Я долго не мог понять причины той страшной катастрофы, которая произошла с Красной армией в 1941-42 годах. Практически вся кадровая армия была уничтожена. Миллионы пленных и миллионы дезертиров. Как так получилось? Что произошло? В историю про неготовность к войне и внезапность нападения я никогда не верил. Если СССР, построивший больше танков, чем их было во всем остальном мире, был не готов, то кто тогда был готов? Все страна лихорадочно готовилась к большой войне. И опытных военных хватало – страна постоянно воевала – с японцами, с финнами, с поляками. Сотни советских военных советников прошли через Испанию, где на равных воевали с фашистами. В СССР тысячами готовили летчиков, танкистов, моряков, ворошиловских стрелков, парашютистов. Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу готов!Ведь были же настоящие герои. Был одинокий танк, остановившей продвижение целой танковой группы немцев под Расейняем. Был Зиновий Колобанов, на своем КВ уничтоживший из засады 22 танка немецкой 6-й танковой дивизии. Это не фантазии отечественной пропаганды – это было на самом деле.И такой страшный разгром. За первые три недели немцы захватили громадную территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши. Уже на седьмой(!) день войны немцы вошли в Минск. От приграничного Бреста до Минска 345 км. От Минска до Москвы – 800 км. То есть немцы ЗА НЕДЕЛЮ прошли почти треть расстояния от границы до Москвы.А через четыре месяца после начала войны, в Красной армии оставалось лишь 8% (!) личного состава от участников боев на 22 июня 1941 года. За это время Советский Союз потерял 72% всех своих танков, 34% военных самолётов, 56% стрелкового оружия, 69% противотанковых орудий, 59% артиллерийских орудий и миномётов. На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. За четыре первые месяца войны, в крупнейших котлах в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия, немцы получили почти 10 тысяч неповреждённых танков и 16 тысяч орудий.Конечно, у немцев была сильнейшая на том момент армия в мире, которая молниеносно разгромила Францию. Но дело не только в этом. И не в том, что немецкие танки и самолеты были значительно лучше советских. Не были. Мне кажется, что основная причина была в людях. Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков. В годы большого террора было расстреляно как минимум 681 692 человек. А всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека. И у каждого из этих людей были родственники (многие из которых были посажены) и друзья.С какой стати за большевиков должны были сражаться жители Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССР? И русские не хотели сражаться за такую бездарную и преступную власть. И они массово сдавались в плен и дезертировали.
>И русские не хотели сражаться за такую бездарную и преступную власть. И они массово сдавались в плен и дезертировали.И как же РККА тогда победили, и почему большинство из них были русскими ?
Интересная теория, однако не объясняет того, что с момента контрнаступления под Москвой, когда дела советской армии потихоньку стали идти лучше, люди воевать за большевиков внезапно захотели. И коллаборационизм именно на русских территориях был слабо распространён, а суммарное количество предателей со всего советского союза не превышает 300-400 тысяч, большая часть которых жители западной части страны.
>>221008387Мясом закидали.Потери немцев на восточном фронте 2,5 миллиона, а советы 11 потеряли минимум.
>>221007340 (OP)Потому что никакая пиздатость подчинённых не может компенсировать хуёвости руководства.
>>221007340 (OP)Нет всё проще, если и полевых командиров и было более менее достаточно толковых, то вариантов как воевать в глобальном плане, кроме как > выстроить все танки в ряд вместе с пехотой и атаковать вперёд Не было, блицкриг он на то и блицкриг, что смысл молниеносно перерезать снабжение, а по поводу большевиков, почему победители первой мировой войны , за месяц опиздюлились, за кого они не хотели воевать? Так же как поляки, которые имели самую боеспособную армию из минорных стран Европы.Блицкриг это охуенная тема.
>>221010445>Блицкриг это охуенная тема.Никакого блицкрига на такой огромной территории быть не могло, это не Польша, не Франция и не Нидерланды.
>>221008894Тащемта потери немцев - 15 человек, которые просто умерли со смеха, когда увидели железные гробы. У русских же потери- примерно 80 миллионов, в основном друг друга убивали сами и украинские бандеровцы.
я читал, что у немцев была проблема с топливом, которое им критически необходимо при тактике танковых клиньев. Поэтому они прорывались на юг, в том числе и Сталинград. Хотели захватить Баку и нефть, но не вышло, а румынской нефти не хватало. Что касается советских войск, то они использовали тактику первой мировой и планировали долгие окопные войны с протяженной линией фронта. Фашисты же использовали тактику танковых клиньев, создавая на участке прорыва обороны большую концентрацию личного состава и техники, затем из районов прорыва создавалось кольцо и потом уже разрозненные и неснабжаемые части добивались, т.н. котлы. Важную роль сыграло и превосходство в воздухе. В первой мировой самолеты не были грозным оружием, а во второй мировой оказалось, что они могут неплохо так утюжить наземные войска. в советской армии отбор руководящего состава, как и сейчас чиновников и силовиков, велся по принципу конформизма, а не профессионализма. Т.е. если ты дуболом, но предан партии и лично тов. какому-нибудь, то будешь генералом, а если ты умный, то это подозрительно и опасно, вдруг подсидишь. Умных вообще в нашей культуре не особо любят:) Поэтому отбирают просто цепных псов. Иногда преданность и слепая фанатичная верность - это хорошо, иногда как в ВОВ.Почему у фашистов не удалось? Вероятно из-за слишком протяженных путей снабжения и в целом недостатка снабжения, концентрации советских войск (линия фронта сжималась вокруг Москвы, южных рубежей и Ленинграда), на пути немцев появились большие естественные преграды (широкие полноводные реки, а потом и снег), отсутствие дорог. Так же в тылу у немцев была развернута ожесточенная партизанская война (не иначе как коллаборационистами и народом, не желающим воевать за большевиков:)).
>>221010940Ещё со всякими унтерменшами типа румын, итальянцев и венгров, которые воевали ещё хуже чем сами советы.
>>221010812Он и случился, блицкриг это уничтожить армию и замириться, что произошло в Польше и во Франции, а советы мериться не захотели.
>>221007340 (OP)Они воевали за свой дом, свой город, своих друзей, свою семью в основном. У каждого была личная маленькая война за что-то своё.Мало кто хочет, чтоб из твоих близких сварили мыло, хотя двачеру не понять.Война за большевиков была бы наступательной
>>221008894Немцы потеряли только в одной битве под Сталинградом 800000 юнитов, каких нахуй 2 млн. за всю войну ?
>>221007340 (OP)Потому что не было объявления войны даже. Представь что ты просто развиваешься в старкрафте, а тебе хуякс какой-то десант из ниоткуда базу разносит. Ну вот это примерно тоже самое >не желали воевать Партизаны так изьебывали чужую армию что кучу действий проводить было просто невозможно. Нереально сложно победить страну с такой большой площадью, тебе же нужно и снабжать людей и как-то доносить приказы быстро на большие расстояния на территории на которой ты только что воевал. Возможно по этой причине не верили в нападение и не готовились. Вообще это как-то странно, почему бы не занять боевую готовность когда предпосылки есть?
>>221007340 (OP)Виной тому зверства немцев. Они изначально пришли нас вырезать под корень. Если бы не античеловеческая идеология, могло быть все совсем иначе
>>221015454>Виной тому зверства немцев. Они изначально пришли нас вырезать под корень. Если бы не античеловеческая идеология, могло быть все совсем иначе Скажи это тамбовским крестьянам плез, про зверства, убийства мирняка, газовые камеры там...
>>221007340 (OP)>Мне кажется, что основная причина была в людях. Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.крестись, когда кажется, мразота
>>221016929Шо то хуйня шо это хуйня.Тащемта Гитлер лично признал немцев унтермешами после того, как наступление совков на Берлин было неизбежно и собирался устроить своим же кровавую Мекку, оставив врагу в качестве трофея лишь трупы и выжженную землю. Но тогда его уже никто не слушал
>>221007340 (OP)До зимы 42-43 массово сдавались в плен и дизертировпли, а потом почому-то резко передумали и начали стоять насмерть?
>>221008864может, люди поняли, что имеют дело даже с большим злом, чем нквдшники. да и проебать страну с дальнейшей перспективой подставлять жопу фюреру не хотелось.
