбойниками и негодяями, даже если действительно являются ими. Человек для любого действия найдёт себе оправдание. Очень хорошо эта разница в мировосприятии показана в книгах про армию: "штабная сука", "Мы - лоси" и "Жидяра". Там описываются три разных человека, попавших в армию и то, как они объясняют сами для себя своё поведение.
>>219453845Я все в жизни рассматриваю с точки зрения холодного расчета, планирую, заранее продумываю что буду говорить в той или иной ситуации, например. Может я нихуя не умею, но живу вроде не плохо, да и сложностей в общении с тян никогда не было.
>>219454008Ты меня не так понял ебалайМужчина может рассказать о своих проблемах - это не называется ныть,вот о чём я говорилМужчина же не камень,чтобы всё в себе всегда держать
>>219453987Ну в некоторых ситуациях можно, но все-таки, ныть это прерогатива детей и баб. Тем более для тян нытье это показатель несостоятельности в плане личности, ибо взрослы мужчина решает свои проблемы, а не ноет о них.
>>219454078>Мужчина может рассказать о своих проблемах - это не называется нытьЧто такое нытье если не обсуждение своих проблем с другими людьми?
>>219453147 (OP)>А ты умеешь общаться?>>Мне кажется никто не умеет общаться, тем более здесь, на дваче.>Ваше общение - это общение двух личностей.>Это общение между двумя образами, ролями.>>Например один считает себя умным, порядочным, добрым.>Другой считает себя придурком, разбойником, негодяем.>>Как вы считаете, какой диалог между ними будет?>>Диалог между личностями, между образами - почти всегда некрасив, и приводит к конфликту.>Как много разводов, как много сор между друзьями, парами? А почему?>Все потому что люди не умеют общаться. Люди общаются на языке личности, на языке своей роли, на языке какой-то идеи.>>Например у тебя в голове зависла идея о том, что все женщины твари последние>У меня в голове другая идея - что все женщины чудесные создания>Какой диалог между нами будет? Конфликтный! Очевидно.>Ты скажешь я куколд. Я скажу что ты инцел. И так мы можем спорить пока не поубиваем друг друга (или не выйдем с треда)>>Из-за неумения общаться - случаются войны.>>Следовательно, общаться на уровне личности / образа / идеи - это глупо и по-детски. Хотя дети, кстати, не имеют личности, не имеют образа, и никаких идей. Дети общаются очень легко, они умеют это делать, они легко заводят друзей. В отличие от взрослых.>>Будьте как дети.>Этого хватит.
>>219454117>ибо взрослы мужчина решает свои проблемы, а не ноет о нихЭто ты сам додумался или тебе сказали?
>>219453147 (OP)как дети, да?я однажды показал приемчик, будучи ребенком. это было в садике, на кухне. нас туда отправили за плохое поведение, под контроль бабы сраки. и вот когда она отошла покурить, я решил кинуть через бедро какого то типа. в результате он приземлился коленкой на кусок говяжий кости - на её осколок.он пробил кожу на колене и у него потекла кровь. с нами было еще два типа которые стояли и охуевали. у потерпевшего хуярила кровь. я вспомнил что мой сосед - герой войны, ветеран, рассказывал как в войну, чтобы спасти жизнь раненым, они искали детей чтобы те ссали на оторванные конечности солдат, мол детская моча заживляет. я вспомнив это, чтобы не получить пиздюлей, сказал быстро ссать остальным на его колено, и начал ссать сам. один тип ссать не хотел, я подумал что он хитрит и начал его принуждать, тот от страха обосрался, остальных включая меня начало ташнить, а тот у которого колено кровило блеванул. меня после этого многие дети сторонились, им родители сказали что общение со мной это лишнее. был тип закодычный из богатой дворянской семьи новорусских - сейчас трап, до этого был просто пидором, стал им сразу после школы, в 2007.и хуй его знает, когда ты говоришь не общатся на идеях, и призываешь поступать так как дети, ты уже, ебаный вымпел, вкладываешь свои понятия - шаблоны, о том, какими по твоему должны быть дети, и как они вели себя в детстве. мое детство это сбор бутылок, сигареты море по 4,50, кент за 16, портвейн за 17, клей, ельцын, новости из чечни, гуманитарка из америки, донашивание соседских вещей, пузатый телек и денди у какого-нибудь мажора на хате.шел бы ты нахуй
>>219454117Ныть ≠ говорить о своих проблемахНыть = говорить всё время о своих проблемах в надежде,что тебя пожалеют и ничего при этом не делать.
>>219454006>да и сложностей в общении с тян никогда не было.Уверен? Или ты хочешь в это верить?Холодный расчет в общении с тянками, а так же планирование - это самый неудачный вариант общения.Мне кажется с тян лучше импровизировать и удивлять. Никаких расчетов. Никакой взрослости.В идеале общение между мужчиной и женщиной - это общение двух детей.
