Добрый день, двачеры. Учусь на экономиста в норм вузе и под конец второго года понял, что вся нынешняя экономика - это ложь. Вернее, ложь все подходы, которые скармливаются хомячкам под лейблом хрестоматийных. Никакие Кейнсы, Хиксы, Фридманы и прочие не имеют универсальных ответов на насущные вопросы, так как практически вся повестка этих пиндосов заключается в стимулировании экономики через ключевую ставку, контролируемую инфляцию и закачку денег в банки. Как только достигается нулевая ставка – ничего не работает, как только начинается дефляция – ничего не работает, как только банки получают деньги в условиях нестабильности – они вкладываются в гособлигации, но не в реальное производство, поэтому их ещё и надо, нахуй, заставлять исполнять свои обязанности и они тоже не работают. Хвататься за проверенные решения, когда те больше не работают – это бред, но никакой другой комплексной экономической теории пока не существует ну кроме совка, но там свои причуды. В связи с этим, призываю всех ебанутых ноулайферов, которые умеют в экономическое моделирование, сюда. ДИСКУССИОННЫЙ ТРЕД НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ РОССИЯНИИ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТЫМ!!!
>>220749841не соглашусь. Чтобы побороть систему, нужно её понять. На самообразовании ты никогда не сможешь окунуться в эту клоаку и увидеть самостоятельно, что в ней не так.
Поразительно, что эту лженауку, которую можно сравнить только с астрологией по степени абсурдности, всерьёз "изучают", а под изучением я имею ввиду топтание на месте и тотально отсутствие прогресса для человечества.
>>220749913нет, не комми. Скорее просто общая социалистическая экономика. У коммунистов развивались параллельно идеальные фантазии математиков и реальная действительность. Поэтому всё и пошло по пизде, ИМХО
Посоветуйте что-то по экономике. Сам учусь уже третий курс на бухгалтера экономиста а из макро- и глобальной экономики нихуя не знаю
Прочитал недавно "антихрупкость" и заочно пришел к таким же выводам - что в высокой экономике так же как везде - активные люди с опытом, прохаванном на собственных ошибках, в постоянном движении и мутках пытаются что-то сделать, чтобы одновременно получить профиты и если получится не сломать все к хуям, на них смотрят куча людей в халатах и строят свои догадки - зачем и что все эти муравье делают, а потом на основании чисто своих наблюдений над действиями строят свои теории и получают научные степени.
>>220749757 (OP)>ну кроме совка, но там свои причудыСовок - экономическая теория? Сдристнул нахуй, "экономист" бля!
>>220750156>У коммунистов развалились параллельно идеальные фантазии математиков и реальная действительностьЯ тебя поправил, не благодари!
>>220750264есть учебники Мэнкью. Ничего сложного, поймёт любой старшеклассник, но иногда очень интересно, потому что многие вещи на простых примерах гораздо понятнее какой-то заоблачной хуйни в вакууме. Ещё есть Самуэльсон, но читай обязательно старые переводы, так как издания раньше были гораздо более фундаментальны, а сейчас критически важная информация иногда упускается из-за, якобы, очевидности
>>220749757 (OP)> учусь на экономиста в норм вузе и под конец второго года понял, что вся нынешняя экономика - это ложьЧто-то припозднился ты. Даже самый поверхностный взгляд на мейнстримовую западную политическую экономию плавно наталкивает на мысль о том, что все эти экономиксы годятся только в качестве туалетной бумаги, не более. И что самое удивительное, для этого не требуется даже никаких особых познаний в экономике.
>>220749757 (OP)Эти манятеории для бедных и развивающих стран и их не очень умного руководства. Свободный рыночек, монетаризм и все такое. Так аборигенов удобнее грабить, так они далеко не уйдут в развитии. Сами же швятые очень даже регулируют свой рыночек.
>>220749757 (OP)>вся нынешняя экономика - это ложьТак и есть.А еще все деньги - это долг жидам. А рубль - даже не деньги, а колониальный фантик, обеспеченный настоящими деньгами из ЗВР.
>>220749757 (OP)>вся нынешняя экономика - это ложь.Это долговое колесо, в которое заряжены люди-хомячки. Проблема в том, что долг нельзя наращивать бесконечно.
>>220751046без рынка ты никуда не уйдёшь, а плановая экономика обычно подразумевает нерыночные способы регулирования производства. Рынок, конечно, тоже не панацея сам по себе, но без этого механизма вообще ни одна экономика не может нормально развиваться. План нужен, но ещё важнее слушать людей и понимать их потребности. Компьютеры этого не умеют
>>220749757 (OP)Ну а хуле ты хотел. Это же экономика, тут не применяют фальсифицируемость к теориям.Можно считать как раздел пропаганды успешных стран, пока пидорашки действительно думают про манярынок, лол.
>>220750924Ничего, я же не экономист, чтобы дать тебе однозначный ответ. Просто констатирую очевидную истину - монетаристы, глобалисты и прочие вульгарные политэкономисты, ссущие в уши манькам и вертевшие на хую классическую политическую экономику (т.е. экономику как науку), ничем не лучше коммифантазёров, мечтающих об утопическом обществе здесь и сейчас, в котором ничего не надо делать и всё тебе подадут на блюдечке (а на самом деле, даже хуже, ибо даже коммунисты не несут такого ущерба национальной экономике, как современные мейнстримовые экономисты).
>>220751435>План нужен, но ещё важнее слушать людей и понимать их потребности. Компьютеры этого не умеютЕще как умеют.Достаточно предоставить ИИ все данные о моей деятельности за несколько лет, и он сможет понять, чего я хочу.
>>220751398Можно.Раз в десять лет устраивать очередной короновирус и под шумок протыкать пузырь за счет миллионов людей.
>>220751435Рынок не нужен уже сейчас. Монополии спускают тебе потребности в мозг через пропаганду в СМИ.
>>220751435> подразумевает нерыночные способы регулирования производства.Поехавший что ли? А запрет на производства в сша - рыночное, ага. Или прямое создание заводов рыночно. Забудь, нет никакого "рыночного", "нерыночного".> Рынок, конечно, тоже не панацея сам по себе, но без этого механизма вообще ни одна экономика не может нормально развиватьсяТы не понимаешь сути. С рынком тоже НИКТО не гарантирует тебе развитие. Будешь на уровне африки и будешь.Тебя прост промыли что рынок это самое главное, ты и вещаешь пропаганду.
>>220751486это и есть рынок, дурачок. Если бы плановая экономика слушала кто чего в реальности хочет, это была бы рыночная экономика, просто вместо вполне эффективного механизма рыночного равновесия к твоей бабке в колхоз приезжали бы сотрудники госплана и спрашивали какое крем-брюле ей больше нравится.
>>220749757 (OP)Я тебе больше скажу, слово высказанное - есть ложь.Любая сделка - двусторонняя наебка, потому что ни одной из сторон на самом деле не нужно ничего от другой стороны.
>>220750924>>220751471Социализм и планчик не утопичен, сталинские пятилетки работали как часы когда рыночек сосал сам у себя в депрессию.
>>220750196>>220750431>>220750708>>220750843Божечки, как же я ору с этого маняфантазера! Оказывается, плановая экономика это заебись и вообще решение всех проблем, да только жалкие людишки ОПЯТЬ оказались говном, непонимающим, какое блядь счастье на них там сверху свалилось.Интересно даже, почему?
>>220751778>Если бы плановая экономика слушала кто чего в реальности хочет, это была бы рыночная экономикаОдно не отменяет другого.>>220751758>Достаточно предоставить ИИ все данные>Удачи, лол!А я не боюсь. Мне скрывать нечего.Если я смогу на этом сэкономить хотя бы 5-10% денег, буду до жопы счастлив.
