Сап, двач.Смотри. История человеческой цивилизации - это история государств. Притом государства с одной стороны усиливают своё влияние, регулируя всё больше аспектов человеческих отношений, а с другой стороны увеличивается количество рычагов, которыми общество может влиять на деятельность государства, т.е. происходит демократизация. Это если говорить про передовые страны и про долговременные тренды.В итоге возникает стабильное и безопасное общество.Нет примеров успешного безгосударственного общества хотя бы небольшого размера (отдельные комунны в каких-нибудь пердях или на необитаемом острове не в счёт). Без государства возникает анархия в худшем смысле этого слова.Так вот, вопрос. Откуда лезут шизы ака либертарианцы, и как они собираются бороться с государством? Второго я вообще не понимаю, хотя общался с ними лично. Но они что-то бормочут про агитацию и выборы, так я нихуя и не понял.
>>220942068 (OP)Или вот пандемия. Ясно же, что без активных мер, принимаемых государством, сейчас бы миллионы людей сдохли. Сегодня быть либертарианцем - выглядеть дурачком.
>>220942068 (OP)>Второго я вообще не понимаю, хотя общался с ними лично.Коммуняки устроят революцию, а потом анкапы попробуют ее угнать, как в 1794, очевидно же.К тому же, анкапы борятся не против государства как угнетателя в целом (анкапы сами хотят угнетать), а только против конкретных явлений, которые мешают лично им: например, против вакцинации, преподавания теории эволюции в школах и запрета на открытое ношение оружия.
>>220942888>К тому же, анкапы борятсяАнкапы не борятся. Анкапы сидят в соцсетях. Тем не менее они выступают именно против государства вообще.В их религии всё плохое, что происходит в обществе, имеет своей причиной государство. А всё хорошее происходит из-за рынка.
>>220942068 (OP)Мм, боевые картиночки. Мне интересно, а кто-нибудь задумывался о такой проблеме, что корпорациям жирный и успешный потребитель принесет на порядки больше профитов, чем мертвый/нищий/раб?Ну а вообще нахуй вообще выдумывать какие-то концепции и жесткие конструкции. Все это рабоиает только как хуеватое упрощенное описание прошлого, что там взлетит в будущем никто не знает и предсказать не может. Вот сейчас над хохлами ржут, а может эволюционно такой режим приспособленнее прочих и передовое государство 25 века будет запланированно скакать раз в 10 лет
>>220942068 (OP)>История человеческой цивилизации - это история государствНичтожно малый промежуток времениИстория человеческой цивилизации много больше периода, когда кочевой бандит решил осесть на одном месте.>отдельные комунны в каких-нибудь пердях или на необитаемом острове не в счётЭка ты ловко сманяврировал>Нет примеровМного чему нет примеров, но это не значит, что это невозможно. Или даже так: много чему в свое время не было примера, а потом хуяк, и это стало реальностью.
>>220943242>корпорациям жирный и успешный потребитель принесет на порядки больше профитов, чем мертвый/нищий/рабОбоснуй-ка. Сытому не нужна еда и он будет торговаться. Голодный готов отдать последнее за плесневелый хлеб. Богатый может покупать товары в любой точке мира, тем самым ломая монополизм (пока корпорация не повсеместна), нищий будет покупать здесь и сейчас, у него нет выбора.Богатый не устроится работать в корпорацию на плохих условиях, ибо ему не за чем. Нищий будет готов грузить вагоны за кусок хлеба.
>>220943259>Ничтожно малый промежуток времениЕсли мы говорим о цивилизации, а не о пещерных обезьянах, то большую часть.
>>220943259>а потом хуяк, и это стало реальностьюТакого не бывало. Были предпосылки, а потом было явление.
>>220943242>Мне интересно, а кто-нибудь задумывался о такой проблеме, что корпорациям жирный и успешный потребитель принесет на порядки больше профитов, чем мертвый/нищий/раб?Бред и манямирок. Еще Ленин писал о том, что капиталисту выгоднее морить голодом рабочих, чтобы рабочие были готовы работать за еду и крышей над головой.Но если ты думаешь, что умнее Ленина - объясни свою дохуя умную идею всей риэлторской индустрии, котороая предпочитает держать треть домов пустой, чтобы поддерживать цены на недвижимость высокими.