>>221016929Не надо все валить в кучу. Одно дело травануть газом вооружённых людей, а другое - травить газом и стрелять безоружных только потому что ты еврей, цыган или русский. Я не оправдываю методов подавления тамбовского восстания, но ёпта, большевики не создавали лагерей, для именно уничтожения людей. Расстреливали? Да.Но после хотя бы формального следствия и суда. А у немцов что? Почитай хоть историю про Бабий Яр.
>>221017166Несколько сот миллионов бесплатных юнитов которых не жалко в расход. Громадные просторы которые давали время на создание новой материальной базы, минимальную подготовку новичков, доставку лендлиза и.т.д. СССР за время начала войны потерял территорию с несколько франций, а под конец войны людских ресурсов под половину населения всей франции.
>>221007340 (OP)>Конечно, у немцев была сильнейшая на том момент армия в миреХммм, а у меня инфа что вермахт на начало войны представлял из себя пехотную армию на тягловом транспорте, а те немногочисленные моторизированные и механизированные силы что имелись были в очень сильном меньшинстве и использовались как острые иглы что протыкали оборону противника и шли в тыл. Таким образом им чудом удалось окружить силы франции и англии у которых танков и автомобилей было намного больше, но они использовали их не как отдельную дивизию что действовала на узком участке а как средство поддержки пехоты т.е распределили по всей линии фронта. В результате чего мобильные силы противника заходили глубоко в тыл. Ну это было до того как вермахт уничтожил красную армию, после этого со складов и брошенными они залутали такого количества техники сколько в их армии и в помине не было.
>>221007340 (OP)> И русские не хотели сражаться за такую бездарную Про армию Власова слышал? Именно эти 200 тыс чел. среди которых больше половину были наемники из захваченных стран и составляли твою опозицию. Теперь сравни с семи миллионной армией СССР и обосрись от досады, что твоя зумер-теория это внутричерепной навоз
>>221007340 (OP)Окунемся в историю школьной(и не только) программы. На момент 1941 года у СССР в армии насчитывалось около 5 млн человек на ВСЮ СТРАНУ. Значит, руководству надо было распределить солдат не только на фронту с Германией, но и на границе с другими государствами и (ВНЕЗАПНО) на границу с Японией и ее марионетками. Поясняю за Японию. Изначально СССР считало, что войнушка начнется на востоке, из-за Японии, а Германия уже потом как-нибудь подключиться. И чтоб вы понимали, угроза была вполне реальна Но любители яоя пару раз обосрались в боях с нами и было решено заключить Договор о ненападении. Тут ты подумал "Ну все, можно расслабиться и отправить войска на запад", но хер тут плавал, ведь эти Самураи очень четко ебал в попец поднебесных любителей доширака. А потому, все равно надо было держать войска на востоке, на границе с Японией и ее марионетками. Но нам повезло(Спасибо любителям летучих мышей, что они сражались прям оч жестко, и янки) и японцы прям застряли в Китае, а потому угроза с Востока была минимальна, но она ВСЕ РАВНО БЫЛА. По поводу того, что за пару недель мы прям быстро проебали много земли. Скажем прямо: обосралась разведка и само руководство страны. Разведка не могла нормально определить и получить данные, когда же начнется война, инфа поступала постоянно разная. А руководство поступило просто ТУПО. Почему? Да все очень просто: когда мы с ними поделили поляков(кто считает, что их надо жалеть, тот долбаеб), они оставили в основном пехотные части на границе с нами, а потому это выглядело так, как-будто они просто делают оборонительный вал на востоке. Но вот, когда они начали подводить епта танковые войска, то можно было сразу понять, что следующая цель Германии - СССР. Но блять руководство СССР решило поиграть в политику и пыталось намекнуть немцам "Ебанный рот этого фронта, блять. Ты кто такой, чтобы подводить свои танковые войска к моей границе? Давай нахуй за стол переговоров", но немцы, ответив "Хер тебе в рыло, сранный урод", продолжили подводить армию к границе. Так вот, последний акт политики был предпринят, если я не ошибаюсь 15-20 июня 1941 года, примерно 19-20 июня был отдан приказ нашим войскам начать движение в сторону границы СССР и Германии. Однако стоит понимать почему совки так долго тянули с подводом войск. Весь мем в том, что в то время у нас было перевооружение: многие аэродромы ремонтировались, линию Сталина обезоружили и все добро отправили на новую линию Молотова, а войска только получали новые танки, которые могли нормально воевать с немецкими танками. Руководство пыталось оттянуть начало войны, но как говориться "Не получилось, не фартануло". В результате на момент 22 июня 1941 года войска были поделены на 3 эшелона, между которыми практически не было войск, как-то так.Теперь пару слов о советской армии к началу 1941 года. Я бы ее охарактеризовал просто: против поляков и япошек норм, но против немцев "земля нам пухом". Как нам известно, в 1937-1938 годах прошел большой террор, который забрал около 700 тыс жизней гражданских. После Большого Террора, была Большая Чистка. Т.е. тупо расстреливали или снимали с должностей, если повезло, тех людей, которые были ветеранами не только Испанской гражданской войны, конфликтов с Японией и тд, но и были ветеранами гражданской войны в России. Почему так делали? Очень сложный вопрос, но я попытаюсь ответить кратко и ясно. Большая часть людей на руководящих постах умели ломать, но не умели строить, т.е. люди, которые не могли нормально уже чем-то заниматься, ну вот они прям овощи, которые только все портят. А еще страх Сталина, что его свергнут. Да-да, Сралин боялся этого и вполне понятно, ведь он сам прошел Гражданку и не понаслышке знал, что такое предательство. Вот и почалось. Были расстреляны многие командиры РККА, так что войска остались без опытных солдат. По поводу техники все проще. >И не в том, что немецкие танки и самолеты были значительно лучше советских. Не были. После этих слов, ты можешь идти и жрать говно. Почему? Потому что советские танки и самолеты в основной своей массе в 1941 году были ублюдочными и уже явно не могли на равных сражаться с немецкими танками и самолетами. Основные танки РККА: Т-26 и БТ-7, т.е кусок говна №1 и кусок говна №2. Основным советским истребителем был И-16, т.е летающий кусок говна № 1. Данная техника могла разве что на равных сражаться с Японской техникой. Так что не стоит удивляться, что наши танковые и воздушные войска, так глубоко соснули. Да, на тот момент уже были КВ-1 и Т-34, но их было мало.По поводу людей.>Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.>С какой стати за большевиков должны были сражаться жители Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССР? И русские не хотели сражаться за такую бездарную и преступную власть. И они массово сдавались в плен и дезертировали.Отчасти ты тут прав. Люди, которые проживали на территориях, которые были захвачены перед войной с Германией, явно не любили советскую власть и правда очень часто дезертировали и помогали немцам, но непосредственно сами жители СССР в основной своей массе добровольно шли на фронт, добровольно отдавали свои сбережения, добровольно делали все то, чтобы спасти родину. Ведь было понятно, что это не просто война двух царей(по типу ПМВ), это война на уничтожение целых народов. И если проебать эту войну, то лучше уж добровольно застрелится.
>>221007340 (OP)>С какой стати за большевиков должны были сражаться жители Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССР? И русские не хотели сражаться за такую бездарную и преступную власть. И они массово сдавались в плен и дезертировали.Сразу видно дегенерата. Ты на полном серьезе думаешь что люди идут воевать ради власти? Не ради близких/ собственного дома/ личной веры в идеалы или просто понимая что иначе не выжить а просто по указке? Тогда ты просто дебил.
>>221007340 (OP)В предвоенные годы в период массовых репрессий была истреблена большая часть компетентных офицеров. А без командования хорошего командования, какими бы храбрыми не были солдаты, толку не будет
>>221019685Я тебе еще подкину интересный факт - у СССР на момент начала войны не было налаженной радиосвязи. Верховное командование в иные моменты вообще никакого сообщения не имело с армией и войска натурально ездить искать приходилось. А танковые дивизии? Это вообще сюр, лол, стучать по крышке люка и орать, отдавая приказы. Такое можно, кстати, увидеть в старых фильмах, где ситуация обыгрывается.
>>221007340 (OP)Ага. поляки не хотели воевать за польшу. французы за францию. сербы за югославию. чехи за чехию. греки за грецию. голландцы за нидерланды. только немцы были верными сынами отчества.