>>219454117>>219454148Иногда бывают в жизни трудности и человеку просто надо кому-то рассказать о них, чтобы его выслушали и посочувствовали. После этого он идёт и спокойно с ними разбирается. Я не считаю это нытьём.Но есть люди, которые только и делают, что говорят о своих проблемах, вместо того чтобы решать их, имхо вот это нытьё в чистом виде.
>>219454148Ныть ≠ говорить о своих проблемахНыть = говорить всё время о своих проблемах в надежде,что тебя пожалеют и ничего при этом не делать.
>>219453147 (OP)Не все заслуживают общения на равных. Ты лично - нет, от тебя селёдкой за версту фонит.
>>219454195>призываешьВоу воуНе надо меня обвинятьЯ никого не призываю ни к чему.Почему ты вообще мне веришь? Может я пиздабол.
>>219454318>Но есть люди, которые только и делают, что говорят о своих проблемах, вместо того чтобы решать ихТак вы его не пожалели вот он и ждет. В случае ненытья пожалели вот он и пошел решать.
>>219454384>от тебя селёдкой за версту фонит.Где я спалилась? спалился?Как ты такой вывод сделал вообще?
>>219454257Зависит от того, чего ты хочешь добиться. Полагаться на эмоции при построении семьи это глупо, эмоции слепы. Но и руководствоваться только холодным расчётом нельзя. Нужно искать золотую середину.
>>219454384>Не все заслуживают общения на равныхСейчас ты говоришь от лица личности, анончикЭто глупо.
>>219454391может и пиздабол, вполне себе.есть фабула треда, из нее следует ряд охуительных советов.которые дерьмо.и это призыв к дерьму.дерьмовый призыв.
>>219454408Какой день где ты тут день увидел блядь?>Тебе лень человека пожалеть? Может тебе и общаться лень?
>>219454425Да нихрена подобного. Ты его хоть обжалейся, он ничего делать не будет. На сексаче есть нытик треды где все только и делают, что жалеют друг-друга иногда ещё и хуесосят. Только всё этим жалением и ограничивается. Никто никаких действий не предпринимает для решения своих проблем.
>>219453147 (OP)>Например один считает себя умным, порядочным, добрым.>Другой считает себя придурком, разбойником, негодяем.А ты считаешь себя тем, кто всё знает лучше всех.
>>219454528>ряд охуительных советов.>которые дерьмоЯ рад что ты так считаешьНе слушай советов (это совет)
>>219454575>Ты его хоть обжалейся, он ничего делать не будет.С чего ты так решил? То есть ты даже не пробовал и делаешь выводы лол.>На сексачеЗачем ты считаешь что он не отличаешься от людей в сексаче?
>>219454588>А ты считаешь себя тем, кто всё знает лучше всех.Я стараюсь этого не делать, но оно само получается.Моя самооценка завышена, возможно, но эта самооценка не на пустом месте возникла, понимаешь? Она имеет какой-то фундамент.
>>219454598любой совет нужно сопоставлять с личным опытом, потому что каждый живет как минимум в субъективной версии объективной реальности.но у тебя советы дерьмо, тред ради треда, не больше.
>>219454659>Моя самооценка завышена, возможно, но эта самооценка не на пустом месте возникла, понимаешь? Она имеет какой-то фундамент.Маменькин сынок?
>>219454639Мне за примером далеко ходить не надо. Взять хоть мою бабку. Она постоянно всем жалуется и ноет о своих болячках, но ничего не делает для того, чтобы облегчить себе жизнь. ей просто нравится, когда её жалеют.Человек говорит тебе о своей проблеме. ты жалеешь его, даёшь совет. Он твой совет игнорирует, проблему запускает и снова идёт к тебе, чтобы его пожалели. Вот это нытьё в чистом виде.
>>219454689>любой совет нужно сопоставлять с личным опытом,>но у тебя советы дерьмоМои советы дерьмо потому-что у тебя нет личного опыта в этом)
>>219454654Смотря какое уважение. Я считаю есть общечеловеческое уважение, типа вежливого общения, банального обращения на вы к незнакомому или малознакомому человеку. А есть уважение, например, как к специалисту в какой-то области, вот последнее надо зарабатывать, да.
>>219454257Я умею удивлять, не думаю что умение удивлять противоречит умению планировать. Тянки наоборот говорят что я романтичный и умею делать сюрпризы, хоть для меня это и четкий план.
>>219453147 (OP)>Дети общаются очень легко, они умеют это делать, они легко заводят друзей.Но у меня не было друзей.
>>219453147 (OP)В спорах рождается истина, тупой ты мудак. А если ты не слушаешь аргументы других и не приводишь свои, то твоя мать умрет сегодня от рака, если ты напишешь сюда без сажи.
