Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219466853 (OP)Ротенберги, Дерипаски, Усмановы, Миллеры, Сечины согласны с ОПом, а я от бреда ОПа не изменю своих взглядов
>>219467543Конечно, ведь ты никчемное дерьмо с iq меньше 70.Таким коммунизм выгоден, как двоечникам из истории.
>>219466853 (OP)Оп, а ты знаком с таким термином как "стахановцы"? Оп, а ты знаешь что делали с тунеядцами в СССР? Оп, а дети богатых родителей, т. н. "золотая молодёжь " не будет паразитом на теле общества? Она ведь использует труд других людей для обогащения
>Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!>Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».>После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».>Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.>Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219467660>что делали с тунеядцамиРастворяли в луже мочи как Сталина>Она ведь использует труд других людей для обогащенияЭти слова напоминают мне сжв и феминизм
>>219467660>Оп, а ты знаком с таким термином как "стахановцы"?И?>Оп, а ты знаешь что делали с тунеядцами в СССР?Не сомневался, что раб-коммипетух закукарекает как принуждение - это круто.>Оп, а дети богатых родителей, т. н. "золотая молодёжь " не будет паразитом на теле общества?Нет, конечно. Они не тратят ресурсы общества, тратят только ресурсы своих родителей.>Она ведь использует труд других людей для обогащенияИ что в этом плохого? Если одни люди достаточно умны, абмициозны, смелы и трудолюбивы, чтобы создать некое предприятие, влезть в кредиты ради средств производства, создать продукт или услугу, которая будет востребована, создать рабочие места для тех, кто плывет по течению, обеспечить их оплатой за их наемный труд - что в этом плохого? Это очень-очень хорошо, эти люди - самые ценные в обществе.
>>219467660> труд других людей для обогащенияА что в этом плохого, если это делается без принуждения и с обоюдной выгодной?
>>219467543Какие конкретно у тебя претензии к этим господам?А что на счет Маска, Безоса, Гейтся и подобных?
>>219466853 (OP)> препод в университете> думает, что социализм это уравниловка ОЦЕНКИ труда.Пиздец америкосы тупые, я в ахуе.
>>219466853 (OP)>один профессор экономики в Техасском Техническом УниверситетеЭтим профессором был Альберт Эйнштейн.
Так ведь коммунизм подразумевает ещё и то, что люди мыслят определённым образом. Т.е. просто поделить здесь недостаточно.
>>219468660Это какой-то бред.Всмысле - "мыслят определенным образом"? Зомбирование? Гипноз? Медикаментозное что-то? Ты сейчас о чем блядь?Вот уж воистину рай нахуй.
>>219468796Ну смари. Если просто делить оценки между студентами, то все будут ебланить и всем будет пох, потому что дауны тупорылые. А если они будут понимать, что от КАЖДОГО зависит средняя оценка (т.е. НИКТО не будет думать, мол, хуй чо буду делать, другие же сделают, а я самый пиздатый), тогда профессор обосрётся в своём эксперименте и в группе построится коммунизм. Понел?
ЭФФЕКТИВНЫЕ СОБСТВЕННИКИ, ПЛАТА ЗА РИСК, ЧЕСТНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!11@РЯЯЯЯ, В РАШКЕ РЫНАЧЕК НИТОТ, ЯКУНИН ДОХУЯ ПОЛУЧАИТ!111 НИПРАВИЛЬНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ, НЕСИТЕ ПРАВИЛЬНЫХ СКОРЕЕ!11Воистину, долбоебы необучаемые.
>>219466853 (OP)Прахфесар - типичная либерашья промытка пиндосская, которая о социализме знает из голливудского клюквенного кино и вскукареков CNN.
>>219469001Нет, конечно, не понял. Потому что ты пишешь бред. Это возможно с роботами, не с людьми, разными людьми. Мотивации просто нет. Зачем, если ты понимаешь, что от ОДНОГО тебя ничего не зависит? Эффект Рингельмана загугли.>>219469074>пук
>>219469043САСИЯЛ ДАРВИНИЗЬМ!! ВЫЖЫВАИТ СИЛЬНЕЙШЫЙ!!@единственный зовод в твоей мухосрани приватизирован сильнейшими и продан нахуй на металлолом после исчерпания ресурса мощностей@маман и папан выкинуты нахуй на улицу без выходного пособия@АРРРЯ!!! ТУПЕН ДОЛЖЫН УЙТИ!! ЕТА ФСЁО КАРУБЦЫЯ!! КУД-КУДА-ТО НИТУДА ИДЁТ КАЛПЕДАЛИЗЬМ!!!
>>219469259Ну вот видишь, поэтому нужно воспитать народ в таком духе, чтобы эффекта этого твоего рингельмана не было. Конечно ебать, если ты без задней мысли поделишь ништяки без соответствующей идеологической подготовки, у тебя все будут лишь делать вид, что трудятся
>>219466853 (OP)> > Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!> Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».> После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».> Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.> Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.>>219467042> >>219467622> Конечно, ведь ты никчемное дерьмо с iq меньше 70.> Таким коммунизм выгоден, как двоечникам из истории.>>219468165> >картинка не в тему> Как я уже сказал - явный недостаток интеллекта.>>219467909> >Оп, а ты знаком с таким термином как "стахановцы"?> И?> >Оп, а ты знаешь что делали с тунеядцами в СССР?> Не сомневался, что раб-коммипетух закукарекает как принуждение - это круто.> >Оп, а дети богатых родителей, т. н. "золотая молодёжь " не будет паразитом на теле общества?> Нет, конечно. Они не тратят ресурсы общества, тратят только ресурсы своих родителей.> >Она ведь использует труд других людей для обогащения> И что в этом плохого? Если одни люди достаточно умны, абмициозны, смелы и трудолюбивы, чтобы создать некое предприятие, влезть в кредиты ради средств производства, создать продукт или услугу, которая будет востребована, создать рабочие места для тех, кто плывет по течению, обеспечить их оплатой за их наемный труд - что в этом плохого? Это очень-очень хорошо, эти люди - самые ценные в обществе.>>219467828> >что делали с тунеядцами> Растворяли в луже мочи как Сталина> >Она ведь использует труд других людей для обогащения> Эти слова напоминают мне сжв и феминизм>>219468421> Как же хочется в СССР.
>>219469446Всмысле - "воспитать"?Я тебя выше спросил - как? Насилием над разумом? Медикаментозно как-то зомбировать или что? Ты понимаешь, что это в принципе противоестественно природе?
>>219469259При капитализме у меня мотивация срубить бабла любой ценой - потому что если не срублю я, то срубит за мой счёт кто-то другой.При социализме (при социализме, блядь! а не при той хуите, которую себе выдумал твой ублюдочный пропагандон-профессор) у меня мотивация делать свою работу лучше, чтобы вцелом улучшалась жизнь общества в котором я живу.Для долбоёбов, понятное дело, "срубить бабла" тождественно "улучшению жизни общества вцелом". Но на практике это далеко не так.
>>219469561Как формируется у людей чувство справедливости? Это всё из-за процесса социализации, вот тебе и ответ
>>219469428Ну да, всё так, выживает сильнейший. Был бы ты сильнейшим, ты бы просто взорвал кабанчика до тебя, устранил всех конкурентов и стал сильнейшим сев на место кабанчика. Тебя самого устранил бы ещё более сильный. И так далее, пока до сверхлюдей не дойдём.
>>219469687Нету у тебя никакой мотивации, что проверено неоднократно, ты сейчас тупо врёшь. У тебя будет мотивация не напрягаться, ведь у тебя нет индивидуальной награды, нет индивидуальной мотивации.Зачем Пете рвать жопу, уставать, выжигать себя, если он получит то же, что и Вася, который, мало того, что тупее и менее способный, но вообще не напрягается? В этом 0 смысла. Еще раз говорю - эффект Рингельмана. >>219469745А при чем тут справедливость?
>>219469687>При социализме (при социализме, блядь! а не при той хуите, которую себе выдумал твой ублюдочный пропагандон-профессор) у меня мотивация делать свою работу лучше, чтобы вцелом улучшалась жизнь общества в котором я живу.Ожидания: - Я сделаю работу лучше, чтобы улучшилась жизнь общества в котором я живу!!!!Реальность: - Бля чёт я поторопился, ну кароч пусть кто-то другой хуярит, я подвачую лучше, а потом посплю!самое смешное, что так это и работает ирл, в совке пришлось делать отдельную статью УК за тунеядство, чтобы людей заставлять работать, не работаешь = улетаешь на бутылку, лол
>>219469687>у меня мотивация делать свою работу лучше, чтобы вцелом улучшалась жизнь общества в котором я живуОткуда у тебя такая мотивация? Если ты будешь чуть-чуть спустя рукава работать. ведь ничего не изменится, это капля в море. Зачем превозмогать, если это ничего не изменит?
>>219469908>Пока члены общества не поймут нецелесообразность этого колеса сансарыИли пока не останется глав-кабан, который устранил всё остальное человечество как конкурентов и окружил себя роботами, как идеальными рабами. Если глав-кабан ещё успел стать бессмертным, то всё.
>>219466853 (OP)Аналогия полная хуйня, поскольку социализм это религиозное мировоззрение, носитель его абсолютно герметичен к критике, соответственно, после окончания эксперимента студенты ничего бы не поняли, профессора послали нахуй и накатали бы жалобу на него, а от своих взглядов никто бы не отказался. Потому что основа религии эмоции, а не разум. А эмоции здесь - нисправедлива!
>>219468084Это явно метафорическая история, одна из тех, что заканчивается "Этим профессором был Альберт Энштейн". Однако коммунизм реально убирает мотивацию у человека, предпренимательство и конкуренцию, и в итоге,, в долгой перспективе приведет к стагнации.https://fee.org/articles/socialism-and-incentives/
>>219469985Плохо воспитали, сейчас происходят преступления, может тогда упраздним исполнительную власть?
>>219470188>Однако коммунизм реально убирает мотивацию у человека, предпренимательство и конкуренцию, и в итоге,, в долгой перспективе приведет к стагнации.И главное каждый раз, когда это говно пытались запилить, результат был один. Но нет, этим петухам всё мало, то был неправильный социализм или империалисты говна в штаны налили, надо еще раз попробовать.
>>219468294Чтобы коммипетушки рвались и вымирали тонны текста, пытаясь оправдать свою неработающую маняидеолгию.
Долбоебы до сих пор думают, что человек ленивая скотина по своей какой-то мифической "природе", а не потому что никому не хочется работать за чужой мерседес. Долбоебы думают, что всем нужна ебанная палка в жопе, "мотивация" к труду. Но не к отчужденному, а к труду нормального человека. Долбоебы думают, что человек был всегда одинаковым, а не адекватным современным ему условиям. Долбоебы думают, что в будущем все будет абсолютно так же и сознание каждого отдельного индивида будет таким же как в 2к20. Долбоебы, хули с них взять.
>>219469985Да.Ирония в том, что социализм-коммунизм поддерживает только дерьмо из последних процентов. Дно. Типа двоечников из истории в ОП посте.Только им это выгодно. Только им выгодна уравниловка. Никакому человеку, будь он хотя бы средним по совокупности качеств, уже это не выгодно из-за эффекта Рингельмана.То есть, если мы видим коммипетуха, то можно с уверенностью утверждать, что если это не просто шизофреник, то это как минимум тупой, трусливый, ленивый петух, мечтающий сидеть на жопе ровно и пользоваться плодами труда других людей. Любимая идея - отнять и поделить. Работать коммипетух не хочет, только говорит об этом, если бы хотел - получал бы при капитализме награду за труд и нахуй ему тот социализм или коммунизм.Еще раз повторяю: коммунизм выгоден только дерьму, балласту, самым никчемным людям. Умным, упорным, целеустремленным коммунизм будет только мешать, убивая мотивацию и вызывая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
>>219470346>Плохо воспиталиДа любая концепция мироустройства, требующая от кого-то быть сознательным и воспитывать безнадёжно утопична. Либертарианство из той же оперы. Договорятся люди, ЩЩЩЩАС
>>219470413100% населения сейчас воспитывается в потреблядской системе ценностей, включая школьника опа.
>>219470433> человек ленивая скотина по своей какой-то мифической "природе"Ну вообще-то да. Консервация энергии это вполне разумно и рационально. Зачем скакать по веткам в поисках еды, если можно просто валяться на травке, а еду и так поднесут?
Похоже это лахтотред, мол, не судите наших олигархов, они и их родственники /друзья/соседи просто талантливые . Я ещё подобную фигню у Волочковой в эхе москвы и едросни слышал, одного сорта говна
>>219470433>Но не к отчужденному, а к труду нормального человекаДа кто тебе мешает, не отчуждай ничего никому. Возможности есть.
>>219466853 (OP)еще более интересный эксперимент с капуцинами, которыми предоставили собственную валюту и у них возник бандитизм и проституция
>>219470433Yep. Биологический базис побеждает надстройку. Когда смогут программировать мозги, тогда и поговорим. И кроме того, можно придти к https://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economyи без гоммунизма, что есть ни что иное как выпук 19 века, а за это время люди изменились. Ты же не из долбоебов, что думают, что человек был всегда одинаковым
>>219470433>что человек ленивая скотинаНе человек, мозг. Мозгу охуенно когда ты лежишь, сытый и в тепле, и нихуя не делаешь.
>>219470566Чел, ты в курсе что такое потреблядь? Есть обычные, надёжные часы, а есть брендовые с алмазами, на которых и цена будет выше, потреблядь возьмёт дорогие, сделает из них коллекцию, хотя смысла в таких потреблениях нет
>>219470623Так наши олигархи коммунисты как на подбор, лол. Совок не может не быть вором и коррупционером, поскольку это вытекает из самой жизни в совке
>>219470774А справедливость в каком из органов существует? Почему если я предам, я буду чувствовать себя скотиной, а не победителем?
>>219470733Пук>>219470749В том, что я могу оценить с другой стороны и понять плюсы и минусы отдельных идеалогий, на примере нашего диалога.
>>219469687>у меня мотивация делать свою работу лучше, чтобы вцелом улучшалась жизнь общества в котором я живу.никогда и нигде такого не было. по крайней мере промывка мозгов действует ограниченное время, потом народ устраивает бунд
>>219466853 (OP)А почему их нельзя поделить их на 2-3 группы: отличники, хуичники и середнячки и провести подобный эксперимент? Или это уже не про социализм или результат будет таким-же?