>>221017715Пиздец у совка населения было если после репрессий и голодоморов проебав 15% населения в войне выясняется что эти 15% это пол населения франции
>>221018598на 10 человек 1 грузовик примерно. это немного в условиях восточной компании, так как растянуты коммуникации от железной дороги до частей. но артиллерия дивизионная вся на мехтяге в отличие от красной армии. можешь почитать воспоминания артиллеристов советских как они еблись с пушками и никуда никогда не успевали. через 100 лет будут рассказывать то же про бурю в пустыне-у ирака было дохуя танков, вот же загадка как они проебали.
>>221007340 (OP)Произошел советский союз, в котором армией командовали самоучки без какого либо нормального образования, чести и достоинства. В 1 мировой потери на восточном фронте были + - один к одному ибо тогда армией руководили люди с достаточной компетенцией. Так же тут с играла роль гения сталина, в больной голове которого созрел воистину гениальный план - провести большую чистку в армии практически всех людей, имеющих боевой опыт гражданки из-за выдуманного в его же больной голове троцкого заговора.
>>221026116Пик связан скорее с тем, что советские танки сами по себе ломались и их бросали без раздумий.
>>221015298>Вообще это как-то странно, почему бы не занять боевую готовность когда предпосылки есть? Почитал бы ты историю. Узнал бы много нового, о чем не рассказывают школьникам в учебниках истории.
>>221007340 (OP)>Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.Так у меня бабка так и говорила, что многие люди были за немцев по сути, но когда те начали творить хуйню, то уже понятно решили что лучше уж с красными, чем в печку попасть. С чего ей было топить за советы если она будучи мелкой запомнила раскулачивание и все остальное веселье, а таких очень много было. Так что немцев многие искреннее встречали. До сих пор не понимаю зачем им было начинать творить дичь и настраивать против себя население.
>>221007340 (OP)Огромные западные границы и весь производственный потенциал Европы, стали определяющими в первые годы войны. При этом уже в 1939 году были полномасштабные битвы с японцами, в которых СССР уверенно побеждал, что говорило о тактической подкованности армии. Имели место быть и предательства, как среди старших офицеров, так и генералитета Власов был не едиственным предателем, как оказывается. По мере решения проблем со старшим офицерским составом РККА, улучшалось и положение дел на фронте. Такие случаи как на Зееловских высотах тоже имели место быть, и разглядеть в них чей-то злой умысел, или не компетентность не сложно.
>>221008864>люди воевать за большевиков внезапно захотели.Заградотряды и лишение семей военнослужащих, продуктовых карточек.
>>221007340 (OP)>Польши, Латвии, Литвы и ЭстонииНу тут ясен хуй, конечно. По сути прибалтику присоединили только в 1940ых, с какого бы хуя прибалтам иметь хотя бы какую-то лояльность по отношению к СССР? К ним и полякам, естественно, 0 притензий.>В годы большого террораНу 2 миллиона человек на фоне 162кк населения это, конечно, очень небольшой процент. Но прикол в том, что во многом он затронул именно самую идеологизированную часть общества. Сталину были не нужны коммунисты, ему нужны были лояльные исполнители. Именно "глубинный народ" большой террор затронул слабо. Сильно "глубинный народ" обидели во время гражданской войны и коллективизации. Да и кидалово с "землю крестьянам" народ помнил. Но дело даже не в этом. Советская армия просто была некомпетентна на момент начала войны. Состояние подготовки армии в 41ом году по сравнению с 45ым это как младенец и МСМК по самбо. Просто даже в плане коммуникации и операционным манёврам. А так да, ясен хуй, что большевики народ очень сильно обидели.
>>221007340 (OP)Я понимаю, что в таких тредах пишут или потроллить, или подрочить свою мудрую позицию: сталин то сталин се, большевики хорошие большевики плохие, русские унтерменши, русские герои и т.д.НО. напишу как есть. вопрос не в том почему РККА попала в пиздорез в западных округах. вопрос в том как блять СССР вообще смог выжить. на каком жопном огне можно было победить в таких условиях.все верят в советскую пропаганду: мы готовились, могучая армия бла бла бла. вы пизду в лапти обували вместо того чтобы готовиться. и верят в немецкую пропаганду: кровавый сталинский режим люди не хотели воевать, закидали мясом, русские умеют только дрочить вприсядку и на балалайке играть.и то и другое хуйня. примите это за факт и все встанет на свои места. 1. встретили врага голой жопой, но был план Б2. кто не хотел воевать, кому родина не дорога, уехали или на колымы или в освенцим или в полицаи, потом на колыму, оставшейся биомассы хватило, и с некоторым запасом3. кадровые младшие офицеры, пехота кто выжил в первых боях, летчики, некоторые танкисты, делала что родина приказала и в разы больше, и зачастую побеждали даже в меньшинстве. то же можно сказать про немецких кадровых или ранних призывов (39-40), но вам уже никто не расскажет потому что большинство кто вывозил войну переселились на 2 метра вниз до победы, а остальные не вспоминали чтобы не ссаться в постель по ночам.
>>221027983Народ воевал за Родину и большевиков в том числе, ведь без них не было не страны, не их самих. Про очевидные преимущества жизни в СССР, после ковыряния в грязи в РИ, даже спорить не имеет смысла. Ну а те, кто не хотели воевать за большевиков, воевали в СС, с такими падонками как Краснов, Шкуро и Власов, истребляя в первую очередь мирное население.
>>221028249>вопрос в том как блять СССР вообще смог выжитьА немецкая армия тоже была хуёво готова. Очень длинные линии снабжения помноженные на, внезапно, некоторый снарядный голод, и, что намного важнее, проблемы с топливом. Нападение на СССР было авантюрой и не имело, например, однозначно положительной оценки в немецком штабе. Даже потеря всей территории до урала не вывела бы СССР из вв2. Это бы, возможно, даже больше проблем создало для Германии.
>>221028171За продуктовые карточки жертвовали своей жизнью, да? Из-за таких выродков, как ты незнающих свою историю и возникают все проблемы.
>>221028625Вот, кстати, это даже не в плюс РИ.Если бы в РИ убили столько же коммунистов, сколько СССР в 37ом, то никакой революции бы не случилось.
>>221028208АГА! И как они это узнали по твоему? Ненавистные комуняки им так сказали а они и поверили сразу? Не что-то не сходится... не могли они им поверить, очевидно же комуняки врать горазды как и всегда. Так в чём же дело. Весточемк с той стороны о том как всё плохо у немце они тоже получить не могли, ведь немцы всех уничтожали... как же так.АХ ДА! Это наверное именно потому что на месте захваченных территорий оставался один лишь радиоактивный пепел от уничтоженного населения. Вот именно так остальные жители страны советов поняли что дело пахнет крематорием, а вовсе не Баварским пивом с сосисками. По запаху узнаете их. Вон оно как...Как у вас в голове причинно следственные связи работают я хз
>>221028414это рассуждение постфактум. Если тебе отрезать, например, ноги, насколько ты сможешь сопротивляться? почему франция сдалась, имея силы воевать, остальные вообще не особо рыпались, имея в долгосроке преимуществ, а СССР решил позалупаться.если бы было так как ты говоришь, РИА выиграла бы 1 мировую войну, имея достаточно ресурсов и резервы. Сталина должны были расстрелять 23 июля группа 'патриотов', или может крайнее в августе, а потом согласиться хоть на что, чтобы сохранить жизнь и какие никакие остатки страны. когда ты захватываешь за несколько месяцев такую территорию нельзя сказать не готов, не предвидел.Германия сделала кучу проебов, но они начинаются с 42 года по большей части. и это не растянутые анусы пидоров типа тебя коммуникации, а натягивание очка глобальной войны на глобус расовой теории и коммерческих интересов
>>221028754>почему франция сдаласьНу, надо заметить, Франция несколько ближе к Германии.>Сталина должны были расстрелять 23 июля группа 'патриотов'Сталин планомерно убивал всех имеющих политическую субъектность с конца 20ых. Некому было расстреливать Сталина. >коммерческих интересовЭкономический "гений" гитлера это вообще тема отдельной дискуссии. Для понимания неплохо было бы почитать книгу Алана Туза "Цена разрушения".
