>>219864776 (OP)Ну в какой момент смотря. Если сразу после смерти Роберта, то гомобратик был бы оптимальным вариантом, учитывая какое-никакое право, поддержку народа и готовность о нем заботиться. Если выбирать между всяких Дынек, Серсей и прочего, то да, Тайвин смотрится хорошо, он хотя бы с головой дружит.Хотя кудрявый омежка тоже мог бы вполне норм смотреться с грамотными советниками, и в конце провального сезона я ждал именно этого вероятно говноделы этого и добивались.
>>219868107А король и не должен быть доктором наук.БлагородныйЧестныйЛучший мечник королевстваГерой войныВсегда готов прийти на помощь.ТАК КТО ЕСЛИ НЕ ОН!
>>219867903> я беспринципный злодей, люблю только сестру, посмотрите на меня> ох долюшка геройская, отдам руку за почти незнакомую пизду> и обещание само собой буду держать, я ж честный парень на самом деле> сестра, я же вроде только тебя любил, да? так вот, пошла ты нахуй, я пойду доброхотам помогать и скорее всего никогда не вернусь> а может и вернусь, нахуй мне эти доброхоты не упали, я чудовище же, вечно забываю чет
>>219867499Какой из Стасяна фанатик? Он же просто долбаеб-омежка, которым оказалось очень легко манипулировать Рыжей Прошмандени. И все. А сам он хуй верит во Владыку этого.Эээээх, вот бы он выгнал ее со двора своего, то тогда бы он поддержал Ренли и была бы у нас щас стабильность как при Семерых.
>>219868023Не понял. Почему ты назвал меня гомобратиком? Педерастом был мой брат, но тогда про какое право ты говоришь? И если так, то почему ты считаешь, что летний рыцарь способен на заботу о ком-то кроме себя? Людям нужен порядок, а не бессмысленные пиры или войны развязанные интригами знати. >>219867499Меня часто называют фанатиком. Но единственное чему я бесконечно верен - это идея справедливости. Да, я одержим сделать мир более порядочным, правильным и справедливым.В книге Станис нахуй шлет ведьму. Сериал как всегда всех всрал. Кроме Тайвина. Ты не можешь так эксплуатировать сериал, а не книгу только лишь потому, что Тайвина киношники решили не трогать.
>>219868023>кудрявый омежкаЭтот имбицил? Который чарджанул на превосходящее войско стоило немножко сводному брату пустить кровь? Просто так положил хуеву тучу пацанов и последнего великана. Охуенный король.
>>219868828Это он ей манипулировал, лалка. Она ему войска собрала. И половину королей она убила.>он поддержал Ренли Никогда. Это противоечит его идеи о порядке.
>>219869004Ты на результат смотри. Подебили? Подебили. Да не его стараниями, но я же говорил о наличии грамотных советников, способных помочь. Ну и родственников у него не слишком много осталось, так что вряд-ли эта хуйня ещё раз прокатит.
>>219868828Поддержать не позволила бы гордость, выгнать не позволила бы слабость. Искренность веры фанатика меня интересует в последнюю очередь, он одержим короной, магипулирующая им пизда одержима своей красной хуйней, как итог его люди жгут еретиков.
>>219869233>Ты на результат смотри. Подебили? Подебили. Да не его стараниями, но я же говорил о наличии грамотных советников, способных помочь. Ну и родственников у него не слишком много осталось, так что вряд-ли эта хуйня ещё раз прокатит.
>>219869233>Ты на результат смотри. Подебили? Подебили. Да не его стараниями, но я же говорил о наличии грамотных советников, способных помочь. Ну и родственников у него не слишком много осталось, так что вряд-ли эта хуйня ещё раз прокатит.
>>219869474Блядь, ты заебал. Единственная причина почему он сражался за корону - потому что она была ему положена. У него было больше всего прав на нее. За исключением разве что белобрысой мамки - но это под вопросом. А почему он нахуй не послал эту корону, которая по закону его, это его аутизм. И следование букве закона. Все.
>>219869474>Станиславыч>гордостьЧе несешь? Он же лох-чмоня. Какая гордость? Плюс он сам не хотел править. Просто Прошмандень ему внушила, что типа другого варианта нет, если он щас не изберется, то мир - все.