>>219470849Бред субъективный. Нынешняя власть состоит из консерваторов, даже их программа откровенно такая
>>219470539Ты пост жопой читаешь? Ты давно по веткам скакал, долбоеб? Человек немного не тот, что был 1000 и тем более 10000 лет назад.>>219470657Не у всех. ойти нерезиновое.>>219470732>биологический базисБиологический базис у тебя заканчивается на естественных потребностях организма. >>219470774Ты почитай, что такое отчужденный труд.
>>219470588>у тебя цель - зашитьсяя вашего лагерного диаоекта не понимаю. Интересный факт, при коммунизме все население знает лагерный жаргон и порядки, как в СССР, например.
>>219470880Пукаешь сейчас ты.Тебе аргументированно с опорой и на научные теории, и на историю, практику, примеры, аналогии пояснили, почему это не работает, не будет работать, почему это в принципе несправедливо.
>>219470877> Почему если я предам, я буду чувствовать себя скотиной, а не победителем?Ты просто чмоха, потому чувствуешь угрызения.
>>219470877>А справедливость в каком из органов существует?В очевидном мозгу.>Почему если я предам, я буду чувствовать себя скотиной, а не победителем?Получаешь негативную мотивацию действуя асоциально.
>>219466853 (OP)После такого я бы просто уволил препода, он же мало того, что дебил, так еще и переносит свою глупость на других людей.
>>219470369>Но нет, этим петухам всё мало, то был неправильный социализмТы просто не понимаешь зачем это людям. Коммунист/социалист говорит примерно следующее:- Вот у тебя много денег, а у меня мало. Это не справедливо. Дай денег, просто так. Потому что нехуй тут. Я считаю, что должно быть справедливо - мне дают деньги, как всем. Поэтому, для счастливого будущего, нужно дать денег. Мне.Вполне логичный и последовательный интерес. А вот рассуждения что нужно для экономики - это либо удел работников министерства экономики, либо абстрактные сотрясания воздуха людьми, которые в этой экономической модели просто не понимают СВОИХ интересов.
>>219470990>Человек немного не тот, что был 1000 и тем более 10000 лет назад.Пруфы?Какая разница скакать по веткам или точить детали на заводе чтобы генсек мог на красивой волге ездить?
>>219470990>Биологический базис у тебя заканчивается на естественных потребностях организмаNope. Еще куча паттернов поведения. Например, доминация, конкуренция, спаривание-любовь, много чего еще. Даже реакции рептильного мозга типа hit-and-run. Никуда ты не денешься от этого. Разве что глобальным перевоспитанием, но это неосуществимо. Хотя в принципе это отлично описывает коммунизм, воспитание "нового человека" через один больгой тоталитраный гулаг. А иначе как без ломки личносией это провернуть?
>>219470880>понять плюсы и минусы отдельных идеалогийИдеалогии изначально развод для трудящихся прошлого века, в реальной жизни они говно без задач для интернет-споров.
>>219471250>Nope. Еще куча паттернов поведения. Например, доминация, конкуренция, спаривание-любовь, много чего еще. Даже реакции рептильного мозга типа hit-and-run. Никуда ты не денешься от этого. Разве что глобальным перевоспитанием, но это неосуществимо. Хотя в принципе это отлично описывает коммунизм, воспитание "нового человека" через один больгой тоталитраный гулаг. А иначе как без ломки личносией это провернуть?
>>219471066Вот в этом и разница между нами свинопсина. Я говорю о том что могу оценить плюсы и минусы каждой идеалогии. Сравнить. Сделать вывод и успокоиться. А ты пытаешься мне доказать, что говно лучше мочи. Хуею с дегенератов пздц...
>>219470952>Нынешняя власть состоит из консерваторовКаких консерваторов, лол. Такая же чушь, как и православие элит. Маркс их Бог, и спецраспределитель их питательная сиська.
>>219471250Любовь к спариваниям отношения не имеет почти. По поводу остального, по такой логике ты должен оставить умирающего человека на смерть, а не помогать ему. Ведь на одного конкурента меньше.
>>219466853 (OP)Тю ерунда это все, все же знают что в 91 году всем настолько надоел прогресс и всеобщее процветание, что для разнообразия решили все разрушить.
>>219471371Так и ельцин там был, который предал идею построения коммунизма. Плохо воспитали население, асоциальные элементы из тени вылезли во время развала СССР, а алкаш позволил
>>219471382Аргументы будут? Пока что это твоё субъективное мнение. Политикой и высказываниями они не социалисты
>>219471694Какие аргументы, это же двач. Тут диалог уровня ты хуй, нет ты. Любая аргументация убивает тупую либераху.
>>219471250Ну может твой какой-то там коммунизм в твоей голове и описывает, но не коммунизм здорового человека. Который устанавливается исключительно через приведение политической надстройки в соответствие с экономическим базисом. А новый человек воспитается внезапно сам, под воздействием новых общественных отношений. Тоталитарный гулаг нужен на первых порах, пока эти отношения не окрепнут в умах и не будут являться чем-то само собой разумеющимся.>>219471235Какая разница, срать в пещере и запускать вояджер? Рисовать кривого оленя на стене и делать великие произведения искусства? Никакой блядь разницы, сука, я не верю, что ты серьезно, прекращай.
>>219466853 (OP)---------------ты с этой выдуманной историей уровня притчи пацанского паблика во вконтакте, и с картиночками боевыми - ты с этим всем на /по/рашу проследуй, будь любезен.А здесь не пораша, здесь /б/, здесь более образованные люди сидят
>>219467660>стахановцыПропагандистский миф> что делали с тунеядцами в СССР?Разбирали на партсобрании и товарищеском суде, журили. Тунеядцы обещали исправиться. Потом всё по кругу.>Оп, а дети богатых родителей, т. н. "золотая молодёжь " не будет паразитом на теле общества?А то у партийной элиты дети не жировали и за рубежом не учились.Я тебя умоляю, что за бред ты несёшь.
>>219472271А вторая Фукусима? Ни одного коммуниста на тысячу километров не было, а один хуй дотянулись, загребущие.
>>219466853 (OP)Ошибка этого примера в том, что если бы профессор действительно хотел бы показать что есть социализм, то он предоставил бы возможность ученикам выставлять оценки коллективно по итогам выполнения поставленных задач. Социализм - это "уравниловка", как некоторые любят представлять. Социализм - это кооператив.
>>219470990>Не у всех. ойти нерезиновое.Какое ойти, лол? Айти это работа на дядю как раз, а ты иди в самозанятые, какие проблемы?
>>219471463>Ведь на одного конкурента меньше. С хуя ли. Люди - социальные животные, как псовые например.
>>219471996>Тоталитарный гулаг нужен на первых порах, пока эти отношения не окрепнут в умах и не будут являться чем-то само собой разумеющимся.ВСЕ ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О КОММУНИЗМЕ НАХУЙТоталитарный гулаг нуженТоталитарный гулаг нужен АААААААААХААХАХАХАХАХААХА
>>219471321>идеалогииКоммипетушок, у тебя iq менее 70, ты же даже слово правильно написать не можешь, ты блядь о чем вообще сейчас?
>>219471996>Какая разница, срать в пещере и запускать вояджер? Рисовать кривого оленя на стене и делать великие произведения искусства? Никакой блядь разницы, сука, я не верю, что ты серьезно, прекращай.Ты к чему это высрал вообще?Природа мотивации во всех случаях одна, как разница какой именно предмет этой мотивации?
>>219471694Ну я исхожу из банальной логики: всё высшее руководство и олигархи кривлялись в комсомоле, а потом распихивали по карманам госсобственность. Логично предположить, что это глубоко советские люди, сформированные в годы СССР.Собственно, это ты приносишь скриноты из википедии и ссылаешься на консерватизм в чём он заключается вообще?, ты и приводи аргументы в защиту.
>>219466853 (OP)Реальность: все платят охуевшие налоги, бюджет уходит хуй пойми на что, и на содержание бесполезных чиновников. Бедные живут плохо, предприимчивые из страны уезжают.
>>219472852Объясни в чём он заключается. Ведь в любом предприятии зарплата определяется выполняемой трудовой функцией рабочего. При чём тут социализм вообще
>>219472901>Реальность: все платят охуевшие налоги, бюджет уходит хуй пойми на что, и на содержание бесполезных чиновников. Бедные живут плохо, предприимчивые из страны уезжают.Да, хуево жить в казахстане. Но причем тут Финляндия или Япония?
>>219467660>Оп, а ты знаешь что делали с тунеядцами в СССР?Из этого вытекает рабовладельческая сущность государства. Поскольку труд на благо общества получается не добровольный, а принудительный.
>>219471996>Какая разница, срать в пещере и запускать вояджер? Разница очевидна: досуг и работа.Я почему должен хотеть работать за тебя?
>>219472881>Ты к чему это высрал вообще?>Комми всем доказывают, что люди станут работать за уважение.
>>219467167Крупнейший рынок для аппле и теслы. Наверняка и ещё для многих кампаний.Так же там есть Гонконг, что бы торговать со всем миром и быть якобы социалистами.После панамского дела партия просто запретила информацию об этом расследовании.Социалисты крупнейшие лицемеры.
>>219473149>это учет и распределениеЧуть поправлю Учет, контроль и распределение. Это работает и в капитализме. Исключи одно и все рухнет.
>>219473062>Волки - социальные животныеХуй нанэ, они кооперируются для охоты, только и всего. Люди тоже кооперируются, а вот пидары вроде тебя - социализируются.
>>219470786Чел, ещё Шекспир писал, что у последнего нищего есть что-то сверх нужды. С какой стати ты устанавливаешь критерии нормы? Золотые часы в определённых кругах показатель статуса, а в условиях советов/постсоветов отрицать важность статуса будет только безумец. Это потреблятство или необходимость?
>>219470473Барин закукарекал с параши. Что делать будешь интеллектуальный иллитарий, когда канализация засорится?
>>219472726ВАУ. ВАУ, ОЧИРИДНАЯ ПОБЕДА САВЕЦКАГА ОРУЖИЯСТРАНА РАЗВАЛИВАЕТСЯ БНЗ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЖРАТЬ КОЛБАСУ
>>219467167быдло действительно думает, что в китае социализм. и пихает неуместное лол везде, где только можно :(
>>219466853 (OP)Все правильно, социализм СОСЕТ. А вот при коммунизме он бы просто раздавал хорошие оценки. Товарищи не ведитесь! Когда вам подсовывают совок вместо коммунизма! Коммунизм - когда ничего не надо делать, раздают бесплатную еду, всюду работают роботы, а планированием занимаются компьютеры. А ты просто саморазвиваешься через аниме с кошкодевочками. Социализм - рабский строй. Социализм - каждому по рабскому труду, коммунизм - каждому по потребностям. Не дай себя обмануть!
>>219472485>Социализм - это кооператив.Кооператив одна из самых нестабильных и сложных форм организации. Выделяется группа мускулистых работников и назначает себе зп в два раза выше за счёт других. Ваши действия?
>>219472539Полная хуита. Рабочедибилы не могли накапливать фонды из-за чего жидко обосрались и начали БУНД на своих же заврдах, под их же управлением. Однако в середине 1970-х гг. произошло существенное повышение мировых цен на нефть. Это потребовало увеличения расходов на импорт нефти в Югославию. Торговый баланс страны, и без того отрицательный, с 1974 г. резко ухудшился, а баланс по текущим операциям, который показывал ранее положительное сальдо, стал теперь отрицательным. Его надо было как-то покрывать, поэтому Югославия начала активно прибегать к зарубежным заимствованиям и объём внешнего долга страны стал с каждым годом быстро возрастать. При этом условия кредитования на международном рынке капиталов в этот момент значительно ухудшились. С 1979 г. прирост инвестиций в Югославии резко сократился, а с 1980 г. капиталовложения стали сокращаться. В 1982 г. рост ВВП в Югославии составил лишь 0,5 %. В дальнейшем подобный мизерный темп роста сохранялся примерно до 1988 г. Югославские предприятия в начале 80-х гг. страдали как из-за собственной неспособности к интенсивному накоплению, так и от неблагоприятной внешнеэкономической конъюнктуры. В стране резко выросла инфляция. Рабочие, несмотря на самоуправление на предприятиях, нередко бастовали, требуя увеличения зарплат
>>219473317Коммиблядина, я часто слышу прогоны о том, как будет при коммунизме заебись, денег не будет, все будут трудиться и заниматься любимым делом на благо общества.И я всегда спрашивал: а кто будет канализацию чистить, кто этот человек, у которого к этому любимому делу будет лежать душа? И получал невнятное мычание мол найдется, но мол "не я".В то время как при капитализме все очень просто: есть оплата за содержание канализации, есть потребность в данном труде, в соответствии с кривой спроса и предложения, которая так же работает и для рынка труда, формируется зарплата за данное рабочее место, берутся подряды, формируется цена на подобные работы и всегда ЕСТЬ кому этим заниматься, если это нужно людям.
>>219473571Уродец тупорылый, есть люди, которым похуй на учебу, им лишь бы на пузырь хватало. При коммунизме так же. Не хочешь учиться, придеться говно чистить. Рыночек не может изменить сущность человека.
>>219473412Блять почему я родился не в эти времена свободы, а в полутрупной стране с псевдокапитализмомХочу аугментированные конечности и роботян
>>219473740Когда будут роботы будет post-scarcity economy.Но какое отношение это имеет к ебанутым идеям 19 века?
>>219473788Но подожди, при коммунизме же будет счастье и каждый ИДЕЙНО будет жопу рвать, потому что НА БЛАГО ОБЩЕСТВА будет трудиться, занимаясь ЛЮБИМЫМ ТРУДОМ.А ты о каком-то пузыре и принудиловке рабовладельческой.Правильно ли понял, что я опять слышу "кто-то, но не я"?
>>219473793Как коммунисты, например. Человек - человеку не брат, и коооперация невозможна в принципе.
>>219473568Планировать распределение ресурсов.Работать можно, если хочешь, человеку довольно быстро становится скучно.
>>219473907Ты начитался хуйни и это прискорбно. Лозунги коммунистические в СССР это не суть коммунизма.
