Сап /b.Есть такая тема. Занялся тут недавно изучением российских маньячел. Очень хочется выявить, какие есть факторы, которые говорят о том, что человек начнет что-то делать такое эдакое. Для этого я собрал изучил истории маньяков, которые указаны в соотв. категории википедии. По мере чтения, я группировал некоторые куски истории в признаки, из которых потом составил таблицу и сейчас активно ее заполняю для последуюдего анализа.Проблема в том, что таблица сильно разрежена, т.е. очень много пустых мест, где я вообще не могу ничего сказать. Это получается потому, что, естественно, описание в вики далеко не полное. Более того, из-за этого я возможно упущены другие признаки, которые могли быть.Однако, я уже заебался, честно, все хуярить одному, поэтому хочу попросить помощи у анонов в структуризации инфы.Координироваться, я думаю, будем в дискорde. Таблица, описание маньячел и описание столбцов я сделаю на гугл доке, чтобы иметь возможность коллективно редактировать это дело. Для коллективных правок можно использовать какой-нибудь Github, чтобы проще было мне отслеживать и ход развития, и всем остальным управлять своим вкладом.Целью является анализ с последующим описанием найденных инсайтов и их публикацией на каком-нибудь хабре. Как бонус, заимеется датасет такого рода.Все это интереса ради. Денех у меня нет, поэтому в качестве "спасибо" - внесение имени в списко активных участников с описанием того, что сделал.Если кого это заинтересовало, пожалуйста, прошу сюда https://dis(пробел)cord.gg/saAVxQ. Это для тех, кто не ссыт дианона.
>>220889593 (OP)Лол, иди нахуй, исследователь хуев.Думаю, что выражу общее мнение братьев, сказав, что тебе никто здесь помогать не будет
>>220889593 (OP)Лучше скажи, оп, что у тебя за де такое и почему лейбл окна на одном уровне с иконками телеграмов всяких
Об этом давно целые книги написаны, нахуя изобретать велосипед? Гугли, особенно в Америке, там много маньяков было, там чуть ли не по месту преступления делают точный психотип.
>>220890269>> что у тебя за де такоеНе понял>> почему лейбл окна на одном уровне с иконками телеграмов всякихЯ на убунте 16.04 сижу>>220890292Верно, но моя цель выделить факторы, по которым можно заранее предсказать, что такая-то личность возможно станет крошить народ на право и на лево.
>>220890452>моя цель выделить факторы, по которым можно заранее предсказать, что такая-то личность возможно станет крошить народ на право и на левоЭтим занимается целая наука - криминология, раздел социологии. Любая книга по криминологии про это, тебе даже искать ничего не надо, а книг по теме далеко за тыщу. Читай какую-нибудь флибусту по разделу или ищи рекомендации на форуме криминальное чтиво.
>>220890740Там реальные данные, шизик. Большинство данных по маньякам тебе никто и не даст если ты не в моче моченый и узнать что-то можно только по учебникам от инсайдеров.
>>220890834Какие "реальные данные" ты имеешь в виду? Мне нужна таблица, как на пике в ОП-посте. Я буду очень рад, если ты поделишься ссылкой.О каких данных ты говоришь? Мне нужно описание их биографии. В вики она есть. Уверен, что если поискать, можно найти недостающие куски. А ты о каких данных? Об псих. портретах? Они мне не нужны.
Да, я тоже про такую хуйню думал. Мне кажется, в будущем, когда достигнут 100% покрытия территорий CCTV и будет де-факто введён социальный кредит, система, которая будет предсказывать асоциальное поведение, базируясь на множестве разрозненных данных.Любил в детстве мучить животных? В социальной записи в БД добавляется отметка о садизме.Были какие-то проблемы в школе, психические или физические отклонения - вносят в специальный список опасных для общества.И при первой же (зачастую неудачной) попытке сексуального преступления - его расстреливают нахуй в превентивных целях.
>>220891110Ну это ты стремно описал. Такие штуки должны пойти на помощт школьным психологам, чтобы они начинали работать с такими детьми. Конечно, подразумевая, что школьный психолог - это не баба Валя из соседней рюмочной.
>>220889593 (OP)Делаешь полезное и интересное дело, Оп!Сам я ничем помочь, увы не могу, разве что твой тред побампать. Но мне было бы очень интересно взглянуть на результат, да
>>220891212Беды с башкой не лечатся, их можно купировать разве что (размеется, мы не говорим про какие-то простые случаи). Маньяков, садистов, психопатов вылечить невозможно.
>>220891789Вут? У маньяка по определению - беда с башкой. Он получает удовольствие от убийства и истязания своих жертв, многие кончают при виде агонии жертвы.
>>220891913Не все такие, на самом деле. В любом случае, я придерживаюсь гипотезы о том, что у таких людей просто был спущен триггер, без которого он бы мог спокойно прожить. Такие триггеры иногда очень явно просматриваются.
>>220889593 (OP)Исходя из этих данных можно было бы тестик забацать. А вообще, я думаю что этим не ты один занимаешься, а кто то делал нечто похожее, так что поищи в интернете на эту тему всякой информации.
>>220892097>Не все такие, на самом делеЕсли человек пытает и убивает других людей не ради удовольствия, то он относительно нормален.Это либо военный, который действует по приказу, либо криминальный элемент.
>>220892268К сожалению, гугл не дают этого, ну или я плохо искал. С другой стороны.>>220892374Подожди. Я под "бедами с башкой" подразумеваю именно диагностированные беды с башкой, типа шизофрении или еще чего. Но если мы говорим в общем, то понятно, что человек нормальный не будет убивать других людей, в противном случае - у него беды с башкой.