>>220943242>корпорациям жирный и успешный потребитель принесет на порядки больше профитовЧего блять ты несёшь? Корпорации насрать на тебя вообще. Деньги неси.
Почему всегда когда, когда я вижу картинки про анкап, оказывается, что их рисовал дебич не знакомый с матчастью и, в частности, НАПом?
>>220943641Может потому что НАП - это противоречивая и неприменимая на практике залупа, а?Может быть потому, что когда собираются анкапы и начинают моделировать разные ситуации, то при попытках разъяснить их "по НАПу" они срутся между собой, обвиняя друг друга леваками? А?
>>220943700>обвиняя друг друга левакамиТоп тема. За это я люблю анкап срачи.ЛПР - вообще цирк уродов со своим выписыванием из партии.
>>220943641Хоть кто-то знает как этот НАП должен работать? Есть движение либертарианцев, где внутри самого движения не возникало бы противоречий по этому вопросу? Ответ: нет.
>>220942068 (OP)Все очень просто: анархист - автоматически долбоеб. Неважно какого цвета, жёлтого, красного или зеленого
>>220943414А что тут обосновывать. Людей перестали есть и вместо кучи говняного мяса получили раба, который хавку делает всю жизнь, а еще и тряпки какие и пррчие простые ништяки. Потом рабу дали завести свой дом, семью и он стал давать больше еды, тряпок, более сложных работ, воевать при необходимости, потом его отвязали от земли и конкретного хозяина и он стал давать еще более сложную и разнообразную продукции и услуги. Потом ему стали платить и давать какие-никакие гарантии и стрвховки - поперла сверх того наука, сервисы, ну и еще больше и изощреннее все.Тренд очевиден - чем свободнее/богаче/успешнее стандартный юнит, тем охуеннее элите. Если в начале пути хозяин имел чуть больше еды и тряпку на яицах, то сейчас йоба яхту, самолет, музей, фонд имени себя итд
>>220944031Пример:Пропал человек А. Свидетелей нет. Есть необоснованное предположение, что он в доме человека Б в подвале работает. Но это только предположение.Что делать по НАПу? Ворваться в дом Б? А он по тому же НАПу может отстреливаться: вы же к нему ломитесь.Вы предлагаете Б впустить его вас для осмотра дома, но он вполне законно этого не делает. Мой дом, моя ЧС, идите нахуй.Как быть по НАПу?
>>220944077>давать какие-никакие гарантии и стрвховкиНу так это государственные законы принуждают. Без них у раба нет и не было бы никаких гаранитий и страховок.
>>220942241Все анархо-движения за исключением труъ-анархистов и анархо-индивидуалистов Далеко за пределы сферы мемов не выходят, не стоит относиться к этому, как к чему-то серьезному. Покукарекают - сабж из моды выйдет - забудут
>>220944077>Тренд очевиден - чем свободнее/богаче/успешнее стандартный юнит, тем охуеннее элите.С этим согласен. Но как-то не видно желание элиты видеть народ более богатым.
>>220944169Агрессия против агрессора не является агрессией, можно на похуях вломиться к нему домой в танке А потом окажется, что ты ошибся и никакого человека А. там нетАлсо, почему среди либертарианцев так много шкилы и первокурсников?
>>220944282>Агрессия против агрессора не является агрессиейТолько докажи сначала, что тот, кого ты называешь агрессором - на самом деле агрессор. И вот тут-то со стороны анкапов доносится autistic screeching.
>>220944077Все что ты описал происходило с точностью наоборот. Сперва появились производства, способные давать больше продукции, на них потребовались рабочие руки, и это уже послужило предпосылкой для "личной свободы". Эксплуататору стало очевидно, что с эксплуатируемого можно будет поиметь больше, если отвязать от земли и пустить на завод. Это же касается "попершей науки" и прочего. Она поперла, просто поперла, и ее "напор" обнажил социальные дефекты и необходимость их переустройства, что и вылилось в конечном итоге в смену формаций, устройства обществ и т.д.
