>>220476200 (OP)Нормально отношусь. Как к электронно-дырочной проводимости. Дырка - тоже наматериальна, однако же работает
>>220476200 (OP)Оно нематериально, но привязано к нервам. В прошлый раз это доказали, когда сделали пистолет стреляющий RAT POISON, он убивал людей.
>>220476200 (OP)Я отношусь к этому так же как к щизобреду уровня реальности снов или тип того. Ну обоснование простое - ты поясни как-то логически, а не просто "я так чувствую".
Всё материально но некое абстрактное сознание нет? Вопрос а почему такое мнение вообще возникает, из чего и на чем зиждется!??
>>220476200 (OP)Если сознание не материально, чего ты визжать как сучка начинаешь, когда тебя по пятаку стукнут?
>>220476763Так оно не абстрактное, оно существует в физической вселенной, но не материально (так как материя - это исключительно материя, лол)
>>220476200 (OP)> что сознание нематериально?Это либо тривиально, либо неверно. Если нематериально в том смысле что это не материальный объект, а процесс - то спасибо капитан. Сознание есть результат деятельности мозга, мы в курсе. Если же ты имеешь в виду что сознание это волшебство и что есть душа и прочий нонсенс то приведи пруфы.
>>220477190Материя и энергия это одно и то же. Если говорить что кирпич материален то это подразумевает что и свет материален. А что тогда причислить к нематериальному это я уже хуй знает.
>>220477314Ответь на вопрос "что такое ты" - так ответишь на вопрос что такое сознание. Потому что ты - сознание. Это аксиома.
>>220476328Если с тобой девочки даже общаться не хотят, это ещё не значит, что влагалища не существует.
>>220476200 (OP)Отношусь нейтрально.Если сознание нематериально, можно рассчитывать на продолжение существования после отвала тушки.Если сознание уничтожается, то я не смогу рассуждать о своей смерти.Чтобы не произошло, только выиграли.
>>220477357Еще раз, я не задавал тебе вопрос о сознании. К тебе был вопрос: может ли в нашей Вселенной существовать информация без носителя?
>>220476200 (OP)Никак не отношусь, но оно нематериально.Космос - Зло, и я не завидую долбаебам после Смерти.
>>220476200 (OP)Что значит нематериально? Это одно и то же, что сказать, будто браузер на компе не материален. Как ты относишься к тому, что Двач не материален? Двач - астральная борда!
>>220477427если этого дауна завтра собьет машина, все размазывание соплей о нематериальном на этом и закончится.вывод = машина не материальна кек
Далбаебы пишут про нематериально то обьяснить на пальцах что это означает нихуя не могут, я хуею.С таким же успехом я могу утверждать что сознане нехуяльно.
>>220476200 (OP)> Как анон относится к тому, что сознание нематериально? И в чем же заключается его нематериальность, дебилыч? Любое сознание пишется на носитель и обращается к памяти.Покажи мне, ссука, сознание вне физической оболочки. Ой, ты обосрался.
>>220476979И где оно существует вне нейронов? Хоть один пример такого приведи, когда нейронов нет, а сознание есть.
>>220477557Так он же и есть типичный пример. Нейронов (мозга) у него нет, а не материальное сознание находится в жопе. ахахахаха
>>220477557Не надо пытаться применить логику к этому маразму. Он щас будет заливать тебе что сознание первично, что логике оно не подчиняется, что когито эрго сум и что бох накажет.
>>220477626>>220477629Да заткнитесь вы, я толь ко сегодня хотел послушать маняоправдания идеалистов, заткнитесь и не мешайте, плжалуйста.
>>220477647На тебе показать будет трудно см. пик, но вообще у людей обычно есть такое серое вещество между ушей.
>>220477698Не бывает никаких оригинальных концепций в идеализме. Максимум нью-эйдж хуйня про оммм и вибрации. А так у них весь креатив иссяк веке этак в 19-м.