>>220751778> просто вместо вполне эффективного механизма рыночного равновесия к твоей бабке в колхоз приезжали бы сотрудники госпланаМеханизм равновесия не эффективен, ты не понел, более того он вообще не работает. Работают триллионы госдолга, например.А эффективность сотрудников госплана можно проверить статистически, как и проверяют эффективность сотрудников крупные компании, когда продукт на рынок выпускюат.
>>220751873> Интересно даже, почему?Потому что малышева хотеля дачу... Ну жалко что ли? Дай дачу. Дашь? Давай.
>>220751869>Социализм и планчик не утопиченТут какой-то планошизик постит видосики с бородатым дядькой который рассуждает какой план охуенный, да вот только люди как всегда оказались говном.>сталинские пятилетки работали как часыЕстественно, когда у тебя альтернатива - курорты солнечного Магадана. Любая диктатура работает как часы в условиях кризиса, можно глянуть на фашизм, Сингапур и азиатские суперэкономики. Да только это достигается методами диктатуры, а не плановой экономики.
>>220751873Причём тут люди, мань?Союз погубили вполне конкретные факторы партийной организации в виде чрезмерной послевоенной централизации власти, которой воспользовались предатели в партии - Хрущёв и ко. Если бы не этот переворот, то власть бы спокойно децентрализовали обратно советам и советский рейх был бы тысячелетним
>>220751959>Одно не отменяет другогоОтменяет. Экономика по своей сути - хаотический процесс. Я надеюсь ты понимаешь разницу между процессами детерминированными, хаотическими и случайными? Впрочем, сильно сомневаюсь, но все же.План подразумевает детерминированность. Рынок - хаотичность. А так как поведение людей - хаотично (подчеркиваю - не случайно, а именно хаотично), потому то планочек и сосет.
>>220752187>Отменяет. Экономика по своей сути - хаотический процесс. Я надеюсь ты понимаешь разницу между процессами детерминированными, хаотическими и случайными? Надеюсь, ты понимаешь, что фирмы выполняют планы?>Впрочем, сильно сомневаюсь, но все же.А ты не сомневайся, родной.>А так как поведение людей - хаотичноИ что дальше? Рыбки в аквариуме тоже носятся как угорелые, но им можно создать хорошие условия, не перерасходуя корм, свет и кислород.>>220752202Да, я за разумный синтез. За гармонию.
>>220752113>Причём тут люди, мань?И правда, причем тут люди в экономике. Ведь экономика существует в вакууме, в Матрице, в астральном плане и в платоновском мире Идей. А люди - хуй на блюде, какая нахуй разница чего они там хотят.>Союз погубили вполне конкретные факторы партийной организацииАга, и эти факторы называются Советский Союз. ССЗБ, как было принято говорить во времена удаффкома.>Если быЕсли бы да кабы да во рту росли грибы. А по факту имеем то, что имеем по факту - совочек соснул, планочек соснул, коммунисты придумывают сами для себя оправдания для анонимных оппонентов на дваче, ибо больше им не остается нихуя.
>>220749757 (OP)ахуенная плановая система всем системам система - начала одна отрасль ебать мазги? директоров по зонам на лесосеки и сажаем новых попутно вливая из других отраслей ресурсыкпримеру ебет мазги сх? колхозанам пиздюлей и строим больше тракторов комбайнов удобрений там всякихрыба из магазинов пропала? не беда строим сейнера и плетем новые сети - а министру рыбпромторга итальянский сапог и на корм тем самым рыбам
>>220749757 (OP)> Учусь на экономиста в норм вузе>понял, что вся нынешняя экономика - это ложь>Никакие Кейнсы, Хиксы, Фридманы и прочие не имеют универсальных ответов на насущные вопросыкак же вы заебали срать в интернетах, малолетние пидорасы из вышки
>>220752113>предатели в партии - Хрущёв и коКак только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель.Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет выяснилось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. А чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов.Но через пару лет оказалось, что и Ежов — не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро.Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро, товарищей Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была скопищем вредителей и врагов, но он сейчас же все исправит.Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>>220752319>Надеюсь, ты понимаешь, что фирмы выполняют планы?И? Или ты на полном серьезе относишься к тем даунам, которые считают что "плановая экономика это когда в экономике есть план"? ЛЮБАЯ блядь экономика содержит план, потому как иначе вообще никак. Если это только не faile-state типа какой нибудь Сомали или Южного Судана, где экономики как таковой нет в принципе.Наличие плана в экономике не делает экономику плановой. Плановой ее делает плановое ценообразование. Если ценообразование - рыночное, значиту нас - рыночная экономика. Чем и занимаются фирмочки со своими планами. Sapienti sat.
>>220752093Мужик в принципе всё по делу говорит, про неправильных людей там ничего не было.>когда у тебя альтернатива - курорты солнечного Магадана.Зеков было всего 2% от общей массы населения, о каком терроре и запугивании может идти речь, долбоёб? В 30ые года нередки бывали случаи и ударного труда с перевыполнением планов, то есть рабочих в советской сталинской системе что-то очень сильно привлекало..>можно глянуть на фашизмТуда вливали бабки буржуи конкретно на войну и без войны такие режимы лопались, как та же Испания. Сингапур просто удобная перевалочная точка, через которую проводят свои делишки крупные рыбки, особенно это ярко выражено было в момент холодной войны - это был американский аванпост, который просто накачивали деньгами.
>>220752404>>220752553Коммунисты победили в войне идеологий 17-22ого года, победили в войне экономик 41-45, но проиграли в войне организаций.Сталин провёл предвоенную централизацию власти и полную милитаризацию общества - по другому в тотальной войне можно только глубоко пососать с причмоком. Война кончилась, началось восстановление хозяйства. Сталин хочет децентрализации и восстановление полноправной роли советов и хоба, получает военный переворот от опытного подковёрного интриганка Хрущёва, который сговорился с небольшой группой охуевших номенклатурщиков и Жуковым. Так в один момент высокая централизация власти в СССР превратилась для него в смертельную ловушку, которая привела к власти команду Хрущёва. Ну а дальше уже по накатанной - вялотекущая декоммунизация, политика Хрущёва, Брежнева и всех следующих была в принципе одной и той же направленный в сторону аккуратной реставрации рыночка. Правда Хрущёв был ебланом и чуть было страну раньше срока не развалил, чуть было устроив ядерную войну с Китаем и США одновременно, за что его ссаными тряпками и прогнали с поста свои же. От Хрушёва и до конца страной рулила группа контрреволюционно настроенных номеклатурщиков, которые захотели стать новым полноправным привилегированным классом, чего в итоге и добились.
>но никакой другой комплексной экономической теории пока не существуетДавай начнет с того, что центробанк и гос. валюта ЭТА ЕБАНЫЙ СТАТИЗМОтмените ебаную монополию на деньги и пусть свободынй рынок сам решита какая валюта в виде инструмента ему подходитПока частными банками анально командует ебаный гос. цетробанк - будет сосание хуя.Пока есть гос. хуйня_нейм - будет коррупция и группы интересов, которые рано или поздно захватят живительный рычажок наживы.И вообще блядь, никакой хуй не может выбрать идеологию экономического роста для общества, в свободном обществе никого вообще ебать не должно какие там циферки и планы с гос. хуйни_нейм.подстраивать общество под идеи это сраный коллективизм, экономика может хоть 20 лет падать, вообще поебать, главное это свобода. Кому надо - пусть организовывают ассоциацию роста и дрочат на кубометры бетона и продажи тарахтелок
>>220752142Не всегда интересы диаметрально противоположны, так что это не правда. А вот относительно взаимодействия буржуев и рабочих - правда, у них интересы взаимоисключающие.
>>220749757 (OP)>Как только достигается нулевая ставка – ничего не работает, как только начинается дефляция – ничего не работаетСпокойно, у нас такого не будет
>>220752613>про неправильных людей там ничего не былоМы с тобой реально одни и те же ролики смотрели? Он там блядь с самого начала рассуждает что плановая экономика требует нивротебать высокого морально-нравственного уровня личной ответственности перед обществом, и тут же рассуждает что случился фейл потому как люди нидарасли.
