Почему нельзя создавать новые страны?Почти любое государство в своей истории имеет пример борьбы за независимость (например США) или мирное отделение (например Канада) но когда так пытается какое нибуть ДНР или Каталония или Шотландия то их уничтожают как терористов или дискридитируют как долбоебов?Ну ладно скажите что законы там, целостность, международное право. Хорошо.Но почему нельзя создать страну с нуля? Скажем выкупить или взять в долгосрочную аренду територию у уже имеющейся страны и создать там страну мечты с желаемыми законами строем религией?Скажем феменистская республика, либертарианская империя, комунистческая утопия, тридцатьчетвертый рейх, суверенный блогистан Кекистан?Что в этом плохого?Евреям позволили запилить свою страну. Гонконг арендовали на 100 лет, построили крупный мегаполис, и вернули китаю на правах автономии.В жепу долбиться можно, эвтаназия разрешена, марихуану легализуют. А создать свою страну с блекджеком и шлюхами нет?*ПОЧЕМУ
>>220927667такой територии нет.непризнанные государства типа силенда не в счет, их не признаютнужна возможность создания признанных государствантарктида например официальной ничья. почему нельзя переселиться всем желающим и создать там страну?почему нельзя купить у алжира кусок пустыни и создать там африканский лас вегас?
Потому что нехер искать справедливость там, где ее нет. Если можешь что-то делать - сделай. Если нет, то терпи, что барин велит. Иначе в этом мире никак.
>>220927291 (OP)>ПОЧЕМУНужен отдельный язык, отдельный этнос, взращенный на этом языке, и желание автономии и саморегулирования.
>>220927850я не хочу становиться терористом и посягать на териториальную целостьность других страня хочу официально взять в аренду на 100 лет кусочек казахстана и сделать там кекистанпочему назарбаев никогда не согласится?допустим я найду 1000 сторонников и они скинутся по 1000 долларов а это уже лям зелени, любой африканский режим разумно бы поступил продав мне за эти деньги кусок земли у моря чтобы можно было построить там город-порт.
>>220927812>почему нельзя купить у алжира кусок пустыни и создать там африканский лас вегас?дак может и можно, на правах аренды, продать территорию сейчас никто не сможет, т.к. почти везде республики, т.е. нет уполномоченных на то людей, а монархии почти везде конституционные.Государство мжно создать, только его сразу прихлопнут, нужна сила, войска, деньги...
>>220927939нет совсем не надо.скажем собрать на кикстартере желающих скинуться на либертарианский рай на островена эти деньги купить островок в тихом океане, где тыщи островов безлюдных нахуй никому не нужных но формально комуто принадлежащихи создать там новую странуистория знала примеры покупки територий вроде продаже аляски или лузианы.чем мы хуже?
>>220928095то есть никакая страна в мире не отдаст свои територии миромполучается если подумать куча стран в свое время стали независимыми в результате войн и бунтова мирно создать новое государство нельзя?
>>220928064Это колонии, тут другая мотивация.Но да, Канада отлична от ВБ и США. США от ВБ, Германии с Испанией.
>>220927291 (OP)Плыви в нейтральные воды и становись сувереном. Купить землю у государства ты можешь, но пока ты находишься на территории государства ты подчиняешься законам государства, поэтому создание с нихуя государства невозможно(кроме отдельных случаев, о которых ты можешь почитать в учебнике по международному праву. (ну например право НАЦИИ на самоопределение)).