>>219869550Не припомню ни одного заградотряда в рядах северян. Не очень хорошо помню мораль тех времён, но думаю погибнуть в битве, стараясь спасти брата короля считалось нормальным.
>>219864776 (OP)Да, лучший персонаж сериала был (в том числе из-за актера), ещё Петир Бейлиш до середины 4 сезона офигенным челом был, но потом все всрали в угоду феминисткам, чтобы в конце одни сильные бабы остались.
>>219867499Как раз таки многие фанатики- тру-люди, а не то невнятное говно, которым является большинство.К слову, антифанатизм обычно тоже попахивает фанатизмом.
>>219869752>Тупой>Каблук>Сестроеб>Кроме как махать мечем нихуя ни умеетВ книге он описан только как сестроеб, кстати. Тоже норм перс мог бы получится.
>>219870009Ренли тупой и тряпка.Мизинец мерзкий неудачник.Тирион меня просто бесит, что пиздец. Мог бы получиться королем, но очевидно, хуже Тайвина, так как харизмы ему не хватает пару сантиметров харизмы.Почему ты только дефектных на выбор предоставил? Это что выбор без выбора? Были же норм чуваки выше.
>>219869644Ну вот в этом-то на мой взгляд вся суть. Ты или следуешь букве закона и отдаешь трон обратно драконам, или признаешь, что кровь тут не при чем и власть принадлежит сильнейшему. Или мы приходим какой абсолютно ебнутой концепции, где власть легитимна исключительно у той династии, которая сидела на троне последние 20 лет. >>219868918Архетип паладина, который следует за справедливостью ради самой справедливости, один из самых жутких на мой взгляд. Никогда не знаешь, когда он перейдет в состояние темного паладина и начнет жечь людей. к примеру под влиянием красной пиздыА насчёт книжных вариантов извините, я не читал. Могу признать ряд сериальных мувов неканоничными и пойти на хуй, но я пришел именно про них поговорить.
>>219870226Красивый ХаризматичныйУмныйХрабрыйТалантливый полководецБлагородного происхожденияС большим кокомВОТ СЕРЬЕЗНО, КТО ЕСЛИ НЕ ОН?!!
>>219870201>Ренли тупой С чего это? В книгах он не показан тупым. Может не самый умный персонаж, но точно не тупой. Народ его любит, а это неплохой бонус.>Мизинец мерзкий неудачник.Ну да, пробился из говен до лорда-хранителя двух земель.>пару сантиметров харизмы.Тут соглашусь, Тирион скорее должен быть десницей. Тупое быдло не поймет короля-карлика.
>>219869673Ну это конспирология уже. Фанаты фанатика правильно говорят, что свое нахождение на троне он считал справедливым и был готов ради этого головой о стены Красного замка биться.
Пользуясь случаем передаю привет жирному уебку Мартиросяну или как его там, который забил хуй на дописывание книг.
>>219869835> Как раз таки многие фанатики- тру-людиС точки зрения фанатика - безусловно. Но обычно фанатизм в чем-либо говорит либо о неуверенности, либо об отсутствии критического мышления. Либо о крайней степени любви, которая при неблагоприятных обстоятельствах переросла в манию, но это мне кажется чуть более редкий вариант.
>>219870495Быдло не поймет и короля-пидора, лол. Ладно, он не тупой, он мерзкий. В смысле он склизский интригант.И про мизинца соглашусь. Просто мне запомнился его образ из сериала больше. Но все равно пиздораб не может быть королем. Еще и тощий коротышка. Король это не только тот кто сидит за столом во дворце крулгые сутки. Это какой-то типаж правителя даже не настоящего, а 2300 года. А средневековый король еще и воодушевляет народ, представляет народ и все такое. Жреческие и управленческие функции совмещает. >ТирионЕще раз напомню, что для короля харизма столь же важна как и остальные таланты. Карлан не обладает ни харизмой, ни духом война
>>219870982Пидорство можно как-то скрыть - карликовость вряд-ли пыняходов-то не изобрели еще. Королева инцеста вон как-то жила себе и норм, ну шептались в народе, с кем не бывает, пруфов-то не было.
>>219870982Ну про Ренли только слухи были. >Карлан не обладает ни харизмой, ни духом война Вообще говоря, обладает. Вспомнить его спич во время обороны от Станниса.Если хочешь короля-воена, которого любит быдло, то их в престолах навалом, от Роберта и Рейегара, до Неда Старка, Джейме, и Лораса Тирелла. Но до чего доводит правление военов, мы и можем наблюдать в саге.