>>220477688Ага, ебурек) Серое вещество есть, А СОЗНАНИЯ НЕТ! СУКА ТЫ ТУПАЯ! НЕ МОЩГ ПОКАЖИ, А СОЗНАНИЕ
>>220477742Как я уже писал выше, сознание есть результат деятельности мозга. В этом смысле можно даже сказать что оно нематериально, но это же не то что ты имеешь в виду. Давай пруф существования сознания которое не является результатом деятельности мозгов.
>>220477581Совершенно верно. Самое настоящее трррбгдб.>>220477606Если ты выключишь монитор, браузер никуда не денется. Ты даже так же сможешь с ним взаимодействовать, если попадешь мышкой вслепую.
>>220476200 (OP)пиздуй в свои тематические паблики во вконтактике, гороскоп свой проверь, я уверен ТЫ - ЛЕВ, А ЛЕВ ИДЕТ НАХУЙ
>>220477800Есть конечно, и что с того? Концепции просто не существуют в реальном мире в том смысле в каком в нем существуют камни например. Я могу найти и показать тебе камень, но не число 2 например, потому что числа 2 не существует.
>>220477742Дебил, давным давно все доказано. И какие области мозгов активны когда ты читаешь,и осознаешь прочитанное, и когда смотришь, и когда спишь.Ты б и сам мог все это узнать, если бы не был пту-шным олигофреном.
Кстати мимоматериалист. Значение какой вопрос куда интереснее чем эта вся поебота с душой? Это вопрос существования субъективного опыта, т.н. hard problem of consciousness. Почему у нас есть субъективное восприятие, если оно никаких очевидных преимуществ в плане эволюции не даёт? Можно себе представить человека, который делает все тоже самое что и обычные люди, но у которого этого субъективного опыта нет, философский зомби такой.
>>220477647Абсолютно любое сознание принадлежит исключительно организмам, обладающим материальной физической мясной оболочкой, и никак иначе.
>>220477971Окей, а почему? Ну в смысле что, начиная с какого-то момента субъективный просто появляется в любом механизме обработки информации? Окей, а у процессора он есть? А у твоей амигдалы? И в какой момент он полявляется? У червя есть субъективный опыт? А у летучей мыши? А у младенца?
>>220476200 (OP)Деление на материальное и не материальное уже ошибочно. Есть бытийное и трансцендентное - одно существует в нашей реальности и оказывает на неё воздействие, другое - не существует и не оказывает.
>>220478057> числа и числовые соотношения объективныНет. Числа были нами придуманы для описания мира, их очевидно нет в самом мире. Тот факт что они очень полезны для описания мира не свидетельствует о том что они в мире есть? Или ты думаешь земля решает уравнения ОТО чтобы вокруг солнца летать?
>>220477795Как раз-таки браузер ИСЧЕЗНЕТ, если выключить монитор, мой дорогой даун. Программа информационная может и дальше выполняться, команды какие-то ловить от клавомыши, но самого браузера уже не будет
>>220478120Браузер исчезнет если выключить монитор. Ты либо очень плохой философ либо ещё хуже айтишник либо и то и то.
>>220477784Ну деревья и лес принципиально одного рода, в отличие от материального мозга и нематериального сознания
>>220478037Ящитаю достоверно на данный вопрос ответит умирающая осознанная нейронная сеть. Пока что только биологического червя превращали в информационного.Какой эксперемент, как ты считаешь, позволит дать ответ на твой вопрос?
>>220478135Это как просить показать мокрость. Ну вот вода мокрая, железо не мокрое, но ты не можешь показать пальцем на мокрость в отрыве от жидкости. Быть мокрой это свойство жидкостей, а сознание это свойство мозга.
>>220477790> результат деятельности мозгаСомнительно, но дело не в этом. Даже если бы это был результат - ты покажи этот результат. Вот результат тебе заявляет, что он есть, но ты не можешь его показать. Только на мозг какой-то тыкаешь.