>>220927291 (OP)>уничтожают как терористов или дискридитируют как долбоебовКаких нибудь США тоже дискредитироввли и показывали как долбоебов. Если хочешь получить свою страну, то не бойся и умереть за нее как те же США
>>220927291 (OP)Бляяя, а мне недавно сон снился. Что короче уровень черного моря упал и всплыл охуенный остров по размеру как Крым. И все ананасы стали там строить РНГ. Там было всего как в Европе но не было ебанутой толерастии. Вообщем наше страна процветала, люди из Европы к нам ехали в страну, потом я проснулся.... Эх манямечты
>>220928549я не хочу купить просто частную собственность в рамках страныя хочу купить у страны територию и стать её суверенным императором. понимаешь?право наций на самоотделение - хуйня так как есть принцип териториальной целостности
>>220928316+как в матрице, роботы создали своё государство-отшельник, и вышли на передовое место по экономике, только я не помню на территории какого государства они расопложились, помню только что в пустыне
Во всех странах есть люди недовольные положением вещей. Их просто не замечают или притесняют.Но почему например им не договориться с властями, выделить отдельный регион, переселить их всех туда и дать возможность создать свои порядки?Можно в рамках автономии хотябы, типа индейской резервации.
>>220928019>>допустим я найду 1000 сторонников и они скинутся по 1000 долларов а это уже лям зелени, любой африканский режим разумно бы поступил продав мне за эти деньги кусок земли у моря чтобы можно было построить там город-порт.Лалка, за лям зелени ты даже гектара не купишь у моря.
>>220928895вот бы пынец отдал нам кусочек земли на чукотке,ну ему то она нахуй? а мы там хоть повеселимся
>>220927291 (OP)Представь ты любая страна нейм, к примеру СШП. Ты президент, и к тебе в белый домик приходит анон с двоща, с просьбой купить территорию. Вместо того чтобы позвать охрану, ты внимательно его выслушиваешь, и даже даешь огрызок на западном побережье. Анончик живет, делает свою страну, но вдруг в один прекрасный момент, анончику звонит уже другой президент, президент России.-Анончик привет как жизнь, как семья, как политика, что с ебалом? -Нормально все, а у ва...-Анончик, я плачу тебе дохуя сумму нейм, но взамен размещаю на твоей территории ракеты, идет? - но....-Деньги на твоем счете. Теперь у СШП в самой блять сраке, под самым блять носом, находятся ракеты средней и малой дальности и благодаря тебе, анончик, ситуация на мировой арене еще более наколена.один раз они уже проебались с кубойНо вряд-ли кто-то продаст тебе из стран хоть какую-то территорию. Предки тех кто стоит у руля, кровью и потом выбивали эту территорию, а ты хочешь просто так взять и купить? -Ой, а я куплю в пустыне или даже в нейтральных водах!Если еще с островом в океане можно кое-как согласиться, и то с большими вопросами, то вот с пустыней ты заебешься. Во первых в районе сахары, дохуя горячо, как буквально так и нет.Во вторых чтобы сделать там даже подобие деревни, придется нихуево так вложиться, а бюджет не резиновый. В третьих анон с двача не может в экономику/политику. Раз уж даже большие страны обсираются имея лучших экономистов, то о чем речь.Кароче, это экономически не выгодно, да и ненужно. Твоя страна и десятилетия, если не года не проживет.
>>220929037в какой нибуть танзании можно купить там все нищие и корумпированые местный пыня согласится продать
>>220929075Ну блядь какие нахуй США. У сомали купить бы кусочек 500 на 500 км. Им я думаю не жалко. >В третьих анон с двача не может в экономику/политику.Так в этом и прекол, как говорится на ходу разобрались бымимо
>>220928684Ну начнем с того, что государства основываются на принципе целостности и неделимости. Государство образование, которое создано для обеспечение потребностей граждан государства, это посредник по многим вопросам. Во всех конституциях есть 2 взгляда на землю: 1) Земля, недра, воды являются собственностью народа; 2) Земля, недра, воды являются исключительной собственностью государства. Из первого варианта вытекает то, что для покупки земли и отчуждения ее у отдельного государства тебе нужно волеизлеяние всего народа, т.к. норма говорит не про отдельных граждан, а про всю нацию. Из второй трактовки также вытекает необходимость решать этот вопрос на референдуме, т.к. это вопрос территориальной целостности, а он разрешается не единолично исполнительными или законодательными органами. Так вот, если ты найдешь государство, которое сможет по всем правилам отказаться от части территории, после этого на этой территории будут созданы органы власти(это обязательный аспект признания образования государством), тогда да, у тебя будет свое государство. Проблема только в том, что оно может быть не признано другими странами, а значит соблюдать твою территориальную целостность и суверенитет никто не будет, будешь выебываться - могут отлибераторить. В твоем случае легче стать автономным федеративным округом какого-либо государства, что позволит тебе принимать самостоятельные НПА, иметь свою валюту, язык и прочее прочее, но с учетом того, что твои НПА должны не противоречить Конституции государства.