>>219870721Фанатики это те люди, которые слишком много внимния уделяют логике и слишком мало - эмоциям. Если сказано буквой закона так - значит так и надо делать. Это черта людей будущего. У аутистов, ктстати, тоже неокортес больше палеокортеса развит. Ни на что не намекаю.Про отсутствие критического мышления - чушь. Если буквой закона сказано, что воровать плохо - значит действительно плохо. Потому что воровство, ради каких бы целей оно не совершалось, очевидно, зло. А зло надо наказыввать. Если никто не будет наказывать зло, то рано или поздно бардак даст о себе знать, и пострадает уже намного больше людей. Простая логика. Но в букве закона не сказано про очевидные вещи, а сложные случаи придется разбирать подробно (например на суде). "Фанатикам" часто приходится самоотвержено браться за грязную работу, которую никто бы не стал делать, но если ее никто не сделает обществу станет хуже. А настоящие фанатики, это просто тупые люди. Которые ни о каких высоких материях не задумываются. Сказано - делай. Люди часто путают самоотверженных аутистов и именно что фанатиков.
>>219871397Люди, обладающие огромной силой воли, хладнокровностью, решимостью - своего рода профессиональными дефектами воина, не могут быть плохими правителями. При прочих равных, разумеется. Тупой воин примерно такой же король как умный мерзавец. Роберт Баратеон и Петир Бейлишь - одного уровня правители.А войну развязали как раз не хладнокровные и закаленные войны, а мальчишки, который хотели ими стать. Джоффри и Роб Старк. >Ну про Ренли только слухи были. Ленивый жирдяй вроде подтверждал их, не?
>>219871397И еще по поводу Тириона. Соглашусь с этом аноном.>>219871040Мерзкий, потому что сделали из него чуть ли не идеального человека, напихав в эту машину всего. Как-то само сабой получается какое-то отторжение от этого лицемерия.
>>219872292Тирион - это мэрисью Деда, частое явление в литературе. Лицемерия не вижу, вполне себе персонаж. Лично у меня он ни отвращения, ни любви не вызывает.>>219872153Войну развязал Мизинец, если что. Он спровоцировал мамкиных рыцарей, которые пошли устраивать войнушку. >Ленивый жирдяй вроде подтверждал их, не?По факту да, но я о том, что быдлу об этом никто не говорил. Пусть у себя в кабаках это и обсуждали, но пока у короля есть жена, то таких сплетников можно вешать на столбах.
>>219870261Переорот в обход закона - плохо. Надо всеми силами делать так, чтобы перевороты совершались как можно реже.Династия Баратеонов уже совершила переворот - это плохо, да. Но она уже легитимизировала власть. Получается, что если придет старый правитель и совершит ЕЩЕ ОДИН переворот, то будет еще хуже. ДВА переворота хуже ОДНОГО переворота.Где в этой концепции ебанутость?
>>219872789>Войну развязал МизинецНу вот видишь. Жид спровоцировал, жид сдох. Хотя столько достойных мужей полегло. Не люди, которые знают, что значит рисковать своей жизнью и лить кровь развязвли войну. А два пиздюка и клоун-пиздораб.
>>219872802А, ну раз переворот объективное зло, значит хуевый правителей следует терпеть вечно. Значит омежке нужно было оставить Дыньку в покое, и похуй что она пол мира выкосить собиралась. А он, дурачина такая, переворот совершил.Конецпция - несостоятельная хуйня, трон на протяжении сериала скачет из рук в руки как горячая картошка. В какой-то момент он мог на время попасть к максимально тупому и слабому правителю, но апологет такой позиции скажет, что смешать его не надо, он же законный. Дальше идёт стагнация, деградация и смерть.
>>219873256Что за чушь? Убирать правителя законными методами лучше, чем незаконными. Есть же импичмент правителя. Хотя я соглашусь, что для среднивекового общества эта идея была сложна для понимания. Но было хотя бы какое-то подобие импичмента, когда правитель убивался, а трон переходил его наследнику. И все законно.