>>219473319Кстати, я где-то встречал инфу, что автомат Калашникова говно без задач, поэтому они очень хуёво продаются и далеко не в топе по продажам в мире. А его распространённость следствие поставок СССР всяким ниграм за большое человеческое спасибо, это правда?
>>219473568Планировать распределение ресурсов, созданных роботами или выращенных на автоматических фабриках.
>>219473998>Планировать распределение ресурсов.Какое нахуй распределение? Я пришел в магазин и взял сколько хочу и чего угодно бесплатно.
>>219466853 (OP)>Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».Когда буржуйский профессор кислых щей путает социализм и уравниловку.От каждого по способностям епта.При социализме если ты заработал 1000 рублей, ты ее и получишь, а если вася нихуя не работал или работал мало - то его выгонят или заплатят копейки.Пусть тогда бы тоже эксперимент по капитализму провел: у одних есть учебники готовиться или сдать за деньги работу, заказать ее, а у других бы забрал учебники и чтобы они не могли сдать за деньги или заказать работу.А потом оценивал всех одинаково предъявляет равные требования, вот бомбануло бы тогда.
>>219473444У Сталина был один строгий солдатский френч и банка завтрака туриста в день. Святой человек.
>>219474010А вот это - неправда. Нигры калаши и сейчас уважают только и могут себе позволить, царьки у них с амбициями, мозга ноль, а их самих - как грязи.
>>219467660>знаком с таким термином как "стахановцы"?А ты знаешь что этого Стаханого рабочие других цехов бы кулаками изметелили? Ведь из за такого мудака им всем теперь гробить позвоночник на повышенную норму.
>>219474108>При социализме если ты заработал 1000 рублей, ты ее и получишь, а если вася нихуя не работал или работал мало - то его выгонят или заплатят копейки.Тебе плохо видно? >>219473508
>>219469043>РЯЯЯЯ, В РАШКЕ РЫНАЧЕК НИТОТ, ЯКУНИН ДОХУЯ ПОЛУЧАИТНу вообще да, с точки зрения капитализма зарплаты глав госкорпораций это максимально не логичное поведение.
>>219474112И дачи с катерами все государственными были. Но пользоваться ими могли только другие секретари, и только после смерти Сталина.
Я так понял, существует два вида коммунистов, одни нормальные, а другие "отобрать и поделить", как >>219467543, которым сама идеология даже неинтересно, главное, что денег прибавится? Так ведь это... капитализм, лол.
>>219474097А, так вот чтобы не надо было ходить в магазин, планируешь сразу когда тебе все привезут. Ну или на крупные вещи, типа полета на звездолете, чтобы в очереди не стоять.
>>219466853 (OP)По идее, если ты не выполняешь норму, то тебе отводят место у параши и насильно заставляют это делать, под дулом автомата.
>>219474215Видно что? Картиночки для дебилов вроде тебя?Что не ясно в ключевой фразе социализма: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду"?Что в ней не нравится буржую?В школах и универах учатся на базе социалистической основы: всем даны равные стартовые условия и дальше как ты учился, старался, изучал, так и получил по итогу.Проблемс, быдло?
Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что капитализм «работает», и что никто при этом не будет бедным, все будут богатыми. Великий рыночек!Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет капитализма. У всех оценок будет отниматься прибавочная стоимость. Таким образом, кто то провалится и кто то получит "отлично"».После первой контрольной работы оценки были уменьшены, и никто не получил «хорошо». Студенты, учившиеся упорно смогли получить «удовлетворительно», а студенты, кто учился мало – «неуд». Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались больше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что капитализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем меньше награда, но когда буржуй все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219474516>Что не ясно в ключевой фразе социализма: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду"?Это принцип капитализма, тупой коммиглист. Когда награда индивидуальная и зависит от результатов, а не "по потребностям".
>>219473806а почему псевдокаптализм? Наоборот - в нашей стране он самый что ни на есть настоящий. 3% обладают 99% богатств - вот он капитализм
>>219472493Да я и иду потихоньку. Опять же, на всех не хватит. А если ты спизданешь что-то в духе "и хуй с ними, working class problems", то я ссу тебе в ебало, ибо человеческого в тебе нет.
>>219474336Нет, поскольку они максимально завышают себе зарплаты, в ущерб работникам предприятия, из-за чего из компании неконкурентноспособны ввиду отсутствия вменяемых рабочих и давно пошли бы по миру, если б не господдержка. Больше зп рабочим - больше конкурс на место, можно брать на работу только профессионалов. Выгода
>>219466853 (OP)Бамп годному треду. Пидорахи являются абсолютно необучаемыми, и если у них все хорошо, они поддерживают Пыню, а если нет, то быстро перекрашиваются в коммискот и идут кукарекать в интернете о теории прибавочной стоимости. Идея о свободном рынке никогда не кажется им привлекательной: в сознании этого народа хорошо может жить только тот, кто наебал или ограбил, а не тот, кто заработал или изобрел.
>>219466853 (OP)Я не пойму, все сидя на девайсах созданных капиталистами, жрут хавку созданную капиталистами, сидят в интернетах гоняют за границу, но при этом за возврат в совок топят это какой то массовый тролинг? Что я пропустил и когда
>>219474516>>В школах и универах учатся на базе социалистической основы: всем даны равные стартовые условия и дальше как ты учился, старался, изучал, так и получил по итогу.Нихуя ты не получил: сперва продай свои знания.
>>219467543>Ротенберги, Дерипаски, Усмановы, Миллеры, СечиныА в чём проблема с этими людьми? В чём суть претензии?
>>219474453Нет, потому что капиталист тебе не будет устанавливать справедливую оплату. Он установит тебе максимально низкую по рыночку. Может быть сговор с другими капиталистами чтобы поддерживать низкий уровень зарплат.
>>219466853 (OP)Какая лютая тупость - равенство результата. Профессор просто мозг. А я бы собрал студентов и сказал: вам нравится капитализм, а давайте сделаем, как капиталисты. Несите мне бабки, топ 3 задонативших получат 5, топ 10 - 4, половина - 3, остальные неуд. На знания насрать. Взял бы бабки и поехал отдыхать. Группа была бы недовольна, но я жи им всем доказал, что капиталзим говно!
>>219474361Ну которые свято верят в утопию, где все работают на равных, или где работают уже только роботы. Фантасты, короче.
>>219474661В руках государства сосредоточено и приближенными к власти лицам. Скорее уж это плановая экономика
>>219474516>в ключевой фразе социализма: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду"?Ну и при капитализме, как потопал - так и полопал. Не вижу никаких преимуществ социализма, кроме поддержки бомжей всяких.
>>219474594Пояснять по картиночкам?Или что высмеивают уравниловку и социализм, которые ты снова попутал в силу слабоумия?
>>219474791Когда? Никакого коммунизма пока не было. Социализмо параша это не то, я уже выше расписал.
>>219470369> или империалистыБуквально каждый раз либо блокада экономическая (Корея, Куба), либо холодная война (СССР)
>>219473510Обычный капитализм, что не так-то? Просто государственный, а не частный по большей части. Мне как-то без разницы, кто именно меня в жеппу ебет, мне сам факт не нравится.
>>219474738>но при этом за возврат в совок топятВ совке не жили просто. Они думают там как в японии, ничего делать не надо, а всё есть.
>>219474785>Он установит тебе максимально низкую по рыночку. Может быть сговор с другими капиталистами чтобы поддерживать низкий уровень зарплат.При социализме этот сговор абсолютный: один работодатель, который платит сколько захочет.
>>219474596Хуев тебе за щеку.>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%E2%80%94_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%83Капитаглизм - это прибыль любой ценой. Капитаглист работает чтобы больше прибыли себе получить а не справедливую тебе зарплату дать, манямирковое ты быдло.
>>219466853 (OP)Так сейчас ничего и не поменялось. Можно хоть из штанов выпрыгивать на работе, но получать свой месячный паек. Другое дело - социоблядство, связи, жополизание и обман. На этом многие и навариваются.
>>219474695Так выгода и так есть, идиот. Частное предприятие затевается ради частной прибыли. Прибыль есть, яхты есть, миллиарды есть. А каким путем это достигнуто - да какая разница, яхта-то одна и та же.
>>219474821Т.е. за одну и ту же работу и ее качество при твоем капитаглизме СПРАВЕДЛИВО когда вася в Омске получает 20 к, а Петя в Москве - 60?Это по твоему и есть справедливость?Ясно все с тобой.
>>219474785>Нет, потому что капиталист тебе не будет устанавливать справедливую оплату.Ну так предприятие всегда чьё-то, в одном случае частное, в другом государственное. С какой стати вдруг частник не будет тебе справедливую оплату давать, а государство будет?
Как анон, родившийся в СССР в далеком 1978 году вещаю. Возьмем двух шкильников того времени. Один учиться на пятерки, второй на тройки. Доучились они до 9 класса (в СССР было 10 классов) и , назовем его Васян, послал школу и пошел в ПТУ, а Вячик решил учиться еще джва года. И вот один закончил ПТУ, а второй шкилу. Васян сразу пошел на завод, а наш Вячик решил поступить в институт. Васяну не дали работать на заводе, ибо забрали в армию, а вячик пошел на вечерний, от армии его спасло плоскостопие, папины взятки, связи. Прошло Джва года. Васян вернулся с армейки, побухав, пошел работать на завод. А наш Вячик, все еще учится. С этого момента и начинается подсчет. Васян 3 года работает на производстве, санитаром, сантехником, а Вячик, ничего не производя, получая стипендию, учится. Васян женится, и уже у него в семье дети (1-2 точно), а Вячик нет. Вячик выпустился из института и решил продолжить свое образование и идет в аспирантуру. Вячик еще три года получает стипендию и защищается. А Васян все это время работает. Вячика распределяют в НИИ НАВОЗХИМАТОММАШ, и он, проработав джва года начинает жаловаться, что маленькая зарплата. А Васян уже давно нач. цеха, и в подчинении у него 200 Петровичей. Но Вячику это не интересно, ВЕДЬ ОН УЧИЛСЯ (все это время за счет Васяна), ЕМУ ДОЛЖНЫ (забывая, что за его учебу ненужную, платил Васян)! Итог. Вячик с пеной у рта вопит, что Васян БЫДЛО, а ВЯЧИК знает как жить.
>>219473510Не составляет он 70% экономики. Это имущество принадлежит государству, а прибыль с этих компаний до бюджета не доходит, никаких 70%, она распределяется в качестве дивидендов и зарплат по работникам, преимцщественно топа. Вот и скажи мне, где тут госсектор. Если фабрика государственная, но я на ней директор и всю прибыль беру себе, а за государственный счёт ремонтирую оборудование и прошу помощи в кризисы у государства, это не государственная фабрика, а антигосударственная. У нас так почти весь топ предприятий работает.
>>219474785Да, максимально низкую. Но эта нижняя планка упирается в обычный спрос на конкретный тип специалиста, а оный может быть редким в силу кадрового голода и сложности обучения. Так что если ты при свободном рынке бедный, то специалистов твоего профиля как грязи.
>>219474835Преимущества в том что тебя не дадут обглодать так просто.Напоминаю, при капитаглизме все школы были бы платными.И ты например даже имея хорошие умственные способности не попал бы в хорошую школу, потому что у твоих родителей на нее не было бы денег. А учился бы с дебилами потому что это единственная школа которую родители могли бы потянуть оплачивать, либо если ты совсем нищий, то не учился бы вовсе.Вот это ваш капитаглизм.
>>219474950Ну да.Прибыль любой ценой. Как у работника, так и у работодателя - прибыль любой ценой, есть всегда конфликт интересов. И рыночек находит для них золотую середину, консенсус. Если работодатель поставит слишком маленькую оплату, к нему никто не пойдет, если выше рынка - он сможет выбирать лучших, ибо очередь будет стоять.Это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Природная, когда распределение ресурсов регулируется само, обществом.А не принудиловка как при коммунизме.
>>219474920Этот работодатель не себе на яхту ебашит, а в казну и он может и он устанавливает рассчетами сколько твой труд стоит.
>>219475078>Доучились они до 9 класса (в СССР было 10 классов) иВсе так. Кроме того, что 8 классов надо было закончить, а потом 9 и 10.
>>219466853 (OP)Отнять и поделить слова Шарикова из фильмы времён перестройки, это не коммунистический лозунг это антикоммунистический лозунг, ни социализм не коммунизм за эту хуйню не топит, коммунисты выступают за обобществления средств производства заводов и фабрик, чтобы прибыль с этих предприятий шла на улучшения жизни общества а не на обогащение отдельного индивидуума. Если ты считаешь что забрать деньги у буржуев и пустить их на здравоохранение, образование, бесплатное жильё, развитие экономики, строительство городов - это отнять и поделить то ты или дегенерат или пропагандист и нарочно вводишь людей в заблуждение. По поводу твоего примера, профессор не стал обобществлять средства производства на пользу общества он именно отнял и поделил, что уже делает эксперимент некорректным и потому бессмысленным, если он реален то можно только посочувствовать нынешней системе образования в США да и студентам которые выступали вместо нормального коммунизма за отнять и поделить, далее по твоему тексту поднимается проблема мотивации к труду, за чем работать если награда не увеличится. Во первых это ошибочно сейчас миллионы людей работают и не ненавидят свою работу по причине полной оторванности от результатов своего труда, они работают чтобы сделать директора компании богаче вот и всё, при хотя бы социализме твой труд пойдёт на улучшения жизни всего общества, и ты это будешь видеть, через социалочку через продукты в магазине и прочие. Как показала история при союзе это прекрасно работало, люди были мотивированы и продуктивны не все, но большинство, здесь так же надо учитывать работу с населением через пропаганду.
Если лозунг социализма от каждого по способностям, и каждому по потребностям, то как в таком случае быть со мной - я ленивый тупой инвалид, а потребности у меня запредельные?
>>219475098Прибыли из госсектора получается попросту мало ввиду того, что у государственной монополии нет стимула извлекать ее: государство в любом случае покроет убытки. Тебе говорят о том, что 70% средств производства принадлежит государству - ни больше, ни меньше.