>>220943558Ну ты тухлый популизм заглотил. Эксперимент поставили, ну и чет вышло, что капитализм победил, причем разгромно. А до частностей и перекосов можно доебываться сколько угодно. Проблема в том, что при капитализме это именно что косяки, а прочие варианты - пиздец в целом. Ну и капитализм уровня 1880 года не чета нынешнему, что опять же повод для оптимизма, рыночек становится более комфортным со временем
>>220944372>Сперва появились производства, способные давать больше продукции, на них потребовались рабочие руки, и это уже послужило предпосылкой для "личной свободы".Производства может и появились, но пока крестьян не начали силой выгонять с земель, они не готовы были безать в города и там пахать на мануфактурах.
>>220942068 (OP)а вот и нет!До государств феодализма и рабовладения был тысчи лет родовой строй и первобытно общинный.Читай "происхожднние семьи частной собственности и государства".Да и русская деревня например жила миром мировой общиной, где вместо государства был баринисобирающий налоги за землю или требующий барщину.И не сам барин, а его управляющий.И где твое государство анон?
>>220944434>Ну и капитализм уровня 1880 года не чета нынешнемуКонечно, ведь были десятилетия рабочей борьбы, госрегулирования бизнеса и социального государства.
>>220944514>Да и русская деревня например жила миром мировой общинойЭто не отменяет существования государства в это же время.
>>220944282>почему среди либертарианцев так много шкилы и первокурсников?Миша Светов, самый трушный анкап который, кстати, сам не стремится к полному уничтожению государства - настолько он трушный нынче популярный копрозиционер - вот зумеры и ведутся.
>>220944077>Тренд очевиденКорелляция не равна причине. В той же России богатые шикуют больше, чем в европе, а люди в целом живут беднее.Плюс, тебе, как рабочему, легко фантазировать о добреньких миллионерах. А вот любой миллионер видит расчеты за зарплаты и шлет твои фантазии про науку и сервисы нахуй.Поэтому анкап - бред и не нужен, а единственный способ добиться социального прогресса - классовая организация пролетариата.
>>220944606Ну я это и имел ввиду под усилением государства. Раньше его не особо воолновало, что там в этой вашей общине или селе. Главное подати чтоб уплачивались, воинская повинность или ещё какая залупа. Даже у большевиков во время коллективизации ещё не было прямых рычагов воздействия на деревню.А теперь государство может любую деревню мониторить хоть 24/7.
>>220944434>рыночек становится более комфортным со временемРыночек становится более-менее комфортным только если махать перед сечиными намыленной веревкой. И то, только для тех, кто машет. А всякие индусы, которые верят, что им Аллах воздаст, продолжают собирать айфоны за миску риса в день.
>>220944715Репрессии, чистки, склоки, борьба со шпионами и оппортунистами, скандалы и расследования. Как в любой другой авториторной партии.
>>220944592По-моему, его партийная политика заключается в выкрикивании лозунгов, не? Я просто не представляю, что они делают, кроме срача по поводу охуительной теории анкапа
>>220944169>Как быть по НАПуЭлементарно, мой друг.Во-первых, "в подвале работает" - зачем? Какой в этом смысл?Один этот момент делает твой пример нереалистичным.А во-вторых, если нужно придти - пусть приходят.Ну, это с позиций коммунизма так, по крайней мере.А вот как будут разруливать твой пример капиталюги - в душе не ебу
>>220944752->>>220944765У них же есть кое-какие ресурсы. Школьники копят с завтраков и донатят. Да и потом, разные истоники доходов есть у медийных личностей.Вот их и делят.