>>219454876Запросто. Есть разные маминкины сынки. Если мамаша тебя будет всю жизнь облизывать, будто ты "царь во дворца", то самооценка запросто улетит в небо.
>>219454803>Человек говорит тебе о своей проблеме. ты жалеешь его, даёшь совет. Он твой совет игнорирует, проблему запускает и снова идёт к тебе, чтобы его пожалели.Тут уже стоит задуматься нету ли у человека депрессии, а ее надо лечить.
>>219455124Меня иногда накрывает депресняком. Депрессия это не когда ты хочешь всем подряд жаловаться о своих проблемах. Это когда тебе вообще ничего не хочется. Тупо сидишь в крайне подавленом настроении и сил нет даже на то, чтобы подумать о чём-то.
>>219455242>на самом деле, ты не опарыш.>ты нудный повеса, это хуже.А мне кажется опарышом быть хуже. Спасибо что изменил свое мнение)
>>219453147 (OP)Всё так, анон. Будем ждать того блаженного момента, когда общество наконец-то избавится от страданий и проблем и будет взаимодействовать друг с другом только благодаря общей семантики
>>219455008Истина рождается при условии что два человека в диалоге спорят не ради победы и отстаивании своего мнения, а ради поиска истины, что бывает крайне редко.
>>219453147 (OP)Основная проблема в любом общении, в том числе и на дваче, идёт от того, что человек в дискуссии исходит от картины мира "как я хочу чтобы было" и натягивает на эту картину мира всё вокруг, частенько привирая. Хуёво объясняю, попробую на примерах: в аметисттредах подавляющее большинство спорящих исходит не от позиции, я считаю что бог есть/его нет, а от позиции я хочу чтобы бог был/бога не было. Если избавиться от такого рака в мыслях, то тут же станешь в разы более адекватным собеседником.
>>219454659>понимаешь?Нет, не понимаю. Мне откуда знать про этот твой фундамент? У тебя в голове ты охуенный мудрый чел, который вправе давать всем советы и знает как лучше, а со стороны ты всего лишь чсв хуйня, которая учит других жить, даже если её не просят.
>>219455585>станешь в разы более адекватным собеседникомКуколд, подстраивающийся под собеседников, кабы чего плохого не подумали, ты?
>>219455681Я каждый раз себя спрашиваю перед тем как кому-то что-то сказать: я хочу чтоб было так было или же я считаю, что так есть? И тогда я отбрасываю все доводы относительно "я хочу" и смотрю на вопрос с противоположной точки зрения. Кстати, этот подход помог мне кардинально пересмотреть свои взгляды и теперь я стал гораздо менее радикален ибо увидел огромное количество полутонов.
>>219455616>У тебя в голове ты охуенный мудрый чел, который вправе давать всем советы и знает как лучше, а со стороны ты всего лишь чсв хуйня, которая учит других жить, даже если её не просятВерно мыслишь, анончикНо сейчас ты описываешь не меня, а себя видимо.Я - живу в моменте, у меня нет какой-то личности мудрой, которая учит. Все что происходит здесь и сейчас - это просто диалог, слова выходят сами, в этот момент.Вот например через пол часа я пойду к своему другу, с которым мы будем говорить о всякой хуйне, о бабах, а потом к своей девушке которой я буду затирать о философии древнего китая, например. Но это конечно выдумки, которые вряд ли оживут. Потому-что повторяю - я живу в моменте.Даже говорить Я - это будет ошибкой. Нет никакого меня. Есть только этот момент.
>>219455845Вот про это я и говорю. Невозможность рассматривать противоположные точки зрения, исходящее от "я хочу" делают любую дискуссию бессмысленной. В этом конкретном примере есть определённая позиция, которая зиждется на "я хочу", тут анон видит картину в "подстраиваться под собеседника или долбить одну точку зрения до конца". Поэтому любое отличное от его мнение он не рассматривает, цепляясь за одну фразу и радостно переходит к оскорблениямя так как считает что он выиграл спецолимпиаду Ну а ещё хороший зелёный будет пользоваться такой установкой, правила демагога наше всё
>>219453147 (OP)Я не умею мысли выражать и доносить, зачастую и не хочу. То, что ты сказал - интересно, но я так могу общаться только в интернете. В обычной жизни я хоть и люблю поспорить, но на личности не перехожу. И вообще не критикую, а исхожу из других ценностей и сразу это обозначаю, и у всех так. Замечал только у недалеких людей чтобы они в процессе спора как-то нападали на собеседника, чаще всего их самих легко осадить.Хуже всего не когда с тобой говорят с другой позиции, а когда тебя в принципе не хотят и не собираются понимать, вот тогда действительно конфликтный диалог получается. Но это всегда, всегда только от тугодумия происходит.