>>220751869Чтобы социализм и планчик работали как часы, а не как свисток для жопы из совдепии, нужна просто опиздохуительная сознательность со стороны высших государственных деятелей, да и вообще всех тех, кто контролирует процессы экономического планирования. Положим, группа высокоактивных, сознательных и дохуя ответственных людей дорвётся до власти в государстве N, проведёт национализацию, установит в стране план (не обязательно анальный) и (по желанию) социализм (не обязательно вездесущий, просто оставив пару тройку анальных клоунов в качестве "оппозиционеров"). Но вот какая вещь, представь себе, люди недолговечны, и когда поколение (максимум два-три поколения) управленцев сменится, в верха рано или поздно протиснутся клептократы, для которых плановая экономика станет рогом изобилия, ибо практически безнаказанно можно будет пиздить всё и вся (предварительно, разумеется, заручившись поддержкой или развалив спецслужбы и органы планового контроля).А потом хитрые западные политэкономисты кабанчиком прискочат в страну N, скажут, что социализм, равно как и государственное вмешательство в экономику губительны, давайте ка вы внутренний рынок откроете нашим транснациональным корпорациям, а мы в обмен позволим вам продолжать выводить бабло за границу по более привлекательным условиям. Как ты думаешь, что клептократы во власти ответят на это?
>>220752687Блять, совки, учите историю родной помойки не по высерам с жж и ютуба. Хрущ при живом Сталине был никем, он никак не мог быть лидером какого-нибудь антисталинского заговора.
>>220752760>главное это свободаПиздуй в Сирию, сейчас там очень свободно. Сможешь организовать чё захочешь.
>>220749757 (OP)тред превратился в политосрач. Пожалуйста, давайте СТРОИТЬ, а не хуесосить того бородатого пидора на вебмке и друг друга
>>220750431Какой же инфантильный дегенерат-девственник, сразу видно, что максимум где этот ебень работал, так это касса в пятерочке или в номенклатурной подсобке перебирал старые архивы
Я без образования конечно, но всегда чувствовал пиздец. У рыночка всегда один вектор - поднять цены и снизить стоимость производства, и когда все начинают так делать происходит пиздец и коллапс
>>220752582>Плановой ее делает плановое ценообразование. Прикинь, оно тоже плановое.И вообще, деньги могут быть очень разными.
>>220752858Ты просто реально дебил, мужик говорит что людям надо просто дать экономическую грамотность в училищах и институтах, дабы они осознали свои интересы как единого рабочего класса - где тут тезис про неправильных людей?
>>220752921>Пиздуй в Сирию, сейчас там очень свободно. Сможешь организовать чё захочешь.Свобода это в целом группа цивилизованных людей у которых прокачано абстрактное мышление и которые могут добровольно сепарироваться-ассоциироваться и делать прочую высокую организацию своей жизни.
>>220753083>Прикинь, оно тоже плановоеАга, как фючерсы за нефть продавались по -40 буквально месяц назад просто из-за того, что РФ отказалась выполнять свои обязанности перед ОПЕК+ и СА ответила тем же, демпингнув цены в ноль.
>>220753087>мужик говорит что людям надо просто дать экономическую грамотность в училищах и институтах, дабы они осознали свои интересы как единого рабочего классаАга, всего лишь. Ты реально настолько даун?
>>220752760постольку поскольку произвести деньги и проще и дешевле - все начну их печатать и ты ахуееш от инфляции
>>220753146>Только никто на это не пойдет.Купи биткойн! Ну купи биткойн, а? Битконйчик, маленький, тепленький, только что намайненый! Ну купи, а?
>>220752911> Но вот какая вещь, представь себе, люди недолговечны, и когда поколение (максимум два-три поколения) управленцев сменитсяТо надо децентрализовывать власть, передавая её народу через рост полномочий советов. За время старения первая гвардия управленцев должна успеть вырастить более менее грамотных в политэкономическом смысле граждан, которые будут всё более самостоятельны в самоуправлении на местах. Такая идея.
>>220753236Тут не диалектика виновата, а твоё отсутствие мозгов и исторических познаний. Хрущёв был видным партийным деятелем на момент смерти Сталина.
>>220753287>постольку поскольку произвести деньги и проще и дешевле - все начну их печатать и ты ахуееш от инфляцииЧе от 20 0000 сортов биткоинов то не ахуели?Уже есть столько дохуя валюты по типу биткоинов, со всякой крутой математикой, слепые цепи, хуе мое, полный трасти удобнее и дешевле и безопаснее с 1000 раз, вот сила рыночка, если отменить гос. парашные деньги - через 2 недели самая уважаемая ассоциация банков выберет наиболее пиздатый интрумент с самым высоким доверием.
>>220753368>То надо децентрализовывать власть, передавая её народу через рост полномочий советовИ получишь кучку раздробленных феодов, как уже было в истории и не раз.>Такая идея.Вот чем мне нравятся коммидауны, так это вот чем: раз за разом, и снова и снова, они предлагают простые решения для пиздец комплексных задач. По сути каждый раз переизобретают серебрянную пулю и волшебную таблетку. А потом в очередной раз удивляются, почему все пошло по пизде.Простых решений не существует, общество хаотично, экономика хаотична. И какие решение и в каких условиях реально работают, удостовериться можно только на практике. Никакой план никогда всех осчастливить не сможет.
>>220753564Я то прочитанное понял. Я не понял одного - как ты себе представляешь собственную писанину на практике (даю подсказку - никак).
>>220753544>Че от 20 0000 сортов биткоинов то не ахуели?Потому что биткоины - это не деньги, это просто сорт ценных бумаг.
>>220749757 (OP)Блять, я еще в нулевых на кафедре Кибернетики с профессором спорил, что смогу запрограммировать на С++ поведение рынка. Профессор оказался прав, я освоил только Turbo Pascal 7.0. Выгнали из ВУЗа.
>>220753287>от инфляцииОт золотого стандарта уже отказались давно. Какой нибудь доллар реально можно тупо печатать и ничего не произойдёт
>>220753770>Какой нибудь доллар реально можно тупо печатать и ничего не произойдётПро такое понятие как "эквивалент стоимости" на дваче, смотрю, не слышали даже. Экономисты растут!
>>220753487Ага да первый секретарь московского обкома это конечно пиздец важная должность, то самое место с которого ты можешь сидеть и планировать заговор против человека который тысячи таких как ты к стеночке поставил. Ладно я понимаю когда шизы обвиняют Берию, или Жукова, или Маленкова, но какой впизду Жуков.
>>220753636>И получишь кучку раздробленных феодовНет конечно. Мало того что они тесно связаны экономикой, так ещё и не просто так людей всех будут воспитывать духе коллективизма и экономической грамотности - они должны понимать что друг без друга смерть и сила в единстве.Читай сюда срынкопидор, осчастливливать всех и сразу не нужно, нужно осчастливить большинство. Экономика хоть и большая, но всё это по силам социуму. Лишь когда человечество сможет контролировать хотя бы себя в экономике, тогда оно перейти к эре космического покорения, а не топтаться на месте и кормить кучку буржуев.
>>220753699Работа с массами через тотальное образование, большевики не просто так устраивали ликбезы и всё институтами застраивали.Пропаганда в СМИ, образованным быть будет не менее престижно чем сейчас носить гейфон с собой.