>>219466853 (OP)Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше иногда «заваливал» студентов по одному, но однажды выпустил без «завалов» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были воодушевлены, а студенты, кто учился мало – довольны. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, стали заниматься больше, а те, кто учились упорно, начали им помогать, ведь все поняли что им стоит стараться сильнее – ведь «отлично» они получат только все вместе, поэтому все занимались упорно. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «отлично». Все радовались, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «отлично с плюсом».Результат невероятно улучшился, ведь поддержка, обмен опытом и одобрение приводили к дружественным отношениям, и при этом все помогали другим учиться. Никто не завалился, хотя ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте преуспеет, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство раздает всем награды, то все будут стараться преуспеть вместе.Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219475073С того что частник под себя гребет, на свою яхту и шлюх. А государство не будет себе сук пилить на котором сидит. Там никому яхты и шлюх не идет за это и поэтому заплатят сколько стоишь.
>>219475304>Отнять и поделить слова Шарикова из фильмы времён перестройкиЭту пьесу Булгаков написал после революции.Тебе про мотивацию рассказали, а ты дурак нихуя не понял.
>>219475105Какая оплата если эксперимент в рамках проставления оценок а не денег проводится, долбоеб?
>>219475224>Если работодатель поставит слишком маленькую оплату, к нему никто не пойдетЛол, пойдут как миленькие когда кушать захотят.
>>219475069>Т.е. за одну и ту же работу и ее качество при твоем капитаглизме СПРАВЕДЛИВО когда вася в Омске получает 20 к, а Петя в Москве - 60?Потому что это не одна и та же работа. Если ты этого не понимаешь, тебе вообще нечего рассуждать про устройство мира.
>>219475152Что и требовалось доказать, при капитаглизме смогут зарабатывать столько сколько они стоят только коньюнктурыне специальности, коих меньшинство - остальные будут сидеть на копейках хотя ихтруд тоже важен.
>>219474871>что не так-то?Да ничего. Как известно, отличительными чертами капитализма является наличие госкорпораций и аффилированность (вплоть до возможности закрывать неугодные производства) государства в частной сфере. Ни разу не совок 2.0.
>>219475469Они пойдут к другим работодателям. Ты о чем?Сотни миллионов работодателей, десятки миллионов товаров, услуг, миллиарды их потребителей.Рынок сам себя регулирует.
>>219475390>частник под себя гребет, на свою яхту и шлюх.Это мотив и поэтому он работает. А государству на тебя срать.
>>219475191>Преимущества в том что тебя не дадут обглодать так просто.Кто не даст?>Напоминаю, при капитаглизме все школы были бы платными.Они всегда платные. Учителя в ней не за идею работают, а за деньги, и если ты не платишь, платит кто-то другой. Бесплатного не бывает ничего никогда вообще.
>>219475191А разве сейчас, при полностью (почти) государственной школьной системе образования нет социального расслоения по школам? Разве население не платит за государственные школы свои налоги? Леваки не решили проблему, а только усугубили ее тем, что платит каждый человек одинаковую процентную ставку, деньги проходят через прослойку в виде чиновников, доходит не все, а школьное образование остаётся неэффективным ввиду отсутствия стимулов. При частной системе образования родители отдают детей в ту школу, в которую смогут (она не обязательно будет плохой даже, это ещё не факт), школа перед родителями отчитывается (если она будет плохо работать, родители просто ее поменяют), к тому же, есть интернет, который помогает тем, кто хочет учиться, намного больше,ьчем школа.
>>219475510Насколько труд важен для общества - настолько хорошо он и оплачивается. Может, грузчик и нужен чем-то, но его легко заменить, и его работу может выполнить кто угодно.
>>219466853 (OP)>Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».Ну профессор и еблан, это не принцип равенства, а уравниловка.Равенство - это когда даже двоечник может получить 5, если хорошо подготовится к уроку и будет иметь такую возможность, но никто при этом не станет его ровнять с отличником просто потому что ты дебил и решил что это социализм.Принцип социализма - от каждого по способностям, каждому по труду.
>>219475410Это конечно спорно данных статистики нету, но я более чем уверен что люди кто это проецирует взяли из фильма а о пьесе даже не слышали, хотя большая часть просто повторяет за другими. О мотивации я написал, есть реальный исторический опыт соц государства с потрясающими достижениями, люди при социализме мотивированы к труду, повторюсь не все но более чем достаточно для чёткого движения вверх.
>>219475224>Если работодатель поставит слишком маленькую оплату, к нему никто не пойдетШкола плиз.Работодателей меньше, рабочих мест тоже меньше чем работников.Отсюда дефицит рабочих мест и работодатель может устанавливать низкую зп, ты можешь не идти но кто тебя кормить будет? Мамаша твоя?При социализме у тебя гарантированное рабочее место, потому что государство просчитывает сколько и кого ему надо. А при капитаглизме никакого расчета нет. Где-то работы много а где-то ее нет.
>>219475316Прибыли мало? Да ты охуел! Это у нашего нефтегаза-то мало прибыли? Им сделали все возможные условия и принимают все возможные законы, чтобы оно работало в охуенный плюс, а этот плюс расфасовывается по частным рукам, в государстве остаются копейки. Это не прибыли нет, это неправильный капитализм опять.Средства производства государству принадлежат номинально, а по факту если прибыль с них отдаётся в руки кому-то, то это говорит о том, что реальный выгодополучатель иной (а значит, и принадлежат они выгодополучателю, он как будто в аренду всё это взял за минусовые деньги). Или ты полагаешь, что если на меня оформлена машина, на которой таксует Вася, а я ему оплачиваю бензин и техобслуживание, но денег он мне отдаёт только за бензин, а всё остальное забирает себе, это заебись вложение и машина реально охуенно моя, а значит, я тут главный держатель? Хуйня, это формальность, это так не должно работать. Либо крестик надо снять, либо трусы надеть.
>>219475549Капитализм в стадии империализма. Опять же, что не так? Единственная разница с "образцовыми" капстранами, что эти монополии выросли не в конкуренции друг с другом, а были коллективно построены, а после развала совка присвоены.
>>219475078>Васян уже давно нач. цехаА с каких хуёв он стал начальником цеха? Разве он не должен пиздовать учиться 2-3 года, что-бы соответствовать требованием руководящей должности?
>>219466853 (OP)>Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит>одинаковую оценкуЧиво блядь???!!!От каждого по способностям, каждому по потребностям.В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его труду.Это значит что ни профессор ни студенты нихуя неразбираются в теме и о коммунизме знают только с клюквенных фильмов.
>>219475323И я это знаю из первых рук а ты иди нахуй.Цены там годами стояли и не повышались.На товарах выбивались.
>>219475583Дегенераты до сих пор не понимают, что эта фраза смешна только в контексте социализма, которого "правильного" никогда не существовало
>>219475078Васян за это время может максимум научиться крутить не две гайки в час, а три с подвывертом. При этом васяна будут гонять на переподготовку каждый месяц, лол. Вячик же как минимум после такого обучения умеет проектировать мосты и небоскребы. Да, это должно стоить больше чем умении крутить две гайки.
>>219475652>В русском языке это значит 1-9Хуево у тебя с образованием. Пределы ты еще не изучал. Закрыто ДО 22.00.
>>219474977Нет, это чистейший капитализм - деньги в обмен на результат. А корупция не противоречит основам капитализма, а именно - деньги любой ценой.
>>219475240>Этот работодатель не себе на яхту ебашит, а в казнуА казну тратит на свои нужды - помощб трудящимся Кубы, например. А ты потерпишь, платят 1/10 стоимости произведённого продукта - ну и справедливо.
>>219475759>В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его трудуПочему тогда профессора получали ЗП меньше чем рабочие на заводе?
>>219475677> от каждого по способностямКаждому по ебалу, а партийной элите и приближенным - все плюшки. Совок после смерти Сралина таки и жил.
>>219475758А что не так? Очень востребованное и социально-значимое дело. Если омеге и сычу не хочется ходить в качалку и прокачивать харизму, ему проще вызвать шалаву. Рыночек ему таким образом помог.
>>219475248За равный труд разная оплата?Так пусть тогда профессор кислых щей провел бы новый эксперимент СПРАВЕДЛИВОГО капитаглизма.Всем по три вопроса на экзамене, и при равном ответе одним - высший бал, а другим низший, просто потому что они сидят в другом ряду.
>>219475754Нет. Нач. цеха не должен иметь высшего образования. Но я тебе открою секрет, многие его получали - вечерне или заочно.
>>219475697>Работодателей меньше, рабочих мест тоже меньше чем работников.Настолько меньше, что приходится завозить иностранцев миллионами
>>219475801>Васян за это время может максимум научиться крутить не две гайки в час, а три с подвывертом. При этом васяна будут гонять на переподготовку каждый месяц, лол. Вячик же как минимум после такого обучения умеет проектировать мосты и небоскребы. Да, это должно стоить больше чем умении крутить две гайки.Вячик, как мамкины каклетки? Она симпатичная? Если она одна и моложе 40, то я могу стать твоим папой.
>>219475312Если твои способности не соответствуют твоим потребностям то хуй ты их удовлетворишь.Либо снижай потребности либо увеличивай способности.
>>219475733Нефтянка - единственная прибыльная сфера из всего госсектора. Прибыль тратится на покрытие убытков остального госсектора и всякие дегенеративные проекты вроде зенит-арены или силы сибири.
>>219475697Не могу понять, почему при капитализме недостаток рабочих мест, а при коммунизме их вдруг хватает?Значит ли это, что часть рабочих мест создано искусственно, без смысла, и в связи с этим экономика работает неэффективно?
>>219475822>А корупция не противоречит основам капитализма, а именно - деньги любой ценой.Капитализм это не Сатана, лол.
>>219475571Мань, ты про работу дворником что ли? Нахуя другому работадателю человек с другой профессией? Работадателю не нужен человек без многолетнего образования в одной области. А твои сотни миллионов работадателей размазаны по всему миру, в твоем городе всего парочка по твоему профилю. А чтобы переехать, другие капиталисты подсуетились чтобы тебе не хватило денег на аренду и билет.
>>219469043Без помощи помощи компартии путла все они сосут хуй на рыночке. Напомню что березовский сдох в Лондоне в нищите от самоубийства. А Чичиваркин выпизднутый из своего бизнеса уехал и даже без связей заебашал свой элитный магазин бухла и снова живет в достатке. Конечно не как раньше,но тоже охуенно.
>>219475432С точки зрения малолетнего долбоеба, безусловно.Но главный тезис социализма: как поработал, так и получил. А не всем одинаково независимо от работы.Обтекай в общем, быдло.
>>219466853 (OP)>РЯЯЯЯЯ КОММИБЛЯДИ!!1!а когда тебе продают хуйню с накруткой в 2000%, тоже будешь кукарекать про личностный рост? капитализм - должен быть, но он должен быть ограничен чтобы мрази не смели превышать стоимость товара выше определённого значения, равного его ценности, уникальности, и себестоимости.
>>219475061Ну вообще да. Пыжились-пыжились, а в итоге жидко обсрались, распустили окраины, проебали все достижения и сидят победу празднуют.
>>219475479Почему она не может быть одной и той же?Одна и та же квалификация, одни и те же обязанности, план, выработка, что угодно.Давай попизди мне как мацквич больше делает за час чем не мацквич.Супермены блядь.
>>219476080>но он должен быть ограничен чтобы мрази не смели превышать стоимость товара вНеобучаемость 200 лвла.
>>219476073>Но главный тезис социализма: как поработал, так и получилУ капитализма в точности такой же
>>219475988Да. Посмотри на чоповцев например. Пиздец нужное говно, да? Сидит, решает кроссворды в лучшем случае, пользы никакой не приносит, даже трогать никого не имеет права по серьезке. Искусственно созданная работа, исключительно для поддержания спроса.
>>219475697Социализм не сможет обмануть математику и обеспечить рабочими местами всех, кто имеет определенную специальность, если такой потребности в принципе не возникнет, не урезая при этом им зарплату. Может также образоваться дефицит работников определенного типа, когда не будет человеческого ресурса для его восполнения.Если рабочих мест меньше, чем работников, логично начать их создавать, так как выгоднее становится делать бизнес и нанимать ставшую дешёвой рабочую силу, чем работать самим. Так рынок и уравновешивает подобную ситуацию.
>>219476058У тебя свобода делать что угодно. Ехать или не ехать. Менять город, профессию. Страну, наконец. В чем проблемы? Делай что хочешь. При капитализме ты получаешь абсолютно спарведливо по своим заслугам. Если ты дерьмо - ну будешь жить в говне. Если ты хорош - будешь кататься как сыр в масле. Всем похуй, минимум соц поддержки от государства ты всегда получишь, чтобы с голоду не сдох, но и только, остальное - сам.
>>219475390>ам никому яхты и шлюх не идет за это и поэтому заплатят сколько стоишь.У государства амбиции, а заплатят столько, сколько посчитают нужным. Просто потому, что тебе идти-то некуда больше, лол
>>219475677> от каждого по способностям, каждому по труду. Так это и при капитализме работает. Способные нейрохирурги и погромисты получают по 300кк/нс. Убогие тупые пидораны поучают хуй с солью. Што ни так.
>>219469074Чтож при социализме своих Клайвов Синклеров, Эдвардов Робертсов и Джобсов с Возняками не нашлось? На всей земли 1/6.
>>219476171Очень нужная работа. ОЧЕНЬ.На нее есть спрос, я отвалил на позапрошлой неделе 50к в мес за охрану стройплощадки, я просто не нашел дешевле, рынок реально в дефиците.
>>219476138Объем работы это не единственный фактор в ценообразовании.Зачем тогда вообще кабанчику платить москвичу 60, если можно платить замкадышу 20? Значит это выгодно обоим сторонам.
>>219475984Прибыль, увы, не тратится на покрытие каких-то там мифических убытков. Если бы оно сливалось в госбюджет, чтобы куда-то распределяться, то были бы совсем другие цифры. Чувак, госпредприятия не ведут одну большую бухгалтерию, каждое показывает свою, и если Роснефть показала дохуиллиард прибыли, а в бюджет пошло два ляма, это означает, что именно эти два ляма пойдут на покрытие расходов убыточных предприятий (я не знаю статистики по убыточному госсектору, но вангую, что убытки эти с прибылями нефтегаза даже близко не стоят), а остальное ушло в карманы капиталистам. Дегенеративные проекты типа Зенит-арены оплачиваются в основном налогами. А если какой-то крупный делец таки дал денег, ему дают медаль и героя России.