>>221028625По закону военного времени наказали убийц, бандитов и предателей. Что же ты заключенным сейчас не сопереживаешь?
Сказали же, что несмотря на такое количество человек в армии, снаряги хуй да нихуя не было. Не было людей, умеющих воевать, руководить после кадровых чисток 37 года, было плохо налажено снабжение, в танках сидели в основном не обученные экипажи. Аэродромы находились недалеко от границе где было сосредоточено по некоторым данным до 90% всем летных машин. Ну и довершает все отсутствие приказа о мобилизации до последних часов войны + в первые дни Москва сидела в ахуе и кроме приказов "Сражайтесь за родину" нихуя высрать не могла.Вообще конечно ахуеваю как деды затащили, с таким дебютом.
>>221028779Да их особо не убьешь. Сплошные мелкие сошки внутри страны по типу сралина, который до 17 года был никем. А все крупные комми-пидорасы в швейцариях и германиях обитают.
>>221028942>комми-пидорасы в швейцариях и германиях обитаютНу будь у РИ относительно адекватные спец.службы это проблемой не было бы.Шталин без особых проблем Лейбу Давыдыча за неправильный коммунизм наказал.
>>221028916Сейчас за предпринимательскую деятельность, найм работников, и сдачу в аренду и прочие очень преступные вещи - тебя не признают преступником. Вот и не сопереживаю.
Воевали, потому что поняли, что иначе всем песда. А не за Сралина и прочее говно. Власть в Блинолопатии исторически всегда срала на людей, знаете ли вы, что в блокадном Ленинграде даже коммунальные платежи не отменяли? Паста:Кварплата и блокада Зимой 1941-42 гг., когда люди в городе мёрли как мухи, государство продолжало исправно взимать дань за жилплощадь, а законопослушные граждане покорно её платили. Бабушка в самом начале Блокады после эвакуации детей, ареста и последующего расстрела мужа (моего деда) осталась одна и без работы - иждивенческая категория - самые низкие нормы выдачи продуктов. При этом она сильно боялась потерять две комнаты в коммунальной квартире на улице Петра Лаврова. Для того чтобы выжить, а главное - заплатить за жильё, она сдавала кровь. После бомбежки в начале декабря в окнах были выбиты все стекла, и обитать там было физически невозможно. На деньги, отданные за бесполезное жильё, бабушка могла бы дольше протянуть, а то и вовсе пережить Блокаду. Но она умерла в апреле 1942. Ей было 37 лет, и я её никогда не видел.https://cmpax-u-pagocmb.livejournal.com/153703.html#comments
>>221028925>Ну и довершает все отсутствие приказа о мобилизации до последних часов войны + в первые дни Москва сидела в ахуе и кроме приказов "Сражайтесь за родину" нихуя высрать не могла.Там ещё был эпичный проёб, когда Сралину докладывали «немцы перешли границу и нас стреляют-убивают, разрешите открыть ответный огонь», а усатый пидорас думал что немцы его троллят и не разрешал. Так что в короткий отрезок времени после нападения немцы безнаказанно убивали русских Иванов пока придурок-грузин рыдал в туалете как побитая шлюха.
>>221007340 (OP)Перспективный тред. Но если неиронично, то отчасти и эта причина наверняка существовала. Но оценить её разумно у нас не выйдет. Как это понять? Как установить желания масс давно ушедших из жизни людей? Только по последствиям. И здесь да, здесь на ум приходит демотивация масс, как рядового состава, так и младшего, а может и среднего командного звена. Однако, у меня есть сомнения на этот счёт. Сложно сказать, не хотеть воевать это так трудно вот, не хотеть. Я хочу сказать что оказавшись на передовой, не хотеть воевать очень трудно. То есть не то чтобы внутренне не хотеть, а внешне. Ну то ладно, то моё субъективное мнение, кто-то его подтвердит, кто-то высмеет. Но мы должны отметить кое что другое. Подобные последствия далеко не этой причиной можно объяснить. Скажем, падение обороны той же Франции произошло очень стремительно, как только в ход пошел план жёлтый. Вместе с англичанами, французы, далеко не обескураженные чистками, колхозами и голодухой, сдавались в плен, бросали винтовки, разбегались, словом, как только пресловутая линия мажино была обойдена, французская оборона растворилась. Да, там также были примеры отдельных людей и соединений, показывающие мужество и холодную голову. Но увы, мы увидели то что увидели. Далее можно пройтись по Югославии, которая хотя и имела больше всех наверное проблем, но оборонялись из рук вон плохо все части на всех участках. Опять же, примеры были и обратные, но... Дальше мы подойдём к Польше, и что же? Пусть мы нелогично двигаемся по хронологии, но находим всё одно и то же для каждой потерпевшей стороны. Польский план обороны был неудачным, сопротивления длительного оказать не самой слабой в мире польской армии не было суждено. Колхозы? Обозлённость на партию и усатого кровопийцу? Не думаю. Теперь о Германии. Германское вооружение было совсем не таким совершенным, как мы привыкли думать в парадигме "они все такие крутые на голову выше по всему а мы в лаптях какое сопротивление вы что". Это совсем не так. Вермахт как таковой умудрился например всю войну провоевать без крупнокалиберных пулеметов. Основа танкового парка, особенно в конце 30х, начале 40х составляли довольно убогие машины, воспоминания об ужасе работы с которыми мы можем найти в дневниках участников событий. В авиации можно долго наяривать на силуэт мессершмита и приводить характеристики маузеровских авиапушек, но на начало войны в воздухе присутствовали очень медлительные штуки, эмили с пулеметным вооружением и весьма мразотными эрликонами, даже хеншелевские этажерки. В целом, надо отметить, что всё люфтваффе донашивало устаревающие машины. И их вынужденный апгрейд из-за затянувшейся войны сильно крови им самим попил. На 41й год соотношение более-менее прокаченных моделей истребителей было примерно равно с современными моделями в ВВС ссср. Надо ли говорить, что всю войну, также как пехота без крупнокалиберных пулеметов, люфтваффе провели без полноценных щтурмовиков? На начало второй мировой войны германия превосходила за явным преимуществом по качеству и количеству вооружения только такие страны как Польша и Югославия. Но судьбы обороны этих стран ничем не отличались по итогу от судьбы Франции и СССР (мы говорим о провале фронта в бенилюксе, стоит отметить, что период "зицкрига" можно в данном ключе не рассматривать). резюмируя, полагаю, что главной причиной был метод ведения боевых действий, способом - организация взаимодействия между соединениями и родами войск. Ни одна оборона ни одной страны не была готова к реальному столкновению с противником, воюющим так необычно. Не забывайте, речь идёт всё же о первой половине века. Мало кто отлип в те времена от позиционной войны с траншеями и колючкой. Когда ты утром просыпаешься, а тебе сообщают что у тебя в дальних тылах чужой танковый корпус, то у тебя в голове наверняка возникает впечатление, что всё пропало. И ты бросаешь тяжелое вооружение и идёшь на восток пешком через леса. И ВОТ ЗДЕСЬ уже наступает то, о чём сказал ОП. Когда в голодуху колхозники брели неизвестно куда, неизвестно зачем, когда часть местных относилась к ним открыто враждебно, у них наверняка и начинала срабатывать та самая демотивация.
>>221029000Сперва мы уничтожаем всех эффективных кретьян, которые производят чуть ли не половину урожая страны, а потом удивляемся - откуда блять взялся голод на 6-10 миллионов трупов по различным оценкам.
>>221029024признаем признаем. бизнес отдашь-не презнаем нахуя тебе деньги, анон. какое препринимательство.
>>221029106Долбоебизм и шапкозакидательство - характерная черта коммунизма. Вспомни Китай и проёбы Мао, Хрущёва с его кукурузиной итп.