>>220753636> Простых решений не существует, общество хаотично, экономика хаотична.Ага и отсюда следует следующий лахтопост, ВЛАДМИР ПЫНЯ И НАЕБУЛИНА МОЛОДЕЕЕЕЦ, ДЕЛАЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО, А ВЫ САФКИ
>>220754082>так ещё и не просто так людей всех будут воспитывать духе коллективизма и экономической грамотностиОпять-двадцать пять. Мы расскажем людям, что такое хорошо, и что такое плохо. Как подтирать жопу лопухами и как осозновать себя единым рабочим классом с общими классовыми интересами.>они должны пониматьТебе, гнида, они точно ничего не должны и не обязаны. >Лишь когда человечество сможетВот тогда и приходи! А пока что, сорян, но другого человечества у меня для вас нет, приходится работать с тем что в наследство от обезьян досталось. Рыночек с этим сбродом работает, потому как дает нормальную рыночную мотивацию для своего труда. Планочек же все грезит о ницшеанских сверхлюдях, либо о обработанных одним рубанком на одной фабрике чурках с функционалом, а не живых людей со своими живыми людскими потребностями. Потому и сосёт раз за разом.
>>220753918Жуков участвовал в перевороте, даун.Хрущёв был умелый подковёрный интригант, использовал этого маршала по полной и добился убийства Берии, который как раз и собирался раскрыть этот заговор.
>>220753907Ну и какой эквивалент стоимость у доллара, манюнь? США сейчас - империя на весь земной шар. И доллар будет цениться ближайшие лет 300 минимум.
>>220753636>потом в очередной раз удивляются, почему все пошло по пиздеК чести обсираемого коммидауна, заметил бы, что история не знала опыта существования федерации коммун под управлением местных советов, с тотально децентрализованной экономикой и политэкономически грамотным населением, а потому делать подобные необоснованные выводы, по меньшей мере, глупо.Индустриальное общество существует всего то два столетия, а классическая политическая экономия (плюс-минус походящее на научное учение, которое в эру постмодернизма стало нахуй никому не нужно, из-за чего и имеем все вытекающие проблемы) и того меньше. Не кажется ли тебе, что делать выводы о хаотичности общественных процессов слишком уж преждевременно?
>>220754388> А пока что, сорян, но другого человечества у меня для вас нет, приходится работать с тем что в наследство от обезьян досталось.Ага, приходится тебе сквозь пот и кровь барина прославлять, лол. Бедненький.
>>220754251>Работа с массами через тотальное образованиеСоснула.>большевики не просто так устраивали ликбезыСоснули.>и всё институтами застраивалиДа только лучшие институты как были на Западе, так и остаются.>Пропаганда в СМИСосёт.>образованным быть будет не менее престижно чем сейчас носить гейфон с собой.Образование и сейчас престижно, да только гопота как клала хуй на твои потуги сделать из них даже просто человека, а ты из них блядь ницшеанских уберменшей сотворить мечтаешь. Пропагандой в СМИ, лол.
>>220754388сасет срыночек - точнее 98 процентов человеков в то время как 1 процент жирует за их счет а еще один процент - пидорасов и мудаков типа тебя за осчучение барского сапога в заднице с пеной у рта агитирует нам как ахуительно сасать хуи и ебаца в пердак получая объедки с барского стола
>>220754467>что история не знала опытаТак вот именно об этом я тебе, долбодятлу, и толкую. Будет опыт - приходи, будем изучать и делать выводы. Пока что мы изучаем ваши фейлы, и делаем выводы из них.>Не кажется ли тебе, что делать выводы о хаотичности общественных процессов слишком уж преждевременно?Ты реально долбоёб?
>>220754388>Опять-двадцать пять. Мы расскажем людям, что такое хорошо, и что такое плохо. Как подтирать жопу лопухами и как осозновать себя единым рабочим классом с общими классовыми интересами.Так и надо, так и будет.>Тебе, гнида, они точно ничего не должны и не обязаны.Они должны это в первую очередь себе как единой народной силе, которым и станет сплочённый рабочий класс. Вот тогда то они и посчитают нужным например перевещать таких антисоветских агитаторов как ты, которые проповедают единоличное скотство в ущерб своим согражданам.>Вот тогда и приходи!Придет народ когда капитализм наёбнётся и вдруг окажется что коммунисты единственные кто сможет ответить на извечные вопросы - кто виноват и что делать.С мотивацией при социализме полный порядок, если при капитализме мотивация - это жадность и угроза голодной смерти, то при социализме:1) Отличные условия труда, трудящийся трудится, а не работает как загнанный палками зверь на износ.2) Престиж труда - в сми будет вестись пропаганда общественнополезного труда и это станет уважаемо в обществе.3) Премии, путёвки, а так же снижение продолжительности трудового дня для ответственных трудящихся как поощрение - высвободившееся время можно будет занять научно-образовательной деятельностью, спортом и творчеством, государство создаст все условия чтобы такая деятельность была общедоступна и будет её пропагандировать.Если при капитализме конкуренция приводит к огромной растрате ресурсов впустую с полным уничтожением производителей проигравших в конкурентной гонке, то при социализме вместо конкуренции есть соц соревнования, где опережающие делятся с опытом и отстающими и всё общество выигрывает и безудержно развивается не переводя хренову тучу ресурсов в никуда.
>>220754393Каком перевороте? Перевороте в твоей голове? Берия не был руководителем государства, чтобы его смещение можно было называть переворотом. Просто комипитухи смекнули, что у них наклевывается новый Сталин, и вспомнив, что Сталин сделал со своими сортниками Зиновьевым и Каменевым, решили его превентивно расклевать. А на должность генсека усадили Хруща, потому как он был фигурой компромисной и, по мнению тогдашней верхушки, не опасной. Но прогадали, вскоре Хрущ сделал все тоже самое, что в свое время сделал Срыня, только в более мягкой форме.
>>220754627Так всё потому и соснуло, что партия отказалась от социализма - контрреволюция была сверху, а не снизу.
>>220754467> Не кажется ли тебе, что делать выводы о хаотичности общественных процессов слишком уж преждевременно?А почему же ты, шизоидная срынька, делаешь какие-то выводы? Почему? Как так вышло, срыньк?Как у тебя в голове укладывается противоположные изречения? Может ты просто таблетки перестал принимать?
>>220754842не сасут а живут достойно и в отпуск на море могут съездить и хватает на загородный дом и на машину - квартиры те вообще бесплатно выдают
>>220754842> При планочке сосёт 100% человечков.Наоборот, никто не сосёт. Потому что владеют своей страной и ресурсами.> Выбор очевиден.Открыть рот и сосать барину? Какой-то у тебя странный выбор.
>>220754821Берия был тем, чья задача уничтожать заговорщиков - иммунитет государства, иными словами - верхушка силовиков. Только когда заговорщикам удалось устранить его стал возможен сам переворот, долбоёбина. Хрущёв был очень чистолюбивым и правил несравнимо более единолично чем Сталин.
>>220754981>не сасут а живут достойно и в отпуск на море могут съездить и хватает на загородный дом и на машину - квартиры те вообще бесплатно выдаютИ бегут нахуй из социалистического рая во тьму капиталистической эксплуатации. Интересно даже, блядь, почему!
>>220754767Ну, сравниваешь жопу с пальцем (феодально-крепостническое и капиталистическое общество) ты, и пока "раздробление на множество мелких феодов" - твой единственный аргумент, описывающий нежизнеспособность плановой децентрализованной экономики. Свою мысль ты никак не развиваешь, сразу же бросаясь оскорблениями в оппонентов, и вот тут то мы и приходим к логичному выводу, что долбоёб, сюрприз-сюрприз, - ты без обид.
>>220755021>Потому что владеют своей страной и ресурсами.Залупой за щекой ты только владеешь, потому как от твоего мнения в стране зависит хуй да нихуя. За тебя уже все порешали партком и госплан.
>>220755119Не, ну если тебе обязательно нужно чтобы кто-то был хорошим, а кто-то плохим, то дай бог, ты долбоеб от природы, этого не исправишь. К слову, не пытайся Берия сосредоточить в своих руках власть вообще над всеми силовыми ведомствами, кроме армии, его бы может даже и не расклевали нахуй. А может быть и расклевали бы, очень уж не любили в совке главчекистов, Берия стал аж третьим расклеванным...