>>219475612>Кто не даст?Государство. Закон.>Они всегда платные. Учителя в ней не за идею работают, а за деньги, и если ты не платишь, платит кто-то другой. Бесплатного не бывает ничего никогда вообще.Одна поправочка. При капитаглизме ты платишь за все сам.А твоим учителям кто сейчас платит, м? Государство.Это модель социалистическая.
>>219476324А певец?Калмунисты, вопрос.Какая зарплата должна быть у популярного певца собирающего стадионы?
>>219476153тыскозал?по-твоему, если есть село, и в нём только один магазин, его владелец имеет право накручивать цены, не делая при этом нихуя, и наживаясь на горе людей, на том что в селе других магазинов нет?
>>219475749Возможно, дело не в неких естественных процессах, декларируемых коммунистами, а в наследовании Эрефией хуевых совковых институтов, делающих ее неэффективным государством? Почему-то в тех же США успешно борются с монополиями начиная с 19-го века, и ни один из прогнозов маркса в отношении кап. стран так и не сбылся.
>>219475622>А разве сейчас, при полностью (почти) государственной школьной системе образования нет социального расслоения по школам? А у нас сейчас социализм, быдло? 30 лет почти построить ничего не можете, капитаглисты.>Леваки не решили проблему, а только усугубили ее темО да, сделали бесплатные школы, талантливых детей переводили в другие классы и школы и в штыны капитаглистам насрали.
>>219476211У Маркса спроси. Труд рабочего полностью оплачивается. Но этот труд имеет волшебное свойство создавать товару новую стоимость, которая чуть выше стоимости самого труда. Эту разницу забирает себе наниматель за то, что владеет средствами производства. По сути здесь ни слова о несправедливости такой системы, речь идет только о том, что это можно сделать эффективнее
>>219466853 (OP)>Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"И был бы обоссан первым же социалистом/коммунистом который хоть немного знает теорию. Потому что запретил делиться знаниями прямо на контрольной, и вместо того чтобы делить результат труда, разделил "зарплату".Но учитывая что студенты были долбоебы и не смогли указать профессору на его капитальный проеб, они заслуженно получили неуд.
>>219476356>способные талантливые люди нашли свою нишу и успешно монетизировали ееДа, обеспечить себе безбедную жизнь и не влачить жалкое существование на заводике за жрат - ЗБС.
>>219475803Во первых не на меня, а во вторых человеку это свойственно, ему не интересно сидеть и не чего не делать, у нас это скукой называется, социализм даёт тебе все двери в жизнь, обучайся и занимайся тем что хочешь, если ты вообще ни чего не хочешь а хочешь целый день сидеть на жопе и чтобы тебя кормили и развлекали то поздравлю ты почти животное, и табой надо заниматься чтобы ты перестал таким быть. Мы как вид появились по ряду факторов один из них был труд, тем что мы создавали и изменили среду толкнуло нас в эволюции труд для нас естественен, и что самое важное интересен.
>>219475995Дебил как раз таки ты, если слово цена у тебя ассоциируется исключительно с денежным эквивалентом.
>>219476372>не нравится - не живи. тебя никто не заставляетмне могут быть нужны колёсики. но они не могут столько стоить, они из титана и платины должны быть сделаны, чтобы стоить так дорого. кто дал эплу право на накрутку в 2000%? в колёсиках нет нихуя инновационного. если бы они выпустили макпро на квантовом процессоре - я бы не возражал лютейшей накрутке, так как это гениальная инновация. но колесо придумали тысячи лет назад, и ничего дорогого в конструкции этих колёс нет.и, как я слышал, у них там гарантия снимается, если поставил чужие колёса в макпро, или там проприетарное крепление.
>>219476455Лол, то есть один профессор, который дал образование 1000 рабочих приносит пользы меньше, чем один рабочий. Панимаю
>>219475650>Насколько труд важен для общества - настолько хорошо он и оплачивается.Это заблуждение идиота. Обществу нужно и важно развитие, но оно стопорится капиттглистами которые гонятся только за прибылью и например ученые не нужны и они получают меньше секретуток-сосалок кабанчика.Кабанчикам не нужно будущее для всех и хорошая жизнь для всех, только для себя.
>>219475650Какой блять труд, мы живём в постиндастриале, сейчас уже львиную долю производимых продуктов производят роботы, повсеместная автоматизация процессов, в Великобритании собрали уражай, ПОЛНОСТЬЮ выращенный автопилотом, какой труд, какие рабочие, вы с дуба что ли все рухнули?
>>219476356>>219476567Так не пиздите мне тогда за полезность, лол. Вилсаком или нейрохирург, кто полезнее?
>>219476652>кто дал эплу правоНе существует никакого права, шиз, повторяю - не нравится, не покупай. Найдутся те, кто купит
>>219475839Причем тут социализм?Это ебанутая политика властей.Ничто не мешало тратить на свою страну.
>>219476583>социализм даёт тебе все двери в жизньМеждународные отношения.> обучайся и занимайся тем что хочешь>социализм Смешно пошутил. Куда после вузика назначат - там всю жизнь и проведешь.
>>219476568ХОЧЕШЬ ОБМЕНЯТЬ ДЕНЬГИ НА ТОВАР@ПОСВЯТИ ТЫСЯЧИ ЧАСОВ НА ОТКРЫТИЕ НЕНУЖНОГО ТЕБЕ БИЗНЕСА@ИЛИ ЖРИ ГОВНО С НЕАДЕКВАТНОЙ НАЦЕНКОЙ, НА КОТОРУЮ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА@ОЧЕНЬ УДОБНО, КОГДА ДОХУЯ МАГАЗИНОВ, И В КАЖДОМ ЕСТЬ ЦАРЁК-ВАСЯН АКА КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СВИНЬЯ
>>219476378Если мы говорим о государственных монополиях, мы исключаем возможности для новых, частных игроков на рынке (которые просто не могут появиться там в силу невозможности конкурировать с государством, а также законодательства, запрещающего обычному человеку владеть нефтяным или золотым месторождением). Капитализм = юридическая возможность для создания бизнеса, об имущественной невозможности сейчас речи-то не идёт. Выгодополучателем для государственных монополий в любом случае будут отдельные номенклатурщики, которые попросту обладают властью, поэтому любой ваш социализм будет неправильным.
>>219476678>например ученые не нужны и они получают меньше секретуток-сосалок кабанчика.Илон Маск знает?
>>219476720>полезнееПолезнее для кого? В чем измеряется?Для рекламодателей, которым нужно продать свой продукт и обеспечить рабочими местами сотни людей нейрохирург бесполезен абсолютно.
>>219470389> Чтобы коммипетушки рвались и вымирали тонны текста, пытаясь оправдать свою неработающую маняидеолгию.
>>219476711Хуюк блядь, у самых богатых людей в мире нет "заслуг" кроме как подружился вовремя с кем то из правителей, ты же со своими "заслугами" будешь пахать за миску риса, а сможешь ли ты переехать за тебя решат капиталисты.
>>219474757Я не тот коммиглист который возмущался, но тем не менее проблемы с этими господами очевидны. Они же россию распиливают просто, протократическую верхушку заменила олигархическая, хуево и то и то, а туппые комми считают что конкретно наша картина капитализма таковая всегда
>>219476455Согласен. Вот же Тьюринг долбоеб бесполезный, лучше бы гайки на заводе крутил, а после завода - поролся в очелло с коллегами, ни в чем себе не отказывая.
>>219475514Ленин как раз не дурак, и всё прекрасно понимал. Наебнул империю, собрал сливки с лохов, поцарствовал и лежит себе в мавзолее. Замечательный политик и достойный интеллектуал. У него учиться и учиться.
>>219476528Так борятся, что аж хруст стоит, ага.И кризисов каждые ~10 лет тоже нет, Маркс только в лужу пердел, да.
>>219476735>не нравится, не покупайне нравится - не живи. заебок, да?у меня просто нет альтернатив этим колёсам.
>>219476661>Лол, то есть один профессор, который дал образование 1000 рабочих приносит пользы меньше, чем один рабочий. ПанимаюПосмотри как профессора жили. 5 комнатные квартиры, машина, нахуя ему зарплата больше чем у рабочего?Не говоря уже о том, что за рационализаторство и патенты можно было много бабла поднимать, а рационализатором мог стать как профессор, так и рабочий.
>>219476735ну и нахуй такой ебанный капитализм тогда нужен, нужен социлизм с дешевыми и качественными товарами!
>>219476297Была своя микроэлектроника в союзе, и даже сейчас осталась, и откуда им взяться если в этот момент страну разваливали, а такие отрасли конкурировали с западными компаниями и были им вредны. Остался бы союз были и компьютеры свои и следовательно и люди кто бы их создавал и продвигал.
>>219476911так он предложил КАЖДОМУ ПОКУПАТЕЛЮ стать кабанчиком, из-за наценки одного капиталистического хуйла
>>219466853 (OP)Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Тогда профессор вывел каждого студента, по одному, в коридор и расстрелял из нагана. Так профессор "завалил" всю группу и наглядно продемонстрировал базовые принципы социолизма. Ну, как он их понимал.
>>219466853 (OP)Ебать препод даун. Надо было же тех кто не работает запиздить в лагерь и не давать кушать покель норму не сделают.
>>219476374Потому что централизация.Все деньги вбухивают в одно место и там выше спрос и платежеспособность.Причем вбухивают намеренно со стороны власти для СЕБЯ и своих бизнесов.Это и есть сросшийся с властью частный бизнес капитаглиста.
>>219476382>Государство. Закон.Ну и как должен быть сформулирован закон, не дающий меня обгладать? >А твоим учителям кто сейчас платит, м? Государство.У государства нет своих денег в казне, это мои налоги. Общак, иным словом
>>219466853 (OP)Нужно плацкарт оставить для комиблядков, а всех белых людей возить в купе и в других классах. А комиблядки баракам будут рады, квартиры еще отнять и в общие армейские барака, пусть в свое равенство и социализм играются под трансляцией в ютуб
>>219476678>ученые не нужныТы проецируешь. Ученые не нужны в эрефии в силу нищеты и сырьевой ориентированности экономики. На клятом капиталистическом западе крупные корпорации тратят на свои внутренние ниокр больше, чем РФ на всю российскую науку.
>>219476292Что такое государство?А то у меня ощущение что быдло считает будто это тетка какая-то левая.
>>219476541У нас социал-демократия. Слышал такой термин, коммиглист ебаный? В вашей терминологии его тоже можно подвести под "капитализм", но мы не за это топим, а за правый либерализм. Смешно, когда неудачливый коммунист называет кого-то быдлом, находясь в том же социальном статусе.В совке тоже существовали быдло-ауешники, неблагополучные школы, талантливые школьники получали пизды, а система нередко приписывала их к двоечникам, заставляя их вытягивать, тем самым мешая им поступить в желаемый вуз.
>>219476356Ну а при Совке Пугачёва рубила бабос, который работягам и не снился. Эти люди развлекают миллионы - миллионы и зарабатывают. Это справедливо.
>>219476795Есть такая проблема. Но любой капитализм тоже неправильный, и мы это видим регулярно. Вопрос в том, насколько проблемой является власть капитала и насколько проблемой является власть номенклатуры. Предполагаю, что при социализме такая явная наглость, которую себе позволяют предприниматели, сильно ограничивалась бы социальной реакцией, как это было в том же совке. Но это, конечно, беспруфные кукареки, поскольку реально мы имеем, что имеем.Если по сути, я, конечно, предпочитаю, чтобы рабочие владели средствами производства, это главное, но в целом я центрист и капитализм, в котором проблема монополизации регулируется и не стоит цели уничтожения социального государства, меня бы худо-бедно устроил. Но у нас сейчас жопа полная. И выхода из жопы не предвидится. Так что как многие говорят, хоть чёрта лысого, но не Путина, так и я считаю, что мы почти дошли до "хоть кровавый совок, но не такой капитализм".
>>219466853 (OP)>>но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспетьскажи мне, капиталистпидорас, в рашке сейчас коммунизм получается? или просто ты долбоеб?
>>219477154Охуеть разница большая. Причем я почти уверен, что у управляющих акции друг друга перемешаны ещё.
>>219476941>за рационализаторство было много бабла подниматьЕдиновременная премия за рацпредложение, если реально поможет. И все.
>>219477119негритянские дети, работающие на дядю капиталиста, который отнял у них возможность лучшей жизни, тоже в купе поедут?
>>219476356Во даун, я как понямаю гоммунизм и сясяолизм основывается только на желаниях того кто его проповедует. Вот когда он наступит, вот все будут делать так как только ему надо. Они важны миллионы людям которых их смотрят. И даже если ты, пуп земли, их не смотришь, это не значит что они должны иметь зарплату в 30к рублей в месяц. Им люди просто за слово привет в прямом эфире готовы задонятит, в отличии от тебя. А зарплату они из твоего кармана получают? Им платят в первую очередь компании для рекламы и не один рубль из твоих налогов они никогда не спиздили.
>>219477272И какая разница, если они всё равно остаются участниками конкурентной борьбы за рынку сбыта?
>>219476182Социализм может развивать разные отрасли где всегда будет дефицит работников.Может организовывать практикумы и направления, давать рекомендации как это было, кто нужен и где и люди шли.Это называется взаимосвязь потребностей гос работодателя и специалистов.А при твоем капитаглизме происходит постоянный перекос: сначала капиттаглисту нужны например юристы срочно и много, а потом их избыток. Сейчас такая же петрушка с погромистами.А кто страдает по итогу? Работник. а капитаглист пользуется тм что работников больше чем рабочих месм.Отсюда капитаглисту выгодны перекосы чтобы алтить меньше.И еще также выгодно чтобы один пахал за двоих или троих под угрозой увольнения, потому что на улице очередь желающих.
>>219477348Это ещё доказать надо, лол. Они могут и картельными сговорами и цены на свое говно завышать что и происходит, и прочими плюшками монополий пользоваться.
>>219466853 (OP)Шутка поо io 5 у питуха либерала в действииЛюди равны в рамках общественной естественной трудовой производственной связи всех людей и профессий.Если без труда человека дело производство останавливается то человек являясь необходимым элементом этого дела производства имеет полное право на равную долю в общем доходе или товаре от этого дела производства.Это еще кадаффи вывел.Так что агитация ваша для тупых.К тому же такие либералы топящие за рыночек и якобы естественные законы природы человека очень нелюбят платить дань бандитам.И ментам.Почему это вдруг?Да потому что двойная и гнилая мораль
>>219476425Да, оно.Потому что оно существует не только на твои налоги, но и на деньги от своей деятельности, продажи ресурсов.А при капитаглизме ты платишь и налоги плюс платишь за все остальное.