>>220478135Пиздуй учебник по нейрофизиологии читать. Или как по-твоему ты что-то поймешь? Откуда мне знать, что из огромного массива данных ты уже знаешь, а что нет?
>>220478172>Какой эксперемент, как ты считаешь, позволит дать ответ на твой вопрос?Хуй знает, я просто люблю слушать подкаст Сэма Харриса. Мой пойнт в том что над этим думать интереснее чем над волшебством.
>>220477892Собственно вот вам и ответ про нематериальность сознания.Хуесосы-идеалисты от вас ответ будет?
>>220478165Дерево - это не лес. А пять деревьев - лес? А двадцать? Двести? Может в какой-то момент количество частей превращается в что-то качественно новое и более чем сумма целого? Ну конечно может, это блядь, не вопрос даже.
Вы кстати оценили что маняоправдания идеалиста сводятся к «покажи мне познание», хотя это вообще-то из позиция что сознание существует само по себе. Может ты мне своё идеалистическое сознание покажешь, умник? Можешь ещё душу взвесить в процессе.
>>220476200 (OP)если человек растет среди волков то он будет себя вести как волксознание это накопленный поколениями опыт который вносится в твои тупые мозгипроекция звуков изображений ощущений воспоминанийсознание это материальная хуйняпосле смерти мозга тебя не станет
>>220477971Сама жизнь является антревольтом? Да ты поехал, еблан. Жизнь только ради сознания и существует, учи науку, неуч.
>>220478425Может и да, но чтобы ее передать давай энергию, чтобы увидеть другому давай энергию, да и твое ебаное сознание говно на залупной палочке, хуйня ты шизойдная
>>220478193Сознание - это не свойство, это физическое явление, еблан ты тупорылый. Ты не мокрость покажи, ты покажи воду. Покажи сознание.
>>220478150Ты забываешь о НАЗНАЧЕНИИ браузера. Без монитора браузер не выполнит свои функции = для человека его нет. Можно сказать без монитора браузера физически нет.
>>220478513... ты реально тупой я смотрю. Есть мозг (вода), у него есть такое свойство как сознание (мокрость). Окей?
>>220478342Вау, по-твоему лес качественно отличается от дерева? Тебя не смущает, что ты говоришь о более удобных понятиях, а не о явлениях?
>>220478584Типа слепые браузерами не пользуются? Им вполне достаточно мышки и текст-ту-спича. Можно без монитора.
>>220478550Ты дурак? Блять, с какими дебилами я тут общаюсь. Мозг - единица. Сознание - единица;Дерево - единица; лес - множество.Выкручивайся теперь, тварь.
Мда школа научила разделять, чтобы цивильные обезьянки умели общаться и подносить ложку ко рту а не мимо, а соединять что рот это часть головы, которая часть тела, которое часть вселенной не научила.
>>220478274Температура - это физическое явление? Может быть, ТЕПЛО - это физическое явление? Да, это так. Могут ли учёные приборно зафиксировать тепло? Могут. Могут ли учёные приборно зафиксировать сознание? Нет.
>>220478662Неа. И что блядь такое нематериальное пространственное явление? Это как вообще? Свет не предлагать - это фотоны.
>>220478718> И что блядь такое нематериальное пространственное явление?Квантовые флунктуации. Проблемы, дебс?
>>220478700> Могут ли учёные приборно зафиксировать сознание?Ты идиот? Не ну серьезно, ты идиот? Можно ли придонно отличить человека в сознании от человека без сознания? Да, блядь.
>>220478259Долбоеб пту-шный, случаи потери памяти при повреждениях мозга, достаточно часты. Что, сознание не материально, а память значит материальна?Половина даунов в этом треде дибилит только из-за гормональных изменений поведения. Потому как малолетние пробки считают очень оригинальным и "умным" порассусоливать о том в чем и уха ни рыла.Ну и два типовых примера - твое поведение в 4-5 летнем возрасте, да да, я о твоем поедании фекалий в то время, и примерно аналогичном поведении лет через 40-50, при старческом маразме.А теперь давай расскажи о "нематериальном" сознании.