>>221028754>Если тебе отрезать, например, ноги, насколько ты сможешь сопротивляться?Некорректная аналогия. Если отрезать ноги, то они уже не вырастут. Тут логичнее представить войну как драку двух бойцов. Немец он типа умелый, ловкий, но не крупный. А советы это такой большой дядя , неповоротливый, но физически очень сильный с большим запасом здоровья. Немец без объявления войны наносит удар и попадает в подбородок, дядя падает, почти теряя сознание, немец его пытается запиздить на земле, но дядя всё таки встаёт , приходит в себя и уже наваливается тушей на немца, прижимая к земле, после чего тупо душит его руками.>почему франция сдаласьПотому что там территорий хуй да маленько, быстро прорвались, быстро окружили основные войска и взяли в плен. Воевать некому, территорий нет
>>221029144Рассказывай сказки. Бизнес не отжимают в огромных масштабах. Это скорее частное чем массовое явлениеСын бизнесмена
>>221029093он просто понял что за такие проебы надо 10 лет без права переписки. я думаю слали : не поддавайтесь на провокации ссыкуны из генштаба, которые понимали что их вряд ли расстреляют прям сейчас за долбоебизм, а вот за инициативу могут и успеть
>>221029162>Вспомни Китай и проёбы Мао, ХрущёваВ таких случаях коммунисты используют манёвр высшего диалектического пилотажа - ОНИ ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ КОММУНИСТЫ.Пол Пота вон вообще к евро-левых социал-демократов записали. https://www.youtube.com/watch?v=qOHb9iDbaTI
>>221029223при сталине тоже охуенно жилось. рад что ты согласен. у меня прабабка с завода бобины с нитками пиздила, красила и продавала-и ничего не расстреляли. а шуму-то шуму что всех в лагеря загнали. И НАРОД ЕГО ЛЮБИЛ. как путина, наверное, но может больше. lol
>>221029309Звучит круто, если не знать, что такое патент. Ну и каким оригинальным образом вы клеите китайскую светодиодную ленту?
>>221008864Все кстати очень просто объясняется - зверства фашистов. Так что сорта говна славянам выбирать не приходилось.
>>221029354Не светодиодную ленту. Вообще, там уникальная система питания светодиодов с помощью импульса. Из-за чего они выдают в 2-3 раза больше света, чем при обычном питании. Вот такая вот хуета.
>>221007340 (OP)Немаловажным фактором является командный состав. И Сралин, и Хихитлер были полнейшими долбоёбами в плане стратегии. И когда они отстраняли своих генералов и начинали ЛИЧНО руководить фронтами это приводило к адским проёбам. Отличие в том что Сралин развлекался этим в начале войны, а Хихитлер - ближе к концу.
Бля энивей я безумно рад, что родился в конце 20 века, а не в первые годы советской власти. Пизданутся первая половина столетия хуевоя выдалась. А сейчас конечно не супер, но в то время я бы ебнулся.
>>221029433Но там и так люменов высирают дохуя. Ну круто, рад за твоего батю, даже если он кабанчиком наебал какого-нибудь физика и присвоил себе труды, ну а если все сам или честно то вообще аплодисменты российскому предпринимателю.
>>221029359да, большинство населения СССР на свою сторону рейх бы не привлек, но надо было поставить под ружье хотя бы 500 тысяч унтерменшей из национальных окраин и особо желающих жить кадровых военных, и дать им гарантии на случай победы нормальной жизни, свои территории, признание госудрств и т.д. что было пределами мечтаний для той же УПА. тогда бы все повернулось другим боком. фактически РОА как боевая единица была создана в 44
>>221029236Нихуя. Это из мемуаров кого-то из Генштаба того времени (искать не буду ибо лень). И то что Сралин заперся в кабинете и не отвечал на звонки какое-то время пока немцы забивали русских - факт.
>>221029499У моего отца 2 высших образования. Военная Академия Ракетных Войск Стратегического Назначения им. Петра Великого. И МГУ кафедра вычислительной математики и кибернетики. Так что это все его собственные наработки. У него кстати пара патентов спиздило как и советское так и российское государство, нихуя не дав взамен. Просто ебанули гриф секретности и усе.
>>221029536да блять я это и говорю. он заперся в кабинете и ожидал что его нахуй расстреляют прям сейчас, что, согласись, было логично. а то что высшее командование вместо отдачи приказов ссало взять ответсвенность это проблема высшего командования. не надо мне пиздеть про кровавую гэбню которая всех запугала. В царской армии не нашлось ни одного командуюшего который был против февральской революции, в крыму кто не сбежал перешел на службу в РФ, вспомнить того же Грачева и генерала Лебедя. долбаебов генералами не сталин придумал назначать и на нем это не закончилось
>>221007340 (OP)> Я долго не мог понять причины той страшной катастрофы, которая произошла с Красной армией в 1941-42 годах. Практически вся кадровая армия была уничтожена. Миллионы пленных и миллионы дезертиров. Как так получилось? Что произошло? В историю про неготовность к войне и внезапность нападения я никогда не верил. Если СССР, построивший больше танков, чем их было во всем остальном мире, был не готов, то кто тогда был готов? Все страна лихорадочно готовилась к большой войне. И опытных военных хватало – страна постоянно воевала – с японцами, с финнами, с поляками. Сотни советских военных советников прошли через Испанию, где на равных воевали с фашистами. В СССР тысячами готовили летчиков, танкистов, моряков, ворошиловских стрелков, парашютистов. Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу готов!> Ведь были же настоящие герои. Был одинокий танк, остановившей продвижение целой танковой группы немцев под Расейняем. Был Зиновий Колобанов, на своем КВ уничтоживший из засады 22 танка немецкой 6-й танковой дивизии. Это не фантазии отечественной пропаганды – это было на самом деле.> И такой страшный разгром. За первые три недели немцы захватили громадную территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши. Уже на седьмой(!) день войны немцы вошли в Минск. От приграничного Бреста до Минска 345 км. От Минска до Москвы – 800 км. То есть немцы ЗА НЕДЕЛЮ прошли почти треть расстояния от границы до Москвы.> А через четыре месяца после начала войны, в Красной армии оставалось лишь 8% (!) личного состава от участников боев на 22 июня 1941 года. За это время Советский Союз потерял 72% всех своих танков, 34% военных самолётов, 56% стрелкового оружия, 69% противотанковых орудий, 59% артиллерийских орудий и миномётов. На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. За четыре первые месяца войны, в крупнейших котлах в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия, немцы получили почти 10 тысяч неповреждённых танков и 16 тысяч орудий.> Конечно, у немцев была сильнейшая на том момент армия в мире, которая молниеносно разгромила Францию. Но дело не только в этом. И не в том, что немецкие танки и самолеты были значительно лучше советских. Не были. Мне кажется, что основная причина была в людях. Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.> В годы большого террора было расстреляно как минимум 681 692 человек. А всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека. И у каждого из этих людей были родственники (многие из которых были посажены) и друзья.> С какой стати за большевиков должны были сражаться жители Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССР? И русские не хотели сражаться за такую бездарную и преступную власть. И они массово сдавались в плен и дезертировали.
>>221015297Читай исследования Оверманса. Именно немцы по самым максимальным оценкам в Сталинграде потеряли 300-350к солдат. Остальное уже всякие итальянцы с румынами.
>>221029106И каким образом уничтожались крестьяне? Может их загоняли в конц лагеря или специально заставляли голодать? Или же Царь-идиот потерял управление над страной и допустил февральский переворот со всеми вытекающими проблемами? Или может Александр III с указом "О кухаркиных детях" помог кадровой базе страны. Или может увольняя рабочих с оружейных заводов, если нет войны хорошая идея? Колхозы стали вынужденной мерой для выживания, в грядущей войне, которая была очевидна. Ну и да, может царь оставил развитую индустриальную страну? Ну может он не знал, что можно было заключить сепаратный мир с Германией и избежать войны и начать индустриализацию? И тут неудача, предложенный ГРУ вариант, царь решил проигнорировать. И что же вас так привлекает в этом посредственном правителе, что вы готовы его защищать с пеной у рта. Ведь действительно из Романовых властными государями были только Петр I и Николай I.
