>>220368467 (OP)Отправить бы тебя в Сомали, мамкин либертианец, чтобы ты на всей своей шкуре оценил полную личную и экономическую свободу.
>>220368467 (OP)А в чём была несвобода экономическая в рейхе? Там же наоборот, вроде, за предпринимателей топили, а все эти концерны крупные оставались в руках их владельцев, им делали заказы на всякие вундерваффе. После войны они стали ломаться как целки и петь байки, что типа вынуждены были, ага (но неплохо так заработали на этом).И зачем топить за личную свободу? Ты совсем не видишь подводных камней? Ты понимаешь, что не только няшечка-стесняшечка, сможет спокойно выходить гулять одна по вечерам, но и Абрек Измайлов, сможет за ней увиваться по тёмным улицам пуская слюни? У него тоже личная свобода. И у эксгибициониста, и у любителя обмазываться говнами, и у прочих уродов.
>>220369251Ну и что? Военное положение. Вы просто повторяете глупую ошибку Светова в его версии полит-кордиинат. Правые это вообще про социум, а не про экономику даже. А все фашисты были прямо ну ультраправыми реакционерами, ненавидящими марксистский прогрессивизм. Вы же делаете выводы только на основе устройства рынка, хотя фашистские режимы были абсолютно гибки в этом плане, потому что это не принципиальный вопрос.
>>220368564Для классических дебилов анкапов - нет, но чтобы не показывать себя полными кроманьонцами, они иногда примазываются.
>>220369554А зачем мне для этого национал-социализм?Здоровье будет достигаться убийством всех заболевших?
>>220368467 (OP)Ахахахха щас бы быть утопистом радикалом)))) . Поссал тебе за щеку меыедроновый зумерок , прокладка кудряшки.
>>220369595Ахуительные истории. Я что-то не припомню этого, читал таки его Майн Кампф. Он был в рабочей партии, потому что сам был рабочим, но эта партии никакого отношения к марксистам не имела вот вообще.
>>220369699Нет, хорошей медициной, селекцией при зачатии, например алкашам со двора нельзя будет завести ребёнка так как он родится с дефектами, ашотам и мамбам тоже будет запрещено, через два поколения таких процедур получим красивых сильных двух метровых чэдов
>>220369790Социализмом можно что угодно обозвать, в том числе и фашизм (как это сделал ты). Как раз фашизм более конкретен.
>>220368467 (OP)Ну, это ты говоришь, пока рыночек не поставил тебя раком. Мечты о свободном рынке только с мелким бизнесом остаются только влажные мечты миши светова. В долгосрочной перспективе на рынке неизбежно образование монополий, которые множат тотальное неравенство. А тебе, дружок, насрали в голову всей эксплуатирующей верхушкой
>>220369818Стоп, а то есть государство собирается решать кому с кем трахаться?С хрена-ли такие полномочия?
>>220368467 (OP)Верить в анкап - быть дауном. Оправдывайся. Такие далбоебы уже в 1917 устроили революцию.
>>220369964Государство это что за монстр такой мифический? ты тоже государство и я государство, понимашеь? и да общество оно регулирует кто как себя должен вести, так как ты вступаешь в общество ты должен подчинятся его правилам, можешь пиздовать в леса и ебать там что хочешь хоть пеньки
>>220369879Кто то в там занимался экспроприацией частной собственности?Не так давно было интервью же с секретаршей Гитлера, она вспоминала забавный эпизод, как Адольф и Ева Браун гуляли по парку в последние дни войны, Ева увидела какую-то красивую статую, и стала рассуждать, что неплохо было бы её заполучить и перенести в их имение, на что Гитлер стал возражать, что она же кому-то принадлежит и нельзя её просто так взять и унести (лол). Это было рассказано, чтобы показать, как странно они себя вели в последние дни войны перед гибелью, как жутко выглядела такая отрешённость от тяжёлого положения дел, но это так же, внезапно, очень хорошо показывает и отношение к частной собственности.
>>220370529С хуяли не я? я плачу как бы этому пиздюгану по имени государство что бы он делал своё дело, что бы я могу вызвать скорую когда мне плохо, что бы я смог вызвать мусоров когда мне надо, а теперь обьясни почему я и государство это разные вещи?