>>219477384https://www.google.com/search?q=трущобы+африки&newwindow=1&sxsrf=ALeKk02hg0EECRmDZUSNXXLCanH5ZnqgxQ:1588684271033&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiD94mN5pzpAhUs7KYKHXllCv0Q_AUoAXoECAwQAw&biw=2519&bih=1299
>>219477119тех петухов кто ратует за капитализм отправить в капиталистическую индию в низшую касту "шудры" вот к чему этим ебнным разьебанным дыряввм уродам равенство и отпетушить если будут за капитализм дальше топить лишить отопления его именно прт ссср провели
>>219477247Социализм - средства производства в государственной собственности. Газпром принадлежит государству, значит социализм.
>>219476777Не бывает ебанутых политик, бывает возможное поведение. Какие сдержки в урезании зарплат при капитализме понятно - работодателей много, есть выбор, работодатели конкурируют за талантливые кадры. При централизованной системе, в которой только и возможен социализм - работодатель один, он же и устанавливает твой доход. И тут вопрос: а что в таком случае мешает устанавливающему тебе зп органу заплатить тебе не полную стоимость изделия, а половину?
>>219476915Главные предсказания Маркса это обнищания пролетариата, социалистическая революция с самых развитых кап странах и монополизация. Как очевидно, ни первого ни второго не произошло, а третье - зависит от того, какой временной промежуток анализировать. Если брать статистику за 100 лет, то доля частников на рынке выросла
>>219476554А они ее обещают, пиздобол? Или ту тупой и не можешь понять фразу: как поработал так и получил?
>>219477161Правый либерализм.На деле фашист охраняющий барина из капиталистической корпорации."Недра барам !Шиш народу! Ну а красные?Уроды!"Вот весь ваш либерализм лол
>>219476556Это ты спроси и приведи где у него там есть что капитаглист платит работнику справедливо и заинтересован в этом.
>>219476324А профессоры сидят в Чикаго, и рубят лавандос продавая очередную технологию нищукам в соцстраны, как это было не раз в СССР
>>219477528возможно тут роль играет не столкьо капитализм, сколько то, что эти уёбки плодятся как кролики, и не хотят делать ничего полезного, и царьки у них такие же. но всё же есть страны, типа расиюшки, где люди работают за копейки.
>>219476979>и откуда им взяться если в этот момент страну разваливали,Откуда им взяться, если кибернетика - продажная девка империализма, а доступ к западным научным материалам под семью замками, десятью политруками и тремя гебистами.Так что>и откуда им взяться Реально, откуда блять. Социализм не дает, частная инициативна нахуй не нужна.> такие отрасли конкурировали с западными компаниямиПоднатарел совок только в реверс инжиниренге семейства PDP, z80 и 8088. На этом все.
>>219477313>не один рубль из твоих налогов они никогда не спиздили.Сорри вот здесь наебал. Пынька и Собянин покупали рекламу за твой счет у некоторых более продажных. Но ведь ты их выбрал, это же все по твоей воле было?
>>219477353То что нарушения прав рабочих пошло.В палатках живут и детский труд с ядовитыми химикатами гугли
>>219477514или в землянку жить для капиталопетухов самое то или в условия индии можно и в сомали или капиталистические бразилии в фавелы чтоб их там негры насиловали 100% капитализм!
ПОЧЕМУ ТАК?Ищешь билет на поезд, все купе раскуплено за 2 года вперед, плацкарт 300 мест свободных.Почему люди не хотят играть в социализм как совки тупые?
>>219477157>такое государство нахуй попрут.Экстремизм, товарищ. Пройдемте в застенки, потом на Соловки
>>219476818Это твой пример капитаглизма?А ничего что Илон спонсируется правительством США т.е. ОБЩЕСТВОМ а не кабанчиками?В курсе?
Ну че могу сказать по результатам треда.Коммиглист туп. Он не разбирается в экономике, обществе, игнорирует теоретическую базу, игнорирует опыт истории, игнорирует вообще все, несет хуйню, как говно ему роботы чистить будут, несет хуйню как он в магазин будет приходить и там все будет и он все будет брать, игнорируя принцип ограниченности ресурсов, коммиглист даже логику и психологию игнорирует, так, в манямирке коммиглиста он будет жить пиздато, а лед зимой в 4 утра у подъездов будет долбить кто-то другой.Коммиглист - лживое и ленивое дерьмо со дна общества. Все, что он хочет - ездить на шее других. Коммиглист хочет коммунизм, потому что при нем и его уравниловке он будет жить лучше, что автоматически означает, что коммиглист где-то в последних 20% общества, самых никчемных, тупых, ленивых. Коммиглист клянется, что будет работать на благо общества, но не может ответить на простой вопрос: почему же он сейчас не работает и не получает по заслугам больше, чем он имел бы при коммунизме. Логика такова, что как ни крути, коммигниль всегда хочет ездить на шее других. Ему это выгодно, как никчемному говну, ленивому и тупому балласту и паразиту общества. Коммигниль - завистливое и подлое дерьмо. Чужие достижения он предлагает "отнять и поделить", а упорного, умного, целеустремленного человека, который создает для коммиглиста рабочие места и двигает общество вперед, коммигниль называет эксплуататором. Просто так, потому что у него есть, а у коммигнили нет. И вот тут снова, коммиглист хочет ишачить на дне, а делить поровну, снова эксплуатируя труд других людей.Ты, мол, сделай предприятие, развей, возьми кредиты, выдай товар или услугу, продай, наладь бизнес-процессы, работай в поте лица, рискуй, делай, а потом я к тебе приду и буду работать и кукарекать, что ты эксплуататор, ибо ты зарабатываешь больше меня, тупого и ленивого слесаря на днищщезарплате.Коммиглист - раб. Он за гулаги, за принудиловку, за ограничение прав, частной собственности и многого другого. Ему нужен хозяин, который ему миску баланды будет давать и теплую конуру, а коммиглист будет плыть по течению, лениво пиная хуи и живя за чужой счет.В целом ничего нового, просто хотел убедиться, что именно комиглисты - и есть эксплуататоры и паразиты общества.
>>219477676А ну раз мелкий барин то он небарин конечно.Кулаки тоже народ морили трудом дай боже.Вон ванга описывала как они год горбаьтились на кулака за еду.А чем заплатил маленьким мешком Ядовитой! Травы
>>219466853 (OP)Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Омском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что капитализм «работает», и лентяи будут бедными и работающие – богатыми. Великая справедливость!Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет капитализма. Сумма всех оценок всегда будет равна. Таким образом, чтобы получить отлично нужно быть лучше других, и появится конкуренция».После первой контрольной работы оценки были распределены из суммы, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были счастливы, а студенты, кто учился мало – в ярости. Но ко времени второй контрольной студенты начали мешать друг другу – ведь «отлично» можно получить, только если подставить другого. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что капитализм в конечном счёте падёт, потому что легче преуспеть, если отбирать у других, но когда конкуренты все награды отбирают, никто не будет стараться преуспеть.Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219474831Не не не - так и должно быть. Кто первый пролез - того и тапки. А остальным к такому уровню даже не приблизится.
>>219477089>Ну и как должен быть сформулирован закон, не дающий меня обгладать?Установка тарифа, епта.У государства нет своих денег в казне, это мои налоги. Общак, иным словомТам не только твои налоги, там деньги с деятельности государства и с продажи ресурсов.При капитаглизме помимо налогов за все остальное ты снова платил бы сам.И да. государство и есть ты, осел.
>>219476783>Куда после вузика назначат - там всю жизнь и проведешь.Это напрямую от вузика зависит, я весь тред вижу одну и туже картину ты смотрите на это с позиций сегодняшнего дня, когда ты идёшь учиться на физика ядерщика и потом пиздуешь менеджерам по продажам, если ты пошёл получать образование не для того что бы у тебя была вышка т.к. мама сказала то и направят тебя потом работать куда то это логично. Если ты хочешь чтобы жопа твоя была в тепле то больше всех в союзе работяги получали, пиздуй в училище получай специальность и пиздуй на любой завод в любом городе. И деньги будут и нужная тебе свобода. Но и после вуза можно было так же свободно выбирать куда идёшь работать но только по специальности, что бы насильно кого то куда то оправляли я о таком не слышал, может с военкой такое и было но я не знаю.>>219476675Ещё раз повторяю не на меня, а для развития общества и вот тебе сразу и причина работать чтобы сделать всем во круг тебя хорошо, альтруизм это правильный эгоизм, если всем во круг тебя хорошо то и тебе будет хорошо, а если все не образованные и бескультурные и бухают каждый день то и тебе не очень, деньги не куда не денутся при социализме коммунизм надо ещё построить, что бы у людей такого вопроса не возникало, поэтому чтобы купить ништяков и пожрать тебе надо будет работать, далее может быть твой пустой башке всё же захочется проявиться себя и ты не поверишь ты пойдёшь работать потому что тебе будет ИНТЕРЕСНО ты будешь хотеть чёто создать сотворить и построить что бы потом всем говорить вот смотрите это вот я учудил. Вот тебе три причины.
>>219477408Если при капитализме происходит переизбыток кадров на рынке, выгоднее становится делать бизнес и создавать рабочие места для дешёвой рабочей силы, чем работать самому. Это будут делать либо топовые специалисты, либо сторонние инвесторы, либо те, кто не смог вкатиться, если они слишком рискованные.Сейчас ты такой прокукарекаешь, мол, почему подобной ситуации не случилось в рашке, но я отвечу тебе, что новоявленный бизнес тут задушат налогами и проверками, а владельца посадят, если у него нет знакомого в администрации или мусарне, по сути, сводя его работу к попыткам пристроиться к общей путинской системе, создавая своего рода монополизм.Если при социализме произойдет подобная ситуация, будет ли госплан урезать зарплаты работникам, чтобы создать больше рабочих мест, ведь на их содержание не хватит ресурсов? Если ты говоришь о развитии, как они математически вычислят, какой товар надо создать, какое исследование провести (обязательно успешное, лол), чтобы получился именно такой рост, чтобы рабочих мест стало столько, сколько нужно? Математически желание потребителя не описать, и рынок по приказу все же работать не может.
>>219477519О как получается. А почему учитель/врач получает кожурку от капусты, а чиновник/газпром-менеджер капусту и мясо? ведь все должны по идее получать голубцы?
>>219477440Тем не менее, государство, будучи независимым арбитром, более эффективно борется с недобросовестным поведением игроков на рынке, чем когда оно само является единственным монополистом.
ПРЕЗИРАЕШЬ ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ@МЕЧТАЕШЬ ПОТРЕБЛЯТЬ ВКУСНЫЙ СОВЕТСКИЙ ПЛОМБИР ЗА 20 КОПЕЕКБ ГАЗИРОВКУ С СИРОПОМ ИЗ АВТОМАТА И НАТУРАЛЬНУЮ КОЛБАСУ ПО ГОСТУ
>>219470473> Да.> Ирония в том, что социализм-коммунизм поддерживает только дерьмо из последних процентов. Дно. Типа двоечников из истории в ОП посте.> Только им это выгодно. Только им выгодна уравниловка. Никакому человеку, будь он хотя бы средним по совокупности качеств, уже это не выгодно из-за эффекта Рингельмана.> То есть, если мы видим коммипетуха, то можно с уверенностью утверждать, что если это не просто шизофреник, то это как минимум тупой, трусливый, ленивый петух, мечтающий сидеть на жопе ровно и пользоваться плодами труда других людей. Любимая идея - отнять и поделить. Работать коммипетух не хочет, только говорит об этом, если бы хотел - получал бы при капитализме награду за труд и нахуй ему тот социализм или коммунизм.Лож чистой воды барину капитаглисту невыгодно платить норм зарплаты, картельный трестовый сговор+своя полиция армия и все.> Еще раз повторяю: коммунизм выгоден только дерьму, балласту, самым никчемным людям.Нет это про капитализм> Умным, упорным, целеустремленным Паразитам коммунизм будет только мешать, убивая мотивацию и вызывая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.Ведь паразит сын бандита считет свое паразитирование справедливым.Ну как и маньяк например
>>219477540Обнищание пролетариата и происходит, если он не вступает в классовую борьбу. Как в рашке, например. А вот во всяких скандинавских "социалистических" странах люди реально выбили себе такой уровень жизни. Не кто-то там дал, не какие-то там эффективные чиновники, а люди сами выбили.Социалистическая революция с самых развитых капстран? Ничего удивительного, буржуазию напугал совок и они отсыпали своему быдлу, что бы не бухтело.Монополизация - да можно за последние лет 5 посмотреть. У меня на районе не осталось ни одного частного магазинчика, все сплошь в пятерочках. Они выдавили эти магазинчики и все, конкурентов нет. Есть "олигополия", как тут кто-то сказал, но конкуренции-то нет, цены никто не снижает, качество никто не повышает и т.д.
>>219477928>Ещё раз повторяю не на меня, а для развития обществаСоси хуй вместе с обществом.Я буду работать только на себя.
>>219477161>У нас социал-демократияЧего нахуй? Где это написано?Едро твое которого большинство в думе это:>В 2015 году «Единая Россия» изменила свою идеологию на либеральный консерватизм, что является правым центризмом. Вот так. Либеральная параша.>В совке тоже существовали быдло-ауешники, неблагополучные школы, талантливые школьники получали пизды, а система нередко приписывала их к двоечникам, заставляя их вытягивать, тем самым мешая им поступить в желаемый вуз.Опять либероопарышь попутал уравниловку и социализм.
>>219477611Да, шиш народу. Частник нашел месторождение, разработал его и добыл ресурсы, а государство пришло и отобрало это все, чтобы раздать Народу.
>>219477928>что бы насильно кого то куда то оправляли я о таком не слышалЛол, из Ленинграда ближе, чем за Урал, не слали, мою бабушку с полугодовалым ребенком в Бийск распределили. В поезде в сортире пеленки стирала. А в каких условиях они там жили, в бараке, это вообще отдельная история. Хотя, я думаю, в Бийске и сейчас так живут.