>>220929075Страна может официально обьявить себя нейтральной демилитаризованой зоной под военным протекторатом страны-продавца.Необязательно двачеры, ВООБЩЕ все желающие.Например Илон Маск имеет и деньги и технологии и ресурсы и рабочих и милиарды фанатов чтобы построить сверхтехнологичную страну-мечты где угодно, хоть на Марсе. Была бы у него легальная возможность так поступить он бы её расмотел.
>>220928684>право наций на самоотделение - хуйня так как есть принцип териториальной целостностиЕбобо, иди почитай сначала про этот принцип, и что он ГЛАВЕНСТВУЕТ над территориальной целостностью. Ты когда лезешь спорить в какие-то темы учись сначала хотя бы по верхам читать.
>>220927291 (OP)ОР, быстро метнулся в США, оккупировал кусок территории и создал Республику Двач, завтра проверю
>>220929385Ты говоришь то что я и так знаю. Да нынешние законы и обычаи это запрещают. Но ведь законы можно поменять.Раньше рабство было законным а ныне нет. Раньше кокаин продавался в аптеках, а сейчас на гидре. ИТДЗаконы надо просто изменить.Вот феменистки обьедилились и начали качать права и добились законов в свою пользу. Или нигеры Или ЛГБТПочему сторонника права на создание новых стран так нельзя?
>>220929510ты реальные прецеденты расмотри и поймешь что нет не права на самоопределения не принципа целостностиесть только право сильного. если сильный отделится от слабого то он прав. если сильный подавит мятеж сепаратистов то уже он будет прав.
>>220928173Меня огорчает двач. Какие же вы дегенераты, просто пиздец.Никаких покупок не было. США ко времени третьего договора Сан-Ильдефонсо получило контроль на территориями, которые Испания передалава Франции, через поддержку восстания против указа Наполеона о рабстве на этих территориях, колониях и ужасах правления метрополии. Сам Наполеон оценил это и снял с США контрибуцию, которую потратил на сбор войска против Британии. США могли не платить, но не все так просто.Аляска не продавалась никогда. Аляску сдавали в аренду. Договор аренды истек, обязательства договора аренды в части выплат были нарушены США в виду форс-мажорных обстоятельств в РИ\СССР. Аляска и де-юро и де-факто принадлежит РИ и их правоприемникам - СССР и РФ. Именно потому на Аляске такое временное управленческое строение и она так непохожа по устройству на другие независимые штаты.
Любое государство начинается с суверенитета над его территорией. Когда ты пытаешься наебнуть этот суверенитет даже в одном месте - ты наебываешь весь миропорядок и сложившиеся правила мирового общежития. Нельзя захватить комнату, объявив её зоной, которую комендант не может контролировать, и нормально сосуществовать с ним потом. Так и с "продажей" территорий. Это подрывает институт государственности. Именно поэтому косовский прецедент вызвал на западе такое бурление говн и именно поэтому рашку сейчас макают в ссаньё всем цивилизованным миром и даже китаёзы редко че то пердят в её защиту
>>220929692Мы продаем лес, а не метры квадратные. Аренда и продажа, немного разное. Китайцы кроме того что вырубать и вывозить больше нихуя не могут. Ну мб только поджигать
>>220929945если официально договоритьс, заключить международный договор то они не смогут так поступить
>>220929817 российской публицистике распространено мнение о том, что Аляска в действительности была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по определённым политическим причинам не потребовал её обратно[19][неавторитетный источник?][20]. Эта же версия обыгрывается в романе Джеффри Арчера «Дело чести[en]». Однако никакой реальной почвы под этими версиями нет, поскольку договор 1867 года об уступке Аляски Соединённым Штатам Америки составлен в окончательной форме и не предусматривает возврата уступленных территорий и имущества[20].Популярна также легенда, будто Россия не получила причитавшегося ей по договору золота, которое, якобы, утонуло вместе с перевозившим его барком «Оркни» (англ. Orkney) во время шторма[20][21]. Тем не менее в государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»[22][18]. Что же касается «Оркни», то данный корабль фиксируется в справочниках Ллойда и в 1870—1871 годах, что ещё раз подтверждает необоснованность всех инсинуаций по данному поводу[23].