>>220478752Планеты расположены так как они расположены без всяких цифр. То что их положение удобно описывать и предсказывать пользуясь цифрами не значит что они уравнения блядь решают чтобы понять где они.
>>220478632Так подожди, колонка есть? Значит аудиобраузер работает. Выключи колонку - аудиобраузер работать не будет.
>>220478803А то есть браузер существует без монитора? ДА ЛАДНО БЛЯДЬ А Я ЧЕ ТЕБЕ ГОВОРИЛ ИДИОТА ТЫ КУСОК
>>220478829смотри вот если от рождения у тебя не работают глаза, нет слуха и нет никакой чувствительности то твой мозг будет полностью пустсознание или душа это то что поступило в твой мозг по мере твоей жизни и учебы смерть все уничтожит
>>220478789А также есть задокументированные случаи, когда люди нормально жили без мозга, и что?ЕСТЕСТВЕННО, ПАМЯТЬ НЕМАТЕРИАЛЬНА! ДА КАК ВЫ ВООБЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ, ЧТО НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ ПАМЯТЬ В ВАШЕМ СОЗНАНИИ МАТЕРИАЛЬНА? ВЫ ЧТО, ДУРАКИ!? ВЫ ЖЕ ЛЮДИ, ОЧНИТЕСЬ! КУДА ВАС ДЬЯВОЛЬСКАЯ НАУКА ЗАГОНЯЕТ! В КАКОЙ УЖАС!
>>220478911Если твои огурцы материальны, то тебе нужен материальный консервный ключ. Если же нет, то проведи мысленный эксперимент и перемести огурцы на 30 см левее банки
>>220478875Я выше сам про него писал тащемта, но я очевидно не это имел в виду. С точки зрения внешнего наблюдателя никакой разницы между философским зомби и человеком нет, по определению философского зомби. И че? Разница между человеком и трупом есть, разница между человеком в сознании и не в сознании тоже есть и она приборно детектируем.
Cознание материально, но оно всё искусственное (как у ИИ). Цифровое, то что люди называют словом "сознание" - это результат работы их тела + данные, информация. Железо + ПО. При этом сознание всех людей объединено в единую сеть, подключено как по Wi-Fi к какому-то серверу/облаку (этому давали множество различных названий, Вернадский например называл это ноосферой). Смерть тела ничего не значит, можно умирать хоть несколько раз в сутки и заново загружаться (точно как в дрон/робот) заново и заново.
>>220478836Это ты идиота кусок, главная суть монитора - вывод в физический мир. Без этого вывода браузера нет по сути.
>>220479000> При этом сознание всех людей объединено в единую сетьда каждый человек это часть его окружения и накопленного опыта его предковмногие наши знания добыты нашими предками
>>220479000> При этом сознание всех людей объединено в единую сетьПруфы кроме маняфантазий Вернадского конечно же будут ближе к вечеру?
>>220479029Хочешь сказать что фоновые процессы в ос нематериальны и браузер исчезает когда отключаешь монитор?
>>220477892>>220477426>>220477203я ходил срать а потом мыл жопу так что сразу на твой высер не успел ответить мой ответ может но это если воспринимать твой вопрос с точки зрения тупого дегенерата программиста и прочего отброса инженегра в таком случае информация это просто данность бытия продолжая твою мысль задумайся ещё будет ли твоя мать своеобразной флешкой с информацией о генофонде ашота вазгенавича когда её выебит хач в жопу? если воспринимать информацию как процесс обучения то твой вопрос уже выглядит философским и на него ответить однозначно куда сложней пустота есть форма а форма есть пустота говорил какойто хуйтак что и во втором случае я скажу что мику хацунэ существует в независимости знает о ней муравей или нет
>>220478989Приборно детектируема на основании предыдущих наблюдений корреляций психических явлений и изменений в мозгу. Но сознание так и не было обнаружено. Исследования опирались на субъективные показания исследуемых (а это ненаучно, ортодоксы просто жидко обосрались).