>>220370804>С хуяли не я? Таких как ты со своими мнения очень много потому что. Получилась бы анархия, если бы каждый плясал в соло, как на дискотеке "под колбасу".
>>220370986Ну да поэтому либертарианство хуйня выдуманая школотронами которых с закладкой мусора взяли, вот они орут про угнетения государством
>>220371058Даже если так, то твои абстрактные школьники правы. Этатистскую пидораху рвёт, ничего нового.
>>220368467 (OP)> пидрсосарианцемХудший подвид анархов, даже не смогли попытаться и отсосать, как это всегда делали левые анархи. Существуют исключительно в собственных маняфантазиях.
>>220371151Ну я приводил как бы аргументы ты задавал вопросы и не привёл ни одного аргумента, и закончил все это >Таких как ты со своими мнения очень много потому чтоТак ты обьяснишь свою позицию или нет? и в чем я не прав?
>>220371058Но тот анон выше прав, что он тоже часть государства, на самом деле (т.е. угнетает сам себя, что ли). Он не прав в том, что каждый должен по своим собственным законам жить. Унификация законодательства ради его же блага существует. Это, кстати, неплохо понимают жители из неблагополучных районов. А романтики-мечтатели вроде Светова не всегда хорошо понимают потому, что росли в очень благополучной семье и не сталкивались с подводными камнями жизни на дне, где все друг другу волки.
>>220370804>плачу как бы этому пиздюгану по имени государство что быТы платишь, потому что у тебя нет выбора. Государство ставит тебя перед фактом - плати, все что ты перечислил это лишь гроши, чтобы ты сильно не бунтовал.
>>220372048Нет плачу 20% и нет у меня есть выбор могу уебать в лес и хуй там кто заставит меня платить, суть смотри в чем ты вступаешь в рыночные/общественные отношения и тут ты обязан следовать установленым правилам, я могу не платить государству и мне не будет достуапна общественная жизнь, работа бензин, краски для рисования, отказавшись платить я вынужден отказатся и от самих денег так как это результат государства, надеюсь ты понял о чем я
>>220369818Так мне-то нахуя национа-социализм, если я в это поколение чэдов и воспитанных женщин войду уже дедушкой трясущимся и то если повезет?
>>220372318Покинь государство без разрешения государства, лол. В лес ты можешь убежать лишь потому, что ты на данный момент неуловимый Джо и с тебя нечего взять. Было бы что взять - нашли бы и в лесу. Повторюсь, за границу тебя никто просто так не выпустит.
>>220372523Ну если для тебя любовь к своим детям/внуком это пустой звук то мне тебе сказать нечего, для меня семья это важно потому что благодаря такой же любви моих дедов и отцов я вырос здоровым, красивым и если можно сказать успешным что ли
>>220371372Жопашник он и приспешник торгашей, за которым идут зумерки-невежды, которым мама с папой, полиция и церковь расправить плечи мешают.
>>220372564>Ты долбаёб? хочу пересекаю хочу возвращаюсь, может у тебя судимости или задолжности по кредитам есть поэтому тебя не пускают?, захочу завтра еду в любую страну мира ( ну щас понятно карантин и хуй куда поеду но не учитывая карантин то куда угодно )>Было бы что взять - нашли бы и в лесу Ну было бы что то у меня это ознала бы то что я участвовал в государственых делах, платил налоги зарабатывал деньги и пользовался благами общества дальше сам знаешь уже выши говорили
>>220372690Ну ёпты, ты же говоришь МНЕ, а не детям. Я могу брать в учёт своих детей, но замещать в этом вопросе себя на них полностью - это как-то слишком, потому что все равно человек в первую очередь смотрит на профиты для себя, да и лично для меня главное, чтобы программа минимум выполнилась через возможность дать им образование и моё воспитание, вдолбить в голову что нельзя спариваться с мальчиками я смогу. Давай по-новой.