>>219477938Причём тут русская, у нас тут чём коммунизм? Тебе человек написал Илон Маск спонсируется из налогов то есть живёт на деньги общества, потому что ваша наука и инновации это убытки на первом этапе при капитализме и поэтому не нужны.А ты ему медалькой тычешь хотя бы объяснил сначала.
>>219478011>А почему учитель/врач получает кожурку от капустыТак решили слуги народа, каждому по труду как говорится>ведь все должны по идее получать голубцы?Где это видано чтобы при социализме ели голубцы
>>219478015Такое независимое, шопиздец. Даже если ты не рассматриваешь государство как продукт правящего класса, коим оно является, коррупцию и лоббирование никто не отменял. И это есть абсолютно везде, ты не приведешь мне страну без влияния бизнеса на государственный аппарат.
>>219477527>Не бывает ебанутых политикТы скозал?>а что в таком случае мешает устанавливающему тебе зп органу заплатить тебе не полную стоимость изделия, а половину?Тем что ты бунтанешь и это ударит напрямую по всем.
>>219478253Ты покажи сколько ученые получают в РФ и сколько в США, и покажи медаль имени Тимошенко в РФ.
>>219477928>для развития обществаОбщество развивается там, где есть потребление. Где есть спрос на новые идеи. Плановая экономика этого предусмотреть не может в принципе. Если новое изобретение поставит на уши ряд отраслей, то адепты плановой экономики должны всеми рогами препятствовать внедрению этого изобретения, ведь тогда придется пересматривать работающие планы.
>>219478124Кейнсианский подход к экономике с широким присутствием в ней, высокие налоги, госрегуляции, массовые проекты типа зенит-арены за госсчет. Да, это социал-демократия. И да, социализм и является обыкновенной уравниловкой, где наиболее тупых обеспечивают особым образованием (за чей-то счёт, конечно).
>>219477699Т.е. если к тебе доебутся гопники и под угрозой снимут с тебя кросачи, которые ты сам снимешь, значит согласен с этим.Значит это будет справедливо?
>>219477736Не маневрируй нахуй. Еще раз, где у Маркса капиттаглист платит работнику справедливую зарплату?Либо приводи пример либо иди нахуй и обтекай.
>>219478308в ненатуральных продуктах, я например не могу винить советских бабушек за стремление потреблять натуральное, хотя сам я просто коммунист!
>>219477827Ага все хорошее капитализм туши сраку.Это ты неразбираешся в обществе и историческом материализме.Капиталисты это вобще потомки феодалов, бандитов, и рабовладельцев.Их честный договор и законность примерно такая же как у вована крутого вора в законе на районе.Вован честно требует дань и мочит всех кто неплатит и неработает на его коммерсов.Все честно все довольны.Ненравится некоммерсуй и неработай на районе.Иди бомжуй.Согласился?Так честно же все.Маньяки кстати любят подписывать с жертвами доовора.Причина в том что и маньяки и капиталисты это садисты.У капиталистов садистов 60%-70%.
>>219477353Про США знаю то же самое. Монополизация, хуй, вбитый в лоб рабочим, полицейский произвол, кучка владельцев всей страны. Да, там пирог побольше и кусок пирога, следовательно, тоже, но сути не меняет.
>>219477233>сильно ограничивалась бы социальной реакцией, как это было в том же совкеДа, в Новочеркасске социальная реакция попробовала было вскукарекнуть, но им при помощи снайперов быстро разъяснили все преимущества социализма над капитализмом.
>>219477808https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC
>>219478497В СССР было натуральное говно, колбаса из картона, масло из тухлятины, мясо из коровы с кичи.
>>219478028ты видимо дерьмо из пальмового масла и ненатуральностей и из сахара мечтаешь потреблять капиталистическпетушара!
>>219478366Только союз развивался и в нём были инновационные идеи и в космос вышли первыми, как это так не понятно. Есть спрос на новые идеи при социализме и плановой экономики тут нет противоречия, так же как и сейчас капитализм использует плановую экономики на своих компаниях, потому что она эффективна.
>>219478520Буржуазия - это разбогатевшие путем честной торговли и производства крестьяне под носом у феодала, учи историю. Когда буржуазия окрепла и поняла, что феодалы не позволяют им развернуть свой бизнес, считают простолюдинами, они начали резать им головы. Кстати, судя по правописанию, ты очень глупый.
>>219478520Господи, какой лютый бессвязный бред блядь.Напомню тебе, что все то ворье и бандиты 90х - советские люди. Честные высокоморальные советские люди.
>>219478155>Частник нашел месторождение, разработал его и добыл ресурсы.Ага конечно, всё сам - своими руками, лично киркой илопатой ебашил.
>>219478359Этот тут причём, кто сколько получается нас тред не о капитализме РФ против капитализма США, у нас коммунизм против капитализма, при капитализме создаётся не равенство, людей и страны рынок делит на богатых и бедных, СШа богатая тк есть рынки сбыта РФ ну не бедная но победнее будет, поэтому и зарплаты ниже.
>Капиталисты это вобще потомки феодалов, бандитов, и рабовладельцев.лол, нихуевое определение родословной >Вован честно требует дань и мочит всех кто неплатит и неработает на его коммерсовнастоящий коммунист. сын пролетариев, между прочим, потомок крестьян
>>219478829Купил труд по рыночной цене у наемных работников и воспользовался им, как инструментом добычи, что не так?
>>219477955>Если при капитализме происходит переизбыток кадров на рынке, выгоднее становится делать бизнес и создавать рабочие места для дешёвой рабочей силы, чем работать самому. Кому нахуй нужны столько юристов и их услуги?Че ты так обсираешься то?На свое дело нужен капитал которого у работника как правило нет.>Сейчас ты такой прокукарекаешь,Ты кукарекаешь не в тему.>что новоявленный бизнес тут задушат налогами и проверками, а владельца посадят, если у него нет знакомого в администрации или мусарне, по сути, сводя его работу к попыткам пристроиться к общей путинской системе, создавая своего рода монополизм.Это ты так примерно почувствовал? Кому нахуй нужен мелкий кабанчик?И да по поводу налогов, иди в Швеции посмотри какие там налоги на биз и ничего, делают.>Если при социализме произойдет подобная ситуацияНе произойдет. Потому что развитие идет вперед кадров, и их постоянно голод. При СССР работа была всегда и везде.А если и будет что-то такое - за счет государства оперативно переучат.
>>219477959Обожди. Речь шла о том, что ученые не нужны. Теперь выясняется, что все-таки нужны, но проектировать новую начинку для электроники - это не комильфо и бесполезно? Новые технологичные материалы для одежды и обуви - нинужно? Если что, внешний вид, обводы корпуса, расцвет очка и вся хуйня - это уже не к ученым, это к дизайнерам.И определи "пользу" для начала. Квантовые компьютеры, роботов-хуеботов, ии, например, то есть основные технологии ближайшего обозримого будущего - это все разрабатывают корпорации. Государства могут давать денег на работу, если заинтересованы в получении результата, но не более.
>>219477827с частью согласен, с частью нет. я противник некоторых форм капитализма, но считаю коммунизм утопичной идеей>несет хуйню, как говно ему роботы чистить будутих не изобрели потому, что капиталисту не выгоден робот, не выгодна наука, не выгодно дешёвое электричество, ему выгодна слежка и монетизация с рекламой.>игнорируя принцип ограниченности ресурсовя за него. я против того, чтобы людям было выгодно жить в частных домах, так как квартира для них слишком дорогая - аналогичная площади дома жилплощадь в городе должна стоить дешевле, так как в городе лучше работает логистика, транспортные сети (когда не приходится всю площадь занимать одноэтажной хуйнёй, из-за чего приходится проехать мимо всех этих домов, что увеличит время пути). но я и не против домов. у кого есть деньги - пожалуйста, но в квартире должно быть выгоднее жить..я против разных там комплектных наушников, которыми никто не пользуется. против обилия мукулатуры в коробках с товаром, когда всё есть в интернете. против потреблядства, когда модные магазины "для богатых" уничтожают нереализованный стаф, вместо того чтобы продать его со скидкой, так как это негативно скажется на репутации магазина среди быдло-мажоров, а потом они снова запросят продукцию. >почему же он сейчас не работает и не получает по заслугам больше, чем он имел бы при коммунизмепотому-что я не хочу начинать с низов. не хочу вкалывать за двадцатку. не хочу тратить свои ограниченные средства на образование, чтобы в совокупности с РАБотой исключить из своей жизни личное время, которое я и так хуёво распределяю, и проживаю его с хуёвой эффективностью. и мне отвратительно от того факта, что есть быдло, которое ничего не делает, просто в 90-ых оказалось кабанчиком у крутых дядек, а сейчас рубит кэш, на труде тех кто за двадцатку пашет как лошадь.>Чужие достижения он предлагает "отнять и поделить"я предлагаю ограничить капитализм, чтобы не было монополии и неадекватных наценок ни за что>а упорного, умного, целеустремленного человекаа у таких вот политиков и учёных будет привелегия продвигать инновационные продукты уровня "мыслепочта" за сколь им будет угодно. это не в убогом магазине делать накрутку на товар 290% + его полная стоимость.>Он за гулаги, за принудиловку, за ограничение прав, частной собственности и многого другогоя за то, чтобы человек мог голосовать только имея политическую грамотность. чтоб геи могли вылечиться при желании.
>>219478703Учил в отличие от тебя граммарнаци.И я в курсе откуда пошла часть буржуазии.Крупная это бывшие феодалы.Учи историю сам глупец каппидор
>>219478745Господи какой бред Напоминаю тебе что все твое ворье и бандиты духовные западники, слушатели радио свобода(капитала).И духовные паразиты.Советского в них 0
>>219478312В эффективно работающих государствах (где нормально реализован принцип разделения властей) этот аппарат устроен так, что одновременно влиять на все три ветви власти просто невозможно. Естественно, ситуация, существующая сейчас - не идеальна, но тот рецепт, который предлагают социалисты, попросту неэффективен, как показала практика. А у марксистов практика - критерий истины, насколько я знаю.
>>219478703И потом превратилась в такой же класс угнетателей и развернулась на широкую ногу да так что феодалам не снилось. >>219478745Союз конца 80 это не тот же самый союз 20х или 50х, это разные государства с разным сознанием у народа, в конце 80 реальных коммунистов почти не осталось, страна была поражена культом потребления всем хотелось джинс жавчки и прочей ебаты, а правительство потирало ручки на приватизацию, все получили что хотели.
>>219479067>чтоб геи могли вылечиться при желаниитак они и так могут, если простудятся или что-то то могут пойти к врачу абсолютно спокойно.
>>219478965Если рыночная цена низкая, то этот труд продается почти за бесценок, но люди вынуждены работать за гроши, что бы не сдохнуть с голода, почти не отличается от рабства, если тебя ставят перед фактом голода или каторжного труда.
>>219478965Навязанные условия игры.Трестовый сговор капиталистов по отрасли.Им принадлежит все все средства производства, их государство полиция и армия.Это как с бандитом и торовцем на рынке.Бандит честно требует дань и получает ее.Кто неможет платить изгоняется.Кто нехочет умирает.Бандит честен.И справедлив?
>>219479007> Кому нахуй нужны столько юристов и их услуги?В условиях конкуренции (которая при Lassiez-Faire есть), где будут проявляться иногда такие вещи, как беловоротничковая преступность, реверс-инжиниринг и кража корпоративной тайны, вполне могут пригодиться.> нужен капиталМожно накопить, можно взять кредит, главное - знать, что будешь вкладывать и куда.Мелкий кабанчик вполне может создать, скажем, 10 хороших рабочих мест для более простой работы, которую крупный кабанчик захочет скинуть на аутсорс, например. Но 10 - это мало. А если таких мелких кабанчиков станет много, рабочих мест станет на порядок больше.> ШвецииОбычная социал-демократия и кейнсианство. Или буржуины опять говно в штаны положили?Лол, история показала, что совок сначала пиздил технологии у буржуев и проводил реверс-инжиниринг, после чего жидко обосрался и развалился ввиду неэффективности собственных предприятий. Проигрываю с веры левачков в идеальный социализм, где вообще не надо будет умирать.
>>219479383>.Им принадлежит все все средства производства, их государство полиция и армия.Этот еблан знает про капитализм из сказки Три толстяка
>>219479337Подводя итог: коммиблядский эксперимент с треском провалился.Это противоестественно и законам экономики, и сути людей. И стоило чутка обпустить поводок, как воспитанные в советском союзе на идеалах строителей коммунизма люди бросились воровать, убивать, запихивать в горло гамбургеры, спирт рояль и напяливать джинсы с леопардовыми лосинами.
>>219478552На таком же уровне согласен как ты который добровольно кросачи снимешь.Потому что ни тебе ни ему - деваться некуда.Или ты пизды получишь, или работник голодным останется.Селяви.
>>219478983Интересно ьы пользуешся естественной трудовой связью всех людей и профессий в обществе, а равную долю получать нехочеш?Да ты паразит.И да твоя гениальность зло.Такие как ты делают бак оружие типа коронавируса.Ядерное оружие и химическое оружие.Так что буржуазная интиллигенция говно нации
>>219479346ты не понимаешь? это ненормально. и я уверен, что есть геи, которые не желают быть ограниченными в количестве дроч-контента, и долбиться в дырку с говном. да и слышал что почти все геи это психбольные. а их ущемляют истинные пидерасты, которые считают болезнь нормой, а всех здравомыслящих - фашистами.
>>219479294>просто невозможноЧего это невозможно?>показала практикаПрактика ещё ничего не показала. Неудачный пример совка отметаем, там не было на деле рабочего самоуправления.>практика - критерий истины, насколько я знаюА у кого не так, лол?
>>219479046Рынок труда это и есть навязанные условия дурак ты или лжец?Рынок целиком подконтролен капиталистам лол.+15 обосрались
>>219479286Коммиглистов больше, потому что закидывать противника мясом - их типичная тактика. Но по уровню аргументации правые выигрывают.
>>219479094То то при ссср мы ездили отдыхать на курррты ежегодно.А теперь на вещи и еду и лекарства у пролетариата нехватает.И даже на маски.На маски карл!!!!!!!!!!!!!!
>>219479365Значит, надо повышать квалификацию, задуматься о том, что занимаешься бесполезным для общества, дешёвым трудом.