>>220944372А какая разница, какой порядок, да и процессы параллельно шли - где-то нужны были рабочие руки, а где-то стало лень ебаться с деревнями/оброком и оказалось проще грести налоги. Ну а что выгодой руководствовались, я и сам говорю, вот только стремление к выгоде улучшало режим существования на всех этапах>>220944235Законы хуярит элита, себя они не обидят. Я вообще не вижу принципиальной разницы между государством и условными "корпорациями", разве что переход от жесткой структуры к сетевой сделает все гибче и шустрее
>>220944773Вот этот забавный высер и делает НАП неприменимой хуйнёй. Я тебя спрашиваю, как бороться с преступником, а ты говоришь, что преступления нереалистичны. Ну лолкек, мой юный друг, лолкек.
>>220942068 (OP)>История человеческой цивилизации - это история государств. Нет, государства в нынешнем виде +- это последние 200-300 лет. До этого протогосударства, полисы, племена, кочевые территории и тд.>Притом государства с одной стороны усиливают своё влияниеНаоборот, уже лет 30 на минимуме.>В итоге возникает стабильное и безопасное общество.И государство единственный фактор процесса?>Нет примеров успешного безгосударственного обществаЛюбая транс-национальная корпорация крупная. Только от людей польза есть. Какая от государства польза, что оно производит?>Откуда лезут шизы ака либертарианцыЯ не анкап, для меня они долбаебы типа коммунистов. Но шиза у тебя, ты же поехавший. Ты тезисы лепишь как калека культями.
>>220944835>Законы хуяритЗаконы хуярит сила. Если силу представляет общетсво - законы принимаются в пользу общества. Если капиталист - в пользу капиталиста. И тоге это просто консенсус сил.
>>220944835>Я вообще не вижу принципиальной разницы между государством и условными "корпорациями"Больше власти с меньшим количеством ответственности. Если ОМОН разгоняет забастовку на заводе Nissan в Питере - за это несет ответственность ОМОН, а кабанчики как бы не при делах.
>>220944908У кого сила, тот и элита, хули. Она может меняться, но это просто замена 1% на другой 1%. Нам-то 99% интересны, ну и практика показывает, что перспективный путь развития общества "обывателю становится лучше - элите хорошо х 5", а все остальное тупик и пиздец
>>220944957>30рКупишь за 90 и еще спасибо скажешь, быдло.А айфоны это лакшери. Их у меня другие капиталисты купят.
>>220945122>обывателю становится лучше - элите хорошо х 5Это не имеет никакого отношения к реальности, заебал.
Как быть при анкапе, если до наступления моего совершеннолетия родители просрали все деньги и самовыпилились?Продавать жопу в рабство? Впахивать на быдлоработе за копейки всю жизнь?Я лучше к левым радикалам пойду в надежде буржуя поставить на нож и иметь средства к существованию.
>>220944990>>220944991Вы ебанулись, кредит нищему без обеспечения давать?Инб4 истории про пузыри и 2008. Банковская система не идеальна, но обычно все-таки кредиты даются тому, кто их может отдать и отдает
>>220945353>обычно все-таки кредиты даются тому, кто их может отдать и отдаетНу в общем-то да. Кто не может - быстро маргинализируется и умирает под мостом. И никакие корпорации не торопятся ему дать сытую жизнь, чтоб он смог купить их айфон.
>>220945353>обычно все-таки кредиты даются тому, кто их может отдать и отдаетЭкономика держится на тех, кто будет платить по кредитам, пусть и отдавая большую часть своей смешной зарплаты. Можно даже допустить какой-то процент невыплаченных кредитов, это норма.
>>220945353>Вы ебанулись, кредит нищему без обеспечения давать?Это проблемы банка.Тут вся проблема яйца выеденного не стоит - ОП до сих пор не понимает, почему три проданных дорогих айфона приносят производителю больше прибыли, чем пятьдесят дешевых нокий.
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь цинкануть в /d/ на действия модераторов. Однако, есть риск что ты можешь попасть в пресс-хату. Поэтому Двач советует тебе, сестричка: никогда не говори «сдаюсь». Всегда повторяй: «я могу, и я буду пытаться, пока не добьюсь победы».