>>220889593 (OP)Не страдай хуйней, по данным из вики портрет маньяка не составить, это банальные психотравмы, не связанные с тем, служил ли чел в армии или жил в Свердловске.
Потому что ты нихуя не понимаешь, что именно хочешь знать. "Очень хочется выявить, какие есть факторы, которые говорят о том, что человек начнет что-то делать такое эдакое."Достаточно быть человеком. Мужского пола. Это основной и достаточный, тащемта, фактор, а всё остальное - переменные. Эти переменные:1. Овердохуя их. Мальчика мог ебать батя, мог старший брат, а мог и никто не ебать и жил он себе спокойно с мамкой-мегерой. Или мамкой-шлюхой. Или нормальной одинокой мамкой. Или в полной семье с насилием. Или без насилия. И всё это, заметь, только одна мааааааааааленькая графа "состав и отношения в семье".2. Хуй выцепишь из прошлого. Травмирующий опыт тебе так просто никто выкладывать на блюдечке не будет. Порой жертва-будущий маньяк его не помнит. Или скрывает. Или вообще не было ничего, он просто посмотрел это ваше онемэ с кишками, перевозбудился и пошёл ебать людей в открытые раны. Гугли историю Иссэя Саггавы, с которым дядя весело играл в людоедов - но мальчика заклинило на этом. Когда повзрослел, поймал себя на мысли "Хочу бабу захавать!" И захавал в 30 с хером лет, да. Написал несколько автобиографических книг, так что его история документирована хорошо, не то что в сраной педивикии.Единственный способ предотвратить пробуждение маньяка - это если он сам придёт и попросит о помощи. Но тут засада, ибо кое-кто считает, что:"Беды с башкой не лечатся, их можно купировать разве что (размеется, мы не говорим про какие-то простые случаи). Маньяков, садистов, психопатов вылечить невозможно."Так что твоя задумка не имеет никакого смысла. Предсказать слёт с катушек и выпил человеков можно _хорошо_если_в_одном_случае_из_десяти_, что делает всю эту канитель бесполезной. Ну допустим, ты даже выявил будущего чикатилу. Дальше что?
>>220895995Ты, видимо, плохо знаком с современными статистическими методами и какие чудеса они могут делать. Однако и без этого, если ты думаешь, что сорвал покровы, сказав, что это сложно - не верно думаешь.>Достаточно быть человеком. Мужского пола. Это основной и достаточный, тащемта, фактор, а всё остальное - переменные. Нет, это необходимые, но далекооооо не достаточные, ибо на каждого маньяка приходится порядка тысяч нормальных мужчин.Дадее. Я начал с вики, а там очень много чего описано, в том числе, был ли человек изнасилован, бит кем-то и т.д. Если не ограничиваться википедией, то можно найти больше. Другое дело, что это сложно для меня одного.Твой случай - черрипикинг. Я не давал никаких гарантий, что найду истинные причины этого, что смогу детектить кто станет маньяком, а кто нет. Я ищу статистические закономерности, которые, отвечая на твой вопрос что с этим делать, могут помочь кому-то обнаружить ранних стадиях факт течки крыши и подлатать ее, пока она не рухнула.
>>220895995Вот оцени. Эту инфу я выдернул просто с википедии. # Сергей Александрович Головкин (26 ноября[1] 1959, Москва, СССР серийный убийца и педофил(мальчики) совершались все, кроме одного Одинцовского района жестоко истязал, насиловал, убивал своих жертв и расчленял их трупы имел врождённый дефект грудины Отец страдал алкоголизмо. мать, по воспоминаниям следователя прокуратуры, была тихой, обычной женщиной. В детстве часто болел простудой, бронхитом, неоднократно возникали кишечные инфекции, энтериты, диспепсии. По характеру был тихим, замкнутым, стеснительным, всегда отдавал предпочтение играм в одиночестве. Учился хорошо, oкончил школу c ceребряной медалью «Сергей в старших классах был высок, крепок, при этом сутулый и прыщавый. Его совершенно не интересовали девушки и вообще что-либо». окончил Тимирязевскую сельскохозяйственную академию. Во время учёбы был жестоко избит компанией хулиганов. На фоне этих переживаний фантазирование садистского характера усилилось и всегда сопровождалось актами мастурбации. Головкин представлял, как расправляется с обидчиками, насилует их и убивает. Во время садистских фантазий у Головкина выработался образ идеальной жертвы — худенького темноволосого мальчика не старше 15 лет, общительного, склонного к поиску приключений. в апреле 1986 года начал - по 19 октября 1992 года "Затем меня как замкнуло, и я не понимал своих действий.《》сам не знаю, для чего" вырезал мягкие ткани, поджарил их на паяльной лампе и съел. убил сразу трёх мальчиков, которых заманил к себе в гараж, предложив совершить кражу со склада. признался Костарёву в последнем тройном убийстве. Головкин был признан вменяемым, с признаками шизоидной психопатии. на положительных характеристиках Головкина с мест работы, учёбы и т. д. За успехи, достигнутые в развитии коневодства, 11 декабря 1989 года Головкин был награждён