>>221029939>И каким образом уничтожались крестьяне?Раскулачивание. Которым уничтожили всех эффективных крестьян. Огромную кучу кулаков, а так же большую часть средняков. >Может их загоняли в конц лагеря или специально заставляли голодать? Отнимали последнюю еду в угоду выполнения плана в 30тых годах.> Или же Царь-идиот потерял управление над страной и допустил февральский переворот со всеми вытекающими проблемами?Февральский заговор был предательством элит, а не следствием потери управления страной. >Или может Александр III с указом "О кухаркиных детях" помог кадровой базе страны.Кадров в стране хватало. Не было нехватки в специалистах. >ли может увольняя рабочих с оружейных заводов, если нет войны хорошая идея?Лично царь увольняет рабочих с заводов? Да и не то чтобы плохая, если оружие стране не нужно в данный момент.>колхозы стали вынужденной мерой для выживания, в грядущей войне, которая была очевидна.Нет не стали, ведь начало коллективизации было даже до прихода гитлера к власти. сралин настрадамус? >. Ну и да, может царь оставил развитую индустриальную страну?Вообще да, ведь именно при царе началась индустриализация с ростом всех показателей, что только были. К 1914 году ввп ри было выше немецкого, например. >Ну может он не знал, что можно было заключить сепаратный мир с Германией и избежать войны и начать индустриализацию?Она началась еще в конце 19 века с прокладки железных дорог. Да и заключать мир с германией? Ты бредишь? Ну а хули совок не заключил мир с германией? И в той и в другой войне - германия напала на россию. > что же вас так привлекает в этом посредственном правителе, что вы готовы его защищать с пеной у рта. В николае 2? То что при нем был огромный рост всех отраслей экономики, без коллективизаций, гулагов и репрессий а так же развиты демократические институты, без фальсификаций выборов. + ко всему этому одни из лучших суды в европе - были на тот момент в РИ. Ко всему этому добавь свободу слова, свободу передвижения, свободную продажу оружия, свобода предпринимательства ну и другие базовые вещи хорошего, здорового государства.
>>221007340 (OP)Множество проёбов со стороны СССР: как сама армия, которая нифига не была готова, так и ошибки командования, которые привели к куче огромаднейших окружений.С другой стороны - очень крутая, для того времени, организация армии Рейха. Собственно англо-францев разъебали теми же прорывами танковых корпусов и окружениями. Французы может бы и рады были понести потери ради спасения Франции, но Франция закончилась раньше и защищать было нечего.Вот тебе крайне годный видос, где хорошо показан разъёб на стратегическом уровне (обрати внимание на тёмно-серые кружочки):https://youtu.be/3IpyY-fFQhc
>>221030325>Раскулачивание. Которым уничтожили всех эффективных крестьян. Огромную кучу кулаков, а так же большую часть средняков.Кулаки ничего не производили и были рудиментом, заставляя крестьян пожизненно отрабатывать займы. И их никто не расстреливал, только переселяли, чтобы нарушить связи. >Отнимали последнюю еду в угоду выполнения плана в 30тых годахОтнимали только у зажиточных, чтобы распределить нуждающимся, по мимо случаев явного нарушения закона.>Февральский заговор был предательством элит, а не следствием потери управления страной.И поэтому армия потеряла желание подыхать в ненужной войне, и развернулась против этой же элиты. И да, разве элита не была родом из царской семьи и их приближенных. Предавая друг друга на протяжении всей истории дома Романовых, неожиданное предательство. >Кадров в стране хватало. Не было нехватки в специалистах.Почему тогда пришлось привозить кадров из-за границы что бы провести индустриализацию, если их хватало и так. Или же все расстрелять успели?Устал я заново отвечать на одни и те же глупые вопросы. Почитай историю, изучи хоть что-нибудь, а не оценивай через призму чужого мнения. Если царь, который привел своим управлением страну к развалу для тебя качественный управленец, то мне тебя не в чем убеждать.
>>221007340 (OP)>На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек>На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человекВот и вся разгадка. Армию нехуево нарастили, а офицерский состав не успели выучить.Репрессии 1937-1938 конечно же сыграли роль, но не такую уж чтоб весомую.
>>221007340 (OP)Дело не в генералах - дело в самой русне. Русня не умеет воевать. Это видно ее конфликтам со шведами, японцами, поляками, литовцами, османами, китайцами и много кем еще.
>>221014231>Мало кто хочет, чтоб из твоих близких сварили мыло, хотя двачеру не понять.А твои близкие - жиды?
>>221030709>Кулаки ничего не производили и были рудиментом, заставляя крестьян пожизненно отрабатывать займы.Пиздишь, красножопый. Кулаки - класс самых успешных землевладельцев. При том что существует целый пункт в документе о признании хозяйства кулацким по наличию мельницы, просушки, сушилки и других атрибутов успешного хозяйства. Так же присутствуют пункту о найме работников, сдачи в аренду и тд. Но по пункту выше - любое успешное хозяйство, даже без найма людей - кулацкое. Пункт б читай.> И их никто не расстреливал, только переселяли, чтобы нарушить связи.Одних переселяли. Других расстреливали, у третих всех отнимали. Там целых 3 категории мер к кулацкому хозяйству было. Переселение кстати было тоже замечательным. Прикл2 и 3>И поэтому армия потеряла желание подыхать в ненужной войне, и развернулась против этой же элиты. Это сейчас рассказывает красный, у которых почти каждый последующий генсек - поливал говном предыдущего? >Почему тогда пришлось привозить кадров из-за границы что бы провести индустриализацию, если их хватало и так. Или же все расстрелять успели?Не завозили особо кадры максимум в каких-то новых отраслях, которых в россии не было. Но тут отмена закона о кухаркиных детях - никак бы роль не сыграл >Устал я заново отвечать на одни и те же глупые вопросы. Почитай историю, изучи хоть что-нибудь, а не оценивай через призму чужого мнения. Если царь, который привел своим управлением страну к развалу для тебя качественный управленец, то мне тебя не в чем убеждать.Долбоеб изучает ранний совок по средствам просмотра гоблача и использует его же тейки про то что кулак = цапок. Это пиздец как смешно.
>>221015454>Они изначально пришли нас вырезать под корень.А почему? Почему именно расово родственных им белых людей?
>>221019476>Про армию Власова слышал?Армия, которая на востоке ни разу не воевала, заебись. Зачем она такая нужна?
>>22103087228к офицеров всего уволили в 37-38.По сравнению с увеличением армии с тех пор на 3миллиона человек - мелочь.
>>221020153Интересно, почему французы не сражались ради близких и собственного дома, а сдали страну немцам уже через несколько недель после вторжения?
>>221007340 (OP)Причина не в людях. Причина в неумении генералов расставлять войска. Также немецкие шпионы каким-то образом узнали месторасположение военной техники. Внезапная война позволила всё это отжать у союзника.У Германии не было планов нападать на СССР, но возможносто почти без потерь захватить технику заставила фошыстов изменить планы. Они надеялись что с ней будет легче выиграть войну, но техника оказалась древней рухлядью, т.к. красные не были готовы к войне.
>>221027983>но когда те начали творить хуйню, то уже понятно решили что лучше уж с красными, чем в печку попасть.А какую хуйню немцы творили? И какие печки, жители оккупированных территорий ни о каких печках не знали. Всё что творилось в концлагерях всплыло только к 1945 году.
>>221007340 (OP)Я склоняюсь к тому, что в начале войны совки реально верили, что Гитлер пришёл их освобождать от коммунистов, поэтому радостно сдавались целыми армиями. Но потом с одной стороны произошёл террор со стороны немцев, с другой террор со стороны своих со всеми этими заградотрядами и "ни шагу назад". И народ решил, что если поедание говна неизбежно, то лучше есть своё говно, чем чужое.
>>221030457Ух, спасибо за годную ссылку анон. Я не тот кому ты отвечал.Посмотрел пока до 1943 года и есть вопросы.Почему нацистам удаётся так стремительно передвигать свои войска?Почему советские войска продолжают попадать в окружение и уничтожаться сотнями тысяч, в то время как фрицам постоянно удаётся выходить из окружения?Почему при столь массовом преимуществе в численности советские войска чудовищно медленно превознемогают своё наступление?Почему советская стратегия так сосёт по сравнению с гитлеровской? Почему немцы секут всю ситуацию и вовремя усиливают направления и предотвращают прорывы советских войск?
>>221031321>Почему нацистам удаётся так стремительно передвигать свои войска?Специальные танковые группы, в которых всё-всё-всё моторизовано, и нет пеших частей вообще. Это и была инновация немцев.Пехота - ебашит в грузовиках и броневиках. Пушки тащат на БЫСТРОХОДНЫХ тягачах. Ну танки само собой.>Почему советские войска продолжают попадать в окружение и уничтожаться сотнями тысяч, в то время как фрицам постоянно удаётся выходить из окружения?Ровно из-за этого же.