>>220372965>Ну ёпты, ты же говоришь МНЕДа потому что если я буду уверен в том что завтра (образно завтра) будет всё заебись буду спать спокойно>>220372965
>>220372965Ну для того что бы когда те было 60 лет тебя бы не зарезал наркоман сын тех самых алкашей, что бы твоих детей этот алкаш не выебал, что бы твоих внуков не изнасиловал пидорас, вот зачем тебе национал социализм , что бы тебя/твоих детей на колени не ставил ашот и не заставлял извинятся
>2ка20>не быть илитой человеческой расы, то есть нацистом, то есть какая разницаМожете не оправдываться, мыло.
>>220372879>захочу завтра еду в любую страну мираКак минимум нужен загранпаспорт, который выдает кто?>что я участвовал в государственых делахТы участвуешь в них с момента рождения. У тебя здесь нет выбора.
>>220369905Та да, у нас же сейчас тупа весь мир из монополий состоит, за последние 50 лет ни одного нового продукта или стартапа, ни одного фермерского магазинчика или семейного ресторана, а найти самозанятого плотника фрилансера, который тебе мебель ручной работы сделает - это вообще невозможно, всё икея, майкрософт и макдонольдс выкупили.
>>220373313Есть выбор могу съебать в лес и не участвовать или ты совсем идиот?, ну государство выдаёт и? к чему ты это? у меня оно есть я могу куда угодно летать ехать, я если честно вообще из запрещеных мне стран только северную корею знаю, а так вроде могу куда угодно>>220373313
>>220368467 (OP)Вы сначала в академическую экономику и математику научитесь, в 2к20 на серьезных щах выдавать тексты типа "праксеологии" Хоппе и прочей АЭШ это же кринж полнейший.
>>220373601>Есть выбор могу съебать в лесПросто потому что на тебя похуй. Ты остаёшься на территории государства и это лишь вопрос времени, когда ему станет на тебя не похуй. Банальный пример - быть куном 18 лет и съебать в лес.>я могу куда угодно летать ехатьПотому что тебе разрешили. Без разрешения никуда бы ты не смог уехать.По второму кругу пошли, "ну я же могу" это нихуя не аргумент.
>>220369818>селекцией при зачатии>через два поколения таких процедур получим красивых сильных двух метровых чэдовА кто для этой самую селекции критерии определять будет? Вот представь, что сегодняшняя европа взяла и приняла национал-социализм. Вот так вот мгновенно. У них у руля радфемки. Ну и какой национал-социализм они построят? Там получатся не двухметровые чэды, а двухметровые в совершенно другом месте ашоты. А всё маломальски чэдообразное будет списано в биореактор.
>>220368467 (OP)Либертарианцы - дно. Хуже консерв, мечтают вернуть рыночек к тому состоянию в которое сам рынок возвращаться не хочет. Не выгодно
>>220374002Ну да потому что нужно разрешение, потому что бывают эпидемии войны и необходимо регулировать передвижения людей, представь себе если бы не было государств и появился бы вирус по страшнее ковида ну всё пизда наступила бы, государство хоть как то замедляет эту хуйню, поэтому это только плюс как бы, >быть куном 18 лет и съебать в лес. Тут не понял вообще если вы про армию, то из этого примера следует не то что нужно ебануть государство а то что нужно отменить обязательный призыв и всё
>>220373553Никто не говорит, что их нет. Этим могут заниматься отдельные люди. Но из-за того, что существуют монополии, этим не могут заниматься все, что рушит влажные фантазии манялибертарианцев. А что до стартапов и прогресса при капитализме, то почитай историю перехода с ламповых ЭВМ на транзисторные и как капиталисты упорно не хотели такого развития, так как это ударило бы по их кошельку
>>220374364>Сильные двухметровые чэды и будут, очевидно!Угу, на твоём личном острове, где ты сам вдали от остального человечества их лично выведешь, пока свободное прогрессивное общество о том не прознает и не прикажет разбомбить его термоядерными боеголовками.