>>220755272>твой единственный аргумент, описывающий нежизнеспособность плановой децентрализованной экономикиЭтим ты отвечаешь на своё же собственное "в истории нет примеров успешной плановой децентрализованной экономики"? Божечки, как же я с тебя ору!
>>220755380Вот и я о чём. Система - идеальная, толко вот народ - говно. И так всегда, и что ты будешь делать.
>>220754943Разве я сделал какой-то вывод? По-моему, я даже свою позицию толком не обозначил. По-моему, таблеточки нужнее кое-кому другому.
>>220755315> Залупой за щекой ты только владеешь> потому как от твоего мнения в стране зависит хуй да нихуяКто это тут наш тред посетил, неужели Владимр Пыня? Здравия желаю, господин.> За тебя уже все порешали Пыня и господин.Пофиксил пидорашку
>>220755479> По-моему, я даже свою позицию толком не обозначилВсем мы знаем какая у тебя позиция, срынькодевочка. Лизать барину пока язык не облезет.
>>220755389Вот тебе то точно нужно чтобы Сталин был плохим, даже набраться смелости и нормально его имя написать не можешь - ручки потеют и трясутся.Берия должен был сосредоточить большую власть в своих руках - на нём слишком многое было, в том числе и атомный проект. Те времена требовали молниеносных решений - а это высокая централизация власти.
>>220755586Назови мне кретинов, котрые бежали из капиталистического ада в социалистический рай. Сравним пропорциональное распределение долбоёбов на душу населения.А, вспомнил! Кажется один дятел сбежал из Южной Кореи в Северную. Один. Да.
>>220749757 (OP)Капитализм не работает, что давно уже Карл Маркс доказал. Вся макроэкономика сейчас - это попытки его починить.
>>220755707анжела девис лумумба даже сам паверс которого сбили мечтал вернуца в совок и жить как все нормальные люди
>>220755707> Назови мне кретинов, котрые бежали из капиталистического ада в социалистический рай.Ну естественно, нищукам даже сбежать из капитализма нельзя. Там долги, а их могут на родственников повесить. Куда бежать-то? Чтобы потом коллекторы бабку твою убили?
>>220755729Давай распишу тебе один конкретный аргумент, почему ты долбоёб. Дело в том, что мы с тобой спорим о принципиально разных вещах. Ты мне рассказываешь о том КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, а я тебе рассказываю КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. То есть с твоей стороны чистый, незамутненый, девственный идеализм. Да вот проблема - твой идеализм ничуть не реалистичней фантазий религиозных фанатиков как придет Иисус и утсновит Рай на земле. Или фантазий бармалеев из ИГИЛ о восстановлении Арабского Халифата. Или фантазий нацистов о Тысячелетнем Рейхе. Или фантазий евреев о приходе Машияха. Или фантазий.... да там можно продолжать бесконечно, идеалистов у которых есть своя собственная сверхидея КАК ДОЛЖНО БЫТЬ чтобы всем было заебись - под каждым кустом сидит, и у всех своя идея.Исходить нужно из реального положения дел. А в реальном положении дел плановая экономика сосёт. Рыночек - тоже сосёт, но в ощутимо меньшей степени.
>>220755707В продолжение темы Кадзуми Китагавы, решил почитать, что пишет ЦТАК о перебежчиках. Поначалу ничего неожиданного не наблюдалось – ругают Хван Чжан Ёпа и пропагандистские кампании с участием беглецов, ехидно повествуют как очередной уголовный элемент, бежавший на Юг, продолжил там заниматься любимым делом и сел... Затем были сообщения об уже известных случаях побегов на Север – Ким Ги Хо (2004) и Кан Тон Лим (2009). А вот потом я даже устал удивляться. Косяками пошли сообщения о перебежчиках с Юга на Север, датированные тяжелейшими годами "трудного похода". Вдумайтесь: страна на грани краха, оттуда валят в Китай тыщами – и при этом раз за разом идут цепочки однотипных сообщений: гражданин Южной Кореи перешёл на Север – рассказал журналистам о причинах такого шага – в Пхеньяне проведён митинг в честь него с вручением ордена и ценных подарков. И так десять раз.Далее я попытался перевести с английского и законспектировать эти истории, в том виде как они изложены агентством. По возможности, разъяснены упоминаемые в тексте корейские реалии.18 декабря 1996 г. состоялась пресс-конференция Ким Рян Ги, 58 лет, уроженца уезда Посон, провинции Южный Чолла. Он закончил университет Konkuk и после учёбы занимался политической, общественной и экономической деятельностью. Непосредственно перед переходом Ким работал представителем компании "Hosan Industry". Ким выразил уверенность, что никакие силы не смогут разрушить единство вождя и солдат, родителей и детей и северный социализм будет идти от победы к победе. В феврале 2000 года он снова засветился в новостях, написав статью о выборах на Юге.25 декабря 1996 г. в КНДР прибыли Пэк Хун Рён (30 лет, уроженец сеульского округа Ryongsan) и его жена Чжин Чан И (25 лет, округ Kwanak). 9 января 1997 г. они дали пресс-конференцию. В вузе Пэк недоучился, сменил много профессий и с 1991 г. работал представителем кинокомпании "Namnuri screen".Одновременно он, насколько я понял, был секретным агентом Агентства планирования национальной безопасности (южнокорейской кровавой гэбни). В октябре 1994 г. он уехал в Берлин и выступил с разоблачением сфабрикованного "дела Ким Сам Сока и Ким Ын Чжу". Об этом деле удалось выяснить следующее. Фигуранты - брат и сестра, общественные деятели. Он изучал русский язык в университете Hankuk и участвовал в руководстве Корейского движения за мир и ядерное разоружение и Комитета жертв войны на Тихом океане. Его сестра участвовала в Католическом молодежном движении и работала переводчицей с японского в совете по делам жертв японского сексуального рабства. Согласно материалам "Международной амнистии", в 1993 году их обвинили в шпионаже в пользу КНДР и пытали. Постарались нехило – брат даже пытался самоубиться головой об стену, но безуспешно. В итоге ему дали 7 лет по ЗНБ, ей три года с отсрочкой. Что было дальше – англоязычной информации найти не удалось.Также Пэк рассказывал о сфабрикованных АПНБ делах, внедрении агентов в демократические организации, зависимости агентства от ЦРУ и прочих нехороших вещах.В Северную Корею супруги перебрались чтобы "избавиться от щупалец АПНБ" и следуя "горячей тоске по Северу". Отдельно Пэк рассказал о своём восхищении северокорейским кино. Работая в сфере кинематографа он, благодаря революционным студентам, увидел "Цветочницу", "Нацию и судьбу" и другие северные фильмы. Потом от зарубежных корейцев (чхонрёновцев, очевидно) он получил и книгу Ким Чен Ира "О киноискусстве". Восхищение самобытным, истинно национальным и свободным от западного разложения киноискусством КНДР и привело его в Пхеньян.7 февраля 1997 г. дал пресс-конференцию в пхеньянском отеле "Корё" 36-летний Кук Чоль Чжун, перешедший на Север с женой и детьми. Он родился в уезде Йесан, провинции Южный Чхунчхон. Он и его жена Рю Кён Ок перед переходом работали в Сеуле на фабрике по производству осветительной арматуры. Они сказали, что в Южной Корее привилегированные люди остаются безнаказанными даже за убийство, а бедняки беззащитны. "Из желания покинуть такое общество мы с нашими детьми перешли на Север, к уважаемому полководцу Ким Чен Иру". Супруги отметили, что южнокорейское общество, где власти потворствуют накоплению незаконного богатства, несправедливости и злу, непременно рухнет как рухнули мост Сонгсу (сеульский мост, обвалившийся в 1994; погибли 32 человека) и сеульский магазин Sampoong (крупнейшая катастрофа Южной Кореи, при обрушении этого здания в 1995 году погибло 501 человек).22 июля 1997 г. в Пхеньяне состоялся митинг в честь Хан Гён Сона, 36 лет, уроженца города Конджу, провинции Южный Чхунчхон. На Юге он работал истопником в отеле в Тэджоне. В КНДР он приехал через третью страну. На митинге Хон заявил, что после всех страданий и презрения, перенесённых им на Юге, в КНДР он впервые смог вести достойную жизнь.5 ноября 1997 г. состоялась пресс-конференция Чон Мина (46 лет, родом из города Мокпхо, Южный Чолла). В Южной Корее он занимался весьма разноплановой деятельностью – был певцом, бизнесменом, членом совета города Ансан (провинция Кёнгидо), директором Ансанского городского спортивного общества и членом "Национального конгресса за новую политику".