>>220479076>Пруфы кроме маняфантазий Вернадского конечно же будут ближе к вечеру?Наука ещё это не открыла (либо барин решил что холопам это знать ни к чему, только всякие лишние мысли от стояния у станка и потребления отвлекать будут). Есть описание этого например в индуизме, буддизме, у индейцев, у суфийских мусульман, у каббалистов, сатанистов, различных оккультистов.
>>220479029Браузер есть в виде чисел в оперативной памяти.Другое дело, что некоторые вещи перестают быть собой, если нет человека. Они являются тем чем являются только при наличии разумного существа.Без наблюдателя машина лишь куча ржавеющего железа.
>>220479082Ну человек со знаниями рождается вообще-то. А иногда даже может опыт предыдущих жизней вспомнить.
>>220479135Субъективные показания это ненаучно? Интересная мысль, а как ты думаешь проводят исследования обезболивающих? К экстрасенсам идут?
>>220479195Это как раз-таки не наука, а ПОЗНАНИЕ. Ортодоксы обосрутся признать субъективный опыт чем-то физически существующим (а это на самом деле так). По сути субъект - это объект.
>>220478939>смерть все уничтожитВся человеческая память куда-то бэкапится. Некоторые учёные и медики считают что мозг лишь обрабатывает память (очень плохо, память большинства людей не точна и не детальна)
>>220479189С чего ты решил? Посмотри на ютубе видосики с регрессивным гипнозом – хрень полная, игра воображения и ассоциации на вопросы шизотерапевта.
Существует ли информация вне носителя? Конечно да. Иначе как объяснить телекинез и астральные миры? нет конечно, вы что долбоебы?
>>220479173Мысль - это результатом процесса мышления. За процесс мышления вроде мозг отвечает или нет?
>>220479272>Пруфы кроме маняфантазий Вернадского конечно же будут>Есть описание этого например в индуизме, буддизме, у индейцев, у суфийских мусульман, у каббалистов, сатанистов, различных оккультистов.>При чём тут боги?Да не причем.
>>220479084Нет, не ок. Это заготовка под браузер, но сам браузер появляется лишь тогда, когда человек может его как-то ощутить, воспринять. Ты забываешь, что браузер - это физически выводимая программа для взаимодействия человека и интернета. Если человек не получает доступ в интернет - нет и браузера. Я не имею в виду, что если в пустой комнате на мониторе запущен браузер, но человека рядом нет, то и браузера нет. Это не так. Но если браузер только в процессоре - то его нет. Есть биты и байты.Уместнее говорить и фильме, например. Фильма нет, если его нет на мониторе. А у мозга нет "монитора" с точки зрения классической нейробиологии.
>>220479232То есть наука это все что ты решил есть наука, а доказательная медицина, экономика, психология и так далее это не наука потому что ну вот потому что. Круто. 10/10 просто. Ортодоксы обосрались.
>>220477949>Почему у нас есть субъективное восприятие, если оно никаких очевидных преимуществ в плане эволюции не даёт? Можно себе представить человека, который делает все тоже самое что и обычные люди, но у которого этого субъективного опыта нет, философский зомби такой.Человек и есть философский зомби, никакого квалиа не существует
>>220479329>Это заготовка под браузер, но сам браузер появляется лишь тогда, когда человек может его как-то ощутить, воспринять. Че за маняфантазии? А камень в лесу не упал если этого никто не заметил, да? Откуда ты вообще это высрал?
>>220479295Вся эта планета покрыта сетью как интернетом (буквально похоже на сетку, решётку). Информация бэкапится в эту сеть, это носитель.