>>220374365Ты каких-то ужасов сам себе напридумывал, либертарианцы мечтают реализовывать те рекомендации, по котором в мировом экономическом сообществе достигнут модерируемый консенсус. Не вводить протекционистские меры, не давать политикам бешенный принтер запускать, ослаблять регуляторные тиски, например.>>220374587Конечно не могут, кто-то на кого-то всегда будет работать, к сожалению, так вот мир устроен, никто не говорит что в либертарианском обществе вообще не будет подчинённых. Наверное грустная какая-то история, и как, транзисторные ЭВМ не появились из-за этих капиталистов? А вот из-за государства интернет, например, появился не в СССР, хотя придумали его там раньше.
>>220374960Ну личный остров где ты сам вдали от остального человечества будешь строить общество без государства это, конечно, куда реальнее.
>>220369137Нацик, всем вообще на вас поебать, ваш удел - это парады маргиналов со свастонами в США и Швеции. Вы даже не "третяя партия", вы тупа мелкая субкультурка ебанатов, в приличном обществе сказать что ты нацист это примерно как сказать что ты любишь мочу пить, вы проиграли в самом фундаментальном смысле, никакие сдвиги окна Овертона не помогут.
>>220375464Ты тупой или прикалываешся? ещё я за легализацию травы например и? легализовать? ещё раз государство это общество дохуя людей, если один захочет ебать детей 4 лет ( знаю при либертарианстве это можно будет) то общество его остановит так как оно против, потому что решает не каждый отдельно а вся толпа, как я понимаю и при либертарианстве вполне возможно обязать участвовать в войне на стороне комуны на основе контракта, так в чем разница?
>>220376551Наверное в том, что ты не подписываешь этот контракт тем фактом, что ты просто родился на определенной территории?
>>220375773В сравнении с либертариантвом - ощутимо реальнее. Я не говорю, что вот прямо сам прямо через полчаса пойду этим заниматься, но по шкале твёрдости Мооса для научной фантастики ( https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MohsScaleOfScienceFictionHardness ) личный остров со своими порядками и безумными экспериментами оказывается где-то между 5 и 6, а либертарианство где-то между 3 и 4.
>>220368467 (OP)Изложи тезисы либертарианства, с учетом нашей современной жизнив россии, не в москве. И сделай поправки на то что я допустим никогда о нем не слышал.Если начнешь кидаться ссылками, сосни хуйца, они никому нн интересны
>>220368467 (OP)Ты, как либертарианец, должен защищать моё право быть гноем, пока я насильственно его не навязываю другим.
>>220375386Так анкап подозревает равные начальные условия у всех участников рынка. При неравных начальных условиях все скатится к олигополии.
>>220368467 (OP)Суды все ещё не работают. Будут мегакорпорации со своими деньгами, законами, границами, армией. Что будет мешать особо сильной корпорации начать захватывать территории и организовать государство?
>>220378002> анкап подозревает равные начальные условия у всех участников рынка. То есть, они должны сами из воздуха появиться или их кто-то должен организовать?
>>220378283Анкап = утопия, реализация такого в реальной жизни невозможно (ну разве что насильственным путем)
>>220375023>А вот из-за государства интернет, например, появился не в СССР, хотя придумали его там раньше.Дык интернет же ж появился, потому что услуги телефонных компаний американских вояк не устраивали. Переход с аналога на цифру как раз государству понадобился.
>>220378456Это вообще какая-то спекуляция понятиями, как по мне. По сути, вся природа - анкап, и если государственный институт появился... ну, вот так случилось, стало быть
>>220377725конкуренция и рыночная экономика - двигатель прогрессасвоим вмешательством государство всегда ухудшает экономику и уровень жизни людей, оно не может быть таким же гибким и подстраиваться под настроения общества, как рыночек, чем меньше доля гос вмешательства, тем более успешно общество.либертарианство предполагает последовательную замену государственных институтов на аналогичные рыночные, имеющие конкуренцию внутри себя, и, следовательно, более эффективные.это основа, остальное следует из этой идеи. поэтому вопросы про суды и дороги так всем интересны, есть сильные теории по этим поводам, но со сто процентной вероятностью мы не можем сказать, какие будут изобретены механизмы работы той или иной сферы общества в будущем, так же как две тысячи миллионов лет назад нельзя было сказать, к чему приведёт эволюция
>>220379140> чем меньше доля гос вмешательства, тем более успешно обществоТак вот, что было в 90х, успех. Когда заводы крушили, распиливали и продавали за копейки, чтобы получить сиюминутную прибыль и свалить - это эффективность, оказывается. А бандиты, которые рынки крышевали - это кризисные менеджеры.