>>219871633Следовать букве закона, забывая о его духе - хуета. Ты описал человека, которому законодательство заменяет личную мораль. Я таких не знаю, но в порядке мысленного эксперимента готов рассмотреть, думаю определить это как форму аутизма вполне можно.Человеку характерны как логика, так и эмоции, отрицание иррациональной составляющей человека обычно свойственно рационализирующим омежкам.О фанатиках и том, кто они, я сейчас спорить не буду, потому что вижу, что наши представления об этом сильно различаются. Твой тезис о низкой эмоциональности фанатиков мне не кажется интуитивно правильным, потому что если представить классического религиозного фанатика, к примеру, то все что мы увидим, это эмоции в чистом виде.
>>219873670Я могу понять твою логику, смена власти внутри династии скажется на народе меньшим кровопролитием. К примеру, если отца-деспота укокошит сын и займет его место. Или Варес окончательно разочаруется в действующим правителем и сыпанет ему яду, в надежде на преемника. Не знаю, можно ли такой способ передачи власти назвать более законным, но для народа он вероятно будет лучше, при условии, что преемник сам не является деспотом.Но предположим, что такого варианта нет. Варес в бегах, сынуля сидит рядом с деспотом-отцом и не планирует его убивать. А народ страдает, им того и гляди налог на воздух введут. Так будет ли свержение такой династии плохим варинатом, и можно ли в таком случае постулировать смену династий как абсолютное зло?
>>219873847> Твой тезис о низкой эмоциональности фанатиков мне не кажется интуитивно правильным, потому что если представить классического религиозного фанатика, к примеру, то все что мы увидим, это эмоции в чистом виде.Я же говорил, что существет два типа фанатиков.Условные фанатики - аутисты. И истинные фанатики - фундаменталисты.>Ты описал человека, которому законодательство заменяет личную мораль. Не обязательно именно законодательство. Это может быть и сложная собственноручно выстроенная философия жизни. Те же паладины, например могли как угодно понимать священное писание в силу множественности его интропретаций. И поступать в экстремальных ситуациях в соответствии не с формальными правилами а в соответствии с обоснованными собственным разумом в более комфортной обстановке правилами жизни. Не отрицание, а подчинение иррациональной составляющей рациональной составляющей.
>>219874401Это сложная ситуация, над которой следует подумать и взвесить все за и против. В крайнем случаее, обратиться к профессиональному юристу а не к делетанту как я.Будь я LAWFUL-GOOD паладином в такой ситуации, я бы сделал вид, что я ничего не вижу. Придумал бы себе интересное дельце где-нибудь в Ессесе и сгонял бы туда на пару-тройку лет. Нет ни нарушения собственных правил жизни. Ни малополезное следование правому делу. Моя совесть была бы чиста. Два раза чиста.
>>219874405Ну, в следовании собственной жизненной позиции, которая подвергается критике, претерпевает изменения и включает эмоциональный аспект носителя я если честно ничего фанатичного не вижу. Звучит адекватно.
>>219874825Вот в этом одна из проблем паладинов на мой взгляд, когда у них встаёт выбор между тем, чтобы блюсти справедливость и тем, чтобы сдержать клятву верности, их обычно багует.
>>219875039Если бы все люди следовали бы подобному кодексу чести - мир был бы чище. И хотя я не могу повлиять на весь мир, лучшее что можно сделать в такой ситуации - это хотя бы самому себе не позволять нарушать этот кодекс. Как я могу быть уверен, что когда-нибудь все люди станут жить по чести, если я сам позволяю себе вести себя бесчестно? На что я тогда расчитываю?
>>219864776 (OP)Соглы. Или Джейме. Просто Тириона сразу надо было со скалы скинуть, как только он родился, как в древней Спарте. И всё, Ланистеры бы пришли к успеху.
>>219874960Ой вей, мы ведь и правда не об этом говорили. Хорошо, конкретизирую, обозначать мотивацию Стэниса как мотивацию фанатика было бы не вполне верно. Тут фанатик скорее маркером деятельности служит, чем маркером личности, если так вообще можно сказать.Тем не менее личная позиция короля, которая включает в себя сжигание людей за вероисповедание как норму мне не нравится. Да, в его картине мира это была кара за неисполнение приказа короля, но какая нахуй разница, если в конечном итоге это все равно сжигание людей за вероисповедание?
>>219875585Этот кодекс чести у людей обычно называется моралью. Или ты людям предлагаешь по оригинальному рыцарскому жить?