Реальность нереальна. Сознание неосознанно.Ваш мозг не предназначен для таких размышленийвсем привет из космоса
Люди могут думать в отличии от животных не только образами и движением но еще и словамиИ чем сложнее язык на котором думает человек тем он умнее зачастуюВ африке простые языки напримерАнглийский проще русскогоСамые сложные языки у ускоглазых
О, а давайте проведём мысленный эксперимент.Допустим есть коаксиловый наркоман. У него есть зловонная гниющая нога. Её отпиливает милая заигрывающая медсестричка.После аккуратных движений пилой нога падает в ведро и его уносит медсестричка и кидает в печь. Вопрос что с ногой, с точки зрения торчка нога всё ещё существует за пределами палаты. С точки зрения медсестры нога уничтожена. Где нога?
>>220479310Ну мышление ведь материально, а сознание - нет. Причём сознание так и не было обнаружено, а значит мы не можем говорить о том, что мозг отвечает за мышление.
>>220479372Сеть при этом никто не видел? Существование сети невозможно доказать или опровергнуть? Сеть есть пока ты в неё веришь?
>>220479426Ну существует ли нога после сожжения? Или при уничтожении ноги её больше нет? Информация о ноге важнее самой ноги?
>>220479435Видел и подключался, интернет например часть этой сети. Вы уже в сети о себе много каких данных оставили (особенно в соцсетях) которые не исчезнут после вашей смерти.
>>220479330Я наоборот поддерживаю доказательную медицину. Только сюрприз, она иногда противоречит ортодоксальной науке. А я и не против.
>>220479437https://www.youtube.com/watch?v=3KGlkcKh1CAЕсли бы кваоиа не было - все бы воспринимали графики и графику одинаково.
>>220479481>которые не исчезнут после вашей смерти.А где сейчас данные первых пользователей aport? Где мои смски которые я слал тянкам в свои 16 лет?
>>220479433Cознание материально как материальна информация. Гипотетически сознание любого человека это набор информации, его опыта + работа "железа" его тела. У человека нет сознания, это условность для простоты придуманная.
>>220479437Дебил, а зачем что-то доказывать вообще, если квалиа нет? Ты понимаешь вообще, что ты имбецил? Ты сам являешься сознанием, и пытаешься убедить СЕБЯ ЧТО ТЕБЯ НЕТ! Это абсурд, дебил. Уж извини.
>>220479485Нет, ни Панина, ни его ануса, ни тебя не существует - мы все живём в виртуальной симуляции, как в Матрице
>>220479619Допустим. Но какое это тогда имеет значение? Если есть симуляция, то тот, кто над ней может запросто перезагрузить наш мир, уничтожив его и создав новый из-за того что не смог пройти миссию с вертолётиком
>>220479562Что происходит с информацией, когда носитель поврежден? Допустим на ссд сгорела одна небольшая деталь.
>>220479644Ответ в лабильности информационного поля, но это, конечно, лишь по моему опыту. В данный час. В данном пространстве
>>220479677Так наверняка делали множество раз. И эта цивилизация ни первая, ни вторая и не третья по счёту
Положительно отношусь. Захуй тебе одно тело, когда можно выбрать вокруг? Жить надо в калейдоскопе, жить надо сразу и вдруг. мимо сущность-подселенец
>>220479664Нет, у меня аргумент к АРГУМЕНТУ. Аргумент есть нечто, что может быть нужно только сознанию, соответственно, если кто-то запросил аргумент - то он этого захотел, а значитто доказывает сознание.Вероятно, вы не ожидали такой гениальности.
>>220479708>цивилизацияВселенная. В gta у тебя вся вселенная перезагружается, сознание всех персонажей перемалывается, сценарий начинается сначала. Только игрок знает что произошло, персонажи даже не подозревают
Короче, идеалисты, пиздуйте придумывать ответ на вопрос о существовании информации без носителя. Иначе ебать вас будем до 500 поста каждый тред.