>>220896754Блядь. Какой же ты тупой, а. Для выявления будущих серийных убийц нужно агрегировать ОВЕРДОХУЯ данных, которых в открытом доступе НЕТ и собрать их НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. А главное - они теряются среди тех, кто просто выёбывается мизантропией.С таким успехом ты тоже можешь оказаться маньяком, ибо сидишь на двачах, денег не зарабатыаешь толком, девушки нет и всё, пиздец. А свои садистские наклонности скрываешь и сублимируешь, тайно собирая информацию о других таких же неудачниках.Хуле ты мне пасту с Википедии тащишь? Само собой, когда маньяка поймали, всю его подноготную выяснили, насколько возможно. А помимо него есть ещё ТЫСЯЧИ парней с почти такой же историей, но они убивать НЕ начали. А есть ещё СОТНИ тех, кто убивает просто по бытовым причинам, без перерастания в серию. Вон, Пичушкин, нормальным почти вырос.Александр Пичушкин родился 9 апреля 1974 года в Мытищах. Отец ушёл из семьи, когда Александру было 10 месяцев. После этого мальчик рос с матерью, а в его воспитании принимал активное участие дедушка[2]. В 1976 году они с матерью переехали жить из города Мытищи в московский район Зюзино (тогда это была территория Севастопольского района), на улицу Херсонская. Александр не хулиганил, казался скромным и нелюдимым, любил играть в шахматы. Вскоре, по словам матери Пичушкина, с ним произошёл несчастный случай — он упал с качелей и получил черепно-мозговую травму, после чего оказался в больнице[1]. В результате травмы у Пичушкина возникли осложнения с речью — он путал «ш» и «с», а также ошибался в написании этих букв, из-за чего мать перевела его в 138-й логопедический интернат[1]. После интерната Пичушкин поступил в ПТУ на плотника[1].Первое убийство маньяк совершил 27 июля 1992 года в возрасте 18 лет: задушил однокурсника Михаила Одийчука и сбросил его в колодец. Тело так и не было найдено."А начнёшь лечить подозреваемых по каким-то основаниям - прекрасно, приехали. В 30е годы в Германии тоже были такие любители "окончательно решить вопрос с психически нездоровыми", "лечили" направо и налево
А также ты нихуя не знаешь о тех маньяках, которые так и не спалились. Среди них определённо есть ребята с большими папиными лимонами, способные безопасно организовать себе любой снафф. Или просто достаточно умные социопаты, тщательно продумывающие каждую охоту и умело заметающие следы. Максимум того, что ТЫ можешь сделать - каталогизировать неудачников, которые попались. Причём некоторые чисто на кураже уходили, типа того же Чикатилы. Пытаться предсказывать поведение на основании УЖЕ НАЧАВШЕЙСЯ СЕРИИ - да, можно, об этом есть кое-какая инфа даже в открытом доступе. Но тогда твоя подборка уже нахуй не нужна.Предупредить зарождение маньяка - невозможно. Только, опять же, если он сам придёт и попросит избавить от навязчивого желания выебать в рот отрезанную голову (как в каком-то ужастике было).
>>220899268>>220900133Слушай, я понимаю, что ты хочешь сказать, однако ты не хочешь понять подхода, которого я придерживаюсь. Забавно, что мы говорим об одном и том же, только ты почему-то очень сильно уверен в том, что это невозможно сделать. У тебя есть какие-то весомые причины?
>>220900133Я тебе вот так скажу. Возможно ты прав, но кроме твоих утверждений, весьма голословных, чтобы воспринять их доказанными, у тебя ничего нет. А я лишь хочу проверить гипотезу, можно ли так сделать или нет.Ты затранул очень много интересных вопрсов, но их нужно проверить. Таков научный подход.
>>220901081Не понял, почему я нацист.И пидорахи тоже не все. Я правда хз, что ты под этим словом подразумеваешь.
>>220889593 (OP)Книжек уже про это дохуя есть и тем более опвещаюших знаков об этих признаках. Но большинство людей тупые дауны, им просто похуй. Все эти школьные психолуги, министры образования, воспитанители молодежи- им П.О.Е.Б.А.Т.Ь на все изученные данные по убийцам и психопатам, и что с помощью них что-то можно предотварить.
Александр Бухановский — доктор медицинских наук, профессор юридического факультета Ростовского государственного университета, в Ростовском медицинском университете заведует кафедрой психиатрии и наркологии. Он же — глава лечебно-реабилитационного центра “Феникс”. Кроме того, профессор Бухановский — член двух американских академий: Академии судебных наук и Академии психиатрии и права. Еще — почетный член Ассоциации европейских психиатров (этого звания удостоены лишь четверо российских специалистов).Не так давно его приглашали в Нью-Йорк — прочесть лекцию для выпускников Академии ФБР. Авторитетнейший международный журнал, издающийся в США, — “Поведенческие науки и закон” — в одном из ближайших номеров публикует статью Бухановского, предоставив под нее 30 страниц (всем другим авторам журнал предоставляет не более 10 страниц своей площади).Александр Бухановский — крупнейший в мире специалист по серийным убийцам.Я познакомился с Бухановским в 1992 году в Ростове-на-Дону, когда вел репортажи “из зала суда” во время процесса по делу Чикатило. Я имел возможность на протяжении многих дней наблюдать убийцу, говорить с теми, кто имел непосредственное отношение к этой трагедии. Сумел даже заглянуть в некоторые страницы уголовного дела. Поэтому сначала — небольшое предисловие к интервью с профессором Бухановским.К началу судебного процесса жителю Ростова Андрею Романовичу Чикатило исполнилось 56 лет. С декабря 1978 по ноябрь 1990 года он совершил с особой жестокостью 53 убийства на сексуальной почве. “В том числе (цитирую по судебному делу. — М.Д.): а) 21 мальчика в возрасте от 8 до 16 лет; б) 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет; в) 18 девушек и молодых женщин”. В зале суда были оглашены чудовищные подробности убийств: множественные ножевые ранения жертв, уже у мертвых — разрезанные животы, отрезанные молочные железы, вырезанные половые органы...Были арестованы несколько человек. У одного из них признания были выбиты, он признался и был расстрелян. Между тем убийства продолжались.