>>220945273Вся история - эта реальность. Пока обыватель получал малые ништяки, элита становилась богаче намного. Троглодиты вмех мастей ютились в рдной сраной пещере и отоичались количеством жратвы. А сравни себя и безоса. Сколько пересадок органов ты себе позволить можешь? Когда ты купишь себе айфон 30 и теслу в кредит, цукерберг возможно уже бессмертным станет или типа того. Вот такая логика у нормальной элиты. А в этом итт представляют себе маргиналов типа мугабе - "ща всех нагну и расстреляю и куплю не очень пропуканеый мерседес"
>>220945592>три проданных дорогих айфона приносят производителю больше прибыли, чем пятьдесят дешевых нокий>я скозал!!1
>>220945700>вот под мостами как-то меньше стали умирать, а айфоны покупать чащеВ сравнении с чем? Сферическая хуета в вакууме у тебя.
>>220945622Ты это Цукербергу объясни. Мол, так и так - сегодня ты прекращаешь воровать воду в Гонолулу, шпионить за пользователями и разрешаешь сотрудникам вступать в профсоюзы, а завтра становишься бессмертным.
>>220945212Айфоны - ширпотреб, а гречу за 90 не купишь опять же, если у тебя 30р. Меньше чем за еду работать невозможно, поэтому от такого режима в целом отошли три формации назад
>>220944858>делает НАП неприменимой хуйнёйА с каких пор у анкаповцев монополия на нап, мм?>- Как бороться с зелеными дракончиками и феями?>- Чо? Какие нахуй дракончики и феи? Их не существует>- Лолкек, пук среньк, лолкек
>>220945724Крестьянам дали личную свободу, но не землю, которая как была во владении барона, так и осталась. Хоть бы пару учебников прочитал чтоль
>>220945934Ты когда с голой жопой по улице ходил последний раз? А в интернете с чего сидишь? Видимо все-таки дела у тебя получше, чем у деда идут и корпорации еще танком не раздавили?
>>220944877>До этого протогосударства, полисы, племена, кочевые территории и тд.Таблетки принял?>Наоборот, уже лет 30 на минимуме.Где именно?>И государство единственный фактор процесса?Один из. Основной, если точнее, ведь именно государство обеспечивает более менее нормальное функционирования капитализма, где корпорации не ебут в хвост и гриву своих работников и не режут на тонкие ломтики своих конкурентов, а граждане в целом не занимаются этим друг с другом.>Только от людей польза есть. Какая от государства польза, что оно производит?У тебя государство отдельно от людей существует, шиз?>Я не анкап, для меня они долбаебы типа коммунистов. Но шиза у тебя, ты же поехавший. Ты тезисы лепишь как калека культями.Риторика сорт оф анкаповская и шиз тут только ты.мимо
>>220942068 (OP)>а с другой стороны увеличивается количество рычагов, которыми общество может влиять на деятельность государства, т.е. происходит демократизация. Это если говорить про передовые страны и про долговременные тренды.А что скажешь про Китай, который не дает новых рычагов регулирования, а лишь усиливает контроль за гражданами? Или это не передовое государство?
>>220944574>классовая организация пролетариата>дать васянам с завода властьТы правда настолько тупой?
>>220946133>А что скажешь про Китай, который не дает новых рычагов регулированияЧто ты нихуя про китай не знаешь, вот что я скажу.
>>220946073Я привилегированный белый мужик с востребованной профессией, членством в годном профсоюзе и отличной генетикой, и отлично скрываю свои духовные наклонности. Но я не настолько тупой, чтобы не замечать, как корпорации обращаются с теми, кому повезло меньше, чем мне.
>>220945966>по делуПовторю еще раз то, что пельмешек вроде тебя проигнорировал:С каких пор, нап стал исключительно анкаповской темой?>>220946074>капитализм>безопасностьБезопасность от чего? От отсутствия нужды?
>>220946292Лол, любой защитник НАПа, когда речь заходит о НАПе, выдаёт пук-пук. Как ты сейчас.Поэтому над НАПом взрослые люди и стебутся.
>>220946292>Безопасность от чего?Ты жопой читаешь, еблан?>корпорации не ебут в хвост и гриву своих работников и не режут на тонкие ломтики своих конкурентов, а граждане в целом не занимаются этим друг с другом.