На митинге, организованном в его честь, Чон Мин сказал, что его бегство из южнокорейского общества было нацелено на наслаждение истинной жизнью на социалистическом Севере, где проводится независимая и доброжелательная политика полководца Ким Чен Ира. На собственном опыте он уяснил, что Юг - общество, где деньги всемогущи; коррумпированное и больное общество, где царит беспорядок."Я приехал в северную половину страны, чтобы жить истинной жизнью при социалистической системе, в которой сохранены наши национальные чувства и дух". "Южнокорейское общество, чьи политика, экономика, культура и этика рухнули, несомненно является частью нашей страны. Но там всё иностранное. "Все южнокорейские "президенты" после освобождения страны были цепными псами США, мясниками-убийцами соотечественников, жуликами, обманывавшими народ и ворами, копившими только личное богатство». «Север сохранил превосходные традиции нации, не затронутые иностранными модами. Это результат независимой политики Ким Ир Сена и Ким Чен Ира".21 августа 1998 г. прибыл на Север (и не абы как, а через демаркационную линию) Пак Сон Хун, 29 лет, уроженец Южной Чолла. Он был строителем в Сеуле, но потерял работу. "Беднякам невозможно жить на Юге, где попираются элементарные свободы" – заявил он.22 декабря 1998 г. ЦТАК сообщило, что несколько дней назад на Север перешёл 60-летний профессор Юн Сон Сик. Этот ветеран демократического движения участвовал ещё в свержении Ли Сын Мана. Он входил в руководство Социальной народной партии, возглавлял "Институт апрельской революции" и участвовал в целом ряде других демократических организаций.Об этом человеке я ранее слышал - в журнале "Корея" № 4 за 2006 была его статья "В тёплых объятиях". Юн писал как "работал профессором в Корёсском университете. Постепенно стал испытывать отвращение к американским войскам и фашистскому режиму продажной власти и я встал на путь борьбы за демократизацию южнокорейского общества и объединение Родины". "За эти годы я неоднократно подвергался незаконному тюремному заключению и жестоким пыткам и наказаниям фашистских палачей… но ничто не могло убить моего стремления к объединению Родины". В КНДР профессор стал членом Совета по содействию мирному объединению Родины и написал о своих северокорейских впечатлениях книги "В объятиях великого солнца" и "Под знаменем самостоятельного объединения".В том же духе Юн высказывался и на пресс-конференции 29 декабря 1998, и на митинге в его честь 15 января 1999 г. Север – наша единственная родина, которую ждёт блестящее будущее, а путь к воссоединению лежит через отмену"Закона о национальной безопасности" и освобождение политзаключенных.25 марта 1999 г. в КНДР перешел Син Сан Чжэ со своими детьми. 43-летний уроженец Ульсана, провинции Южный Кёнсан бежал в КНДР во время заграничной турпоездки.В 1986 г. он окончил факультет индустриального управления Пусанского национального университета рыболовства. Перед побегом работал представителем Агентства по развитию визуального образования в уезде Ульжу, занимаясь производством учебных видеоматериалов.
>>22075570725 марта 1999 г. в КНДР перешел Син Сан Чжэ со своими детьми. 43-летний уроженец Ульсана, провинции Южный Кёнсан бежал в КНДР во время заграничной турпоездки.В 1986 г. он окончил факультет индустриального управления Пусанского национального университета рыболовства. Перед побегом работал представителем Агентства по развитию визуального образования в уезде Ульжу, занимаясь производством учебных видеоматериалов.О причинах побега, он сказал, что был разочарован южнокорейским обществом и заинтересовался севером, где под руководством Ким Чен Ира возвеличено достоинство страны, и весь народ ведёт счастливую жизнь, полную надежд. Он был убежден, что север - подлинное общество, где сохраняется душа нации, и дети могут расти духовно и физически. Син отметил, что Север оказался даже более идеальным и прекрасным обществом, чем он себе представлял. Прежде всего, здесь всё проникнуто национальным духом.Он сказал, что перешёл на Север, потому что Южная Корея - общество, которое придает значение чужому, а не национальному; очень несправедливое общество, которое принесло народу невыносимые несчастья и страдания. Далее он сказал: Так как Южная Корея попала под опеку МВФ, её бизнес и управление были беспощадно растоптаны. В результате акционерные и финансовые рынки и даже недвижимость Южной Кореи были поглощены иностранными монополистическими капиталистами. В Южной Корее большое количество людей колеблется между жизнью и смертью, оставшись без какой-либо работы, много семей разрушилось из-за МВФ и предательской политики покорных ему властей.Также Син Сан Джэ отметил, что Южная Корея - очень испорченное общество и с точки зрения менталитета, культуры и жизни. Вследствие широко открытых властями дверей для иностранной культуры и их лакейских методов, увядают песни, танцы и стихи корейской нации. В результате в ЮК безудержно распространяется американская, западная и японская культура."Я глубоко уважал и преклонялся перед уважаемым маршалом Ким Чен Иром, который построил на Севере лучшую и сильнейшую страну в мире, ставя превыше всего интересы нации. Твердо убеждённые, что я и мои дети сможем жить подлинной жизнью только под его заботой, мы перешли на Север".11 февраля 2000 года дал конференцию в гостинице "Корё" Ли Чоль Хо, 43 лет, перешедший на Север с 12-летней дочерью. Он был таксистом в Сеуле. Отмечая, что его семья была разрушена изменой и обманом, которые являются укоренившейся модой гнилого и больного южнокорейского общества, он сказал репортерам:Мой переход был мотивирован тоской по северной половине страны, которая очень отличается от юга; где все люди составляют большую семью и осуществляется доброжелательная и независимая политика генерального секретаря Ким Чен Ира. Моим первым впечатлением в Пхеньяне были чистые улицы и полные жизни люди, чьи лица сияли. Глядя, как они играют в народные игры, я чувствовал, что Север и есть истинная моя родина, где сохранён национальный дух.Об условиях жизни на Юге он сказал: "Юг выглядит великолепным. Но это общество, в котором обладатели денег и власти живут в роскоши, а трудящиеся массы без денег и власти не находят другого выхода кроме самоубийства". Также он отметил рост антиамериканских настроений, особенно после раскрытия бойни в Ногылли во время войны. "Народ Южной Кореи будет бороться за изгнание янки, агрессоров и убийц". Ли пообещал приложить все усилия, чтобы 70 миллионов корейцев зажили в объединённой стране с президентом Ким Чен Иром.Его дочь Ли Сон Ми сказала: "Я ужасно ненавидела свою мать, бросившую меня. Но здесь на Севере, видя как дети учатся и растут счастливо, я почувствовала что южнокорейское общество даже хуже моей матери".11 мая 2000 г. в отеле "Корё" состоялась пресс-конференция инженера Ли Ги Вона, несколькими днями ранее прибывшего в КНДР через третью страну. Он окончил Ханьянский университет и работал на различных предприятиях. Перед побегом он был первым заместителем начальника по обслуживанию оборудования в объединённой трамвайной акционерной компании.На вопрос, что стало поводом к побегу, Ли ответил, что больше не мог жить в южнокорейском обществе, где судьбу человека определяют деньги. Описывая южнокорейское общество как место, где неимущие не могут выжить, он рассказал, что даже его семья распалась, а он не мог сводить концы с концами. Он назвал южнокорейское общество проклятым, лишенным справедливости и человечности; неравным, где богатые богатеют, а бедные беднеют. В завершение, он заявил, что Ким Чен Ир должен стать президентом объединённого государства.