Этим делом автономно занимались три следственные группы. В конце концов ближе всех к Чикатило подобралась группа, которой руководил Виктор Бураков. И не в последнюю очередь потому, что Буракову помогал психиатр Александр Бухановский. В 1986 году он выполнил “проспективный портрет преступника” (термин, введенный Бухановским): 67 страниц плотного машинописного текста. Он угадал практически все: возраст, рост, “астеническое телосложение”, болезни (вегетососудистая дистония), род занятий. Бухановский предсказал одежду убийцы и даже его портфель, с которым Чикатило не расставался и в котором носил орудия преступлений.Когда его все-таки арестовали, ситуация создалась сложная. Прямых улик против Чикатило не было, а от показаний он категорически отказывался. Срок содержания под стражей истекал, подозреваемого предстояло выпустить. И тогда Бураков вновь пригласил Бухановского. Психиатр проработал с убийцей день — с утра до вечера, — а наутро Чикатило начал давать показания.Во время процесса и позже я неоднократно пытался взять интервью у Александра Бухановского. Он отказывался. Более всего меня интересовал вопрос: вменяем ли Чикатило? На суде была представлена лишь одна точка зрения — Института им. Сербского. Многие психиатры, особенно в то время, полагали, что школа, представляемая Институтом Сербского, весьма тенденциозна: многие годы институт занимался не столько наукой, сколько политикой, признавая невменяемыми инакомыслящих.Суд поддержал точку зрения психиатров института: Чикатило вменяем. И приговорил его к расстрелу.За прошедшие годы — после суда над Чикатило — Александр Бухановский не дал ни одного интервью. Это — первое.— Александр Олимпиевич, как случилось, что вы начали заниматься серийными убийцами?— Как раз с Чикатило все и началось.Как-то пришел ко мне Виктор Бураков, тогда — капитан (сейчас он генерал). Он искал возможные подходы к убийце. Тогда ведь и термина у нас такого не было — “серийный убийца”... Поначалу разговора у нас не вышло. Я сказал: не моя тема. Но Бураков был настойчив. Мы встречались еще несколько раз, в конце концов он открыл передо мной уголовное дело и показал фотографии: растерзанные трупы детей. Я чуть с ума не сошел, моей дочке было тогда 15 лет. И я сказал: давайте попробуем.— С чем вы работали?— С оперативными данными. Ну, может быть, не со всеми, точно я не знаю. Мне предоставили свидетельские показания — как и откуда пропадает ребенок. Описания мест происшествий. Акты вскрытий и экспертиз. Все это привозили мне домой: я люблю работать только у себя дома. Причем с этим делом я работал ночами, потому что днем был занят в институте.— Практически вы начинали с нуля?— В случае с Чикатило многое пришлось изобретать, строить соответствующие таблицы с алгоритмами поведения этого человека. Мы впервые работали с серийным убийцей.— Но ведь в ту пору была версия, будто речь идет не об одном убийце, а о нескольких...— Версий было много. Будто бы один из убийц — гомосексуалист, в Ростове перешерстили тогда всех гомосексуалов. Или что убийца — шизофреник. Была даже версия, согласно которой убийцей был медик, занимавшийся трансплантологией органов. Кстати, по этой версии я тоже попал в число подозреваемых, поскольку занимался проблемой транссексуалов.— Вы и сейчас занимаетесь этой проблемой?— У нас накоплен огромный материал в этой области — пожалуй, самый большой в Европе. Первую операцию мы сделали в 1972 году, когда это было абсолютно запрещено. С тех пор — более 500 случаев. Хотя в те годы положение в этой сфере было странное: во всех странах проблема транссексуалов есть, а у нас ее как бы нет.— Вернемся к вашей работе по делу серийного убийцы.
— Мое описание преступника (напомню: в тот момент еще никто не знал, что речь идет о Чикатило) произвело впечатление на Буракова, мы стали тесно сотрудничать. Я участвовал в обучении оперативной группы. Дело в том, что оперативники совершенно не представляли, о чем идет речь. Я читал им лекции по криминальной психиатрии. Кроме того, я консультировал некоторые оперативные мероприятия. К примеру, группа Буракова разработала операцию под названием “Манок”. В те места, где мог появиться преступник, подсаживали оперативника, который изображал психически неполноценного человека, — именно на таких преступник “западал” в первую очередь. Оперативником была женщина. На три дня я поместил ее в клинику, чтобы она переняла манеру поведения некоторых больных. Об этом никто не знал — ни персонал, ни больные.— Операция “Манок” сработала?— Нет. Операций, кстати, было несколько. Иногда кого-то задерживали, Бураков мне звонил, даже ночью: просил приехать и “посмотреть” — не может ли очередной задержанный оказаться тем убийцей.— Как вы это определяли?— Я выстроил модель психического заболевания этого человека. В дальнейшем, когда Чикатило был арестован, моя модель полностью подтвердилась. Это был человек с органическим заболеванием мозга и последующими изменениями характера. При встрече с задержанным мне нужно было определить, соответствует ли ему мое описание.Я обращаю ваше внимание: я работал не как эксперт, а как врач. Серийные убийства (или иные серийные противоправные действия) иначе называются так: многоэпизодные преступления, совершенные в условиях неочевидности. Для следователя эта неочевидность означает только одно — отсутствие явного мотива и материальных улик преступления. Врач видит ситуацию иначе. Серийный преступник оставляет следы, которые следователь лишь фиксирует. А врачу они говорят о многом. Например, манипуляции с глазами: когда преступник выкалывает своим жертвам глаза или вырывает их из глазниц. Случайностей здесь не бывает, эта жестокость свидетельствует об определенном этапе развития болезни.