>>221031274Ага ага никто не знал про печки что аж акциями компаний которые изготавливали эти печки торговали на мировой бирже.
>>221031266>У Германии не было планов нападать на СССРГитлер с самого прихода власти жил идеями о жизненном пространстве на востоке. Нападение на СССР и был его самый главный план.
>>221031321Я не просто так писал:> обрати внимание на тёмно-серые кружочкиНу и там в комментах ссылка на прикрел.Как уже верно заметил сей анон >>221031371 - танковые корпуса были имба-фишкой на тот момент. Причём не тем, что сильнее ебашили, а тем, что были гораздо мобильнее и немцы это умело использовали. Продавить оборону, прорваться в тыл и окружить, удерживать, пока не доползут обычные пехотные дивизии. Дальше пехота доедает, а такновые корпуса могут наступать дальше. Смыть-повторить.
Прочитал тред, у меня есть неожиданная версия, услышал её на постнауке, кажется. Советы были информированы о ключевых угрозах: блицкриг, атака на аэропорты, современное вооружение, т.к. разведка работала хорошо, изучался опыт западного фронта, но на всё это положили хуй, потому что не может рабоче-крестьянская армия проиграть буржуям. Ссылались, вроде, на документы со сходки советских генералов и высшего руководства как раз в преддверии ВОВ.А ещё вы зря гоните на армию крайову, поляки очень хорошо себя показали в сложившейся ситуации, на фоне той же Франции, а СССР им помогала немного не в ту сторону.
>>221031771Примерное количество. Совок в своей статистике всегда был охуенен. И нихуя о себе не давал точного.
>>221031274>>221028728Ебаные дебилы, вы правда думаете что никто не знал о расстрелах, казнях, сожженых деревнях? Как будто если бы не концлагеря, то немцы были бы святые.
>>221030992Зулейха, ты заебала уже.Что кулаки, что фермеры - абсолютное конченное говно по сравнению с совхозом-гигантом, имеющим полную механизацию, собственные лаборатории, обеспечивающим слаженную работу десятков тысяч человек, рациональную эксплуатацию земель.Сравни урожайность с гектара у своих успешных землевладельцев, с самыми засратыми колхозами, маня.Потом подмойся, и ответь для себя на несколько вопросов.- кулаки бы тебе построили Ростсельмаш, заводы на Урале и в Белоруссии, выпустившие десятки миллионов единиц техники?- кулаки бы тебе создавали целые города (см. Зерноград) для экспериментов в области эффективности с/х? Лаборатории, опытные хозяйства, полигоны для испытания техники?- что с кулачками сегодня, где же успешность? 30 лет как уж нет кровавого совка, фермеров гос-во целует в жёппку, засыпает кредитами, лизингами и прямыми субсидиями для начинающих. Только почему-то эффективные собственники сосут хуй, и еле выживают между сезонами, а весь продукт генерируют консорциумы типа "Агрокомплекса" и "Юга Руси", с сотнями тысяч гектаров в управлении, работающие по тем же принципам, что и совхозы.Пиздец, не представляю что за жидкая дрисня в черепе у тех, кто постоянно срёт в интернетах про "эффективных" кулаков.
>>221032510>расстрелах, казняхПартизан? Все знали. Ну так не надо партизанить было, миллионов жертв смогли бы избежать.>то немцы были бы святые.Перечитав десятки мемуаров жителей оккупированных территорий, могу сделать вывод, что немцы были весьма дисциплинированными и гуманными. Репрессии применялись только к партизанам, политрукам, евреям и цыганам. Но обычное русское население именно немцы не трогали. Вот румыны и венгры зверствовали. Но больше всего зверствовали коллаборационисты из Западной Украины, и, внезапно, сами большевики.
>>221032519>Что кулаки, что фермеры - абсолютное конченное говно по сравнению с совхозом-гигантомТем временем 30% процентов продовольствия в совке производили частники, владевшие всего 4% земли. Вот тебе и совхоз гигант с лабораторией.
>>221032617О, любитель баварского в тренче. Чего же таких хороших людей потом вешали и судили в нюрнберге, наверное за святость и правду?
>>221007340 (OP)> И они массово сдавались в плен и дезертировали.Под конец пережирнил, даунёныш.Больше в партизаны съебалось, чем ушло в плен и дезертировала. Сажа + скрытие, думал, что под конец будет какой-то адекватный хинт, чтобы продолжить дискурс, но слишком жирно.
>>221032519зачем было кулацкие семьи в товарняках на север увозить? конкретно это как влияет на показатели эффективности совхозов? я сам тоже марксист (агрономический социалист, люблю пол пота), и, хотя мне нравится физическое уничтожение классовых врагов (жен и детей кулаков, например), но до сих пор не пойму - как это экономически оправдано.
>>221032685Так я их не оправдываю. С евреями они действительно жестоко обошлись. Но простые солдаты Вермахта были обычными парнями - заложниками ситуации.
>>221032734Никак экономически не оправдано, это политика.Нужно было загонять людей в колхозы и срочно начинать хуярить, а эти ходили с кислыми ебалами и говорили что диды лучше знали как надо, и если у них прямо сейчас всё заебись, то и ничего делать не нужно.
>>221032894Да понятно, они просто выполняли приказ, ага. Кстати забавно если пробовать гуглить преступления против мирного населения ссср. Будут вылазить в основном статейки о том как всех немок переебали и подобное, про немцев уже забывают и ты один из таких.
>>221032734удивишься, но это имело охуительный экономический эффект. главный эффект-громадное количество дешевой рабочей силы (член семьи кулака в основном или сын кулака), готовые работать за еду на заводе и спать в бараках.вообще сталинская экономика плохо сочетается с принятыми оценками ввп. цены назначаются, и задачи увеличения ввп не стоит, даже в определенных областях наоборот.
>>221032934>они просто выполняли приказ, ага. Собственно, как и солдаты РККА и как вообще все остальные. Решало командование, офицеры. А солдатня это обыкновенная живая сила. За людей их что в Германии, что в совке не считали. Пока ты на службе - ты казённое имущество, ты себе не принадлежишь.>Кстати забавно если пробовать гуглить преступления против мирного населения ссср.А ты не гугли, а читай тематическую литературу, если тебе оно интересно.>про немцев уже забываютНемцы немцам рознь. Ты для начала уточни, о каких конкретно немцах речь. Из СС, Вермахта, Полиции порядка.
>>221033072Во первых видимо зря этих ребят 70+ лет искали и находили, они ведь только приказ выполняли, а во вторых ты душнила который пытается козырнуть на пустом месте.
>>221030989Промытка, алоизыч даже чехов презирал, брезгуя служить с ними по молодости, не говоря уже о руссиш швайне и прочих хохлах. К тому же был абсолютно поехавшим наркоманом, хоть и весьма талантливым. Но долбоёбы искренне верили, что их шли освобождать, лол.
>>221032685>Чего же таких хороших людей потом вешали и судили в нюрнберге, наверное за святость и правду? Потому что они войну проиграли, очевидно же. Проиграй войну совок то судили бы всяких Сталиных и Шекельбергов.
>>221033255Да да, очевидно, все там преступники были, одноклассников не забудь просветить и что пили бы сейчас баварское обязательно упомянуть не забудь.
>>221033072>Собственно, как и солдаты РККА и как вообще все остальные. Решало командование, офицеры. А солдатня это обыкновенная живая сила. За людей их что в Германии, что в совке не считали. Пока ты на службе - ты казённое имущество, ты себе не принадлежишь.это и есть основа антинацисткой пропаганды послевоеноенной и национально компромисса немцев.по расовой теории-то проиграли->слабая нация->в биореакторнапомню что высшая раса отсидела по 10 лет в советских лагерях (кто-то да кто-то нет), кто-то во французских лагерях, немки отсасывали всем освободителям за буханку хлеба, а солдатам которые из последних сил превозмогали и боролись до последней капли крови, объяснили что они чмо и должны целовать ноги американцам что те спасли их от страшных советов. после того как убеждали 15 лет в том что немцы лучше всех остальных и родина мать зовет. чтоб крыша не поехала-ты казенное имущество
>>221032894> Но простые солдаты Вермахта были обычными парнями - заложниками ситуации.Так когда обычный Ваня просто в армию идёт, вы усираетесь, что он раб и куколд, и должен бороться против античеловеческих законов, а тут заложники ситуации видите ли.