>>220378002>Так анкап подозревает равные начальные условия у всех участников рынка.Рынок на минутку подразумевает наличия права частной собственности и средства обмена, в котором право обладания той или иной собственностью оценивается и за которое оно, соответственно, может быть передано. Право частной собственности охраняет государство. Эмиссию валютной массы производит государство. Так вот мне интересно, откуда и то, и другое должно браться при анкапе.
>>2203788932к2к это 20002000 получается>>220378938может быть и нет, а причём тут это?>>220378790из твоих рассуждений следует что если люди захотят убрать государственный институт, то это всё ещё будет "природа". собственно это сделать и предлагается, лол>>220378456>>220378283>>220378002>При неравных начальных условиях все скатится к олигополиинет, на рынке без сильного государственного вмешательства не бывает монополий. на каждого крупного агента появляются конкуренты, и, если они производят лучший товар, они начнут вытеснять его>>220377750да, ты можешь быть гноем>>220376900ты подписываешь контракт с такой юрисдикцией, с какой выберешь, например, там не надо служить в армии, но надо заплатить для найма профессиональных военных, или наоборот будет дешевле, но придётся самому в случае чего пойти на защиту родины. либо можно будет внутри одной юрисдикции выбрать либо то, либо это. отличие от государства в том, что таких юрисдикций много, и они конкурируют за клиентови ещё. я понимаю, это контринтуитивная мысль, но если мы хотим победить проблему наркотиков, их надо последовательно легализовать. сейчас властям выгоден запрет на наркотики, так как от этого их цена заоблачна, соответственно выгоднее наоборот подсаживать людей на наркоту. как показал опыт других стран, легалайз не увеличивает число зависимых. в россии большая часть людей сидит в тюрьмах диких условиях за наркотики, так что легалайз нам необходим>>220375386ладно ты меня победил
>>220381049>ты подписываешь контракт с такой юрисдикцией, с какой выберешь, например, там не надо служить в армии, но надо заплатить для найма профессиональных военных, или наоборот будет дешевле, но придётся самому в случае чего пойти на защиту родины. либо можно будет внутри одной юрисдикции выбрать либо то, либо это. отличие от государства в том, что таких юрисдикций много, и они конкурируют за клиентови ещё. я понимаю, это контринтуитивная мысль, но если мы хотим победить проблему наркотиков, их надо последовательно легализовать. сейчас властям выгоден запрет на наркотики, так как от этого их цена заоблачна, соответственно выгоднее наоборот подсаживать людей на наркоту. как показал опыт других стран, легалайз не увеличивает число зависимых. в россии большая часть людей сидит в тюрьмах диких условиях за наркотики, так что легалайз нам необходимПоздравляю ты изобрёл разные государства, которые и так существуют, едь в Сша там нет обязательного призыва, уголовный кодекс и есть контракт, а подскажите когда можно будет сменить комуну после 18?
>>220380845при анкапе право частной собственности защищают соответственные институты, например, контрактные юрисдикциипроблему эмиссии решила криптовалюта
>>220381049> на каждого крупного агента появляются конкурентыА кто помешает его устранить? Ну, допустим, есть крупная корпорация, которая производит продукт хуевого качества за высокую цену, но у них много денег. Внезапно, появляется какой-то частник, с инновационной технологией, которая может предложить альтернативу продукту корпорации. Что помешает этой корпорации просто грохнуть этого частника? Законов ведь нет. И где в этом прогресс?
>>220381494>Поздравляю ты изобрёл разные государства, которые и так существуютя рад, что либертарианство для тебя не слишком сложно, в этом его суть, да, под действием конкуренции появляются более хорошие "государства" или их кусочки>а подскажите когда можно будет сменить комуну после 18?зависит от коммуны
>>220381789А если я родился в комуне где после 80 лет можно сменить комуну то тогда что? Ну у нас тоже под действием конкуренции появляются хорошие и исчезают плохие, так в чем отличие от обычных государств которые сегодня существуют? ты и так можешь гражданство сменить просто условия такие, и чем бы это отличалось от того если бы условия прописывались контрактом но были идентичными?