>>219479514Ты можешь сколько угодно подводить итогов, все буржуазные революции вначале потерпели неудачу, сколько там лет понадобилась капиталистам чтобы окончательно взять власть 300 лет 400? А тут 100 с небольшим прошло, надеюсь что додавим с капитализмом будущие у человечества паскудное.
>>219479067>я за то, чтобы человек мог голосовать только имея политическую грамотностьсогласен отчасти. "политической грамотность" может быть продиктована текущей полит. повесткой, но я тоже считаю что кто попало не должен голосовать, либо сделать чтобы разные голоса имели разный вес.>я предлагаю ограничить капитализм, чтобы не было монополии и неадекватных наценок ни за чточто плохого? не устраивает цена - не покупай или ищи другие выходы> потому-что я не хочу начинать с низов. не хочу вкалывать за двадцатку. не хочу тратить свои ограниченные средства на образование, чтобы в совокупности с РАБотой исключить из своей жизни личное время, которое я и так хуёво распределяю, и проживаю его с хуёвой эффективностью. и мне отвратительно от того факта, что есть быдло, которое ничего не делает, просто в 90-ых оказалось кабанчиком у крутых дядек, а сейчас рубит кэш, на труде тех кто за двадцатку пашет как лошадьне хочешь - не делай. я, например, много и успешно работаю, во многом себе отказываю, хочу жить лучше чем остальные долбоебы которые с "9 до 7, вечером в бар, на выходные в клуб". Поэтому и имею больше чем они. И мои дети будут иметь больше чем их дети.>я за него. я против того, чтобы людям было выгодно жить в частных домах, так как квартира для них слишком дорогая - аналогичная площади дома жилплощадь в городе должна стоить дешевле, так как в городе лучше работает логистика, транспортные сети (когда не приходится всю площадь занимать одноэтажной хуйнёй, из-за чего приходится проехать мимо всех этих домов, что увеличит время пути). но я и не против домов. у кого есть деньги - пожалуйста, но в квартире должно быть выгоднее жить..Все что лучше - должно быть доступно лучшим людям, поэтому я живу в самом центре своего города, а все остальные могут у черта на рогах домик купить, ничего страшного, им будет достаточно.>я против разных там комплектных наушников, которыми никто не пользуется. против обилия мукулатуры в коробках с товаром, когда всё есть в интернете. против потреблядства, когда модные магазины "для богатых" уничтожают нереализованный стаф, вместо того чтобы продать его со скидкой, так как это негативно скажется на репутации магазина среди быдло-мажоров, а потом они снова запросят продукцию.Полностью согласен, я как раз такое не покупаю. Это странно звучит, но на всю эту хуйню слюни пускают только люди про которых я выше писал.
>>219477928>Если ты хочешь чтобы жопа твоя была в тепле то больше всех в союзе работяги получали, пиздуй в училище получай специальность и пиздуй на любой завод>И деньги будут и нужная тебе свобода. Найс свобода. Серьезно, нахуй такую жизнь. Просто нахуй.
>>219478296>Так решили слуги народа, каждому по труду как говоритсято есть труд учителя/врача ничтожен по сравнению с трудом чиновника?>Где это видано чтобы при социализме ели голубцыВ СССР например
>>219479740>занимаешься бесполезным для общества, дешёвым трудом.И кто тогда выроет яму? И с какого хуя эта работа стала бесполезной? И с чего ты взял, что высококвалифицированным специалистам будут платить много, если все захотят перейти от такого ручного труда к более специализированным профессиям?
>>219479338Но это и правдо другое.Дерипаска ельцин это что коммунисты или покойный березовский?Уже ересь пишешПроиграл же признай это
>>219479567какая тебе разница как ебутся другие люди если по обоюдному согласию? Ебись как хочешь сам
>>219479625Всмысле неудачный в каком месте союз был не удачный? Достижений выше крыши, развитие всего и вся, то что он развалился не делает его экономическую модель не эфективной.
>>219466853 (OP)Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Воронежском Техническом Университете. Группа настаивала, что капитализм «работает», и что каждый, кто только захочет может стать богатым и успешным. Главное быть умным, амбициозным и трудолюбивым!Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет капитализма. Теперь общее количество оценок у нас ограничено - группа из 20 человек не может в совокупности заработать больше 50 баллов. Таким образом, чтобы получить положительную оценку вам теперь не достаточно быть просто умными!».После первой контрольной оценок хватило не всем. Некоторые студенты, учившиеся упорно, были расстроены, ведь они всю ночь готовились к контрольной и пытались написать ее как можно лучше, но пока они старались, 5 человек из группы, заранее договорившиеся с профессором и получившие все ответы, уже получили "5+", из-за чего им выделили из общего банка не по 5, а по 6 баллов! Еще несколько человек успело быстро сориентироваться и сдали кое-как дописанные работы, получив свои "3" и "4". Большая же часть получила неуд, даже не смотря на то, что некоторые из них предмет знали на отлично.Ко времени второй контрольной студенты, купившие ответы в прошлый раз купили их и снова. Еще часть группы, которая не хотела учиться, но не обладала достаточным количеством денег на взятку, пришла к профессору домой и, угрожая сломать ему ноги, тоже смогла заполучить ответы. В итоге те, кто в прошлый раз готовился, но не успел вырвать свою "заслуженную" награду, опять получили неуд, даже не смотря на то, что подготовились на этот раз еще лучше.Результат так и не улучшился, те кто хотел собственными силами заполучить хорошую оценку, которая соответствовала бы их уровню знаний, в большинстве своем так и не смогли этого сделать и опустили руки. А подавляющая часть оценок так и продолжила распределяться между двух "группировок" студентов.Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
>>219479490А этот еблан нагло врет.И про лоббирование нехочет признавать.Лол.Ты еще акции вспомни и ваучеры
>>219480006Чувак, это госкап, это не социализм. Но даже такой госкап гораздо лучше чем это всё вокруг, я согласен.
>>219479039Нужны для товаров массового потребления.Но военка, какие-то технологии по-сложнее - это все делается за гос счет.
>>219480011Если у тебя не будет денег или еще какой нибудь возможности получить нормальное образование и рабочие место, то ты по дефолту больше ни на что не будешь годен, независимо от твоих способностей, разве что тебе повезет.
>>219479514> Спартак проиграл.> Подводя итог рабство естественно и борьба с ним безумие.> Ну подумаеш что уже и граждане рима рабы?> И массовые пытки в колизеях на потеху рабовладельцам> Подумаеш каннибализм как метод лечения и укрепления здоровья.> Рабство и каннибализм в природе людей и церкрвь за насРим веченн!!!!Варвары?Какие варвары?
>>219479941Яму выроют те, кто останется на своем месте в силу различных причин (считаю излишним их перечислять). А специалисты либо идут на повышения, либо делают бизнес, освобождая места и создавая новые.
https://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlhttps://2ch.hk/b/res/219480411.htmlперекот
>>219479337>всем хотелось джинс жавчки и прочей ебатыа нельзя вам жвачки! гудрон и гулаг полезнее, просвещает, сразу становишься человеком нового типа
>>219479481>В условиях конкуренции (которая при Lassiez-Faire есть), где будут проявляться иногда такие вещи, как беловоротничковая преступность, реверс-инжиниринг и кража корпоративной тайны, вполне могут пригодиться.Это ты так примерно почувствовал?>Можно накопить, можно взять кредит, главное - знать, что будешь вкладывать и куда.Копить с чего если работы нет, даун? Кредит брать как если работы нет, даун?>Мелкий кабанчик вполне может создать, скажем, 10 хороших рабочих мест для более простой работы, которую крупный кабанчик захочет скинуть на аутсорс, например.Про Манилова слышал? Иди мертвые души почитай. Там такой же сидел и мечтал: ах как хорошо было бы если бы.>Обычная социал-демократия и кейнсианство. Или буржуины опять говно в штаны положили?Никто не накладывал, наоборот. Вот это рабочая модель социализма.>Лол, история показала, что совок сначала пиздил технологии у буржуев и проводил реверс-инжиниринг, после чего жидко обосрался и развалился ввиду неэффективности собственных предприятий. Проигрываю с веры левачков в идеальный социализм, где вообще не надо будет умирать.История показала что СССР на пути к социализму скатился в уравниловку.И да, первым именно он человека в космос запустил и АЭС захуярил.Это вашими мантрами даунов о том что все спизжено не отмажешь.
>>219480384Лол, скорее всего, тебя начальник заставил делать свою работу, за которую он тебе платит, и пригрозил увольнением.
>>219477928> если всем во круг тебя хорошо то и тебе будет хорошоВот целуется молодая пара в парке - им хорошо. А вот проходит мимо инцел/совок-морализатор/записной гомофоб республиканец (нужное подчеркнуть в зависимости от пары) - ему противно и плохо от того что этим двум хорошо. Конечно, пример анекдотический, но в целом реальный и хорошо описывающий что не так. Люди разные, кому-то всегда будет плохо от того, что другим хорошо.>поэтому чтобы купить ништяков и пожрать тебе надо будет работатьЧеловечество с этим отлично справляется без всякого комунизьма. Это так, к слову.
>>219480500>Копить с чего если работы нет, даун? найти работу, я заебался уже коммунистов учить>И да, первым именно он человека в космос запустили? первым запустил и что? другие страны без коммунизма полететь не смогли?>АЭС захуярил.АЭС захуярил он будь здоров конечно.
>>219479625>Практика ещё ничего не показала. Неудачный пример совка отметаем, там не было на деле рабочего самоуправления.Только вот дело в том, что теми способами, которыми действовали социалистические государства в XX веке, какое-либо самоуправление построить невозможно. Общественная собственность - не выход, власть всегда будет сосредотачиваться в руках "распределителей" этой последней, которые впоследствии будут действовать в своих интересах, и все в итоге скатится в еще более дикую принудиловку. Можно, конечно же, верить в то, что рано или поздно поменяются производственные отношения, сменится формация и т.д., вот только почему это называется не религией, а претендует на научное знание?>Чего это невозможно?Потому что законодательная, исполнительная и судебная власти формируются различными способами, что приводит к столкновению интересов и, как следствие, невозможности нормально лоббировать свои интересы.>А у кого не так, лол?>Практика ещё ничего не показала.Похоже, только у марксистов это не так.
>>219480733>Человечество с этим отлично справляется без всякого комунизьма. Это так, к слову.Вот щяс реально обидно было, мировой голод никуда не делся, люди дохнут от него до сих, а нас тут молочко выливают т.к. при капитализме товар нужен для того что бы продать, а если он не продан его нужно уничтожить, в США домов пустых больше чем бездомных, но дома не для того чтобы в них жили а что бы продать, хлеб не для того чтобы его ели а что бы продать, охуенная экономика прям вот заебись вообще.
>>219480189>военка>пользаЗаебись.И да, давай вместе с тобой поразмыслим, почему же за госсчет. Может быть, спрос на танчики у гражданского населения несколько ограничен? Это уж не говоря о том, что разрабатывают проекты один хуй компании самостоятельно в рамках ТЗ, соревнуются за контракт, а потом государству продают.>какие-то технологии по-сложнееЯ привел пример предельно сложных и максимально перспективных, с реальным практическим применением. Вся робототехника, все исследования в области ИИ, все квантовые процы - все за госсчет? Блять, пиздуй хотя бы в гугл.
>>219479864>"политической грамотность" может быть продиктована текущей полит. повесткойможно сделать что-то вроде дебатов, где целый зоопарк из правых, левых, горелых, коммунистов, капиталистов, хуистов, либералов, сжв, анархистов и вообще всех. они бы спорили, и гражданин находил бы лучшего по его аргументам.>что плохого? не устраивает цена - не покупай или ищи другие выходытак они наверняка сделали какое-нибудь ограничение. типа отказа от micro sd карт, чтобы nano sd продавать по-дороже. и это ведь несправедливо, они на монополии наживаются ни за что. может быть я выбрал их телефон за то что в нём инпут лаг меньше, материалы премиальные, единственная 7.2" лопата-фалагман на рынке, но пусть бы тогда сделали наценку на это, мол "мы выпустили огромный смартфон, платите нам больше на 10%" хотя уверен что они и так её сделали, но зачем наживаться на аксесуарах, зачастую тех, без которых некоторые люди не представляют жизни? карта памяти нужна многим людям, и у них нет выхода, кроме как покупать оверпрайс. для многих нет никаких альтернатив, так что это монополия.купить другой смартфон в такой ситуации зачастую не будет хорошим решением, так как мало кто выпускает, например, компакты 4.6", или лопаты 7.2", так что такие смартфоны с ограничениями являются монополией.>Все что лучше - должно быть доступно лучшим людям, поэтому я живу в самом центре своего городанет. речь идёт о том, чтобы вообще жить в городе, а не на даче из-за нехватки денег. государство должно быть заинтересовано в том, чтобы улучшать ситуацию с транспортом, чтобы людям было ближе до работы, чтобы люди могли чаще совершать покупки из-за большого количества магазинов вокруг.>Это странно звучит, но на всю эту хуйню слюни пускают только люди про которых я выше писал.это не странно. только еблан купит футболку "гучи" дороже премиапльной футболки из ебейших материалов, из-за "рряяяя модна".
>>219480939>найти работу, я заебался уже коммунистов учитьПри капитаглизме - безработица, это норма, маня.>и? первым запустил и что? другие страны без коммунизма полететь не смогли?Хуи. Это про развитие науки при социализме. Че не запустили то другие страны?>АЭС захуярил он будь здоров конечно.Ну че по делу то? Слился как школьник?
>>219481256>мировой голод никуда не делсяа в ссср голод куда-то делся или что?ты дохнешь от голода? ты пьешь молоко? ты ешь хлеб? ты в квартире/доме живешь?
>>219481304>Заебись.Не хочешь кормить свою армию, будешь кормиьть чужую.А впрочем вам либерашкам и норм.>Вся робототехника, все исследования в области ИИ, все квантовые процы - все за госсчет?Да, вася. Бостон Динамикс финансируется ДАРПА. Гугли что это и кто это.
>>219481385>При капитаглизме - безработица, это норма, маня.ну тогда будь безработным, а я, пожалуй, не буду>Это про развитие науки при социализмепо твоим пассажам я вижу что от науки ты далек>Че не запустили то другие страны?эээээ, запустили>Ну че по делу то? Слился как школьник?чего несешь?Пиздец ты себе мирок выдумал