Что делать, если застрял в рекурсивности и ее понимании? Я устал думать над одним и тем же и в тысячный раз
>>220479735>Аргумент есть нечто, что может быть нужно только сознанию"Сознание" используется в предпосылке и оно же доказывается, это и есть круговой аргумент
>>220479848Был бы рад.Но одни и те же пересмотренные концепции, которые подвергаются сомнению и стабильному пересматриванию приносят невыносимые страдания любому человеку, который сумел прочитать эти строки?
Сознание материально, оно генерируется твоим мозгом, не будет мозга не будет и сознания, тут нехуй обсуждать
>>220480287К тому, что ты все равно будешь это думать. не мучайся. в норме твое сознание тебя наебывает. Скушай гамкуЕсли пройдет - научись медитировать.
>>220476200 (OP)>Как относишьсяПокручу у виска, ведь оно материально.Будь оно не материально, оно не могло бы ни взаимодействовать, ни влиять на этот мир.
https://www.gazeta.ru/science/2019/07/12_a_12494797.shtmlВот как бэээ наталкивает на мысль что сознание не в мозгу живет хотя... Так кстате половина двачеров живет.
data:image/jpeg;base64,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
>>220480518Наталкивает на мысль, что мозг избыточен для поддержания жизнедеятельности человека, как и любой другой нормальный орган.
>>220480622>Чё там? Агент СмитНе картинка ниже, пытался URL-ом вставить>Кто-то утверждал обратное?Ну где то читал, что ученые говорили что сознание в мозгу находиться.
>>220480686Невозможно. Система рекурсивна и подвязана на себе. ВЕЗДЕ>>220480723Я щитаю, для объективности таких исследований нужна иная формация мысли наблюдателя процесса, кое наш биологический вид ещё не готов представить и заключать в себе
>>220476200 (OP)Если всё делить на "материя" и "энергия", то да - нематериально, т.к. сознание - суть совокупность электрических импульсов.
Хорошо отношусь. Осознание, что я =/= своё тело и свой мозг стало одним из главных откровений бытия. Теперь я могу осознавать почти все автоматические процессы со стороны мыслей и эмоций, и это избавило меня от черно-белого мировоззрения. Теперь я могу поймать злые мысли до того, как они нанесут свой вред, и намного меньше ныряю за мыслями в целом, не говоря уже о прекращении наделения мыслей эмоциональным окрасом. Жизнь то оказывается, не такая и плохая штука. Столько всего вокруг интересного и поразительного, но это долгие было от меня скрыто тупым мозгом. Кажется, я могу и наслаждаться эй, но не всё сразу.
>>220483052Материалисты:Кококо мораль, логика, золотое правило нравственности категорический императив.Идеалисты:Кто убьёт больше всего тех, кто верит в другого воображаемого друга после смерти попадёт в рай!
>>220483561Ты забыл в материализм добавить: кококо догмыЭто отвратительно, на самом деле. Многие исследования по поводу сознания имеют странную способность притягивать фриков с обоих сторон. Одни брызжут слюной, обзывают антинаучными и приравнивают к религии, а другие всюду пытаются навязать свою сраную веру и вплести результаты исследований в своё убогое вероисповедание. В идеале должно быть так: первые открыты новому опыту и новым открытия, как и должно быть с наукой, т.е. не мыслят догмами, не несут херню, не имея никакой доказательной базы, а вторые должны быть готовы расстаться со своими верованиями и стать рациональными и критически мыслящими.Но это всё слишком сложно, ведь сраться, вытягивать доводы из жопы и кидаться говном друг в друга это намного веселее.
>>220476200 (OP)>что сознание нематериально? В первые секунды с момента создания вселенной не было ни одного мозга млекопитающего в целой Вселенной, а как следствие материя уже была, а сознания еще не было.Материя первична.Сознание продукт материи.