>>220929798Какие реальные прецеденты, долбоеб. Окей, я тебе попробую объяснить на пальцах, как дебилу, коим ты являешься.Государство это лишь искусственное образование, созданное для обеспечение потребностей граждан государства.Государство не вечно, оно существует постольку поскольку есть потребность граждан. Волеизъявление людей ПЕРВИЧНО перед целостностью государства, его суверенитетом и тд. Потому что государство лишь ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН нации. Ты же глупенький воспринимаешь государство как что-то нерушимое, вечное, что государства существовали всегда, но это не так. А теперь подытожим кратко, чтобы даже такой дурачок, не осиливший даже курс обществоведения в школе, понял простою мысль: сначала люди - потом государство. Государство не существует без людей. Форма территориального устройства государства, политическая система государства и тд. это то, что определяется народом, а не существует само по себе. Поэтому нации и имеют право на самоопределение. Потому что нация первична, а государство вторично.
>>220930127Туземцы твоим международным договором вытрут жопы, из которых насрут в твою отрезанную голову, а всему международному сообществу будет поебать. В общем, иди нахуй клоун
>>220930383ты ебаный дибил правда веришь в хуйню что тут пиздишь?алё маня, ты обосраласьволя людей - наматываться на гусеницы танковсильный правит балом.те страны или народы что реализовали свое право на самоопределение сделали это лишь по двум возможным причинам- сила-дипломатия-поддержка других страниного не дано
>>220930127>они не смогут так поступитьИм это доказывать будешь, лалка. Без войск, без армии, без культурной поддержки. Смеюсь.
>>220930127В международном праве нет субъекта ЧЕЛОВЕК, есть субъект НАЦИЯ и субъект ГОСУДАРСТВО. Есть еще специальные субъекты типа международных организаций, но там нет субъекта "человек". Как ты будешь заключать договор? Между кем и кем? Пупкиным Залупкиным и государством "Н"? Он не будет международным никаким образом.
>>220930644на данный момент дано если поднять вопрос заранее и заручиться поддержкой людей и правительств и корпораций во всем мире то можно изменить мировой порядок таким образомчто станет возможно создавать новые страныбудут созданы механизмы защиты таких страннапример можно будет вступить в нато
>>220930795Да похуй. Мы туда сами со стволами завалимся. Построим там линию маннергейма и будем оборону держать
>>220930813папа римский согласно международному праву является суверенной персоной и имеет право на личную страну ватиканя предлагаю распространить это право на всех остальных изменив международное законодательство.ну чтобы ты понял. раньше только мужчины имели право голосаа потом его дали и женщинам просто изменив закон
>>220930927тебе поебать а всем нормальным людям не поебатьты пидораха и тебе норм жить в стойле для скотаа нормальные люди хотят свою страну по своим законамрабу не понять тяги к свободе ему лишь бы хрючево понажористей и чтобы кнутом пореже били
>>220930639>ты ебаный дибил правда веришь в хуйню что тут пиздишь?Ебаный дебил тут только ты, с пониманием мира на уровне одноклеточного. У тебя государство это что-то мистическое, смысл чего ты не понимаешь, отсюда и когнитивные искажения твоего мышления. >воля людей - наматываться на гусеницы танковПошли высеры дебила из методички. А еще людей убивают, грабят, это значит что? Значит, что государства не существует, ведь вопреки уголовному закону государства людей убивают, грабят и тд. Эти тезисы одинаковые. Ты мне пытаешься доказать отсутствие права нации на самоопределения, потому что кто-то может прийти с танками, но точно также я могу доказывать, что государство не существует, потому что закон в нем не имеет обязательную силу на граждан, т.к. некоторые граждане могут его нарушать.