>>220749757 (OP)т.ми\джоинчат\CtAwolBEAxT5qWxRSQ-iwQЗаходи и почитай про финансовую систему тропической Битардии. Имхо, реальная альтернатива.
>>220755884Ух ты, целый один человек! На сколько миллионов? Калькулятор дать, или сам посчитаешь?Паверс говорит, хотел вернуца? А чего тогда не вернулся?>Ну естественно, нищукам даже сбежать из капитализма нельзя.Найс манёвр, я прям даже удивлен такой степенью маняврирования. Расскажи беженцам из Северной Кореи про угрозы родственникам. То есть я тебе хочу сказать очевидную блядь истину - кто хочет съебать, так или иначе найдет как съебать. Скажем как тот чувак который спрыгнул с советского океанского лайнера (который, к слову, не заходил ни в один зарубежный порт чтобы там пассажиры не посбегали) и проплыл в открытом океане сотку км или около того, пока на Филлипинах не высадился. Ты реально хочешь мне сказать, что жители капиталистического ада не способны на такие выкрутасы? Еще как способны, просто им это нахуй не всралось.
>>220756086рыночек сасет постоянно а плановую экономику можно подкрутить поднастроить - благо кампухтеры сейчас в это могута как ты рыночек настроиш?
>>220751435>но ещё важнее слушать людей и понимать их потребности. Компьютеры этого не умеютКак раз компьютеры это научились делать - это называется обратная связь.
>>220756345> ну врёти, ну пожалуйста> дворец малышевой это прекрасно, вы просто не понимаетеХех, какая упорная срынька
>>220756442>а плановую экономику можно подкрутить поднастроитьИ как успехи, лол?>благо кампухтеры сейчас в это могутАга. И работают, трудятся как тяговая лошадка во благо транснациональных корпораций.>а как ты рыночек настроиш?А нахуй его настраивать? Что не работает, гибнет, что работает, продолжает работать. Эволюция и естественный отбор как он есть.
>>220756603ну посматри до чего дошла селекция и сравни теже помидоры огурцы с их дикими сородичамитоже самое и срыночек лютейшее гавно по заоблачным ценам - заложеное старение в каждом девайсе
>>220756086Говоря о необходимости исходить из реального положения дел (тут полностью согласен), ты одновременно делаешь свои выводы, основываясь на опыте строительства социализма с централизованной командно-административной экономикой, хотя анон выше писал о необходимости децентрализации и передачи властных полномочий (в первую очередь, экономического планирования) органам власти на местах. То есть ты оперируешь своими фантазиями о "кучках раздробленных феодов", а не реальными историческими фактами.Подобно тебе, я могу говорить о том, что рыночек сосёт больше, чем план, основываясь на опыте рыночных реформ в РСФСР/РФ 1990-н.в., абсолютно забив на учёт контекста событий. Но я ведь этого не делаю, ведь я не долбоёб.
>>220756603> Эволюция и естественный отбор как он есть.Чего ты тогда так сопротивляешься и волнуешься о капитализме-то? Перестань доказывать и пропагандой заниматься. Всё само решиться. Зачем тебе пропаганду на дваче вещать?
>>220749757 (OP)Вся хуйня из за глобализации и усиления специализации регионов. Надо возвращаться к более закрытым экономикам и не только на деле, но и на словах признать, что настало время протекционизма.А то на словах у всех глобализация, а не деле хуй ты обычное яблоко в США ввезёшь без кучи разрешений, и хуй ты лишнюю тонну пшеницы в ЕС продашь
>>220756894>хотя анон выше писал о необходимостиТо есть не о реальном положении дел. Чек.>а не реальными историческими фактами.Которых нет. Чек.>основываясь на опыте рыночных реформОпыт рыночных реформ - прямое следствие эпичного отсоса плановой экономики.
ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ХАЛК САМЫЙ СИЛЬНЫЙ
>>220755707>Назови мне кретинов, котрые бежали из капиталистического ада в социалистический райСТраны третьего мира дефакто были капиталистическими, хоть официально и не приняли сторону. И оттуда дохуя желающих было съебать. И остаётся. Капитализм - это не только гермашка, франция и сшп. Это ещё Мексика, Конго и т.д.
>>220757021>Чего ты тогда так сопротивляешься и волнуешься о капитализме-то? А я и не волнуюсь. Капитализм - динамичная, развивающая система. Я лично с огромным интересом наблюдаю за его сложной и турбулентной истории. Я просто коммишизиков люблю макать в их же собственное говно.
>>220757094> прямое следствие эпичного отсоса плановой экономики.Погоди, но ведь капитализм сосал с 1400 года до 1800. Это нормально, сосать капитлизму, да? А вот если планчик не осилили сделать, то это уже плохо совсем, нельзя больше так.Какое-то очень однобокое мышление, не кажется?
>>220757255> А я и не волнуюсь. Не волнуешься? Но ты же тут сидишь уже 150 постов. И постируешь свою пропаганду. Как это, у тебя какая-то миссия что ли тогда? Или что? Зачем ты это делаешь?
>>220757255вот и наблюдай пидрила русский язык для начала только выучи а потом тащи к нам свое дерьмо
>>220749757 (OP)Проблема основная современной экономики в том, что бедные нищают, а богатые становятся сверхбогатыми.
>>220749757 (OP)> Как только достигается нулевая ставкау тебя и так всё хорошо. Просто печатай деньги>как только начинается дефляцияПечатай ещё деньги, это неплохо>как только банки получают деньги в условиях нестабильности – они вкладываются в гособлигацииа государство вкладывает их по своему усмотрению. Хоть в строительство дорог
>>220750006> Госвмешательство неизбежно создаёт кризисы.То-то африка самая великая держава на планете, а не тысячи нищих недостран.
>>220750006> Госвмешательство неизбежно создаёт кризисыЕсли государство не вмешивается в собственную экономику, в неё обязательно вмешается и настроит на свой вкус... ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО
>>220757820> ДолбоебТы? Да.> Богатеют всеА то.> просто богатые делают это быстрее.А бедные еще быстрее проебывают деньги в кризисы, лол.
>>220757204Капитализм предполагает соблюдение законов и уважение к частной собственности. В Мексике с этим херово, а в Конго просто пиздец.
>>220749757 (OP)Оп, оцени идею новой экономической системы, построенной на том, что всем жителям гарантируется доступ к нормальной еде, воде и воздуху (типа базовые потребности, как права человека):Как происходит эмиссия денег? Владельцы продовольствия, то есть все жители. Обменивают бартерным способом еду на драг. металл/вечный ресурс. Далее этот металл хранится в банковском хранилище. В обмен Банк выпускает валюту (криптовалюту), согласно принятому стандарту. Таким способом появляются деньги. Кредит возможен только между частниками. Гос банки в кредитных операциях не участвуют. Гос банк занимается только денежной эмиссией через обмен металла/долгохранящихся ресурсов/ценных бумаг других стран/валют на бумагу(криптовалюту). Формирование принятого стандарта по обмену: Так как учёт денег происходит в криптовалюте, то нужно раз в 3 года подтверждать доступ к этим средствам, иначе они сгорают и происходит обновление курса обмена металла. Делается это для того, чтобы вся выпущенная денежная масса могла быть обменена на весь металл. То есть, например, деньги уничтожены. Получается, что эквивалент в банке без хозяина, нужно распределить излишки, обновив курс обмена. Сам гос банк является частью системы автоферм и других общих производств (каждый житель имеет равную долю в фермах и системах, которые удовлетворяют базовые потребности). На эти деньги он и функционирует.
>>220757093>а не деле хуй ты обычное яблоко в США ввезёшь без кучи разрешенийУ них за сезон 7 урожаев, зачем им твои яблоки, если свои есть. Вези яблоки в места где они не растут. Кстати в РФ например, у нас хоть и растут яблоки но в них меньше витамин чем например в польских яблоках.