>>219876357Мораль это не кодекс чести, мораль это просто твоя мотивационная схема, что тебе нравится и удовольствие доставляет, а кодекс чести это то что ты должен даже помимо своих желаний.
>>219876357Я просто слишков вжился в роль паладина, которого я придумал двумя постами выше))>>219876215Согласен. Поэтому лучше все-таки Тайвин.Хотя белобрысая мамка сжигала невинных людей на протяжении всего сериала, но никто ей этого, в отличии от Станиса, не ставил в вину. И даже рассматривали ее как королеву. Короче, пофиг.
>>219876662> Мораль это не кодекс чести, мораль это просто твоя мотивационная схема, что тебе нравится и удовольствие доставляетДа нет же. Выебать ту подмигнувшую тебе деваху - то, что тебе нравится и доставляет удовольствие. Вспомнить, что тебя ждёт жена - мораль. Просто мораль у людей может различаться.
>>219877165Тайвин нормальный вариант, но чем тебе так гомобратик не угодил? Чем так ценны эти амбициозные авторитарные лидеры, когда есть вариант у которого взаимная любовь не только с кучерявыми мальчиками, но ещё и с народом? В критических ситуациях союзники с советниками помогли бы.> Хотя белобрысая мамка сжигала невинных людей на протяжении всего сериала, но никто ей этого, в отличии от Станиса, не ставил в вину. Кстати, думающие люди ставили. Я правда к их числу не относился, а подруга ещё тогда говорила, что она какую-то хуйню творит.
>>219877254Неа. Если ты очень хочешь выебать подмигнувшую тебе деваху, несмотря на то, что у тебя жена, то ты попросту аморален. Уже. Если же ты через силу всопоминаешь о долге, и пересиливаешь себя, возвращаясь домой к жене, то ты поступаешь по чести вопреки своей низкой морали, т.е. занимаешься самовоспитанием по некоему кодексу. Высокоморальный человек даже не посмотрит на другую деваху, ему такое не интересно просто. Кодекс чести, изначально, это такой короткий вариант библейских предписаний для воинов, чтобы они из животных с мечом становились высокоморальными христианами, живя по кодексу вот.
>>219877778Ты так говоришь, будто это мы сейчас выборы устроили и себе короля выбираем. Я думал мы тут тупо письками миримся у кого любимый герой круче.
>>219878254А, ну я думал мы лучшего гипотетического короля выбираем. У меня любимый герой Мизинец, но он на троне объективно сомнительно бы смотрелся. Весело конечно, но сомнительно.
>>219877860> Неа. Если ты очень хочешь выебать подмигнувшую тебе деваху, несмотря на то, что у тебя жена, то ты попросту аморален.Ага, а если эта мысль не пришла тебе в голову - ты импотент. Да, конечно если это был самый сложный выбор в твоей жизни и ты всю ночь об этом думал, то это повод задуматься, но в целом выбор сделан все ещё в пользу морали, так что все норм. Мыслепреступление - хуевая концепция.
>>219879199Нет, я не импотент. Но у меня нет желания ебать чужих жён, оно даже не возникает. У меня нет желания убивать-воровать, например. Речь не о мыслепреступляниях, а о тяге к настоящим преступлениям. Речь о том, что тебе нравится и хочется делать. А кодекс чести - это как бы такой сторож, который тебе этого делать не даёт. Он полезен как для моральных, так и для аморальных людей. Просто моральным на него редко оглядываться приходится (но и они могут упасть же), а аморальным через него проще переступить бывает, если страсть к чему-то запретному ну очень сильна.
>>219879593> Нет, я не импотент. Как скажешь, чувак. Но тут мы приходим к простому выводу, говоря, что мораль человека определяется не действиями, а мыслями ты должен признать, что возникновение мысли об убийстве даже на уровне "интересно, что будет если я его убью" клеймом, определяющим человека как аморального. Ведь грань между промелькнувшей на переферии сознания мыслью и навязчивым желанием кого-нибудь ебнуть ты не померяешь никогда. Это невозможно. Именно поэтому убийцей человека делают не мысли об убийстве, не готовность к убийству и даже не навязчивое желание его совершить. Убийцей человека делает факт убийства. Точно также и аморальность человека определяется аморальностью его поступков.