>>220930925>папа римский согласно международному праву является суверенной персоной и имеет право на личную страну ватиканТы понимаешь, что ты просто путаешь теплое с мягким? Признайся честно, ты из адептов "Совок жив"?
>>220927812> силенда не в счет, их не признаютКак раз таки в счет. Можно в Океане построить из платформ рил огромный город автономию, на нефтянной вышке. Но его тоже не признает восток, если это бует фем город, или запад, если там анон будет зиги кидать. Признано или нет, это уже другое дело. У нас даже Крым не признан, хотя он на норм землях. А что уж говорить о новых государствах, хуй кто их пойдет признавать, вот делать нехуй людям, бегут сломя голову признавать новых хуесосов, угу
>>220931195Ну, нарушили - их ищут. Никто же это пр пизде не пускает, мол, а похуй, ему можно. В УК, Конституции и прочих нет отдельных каст, кому закон не писан. В целом я понял, что ты хотел сказать, оппонируя анону, но логика у тебя не просто софистичная, а ебанутый клубок несуразностей.мимокрок
>>220927812>почему нельзяА кто тебе запрещает ? Едь и делай, тот же марс можно колонизироват, не только антарктиду. Хули ты сидишь тут ? Может потому что даже странам дорого это делать ? Ну, накопи со школьных обедов и построй свою страну, хули ноешь. Кому это надо. Проще комунну в калифорнии для фемок, или город расист в арабских странах основать новый для себя, чем страну строить, ну зачем
>>220931691>У нас даже Крым не признан, хотя он на норм земляхНе признан это в определённых странах, следовательно нужно сперва проникнуть во власть там, чтобы пролоббировать вопрос признания нового государства, короче нужен план и бюджет, $10трлн я думаю хватит
>>220931747>Ну, нарушили - их ищут.Точно также я могу сказать что "ну пришли танки, их разьебали". Твой пример не работает, потому что тот факт, что кто-то может нарушить твою территориальную целостность, суверенитет или законы не означает, что государства не существует. Да, может прийти сильная страна и установить свое правительство, а может и не прийти. А может прийти, но получить пиздюлей от более сильного субъекта международных отношений. Это не уличные разборки, в международных отношениях особо агры на другие государства не приемлют, хоть такие агры и случаются, но и система государств не идеальна, все проблемы малых государств присущи и большим государствам.
>>220931747>В УК, Конституции и прочих нет отдельных каст, кому закон не писан.Также как и при создании государства нет ограничения суверенитета для "вот той сильной страны, у которой военка хорошо развита". Это просто случается, будет у государства даже армия, это не гарантирует, что в дела государства никто не вмешается.
>>220927291 (OP)какой-то дебильный вопрос. уровня 5-летнего ребенка, типа "а пачиму птички летают и травка зеленая"отдай в своей квартире комнату каким-то мимокрокам, пусть они там живут как захотят - ктулху призывают, баранов режут или скачут с кастрюлями на голове
>>220928684@покупаешь у "пынянейм" стопицот гектар@рисуешь флаг собираешь народ строишь сарай красишь его в белый и объявляешь белым домом@пынянейм купил за ваши деньги два ржавых калаша и нанял трех охранников из пятерочки, на остальные закупил шлюх и кокса@население битардска обоссавшись разбежалось, белый дом обоссан и подожжен.@битардск пал
>>220927291 (OP)> Почему нельзя создавать новые страны?> имеет пример борьбы за независимость (например США)> но когда так пытается какое нибуть ДНР или Каталония или Шотландия то их уничтожают как терористов или дискридитируют как долбоебов?Важна не сам факт борьбы за независимость, а как ты это делаешь. Маняреспублика на пол-шишечки от которой "материнской" стране лишь немного неприятно; или вообще "мам, у нас референдум, разреши отделиться! нет? ну ок" не считается.Чтоб получилась новая страна, надо либо чтоб она въебала "оригиналу" так чтоб он обмяк и понял что поползновения в сторону возвращения этих територий для него принесут больше потерь чем профитов; ну и отделяторам неплохо иметь союзников на стороне, которым те от кого отделяются были неприятны.