>>220381615законы есть, они определяются контрактной юрисдикцией. это может выглядеть так: если умерший не смог защитить себя (не было при себе оружие, полиция не приехала и т. д.), его завалили. семья умершего, агенство, страховавшее его, подают в суд на компанию, сообщают о произошедшем в сми. суд соотносит законы обеих сторон, статья за убийство есть в обоих(никто не хочет жить, зная, что его могут убить просто так) проводит открытое расследование, выносит соответствующий вердикт, виновные попадают в тюрьму, так как они подписывались под контрактную юрисдикцию. если они каким-то чудом не входили ни в какую юрисдикцию, то судятся по законам юрисдикции умершего. сми тем временем уничтожают репутацию компании, её акции стремятся вниз, справедливость восстановлена
>>220381546>контрактные юрисдикцииТо есть по факту наёмники, которые за деньги отстреливают тех, кто лезет за твоим добром. Что им мешает самим твоё добро отнять и поделить, раз ты такой беззащитный?>проблему эмиссии решила криптовалютаА что мешает осуществляющей эмиссию криптовалюты площадке стать виртуальным государством? Кто её остановит?
>>220382370>А если я родился в комуне где после 80 лет можно сменить комуну то тогда что?удерживание тебя в коммуне считается агрессивным насилием, так что идёшь добиваться справедливости всеми возможными способами начиная от не привязанного к коммуне суда и заканчивая побегом из этой ебанутой деревни в глухом лесу. вряд ли такая коммуна вообще имеет шансы на существование, либертарианство это скорее про экстерриториальные контрактные юрисдикции
>>220382772конкуренция. суды конкурируют, предендуя на максимальную честность (никто не хочет в неудачный момент судиться в продажном суде, даже те кто думает что он богатый), следовательно суд заинтересован в полной прозрачности судебного процессаесли сми будут уличены или даже заподозрены в продажности, они также потеряют репутацию и вытеснены более честными конкурентами>А что мешает осуществляющей эмиссию криптовалюты площадке стать виртуальным государством? Кто её остановит?прочитай как работает криптовалюта, это интересно и полезно
>>220382948>То есть по факту наёмники, которые за деньги отстреливают тех, кто лезет за твоим добром. Что им мешает самим твоё добро отнять и поделить, раз ты такой беззащитный?не беззащитный. во-первых другие юрисдикции могут помочь с целью привлечения большего числа клиентов, во-вторых у тебя тоже может быть оружие, это либертарианство, а не социализм, в третьих те кто за собой придут сами не смогут быть уверены в своей безопасности, ведь получится что за ними тоже скоро могут прийти свои
>>220383091Ок так как понять с какого возраста можно сменить комуну после 3ёх лет? или это тоже насильственое удрежание?
>>220383890это вопрос определения субъектности. то есть в россии сейчас ты полностью субъектен с 18, при либертарианстве могут быть разные юрисдикции, в которых может вообще по разному определяться субъектность. может по возрасту как сейчас, можно давать какие-то тесты, написав которые человек начинает считаться субъектным, может быть такое что родители решают когда их ребёнок самостоятелен, но вплоть до какого-то возраста и ребёнок может получить субъектность через суд, если родители уж слишком далеко зашли
Эти полит координаты светова всё равно хуйня в любом случае. Он просто не хочет называться леваком (анархо-капиталистом) и высрал свою шизоидную хуйню
>>220383731Оукай, хорошо. То есть это разные ЧВК со всеми вытекающими. Вот заключили два разных человека с двумя разными ЧВК по контракту. Потом взяли и объявили одну и ту же избушку своей собственностью. А потом оба попытались продать эту избушку одному и тому же покупателю. То есть покупатель стоит перед выбором, купить ли право на эту избушку, охраняемое одной ЧВК, или же он купить право на эту избушку, охраняемое другой ЧВК. Ничего не напоминает?