Подобные следы оставлял и Чикатило. Изучив эти следы, я и составил проспективный портрет.— Почему же им не воспользовались?— Ну это все-таки не фотопортрет и даже не фоторобот. Этот портрет — психологический и поведенческий, хотя некоторые внешние данные в нем присутствовали.— Как случилось, что его все-таки задержали?— В тех местах, где он мог появиться, были организованы засады. На одну из них он и вышел после очередного убийства. Могли и отпустить — никаких улик при нем не было. Разве что несколько неряшливый вид... Задержали, а немного позже выяснилось, что его один раз уже арестовывали при аналогичных обстоятельствах, но тогда — выпустили.— Вас известили о его аресте?— Ну что вы! Это была совершенно секретная информация, а в оперативную группу я ведь не входил. Меня приглашали, так сказать, для разовых консультаций.— И когда же вы понадобились?— На 9-й день. Приехал Бураков и говорит: задержали человека, по всем признакам — вроде бы тот самый убийца, но улик никаких, а со следствием он, мягко говоря, не сотрудничает.— А еще через день согласно УПК его нужно выпускать...— Способов для продления срока содержания под стражей было достаточно... Короче говоря, мы поехали. Только на этот раз не в отдел милиции, как раньше, а в управление КГБ: Чикатило держали в изоляторе комитета. Мне предоставили кабинет начальника следственного управления и привели задержанного.— Он был в наручниках?— Нет.— Когда вы поняли, что он — тот самый серийный убийца, вам не стало страшно?— Страшно не было. Видите ли, он становился убийцей лишь в определенных обстоятельствах. Я уже достаточно хорошо представлял себе его характер. По ходу беседы с ним степень совпадения реальных черт Чикатило с моими предварительными разработками оказалась практически полной.— Сколько времени вы с ним разговаривали?— Весь день. Мы сидели друг против друга. Сначала я объяснил ему, что я врач и моя задача — помочь ему. Я не следователь и не судья, говорил я, поэтому я не собираюсь оценивать ваши поступки с точки зрения права или морали. Может быть, то, что с вами произошло, — не вина ваша, а беда. И лучше врача никто этого не поймет... Я положил перед ним некоторые выборочные места из моего заочного исследования — там, где я описывал его детство и юность, его семью, родителей. Он прочитал и разрыдался. Во время нашего разговора он вообще часто плакал. Как ребенок. Я дал ему выговориться. Он говорил поначалу сумбурно, а потом все более связно и подробно.— Вы фиксировали его рассказ?— Процессуальных документов для таких случаев тогда не было. Я вел не протокол допроса, а историю болезни. К сожалению, она оказалась невостребованной, так до сих пор она и лежит у меня. Хотя там есть уникальные вещи. Кроме того, по моей просьбе он написал что-то вроде сочинения, используя те слова, которые я ему продиктовал. Мы часто используем такой прием психологического тестирования. Это сочинение тоже находится у меня.— К каким выводам вы пришли после беседы с Чикатило?— То, что он и был тем самым убийцей, я понял почти сразу. Кроме того, я понял, почему он не хотел сотрудничать со следствием. Дело не только в том, что Чикатило таким способом защищался. Человеку трудно говорить об интимных вещах. Он абсолютно уверен в том, что его фантазии — уникальные и что только он способен на подобные действия. Хотя это, конечно же, не так. Какие-то мысли мы прячем сами от себя, вытесняем их в подсознание. А уж признаться в них другому человеку и вовсе невозможно. Срабатывает механизм психической и психологической защиты. Обычный следователь, не знакомый с основами психиатрии, преодолеть этот барьер не в состоянии. Это может сделать только врач-профессионал.Иногда следователи просят меня: помогите, используйте гипноз... Врач не имеет права этого делать — влиять на волю обвиняемого вопреки его желанию. Только если человек хочет этого сам и только с единственной целью с моей стороны — вылечить. Я владею гипнозом, но в случае с Чикатило он не понадобился. Я был первым человеком, которому он признался в том, что совершал. Он рыдал, корил свою судьбу и людей, которые его окружали. Много говорил о своей жене, она была для него кем-то вроде святой. Но практически ни слова — о своих детях.— Я читал, что такие люди склонны к мистике...— Чикатило не был исключением. Он говорил о некой потусторонней силе, которая им якобы руководила. Он даже высчитал те периоды, когда эта сила на него воздействует.Сам я отнюдь не мистик, я атеист. Но есть в этой истории какой-то мистический элемент, который я до сих пор не осознал. Я ведь работал не только с Чикатило, но и с родственниками его жертв. Так вот: все они (я подчеркиваю — все!) говорили о том, что у них было предчувствие беды, которая должна произойти с их детьми. Есть такое явление: перенос сегодняшнего представления в прошлое. Но чтобы абсолютно разные люди говорили об одном и том же — такое бывает крайне редко.— Во время судебного процесса над Чикатило я задал вам вопрос, на который вы тогда отказались отвечать. Я повторю его сейчас: Чикатило был болен?— Вы же знаете, как на этот вопрос ответили психиатры из Института имени Сербского.— Я спрашиваю не их, а вас.— По моему мнению, он был болен.