>>220946433Я-то никакой клованской концепции не защищаю, мне можно хоть подливой срать в тред.А ты кинулся пояснять за НАП и только вяло сренькнул.
>>220946092Найс проекции. Ты даже не понимаешь, что расписывая все это, я ничему не радуюсь и никого не восхваляю. В твоей тупой башке обязательно должна быть простая схема "отобрать и расстрелять, если элита ты/отобрать и поделить, если элита не ты" и деление "свой-чужой". А еще у каждого первого доебы до частностей (хули все не работает на 100% так или сяк, вон смотрите, там же вон 10% "нитаково"?) и рассуждения во временных рамках уровня нескольких лет, вообще ебануться
>>220946532>Ты даже не понимаешь, что расписывая все это, я ничему не радуюсь и никого не восхваляю.>>220945957>Это смешные частности на фоне того, что [Цукерберг] сделал в плюс
>>220946772И? Чувак запилил хуевины, которые так или иначе нужны и полезны миллиардам, разгоняет экономику в мировых масштабах, притягивает инвестиции в области, которые делают жизнь людей комфортнее и сделают еще комфортнее в перспективе. Да после этого ему можно простить хоть маленький геноцид, цинично говоря. Самое тупое, что я даже не пользуюсь всем этим напрямую, разве что какими-то опосредованными технологиями, которые чуть быстрее появились благодаря фейсбуку и прочему
>>220942068 (OP)>Откуда лезут шизы ака либертарианцыКорпорации создают фонды, фонды платят НКО, НКО выпускают учебники и учебные программы, выпускники этих курсов не сумев реализоваться в реальной работе, становятся журналистами и блогерами, хомяки жадно хватают их пуки.>как они собираются бороться с государством? Как барин скажет.
>>220947406Но ведь действительно платят. И если государство существует, то пусть хотя бы заявленные функции выполняет. А в данный момент оно и от них уклоняется.
>>220943242Маня, осознай что конечные профиты это не деньги а ресурсы. Большинство населения планеты выгоднее просто устранить.
>>220943242Карпарацеям выгадны бахатыйе и успешныйе люде паетаму ано всем будет раздавать деньги нищтяки баб шоб патрибетял был жирный и успешный и карпарацее тагда будет харашо.
>>220944835>не вижу принципиальной разницы между государством и условными "корпорациями"Протри очки, увидишь. У государства есть хоть какие-то обязательства перед тобой, пусть они и хуево исполняются. А копрорация нихуя тебе не должна: не нравится - не не ешь. Например операторы сотовой связи все как один водят хуем по губам своих абонентов. Не нравится - сиди без связи.
>>220944282>почему среди либертарианцев так много шкилы и первокурсников? Потому что сидя на мамкиной шее они еще не ощутили как рыночек решает на самом деле.
Простиии Передаю эстафету прости , но тебе придется стать счастливЫМ , я не виноват мне это отправили . Этой весной ты будешь с человеком которого любишь . Сегодня ночью , он поймет что любит тебя , и хорошее произойдет завтра .Но если ты прервёшь цепочку , то потеряешь счастье на 10 лет , отправь этот текст в три треда ,и через 19 минут тебе напишут. Люблю тебя. Просто копируй
>>220942068 (OP)>Без государства возникает анархияНу и заебись, буду анархистом, куплю себе авианосец от эпол и буду нагибать кого захочу.
>>220944773>Во-первых, "в подвале работает" - зачем?Малолетний дебил, "работает" не обязательно производит что-то. Ебут там тебя и всем похуй.
>>220947635И что будешь с ресурсами делать? Пить нефть, дрочить слитком золота? Конечная цель - стоять на вершине пирамиды социума и лутать все более разнообразные и сложносочиненные профиты с этого. Чем выше и чем сложнее пирамида, тем лучше, нужно больше шох с разными компетенциями, в не 3.5 дебила, которые если что теья даже вылечить не смогут
За анкап топят либо богатеи либо те кто в жизни не работал. Первым будет заебись, а вторые не нюхали капитализма.