>>220933270да я что спорю. я вкурсе.я за то топлю, что почему в 2020 году нельзяпросто взять и создать мирно законно новую страну.ну бля по_че_мувот раньше женщинам нельзя было голосовать, потом разрешилираньше за марихуану в США сажали, а щас разрешили.раньше рабов дежали на цепи, потом отпустилираньше еретиков жгли на кострах, потом перестали.А вот страны раньше можно было создавать, а сейчас нельзя. По_чи_МУ ?
>>220933747> я за то топлю, что почему в 2020 году нельзяпросто взять и создать мирно законно новую страну.Потому что так страны никогда не создавались. Разве что сан-марино.Ты или "прихожу со стороны со своей гоп-бригадой в регион N, ебошу если есть кого ебошить и начинаю там жить, или просто прихожу и живу если там никого нет"(совсем давно); или "существующее государство слабеет, на его территории собирается гоп-бригада, пиздит представителей этого государства и после этого называет себя новой страной"(чуть менее давно).
>>220927291 (OP)Хм, ну думаю, теоретически это возможно. Тебе лишь нужно найти в ней реальных водах относительно неглубокое место, и как в Дубае ебануть там насыпной остров. Получается, ни одна существующая страна не сможет тебе предъявить, и пожалуйста, создавай и развивай свое государство.Однако это возможно, если ты мультимиллиардер, и тебе нехуй делать
>>220934586Узнав, что какие-то лохи среди океана сели на посудину с ресурсами, приплывут пираты сомалийские и разнесут твоё недогосударство на мелкие щепки.
>>220934218Кстати без гоп-бригады страну хуй запилишь. Ну разве что уровня Люксембурга посреди гейропы но там нужна история ну или дохера бабла. Да бабло нужно в любом случае причем очень много бабла. Нужно собрать силовиков, наладить инфраструктуру, продовольствие. ОП ты ебанешься со всеми проблемами особенно учитывая что у тебя околонулевой опыт.
>>220927291 (OP)Я всегда охуевал с Битардия тредов и подобных желающих запилить страну в каком-то тимбукту с ниграми когда есть целая блять рашка с заброшенными деревнями на которые всем похуй. Договориться с местным ментом и парой старух куда легче чем с мировым сообществом чтобы тебя признали, плюс на тебя точно не будут набегать сомалийские нигры, максимум какие-то мимогопники. Но если ты не можешь даже от них отбиться то лучше о стране не думать. Алсо в деревне уже есть минимальная инфаструктура, живи, пили битардию, подкидавай менту ништяки и все будет пучком
>>220927291 (OP)> Но почему нельзя создать страну с нуля? СНАЧАЛА КВАРТИРУ ОТДЕЛЬНУЮ ОТ РОДИТЕЛЕЙ СОЗДАЙ ХОТЯ БЫ /thread
>>220935549> Я всегда охуевал с Битардия тредов и подобных желающих запилить страну в каком-то тимбукту с ниграми когда есть целая блять рашка с заброшенными деревнями на которые всем похуй. Договориться с местным ментом и парой старух куда легче чем с мировым сообществом чтобы тебя признали, плюс на тебя точно не будут набегать сомалийские нигры, максимум какие-то мимогопники. Но если ты не можешь даже от них отбиться то лучше о стране не думать. Алсо в деревне уже есть минимальная инфаструктура, живи, пили битардию, подкидавай менту ништяки и все будет пучком Двачую этого адвоката. Зачем создавать форк Пидорахии, если Пидорахия ещё не распалась?