>>220901834— Чем?— На этот вопрос нельзя ответить односложно. Наши исследования показывают, что у серийных убийц предрасположение к болезни состоит как бы из трех компонентов. Первый — морфологический: органическое поражение головного мозга. У Чикатило оно было якобы связано с неблагоприятными родами и травмами головы. Мы исследовали мозг 24 серийных убийц и доказали: поражение головного мозга у них — врожденное. Это значит, что его можно выявить еще в раннем детстве.Другой компонент — половая конституция. Она может быть сильной, средней и слабой. Любая из них — это возможность зачать ребенка, умение адекватно провести половой акт, дав партнеру необходимые ощущения. Но человек с сильной половой конституцией способен провести акт в любых условиях: на улице, в метро, при стечении народа. А для человека со слабой конституцией необходимы определенные условия. Если их нет — может возникнуть “слом”, появляются проблемы.И, наконец, специфические черты характера. Серийные убийцы в большинстве своем — это садисты: жестокие, опасные, агрессивные сексуальные преступники. Не все серийные преступники обязательно проявляют жестокость, пример тому — педофилы. У садистов резко нарушена коммуникабельность, они не способны к сочувствию, к сопереживанию. У нормального человека две системы общения: вербальная и невербальная. Причем в неформальной обстановке невербальная система зачастую является основной. Ну, например: женщина вам говорит “нет”, но в ее интонации и поведении вы улавливаете “да”. Для садистов такие оттенки недоступны, они способны лишь к формальной коммуникабельности. При этом в обычной, формальной ситуации они ничем не отличаются от нас.Вот тот же Чикатило: в армии он был одним из лучших. Он даже в партию там вступил. А в неформальной ситуации, когда общение происходит на невербальном уровне, когда нужна интуиция, такие люди не понимают происходящего, они становятся как бы слабоумными, причем остро чувствуют эту свою ущербность. И потому таких неформальных ситуаций они тщательно избегают. В армии, когда все шли в увольнение — на танцы, к девочкам, — Чикатило шел в ленинскую комнату и занимался “политической подготовкой”. Но компенсации не наступало — напротив: болезненное состояние усиливалось.У этих людей нет навыков самозащиты. В детском и подростковом возрасте они были объектами насилия со стороны сверстников, хотя физически они зачастую сильнее тех, кто их обижал. Но защитить себя они не в состоянии. Возникал комплекс неполноценности, пониженная самооценка, которая с годами усиливалась. Половая конституция у них слабая, затруднения в общении с женщинами еще более усиливают комплекс неполноценности. И вот однажды — не обязательно, но возможно — этот человек обнаруживает, что насилие над другим человеком, власть над ним, превращает его из ничтожества (как он о себе думает) в господина. В этом — истоки садизма.— Роль семьи вы сбрасываете со счетов?— Нет, конечно. Но это особая, большая тема. Скажу только, что эти люди — из семей с доминирующей ролью матери. Мать в такой семье — тиран, отец оттеснен на периферию воспитательного процесса, а если и вмешивается в него, то наскоками и, как правило, жестокими телесными наказаниями. Ребенок в этой семье эмоционально отвержен, он как бы лишний. Плюс элементы ханжеско-пуританской морали.— Но, вероятно, есть какие-то особые обстоятельства, после чего такой человек становится насильником или убийцей?— Да, они существуют. Вот пример: некто Сливко из города Невинномысска. Он убивал мальчиков. Врачи поставили ему диагноз: органическая психопатия. В действительности у него, безусловно, были органические изменения мозга. Половая конституция — слабая, с детства его преследовали комплексы. На этом фоне в 18-летнем возрасте он оказался свидетелем ДТП: машина сбила мальчика. Ребенок был одет в пионерскую форму. Картина — ярко контрастная: белая рубашка, красный галстук, черные брюки и отполированные до блеска черные ботинки; все это в крови, агонизирующее тело вздрагивает... В таких случаях может возникнуть сексуальная реакция на неспецифические раздражители. Это и случилось со Сливко: от увиденного он был в ужасе, который сопровождался мощным сексуальным возбуждением, эрекцией и семяизвержением. Возникло то, что мы называем патологическим генератором.Конечно, это не означает, что генератор начинает действовать сразу: увидел, испытал возбуждение и на следующий день убил. Обычно между подобным фактором и действием — достаточно большой срок. Сначала это воспоминание, потом к нему добавляются фантазии, которые становятся все более изощренными и жестокими. И наконец — начинаются убийства. Как и фантазии, раз от разу все более изощренные и жестокие.