>>220758012> Капитализм предполагает соблюдение законов и уважение к частной собственностиНет, капитализм предполагает владение частной собственностью как законной формой. Про уважение это уже придумки шизиков.
>>220758084> у нас хоть и растут яблоки но в них меньше витамин чем например в польских яблоках.Нахуй ты школу прогуливал, долбоеб?
>>220757820>Долбоеб. Да, ты.>Богатеют всеКак уже, хорошо разбогател или сосешь хуи, пока кто-то ездит на майбахе?
>>220757859>>220758084Страна А и страна Б выращивают бананы и кокосы.И ведут торговлю ими. У страны А дешевле получаются кокосы и ей выгоднее производить ихУ страны Б дешевле бананы и ей выгоднее производить их.Страна А видит, что её производители бананов начинают разорятся, т.к. они ввозятся из страны Б. И вводит пошлину на ввоз. Теперь они продолжает есть свои кокосы и уже СВОИ бананы, т.к. из за пошлины ввоз стал невыгодным. Страна А в выигрыше, все заняты, производство растёт. Страна Б не вмешивалась и соснула
>>220758027> вся выпущенная денежная масса могла быть обменена на весь металлХуита полная. Это какие-то средневековые теории о привязки к золоту, уровня либеральной шизы.Почитай почему привязку к золоту отменили вообще и почему кризисы начинались в странах где этого не сделали.Самое важное - распределять нормально трудовые ресурсы. И хоть бесконечно печатать деньги и гос.облигации, обеспечивая их исключительно законодательной базой и очком всех граждан. Как это начнут делать - всё, все проблемы моментально решаться.
>>220757859А нахуя РФ развитая нефтеперерабатывающая и обрабатывающая, машиностроительная, химическая, компьютерная отрасль промышленности? Можно же покупать импортные мобильники/автомобили/лекарства/компы, а в обмен вывозить нефть и газ за бесценок. Глобализация - счастье, но только если ты нефтянник/газовик/управленец из газпрома, в остальных случаях довольствуйся говяжьими анусами и маспом, ведь ты не вписался в рынок.
>>220758327Этому шизику предлагали компенсацию за его землю в 10 раз больше, чем он сам заплатил. Он сначала согласился, а потом передумал и захотел содрать еще больше. Ну в результате и получил этот конфликт.
>>220758027Если не будет инфляции денег, будет меньше стимулов их тратить. Нахуя куда-то влашиваться, если можно нихуя не делать и гарантированно в будущем на свои деньги ты сможешь больше купить, чем сейчас (со временем появляется всё больше товаров, а запасы металла ограничены). В итоге постоянно не будет хватать денег для расчетов и экономика будет топтаться на месте.
>>220758027это какая-то каша, я хз. Крипта в расчётах - это интересная идея, но я нихуя не понял зачем её эмитировать по какому-то ресурсу. Банкноты не эмитируются с полным покрытием в резервах просто потому, что практически невероятна ситуация, когда все граждане воспользуются всеми своими кассовыми остатками и чето купят. Поэтому закладывается норма обязательных резервов от 10 до 80%, но не 100%. И вообще какие нахуй фермы, если у тебя они делятся между гражданами в равной пропорции? Крипта здесь - лишнее звено. То что ты предлагаешь - это простой базовый доход
Да блядь в экономику без четкого понимания каких нибудь Infinitesimal generator, вообще лезть смысла нет. Какой нахуй рабочий класс блядь. Какой сука план нахуй, когда сложность экономических процессов не дает строить детерменистские долгосрочные прогнозы. Это всегда будут пучки реализаций, которыми управлять конечно можно, но очень сложно.
>>220749757 (OP)ВРОТ ЕБАЛ ЭКОНОМИКУ НАХУЯ Я ТУДА ПОСТУПИЛ ГОСПОДА ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВЫТАЩИТЕ МЕНЯ ИЗ ЭТОЙ ПАРАШИ ЕБАНОЙ Я ХОЧУ БЫТЬ ТРИДЭХУДОЖНИКОМ
>>220749757 (OP)Ееесть такое, но даже в такой пессимистичной редакции (видеорелейтед) можно что-то иногда полезное говоритьhttps://www.youtube.com/watch?v=-4yutmWAOg4
>>220749757 (OP)Хочешь экономику? Не мешай ей работать идиотскими законами, и своими фантазиями о том как должно быть, создавай условия для умных людей. Тогда будет тебе экономика, элементарно же.А кризисы неизбежны, будешь бороться с ними сделаешь ещё хуже, т.е оттянешь до момента кода будет совсем пиздец.
>>220759139>Если не будет инфляции денег, будет меньше стимулов их тратить. Нахуя куда-то влашиваться, если можно нихуя не делать и гарантированно в будущем на свои деньги ты сможешь больше купить, чем сейчас (со временем появляется всё больше товаров, а запасы металла ограничены). В итоге постоянно не будет хватать денег для расчетов и экономика будет топтаться на месте.>>220759139Дефицит можно восполнять валютами других стран. Это же изначально не замкнутая система. Например, пригласил туриста, он обменял деньги на местную валюту. Банк в свою очередь на полученные доллары купил какой-нибудь ценный ресурс. Потом понадобился ресурс, пришёл другой человек и обменял местную валюту на этот ресурс и применил его в своём производстве.То есть это не жёсткий золотой стандарт, банк в таком случае всего лишь автоматизированная кубышка, которая выпускает свои знаки, чтобы было проще обмениваться. По сути реализуется принцип честного обмена, бартер.
>>220759152да, я при чём даже необязательно устанавливать контроль над политиками того государства. Достаточно свои пошлины настроить так, чтобы ты мог продавать что угодно в страны со СВОБОДНЫМ РЫНОЧКОМ, а те страны не могли к тебе ничего ввозить, из того, что уже производится у тебя. Франция не будет покупать боинги, а США - эйрбасы.
>>220749757 (OP)Все работает, шизло, все блядь на пальцах 10 тысяч раз объясняли.При чем тут конкретно рашка и зачем ты ее приплел, пиздюк, если у всех практически одинаковый подход (кроме КНДР), соответствующий времени, просто немного разные решения на местах, соответствующие локальным условиям - мне не ясно.мимо-cfo
>>220768897>отдает 75% заработанного в виде прямых и косвенных налогов>ВСЁ РАБОТАЕТ!!! ЗОЧЕМ ШОТО МЕНЯТЬ11!!!! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ1111!!!!
>>220749757 (OP)Как ФРС петате бабки?Почему мировеы станы иопзльуют баксы, а не свои влюты?Если мир перстнте пользоватсья доларом, США обеднеют? Почему Джетта в 2006 стоила 25к баксов, сейчас те же 25к баксов, но тгда куптиь е ебыо легче?Почему 50к долларов тогда были 1300 000 рубелй, а сейчас 3700 000?
>>220774070>Если мир перстнте пользоватсья доларом, США обеднеют?Если США обеднеют - мир перестанет пользоваться долларом, а не наоборот.>Почему мировеы станы иопзльуют баксы, а не свои влюты?Везде есть своя национальная валюта. >Почему Джетта в 2006 стоила 25к баксов, сейчас те же 25к баксов, но тгда куптиь е ебыо легче?> Почему Джетта в 2006 стоила 25к баксов, сейчас те же 25к баксов, но тгда куптиь е ебыо легче?Потому что ты Россиянин, а рубль упал.
>>220749757 (OP)А все просто. Фиатные деньги - зло. Надо просто всей страной перейти на серебрянные монеты и проблем не будет. Серебра очком жуй в нашей стране. Тогда экономика заработает. Пока существуют фиатные деньги - это все срань. Вопрос везения. Можно и за год заработать пару лямов, а можно все проебать за день. По факту сейчас денег нет. Одна резанная бумага