>>220901872— Вы сказали, что Чикатило был болен. Почему же его все-таки расстреляли?— Наличие психической болезни еще не означает, что человек будет признан невменяемым.— Спрошу по-другому: когда Чикатило убивал — он отдавал себе отчет в том, что делал?— У меня есть формальная причина не отвечать на ваш вопрос: я не участвовал в психиатрической экспертизе.— Но у вас может быть личное мнение на сей счет — мнение специалиста.— Тогда я отвечу вам так: по новому Уголовному кодексу Чикатило мог быть признан ограниченно вменяемым. Это означает назначение принудительного лечения в условиях отбытия наказания.— Мне рассказывали, что японские ученые предлагали огромные деньги за возможность исследовать мозг Чикатило.— Такая идея исходила и от нас. Правда, не подкрепленная обещанием денег. Когда Чикатило был приговорен к высшей мере наказания, я обращался к начальнику Ростовского управления внутренних дел, чтобы мозг Чикатило был сохранен. Это ведь был классический пример серийного убийцы, его мозг должен был стать предметом международных исследований... Но мне ответили, что есть установленная процедура смертной казни — выстрел в голову. И менять эту процедуру из-за одного случая никто не собирается.— Насколько я знаю, после Чикатило вы начали заниматься серийными убийцами. Есть ли у вас какая-то статистика?— Мы собирали и собираем ее по крупицам. Официальная статистика серийных убийств у нас в стране не велась и не ведется до сих пор. Я не понимаю почему.Некоторые выводы из полученной нами информации были поразительными. Оказалось, что Ростов и Ростовская область — на первом месте в мире по числу серийных убийц. С 1987-го по 1997 год — 34 серийных убийцы. Возникло даже предположение, что у нас тут какая-то природная аномалия.— Какие случаи из вашей практики вам запомнились?— Еще не закончился суд над Чикатило, начались убийства в Таганроге. Убийцу прозвали “черноколготочником”: он убивал девушек 17—18 лет, на которых были черные колготки. К тому моменту, когда все тот же Бураков попросил меня заняться этим делом, “черноколготочник” совершил пять убийств.Мы пошли на беспрецедентный для того времени шаг. Я подготовил сценарий телепередачи, целый месяц ее анонсировали на всю область. Задача ставилась так: во время передачи “черноколготочник” обязательно должен сидеть перед телевизором.В начале передачи я извинился перед аудиторией, сказав, что обращаюсь только к одному человеку — к убийце. Я — врач, я пойму тебя лучше других, я тебя не обвиняю. Я многое знаю о твоей жизни (к тому времени у меня уже был готов его проспективный портрет) и даю тебе шанс: не усугубляй свою вину, найди меня сам.— Он обратился к вам?— Нет. Но самое удивительное было в том, что с этого момента убийства прекратились. Мы возликовали. А впоследствии оказалось, что “черноколготочник” даже не видел эту передачу. Просто в тот момент у него появилась женщина, которая взяла на себя (конечно, не сознавая этого) функции сексотерапевта. Спустя год они расстались, и он совершил еще две попытки убийства. Во время второй его задержали.— Приговорили к расстрелу?— Да, но не расстреляли: был введен мораторий на смертную казнь. Потом его показывали в одной из телепередач. Он сказал, что лучше смерть, чем пожизненное заключение.— Он тоже был больным человеком?— Безусловно.Проблемы тех, кого мы потом называем серийными убийцами, возникают в детстве или в подростковом возрасте. Именно тогда формируется зависимое поведение. Примеров такого поведения множество. Есть зависимость, связанная с использованием мобильных телефонов. С азартными играми, с компьютерами. С фанатизмом — фанаты спортивные и фанаты поп-искусства...— Если зависимое поведение — болезнь, следовательно, ее можно лечить. Как можно лечить толпу фанатов?— Толпу — нельзя. А каждого фаната в отдельности — можно. Конечно, в том случае, если он добровольно обратится за помощью. Кстати, практически все сексуальные отклонения, в том числе и садизм, — это формы зависимого поведения.— Что вы называете “сексуальными отклонениями”?— Есть медицинский критерий: это грубое нарушение взаимоотношений с партнером, пренебрежение им, — когда сексуальная деятельность угрожает здоровью или жизни партнера.— Вы хотите сказать, что серийного убийцу можно лечить?— Мы их лечим. Кроме того, занимаемся профилактикой.— То есть вы можете распознать будущего серийного убийцу?— Мы можем с достаточной долей вероятности предположить, каким может вырасти тот или иной ребенок. Но для этого нужно, чтобы его к нам привели.Дело в том, что официальная психиатрия полагает, будто садизм (а он относится к расстройствам сексуального поведения) не может проявляться в детстве. Если такие случаи и есть, то в специальной литературе они не описаны и официально не фиксируются. А они, эти случаи, есть. 60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным.Как-то ко мне привели 12-летнего мальчика. Его мама была в ужасе: он убивал животных, причем не просто убивал, а растягивал этот процесс во времени — он их распинал. Ежиков, котят, щенят... При этом, наблюдая за их мучениями, он онанировал.Есть распространенное заблуждение, будто дети, убивая животных, получают от этого удовольствие. Это не так: они уходят от неудовольствия. Подросток меняет свое состояние — у него возникает чувство торжества от того, что он может распоряжаться чужой жизнью. То же происходит и с серийным убийцей.Мы работали с этим мальчиком почти 12 лет, сейчас ему 24. Он сам все нам рассказал. В том числе и о своих фантазиях — убивать не животных, а людей. С ним работали два врача — детский психиатр и психотерапевт. Мы подбирали ему лекарственные препараты, вели реабилитационную работу. Практически мы вместе с ним учились в школе. Кстати, он оказался прекрасным учеником, очень сообразительным. Беда была в том, что жил он не в Ростове. С каждым разом матери было все труднее привозить его к нам, промежутки между посещениями увеличивались. А его аномальное поведение — прогрессировало. Он поджег несколько складов, попытался устроить крушение поезда... А в периоды особенного дискомфорта он начал ходить на кладбище.Особенно ему нравилось наблюдать, как хоронят женщин. Любого возраста — лишь бы женщина. Это зрелище его подстегивало, давало пищу для фантазий. Потом он разрыл несколько свежих могил, вскрывал гробы — ласкал недавно умерших женщин, испытывая при этом сексуальное возбуждение, мастурбировал. А мечтал о живых женщинах, которых он сам будет убивать. Но понимал, что ни по возрасту, ни по своим физическим данным сделать он этого не сможет. Он боялся, что его поймают.Мы смогли вернуться к интенсивной работе с ним. Он начал ухаживать за девочками, узнал, что такое нормальные интимные отношения. Окончил школу, поступил в престижный институт. Как мы говорим — компенсировался.
>>220901888— Может быть, такой человек и без вашего вмешательства не стал бы серийным убийцей? А если вы его лечите — то как долго?— Мы ведь не утверждаем, что он обязательно станет серийным убийцей. Мы говорим: велик риск — он развивается так же, как серийный убийца. А лечить нужно долго, может быть — всю его жизнь. А этот молодой человек, о котором я рассказываю, поступив в институт, приезжал к нам все реже и реже. Два-три раза в год. Настаивать мы не имеем права, с его стороны обращение к нам должно быть добровольным. Несколько раз мы говорили с его матерью, но это не помогло. Спустя какое-то время он совсем перестал приезжать к нам. А через два года после этого — совершил первое убийство. На сегодняшний день за ним три убийства и 17 покушений. Он арестован, вскоре состоится суд.— У вас есть другие подобные пациенты?— Есть. Один из них совершил серьезнейшие преступления, он пытал свои жертвы. Правда, не убивал.— Правоохранительные органы его ищут? Они знают, что вы его лечите?— Понятия не имею. Я с ним работаю как врач.А вообще-то тут серьезная этическая проблема. Как-то мы проводили дискуссию с нашими американскими коллегами, которая называлась так: “Обязанность психиатра — защищать. Как?” Надо сказать, что наши подходы к этой проблеме различны. У них есть принцип “Тарасофф”. Речь идет о женщине по фамилии Тарасова. Она — выходец из России, жила во Флориде. Некий мужчина воспылал к ней любовью, но получил отказ. Он пошел к психотерапевту и сказал ему: если эта женщина не будет со мной, она не достанется никому — я ее убью. Психотерапевт с ним работал, вроде бы его состояние стабилизировалось, и работа была прекращена. А спустя какое-то время этот человек убил Тарасову. Ее родители обратились в суд, который вынес решение: в тех случаях, когда пациент угрожает конкретному человеку, психиатр обязан сообщить об этом в полицию. Это и есть принцип “Тарасофф”. Правда, многие американские психиатры считают, что этот принцип — серьезная помеха. Во всяком случае, в американской научной литературе идет серьезная дискуссия на эту тему.— Какого принципа придерживаетесь вы?— Я врач. Главное для меня — лечение и профилактика.В принципе у серийного преступника есть два пути. Или он будет продолжать совершать преступления, и тогда его будут искать — причем с нашей помощью — и в конце концов найдут. Но если он осознает, что болен, он может прийти ко мне. Через короткое время я буду знать о нем все, но официально он останется анонимом. В его истории болезни не будет ни фамилии, ни адреса, ни социального положения. Только имя, чаще всего вымышленное, или просто номер. Если человек понимает, что он болен, и хочет воспользоваться медицинской помощью, то государство должно ему в этом помочь. Во всяком случае — не мешать.— Ваш пациент расскажет вам о тех преступлениях, которые он уже совершил. Вы сообщите об этом в правоохранительные органы?— Нет. Это аморально. Есть же у нас лица, которые официально освобождены от такой обязанности: священники и адвокаты. Я считаю, что и психиатр — в том же ряду. Раньше в Уголовном кодексе была статья о недоносительстве. В новом УК ее нет. Я не могу донести на этого человека. Он пришел ко мне за помощью, и я должен ее оказать. Понимаете? Должен! В крайнем случае я обязан его предупредить: ты совершил недопустимое, я обязан поставить в известность правоохранительные органы. Если я сделаю это без такого предупреждения — кто ко мне придет? А ведь я действительно могу помочь этим людям.— Вы лечите такого человека. Допустим, амбулаторно. В один прекрасный день он скажет вам: доктор, вчера я сорвался и убил. Или изнасиловал. Или сделал что-то еще, пусть менее тяжкое, но тоже — преступное. Как вы поступите?— Это сложный вопрос. У меня нет на него ответа.
Ладно, окей, по доброте душевной посоветую кое-что. Ищи книгу Murderer Next Door . На русском, насколько знаю, не выходила. Там автор более-менее подробно изучает эволюционную психологию убийства. Спойлер: каждый человек потенциальный убийца, с +- вероятностью. Предположительно, есть какая-то нейроструктура, отвечающая за расчёт агрессивных действий, либо архетипическая херня, либо хз что ещё.Что касается конкретно маньяков. У всех есть однозначная черта, позволяющая отделить их от рандомов - длительный период "вызревания" жестоких, садистских и/или сексуальных фантазий. Из этого вызревания маньяк и вырастает. Серийные насильники или убийцы - далеко не всегда маньяки. Дрочево Раскольникова на "тварь я дрожащая или право имею?" 20 с хером лет размышлений Сагавы. Про Головкина в тексте указано. Откуда у нас эта инфа? А они САМИ рассказали, после того как попались.Теперь внимание, вопрос. Без таких садистских фантазий маньяк не проявляется. Как выявить у человека эти фантазии, если он не полный дебил и понимает, что его с такими мыслями в дурку упекут?А, ну да, сразу представляется такой самоотверженный поехаший, который ради безопасности Человечества сам приходит сдаваться к врачам, умоляя накачать его нейролептиками до овощного состояния. "Плакали всем коллективом Серпов"Вот и получается, что без залезания в каждую конкретную голову и наблюдения её мыслей ты не вычислишь поехавшего. А сделать это без сотрудничества пациента невозможно. Но если это сотрудничество есть, то и тестирование нахуй не нужно. Кто хочет стать нормальнее - сам придёт. Кто не хочет - попадётся когда-нибудь и расскажет. Или не попадётся.
>>220902243Ладно, спасибо за книгу, изучу. И за позицию.Тред жил достаточно давно, арезультата нет, ну кроме тебя. Спасибо./thread
>>220902662Гони пруфы.Есть бабы-серийные убийцы. Есть "чёрные вдовы". Есть мстительницы. Но сексуальных маньячек, у которых удовлетворение связано с актом убийства - что-то не припомню.Женщины практичнее, проще и маньяками не становятся. У мужчин более хрупкая, неустойчивая психика, поэтому легче ломается.