>>221033125Каких ребят? Военных преступников? Самых главных казнили ещё в Нюрнберге. А теми, кто был на подсосе и мелкими сошками особо не занимались, большая часть так никакого наказания и не понесла.
>>221033023Оборона организованная польской армией показала себя куда лучше, чем та же французская, при несопоставимых силах.
>>221033296>дада азаза баварскае школьникЛол додик по тем статьям что судили немцев вполне себе можно было осудить и совков, просто никто не хотел продолжения ВМВ.А так красножопые сидели бы на одной скамье подсудимых с фрицами.Что самое смешное так это то что вера в швитой нюрнбергский процесс не мешает тебе лязгать зубами на тех же УПА, которых там оправдали.
Вопрос - а много ли сейчас готовы пойти воевать за своих олигархов? Потреоты, что вас тянет воевать за "родину"?
Я тут один пример могу привести. Проживая в г. Новочеркасске Ростовской области, я изучал историю этого города. Был там один прецедент сабжа.Новочеркасск - казачий город, в котором (даже после красного террора), соответственно жили донские казаки. Думаю, те, кто шарит по теме истории знают, как жестоко относились большевики к казакам - истинным верующим христианам и верным царю многочисленным воинам. И вот эти самые казаки пронесли в сердце настоящую ненависть к коммунистам.Когда немцы вошли в город, они ожидали ожесточённого сопротивления казаков, которых считали яростными патриотами. Однако, были неожиданно гостеприимно встречены населением, как говорится "хлебом-солью". Казачки обшивали их, а казаки снабжали продовольствием. Резонный вопрос - "почему?" А ответ прост: казаки так сильно ненавидели советскую власть, что были готовы сотрудничать с фашистами. Они видели в них героев-освободителей, что были ниспосланы, дабы свергнуть коммунистов. Кто-нибудь выскажет своё мнение об этом случае?
>>221033230>алоизыч даже чехов презиралНо это никому не мешало служить в Вермахте и СС, имея чешское происхождение.>и прочих хохлахСбивший первый советский истребитель 22 июня 41г. лётчик Люфтваффе был вообще хохлом, родившимся в Германии.
>>221033631нюрнбергский процесс отличается тем, что он является соревновательным между ссср и западным блоком. т.е. если бы ссср судил кого-то это было бы совсем по-другом. то же насчет запада.в целом-а есть народу германии за что благодарить своих обосравшихся лидеров? возможность избавиться от евреев вряд ли оправдывает такой эпичный проеб.
>>221007340 (OP)Начал читать пост и хотел уже про Исаева написать, но потом дочитал и понял кто у нас тут.
>>221033805Он и у власти долго бы не оставался, даже в случае победы на востоке его рано или поздно скинули бы свои же.
>>221033776>в целом-а есть народу германии за что благодарить своих обосравшихся лидеров? возможность избавиться от евреев вряд ли оправдывает такой эпичный проеб.Конечно есть за что, результатом этого проёба стала кастрация Германии в военном плане, в результате чего немцам пришлось прекратить развязывать войны и заняться мирной жизнью - итого сегодня они одни из самых богатых и влиятельных наций в мире.Если бы совку открутили датьпососалку, глядишь таки начали бы шить джинсы, производить колбасу, жвачки, автомобили вместо поклейки танков и зажили как белые люди, а не мартыханы с ядерной дубиной.
>>221033672>Он там еще про семьи написал, ты не дочитал, а уже сманеврировалСкорее уж про заградотряды. НО ЭТО ДРУГОЕ!
>>221019685>поделили поляков(кто считает, что их надо жалеть, тот долбаеб)Почему? Потому что они кусочек Чехословакии оттяпали?
>>221033931>Если бы совку открутили датьпососалку, глядишь таки начали бы шить джинсы, производить колбасу, жвачки, автомобили вместо поклейки танков и зажили как белые люди, а не мартыханы с ядерной дубиной.Я тоже думал о таком сценарии. Но сдаётся мне, дело всё же в менталитете и общей структуре руководства.Немцам после поражения ведь по сути только верхушку отпилили, а все остальные ССовцы просто поменяли форму и страна, по сути, осталась той же, с теми же людьми.Они и раньше лепили нормальную технику - вот и продолжили жить как белые люди.А с нами была бы такая же история как с Африкой: даже если отпилить на корню всех выходцев из ЦК КПСС в нашем руководстве, остальная структура чиновников останется той же. И люди останутся те же. И менталитет - тоже.В итоге как мы были всю нашу историю тупо сырьевым придатком остального мира - так и будем всю остальную историю, как тут ни выёбывайся.
>>221033931ему и дали. что-то на этот раз фокус не удался. наверное надо именно 2 мировых войны проиграть. немцы жили как белые люди и при гитлере и даже при кейзере.
Тред не читал, но отвечу1) Пидорас Сталин не верил донесениям разведки, всех кто ему говорил что немцы собираются атаковать он слал нахуй в следствие этого в дальнейшем всякие подсосы отчитывались ему что все хорошо2) Пидорас Сталин репрессировал офицеров с реальным боевым опытом3) Пидорас Сталин возомнил себя охуеть стратегом и ничего не позволял делать без его ведома, с 1942 у командиров появилась хоть какая то свобода и с этого же периода начали ебатьПобедили благодаря героизму и самоотверженности народаМимо историк
>>221007340 (OP)Отсутствие координации командования, связи и снабжения. Долго выбивали из командования посаженных посидеть, заменяя компетентными. Плюс в первые годы было мало грамотного младшего командирского состава.Ну или просто после 42 массово подтянули сибирских мужиков, те закатали рукава, хекнув раздали всем пизды.
>>221033406Это как определить? Я вот Лиддел Гарта читал и там он наоборот говорит что Польша еще больше отставала и не понимала что происходит. Они там собирались чуть ли не на Берлин идти и контратаковать без ПВО и подобного. То есть уровень чуть ли не более отсталый чем времена ПМВ.>>221033631>Лол додик по тем статьям что судили немцев вполне себе можно было осудить и совковГуглим процент вернувшихся из плена. Это навскидку.>не мешает тебе лязгать зубами на тех же УПАДа мне ваще пох на хохлов, кек, чебурек.
>>221033931>Если бы совку открутили датьпососалку, глядишь таки начали бы шить джинсы, производить колбасу, жвачки, автомобили вместо поклейки танков и зажили как белые люди, а не мартыханы с ядерной дубиной.Единственный вариант, который мне видится - это заглянуть в историю основания этой ИТТ страны, которая была ещё Русью и где народ тупо в какой-то момент осознал, что местные быдланы не справляются с минимальной организацией хозяйства, и просто позвали из-за бугра норвежцев чётенько наладить дела. Т.е. до этого вообще нихуя не получалось, а тут раз - и появилась рашка какая-никакая.Но сейчас я встречаю очень много отрицателей данного факта. И до тех пор, пока мы сами будем отрицать собственную историю - мы вынуждены её повторять...>>221034187-анон
>>221034472Не, под отрицанием я имел в виду, что отдельные сабжи отрицают то, что Русь была основана Рюриком, которого местные наши тогдашние аборигены позвали наладить дела на манер цивилизованного мира, как было принято на тот момент.Ну а потом Рюрики кончились и всё пошло по пизде.
>>221034187да все это хуйня. периодический пиздец в жизни россии не связан напрямую с уровнем развития общества. социальный строй менялся за последнее столети 3 раза. нихуя это не помогло.в начале века экспортировали зерно импортировали угольпри совке экспортировали нефть имрортировали зернороссию макали в говно 2 раза - проигрыш в 1 мировой развал в 1990-стыхсуперпобеда во 2 мировойэто полный рандом и отсутствие всякой связи. Руководство говорит-делаем все какую-то хуйню. все делают какую-то хуйню. получается какая-то хуйня. Те немногие разы когда этот шаблон ломался, хотя бы что-то годное выходило. им бы просто нахуй заткнутся, если ничего не могут придумать. нет надо снова призывать делать какую-то хуйню. наверное кто заставляет людей делать хуйню тот и царь. заставь делать хуйню а то свергнут.
>>221034590>суперпобеда во 2 мировойЯ бы всё же разделял понятия того, кто победу оплатил и кто получил все ништяки. В данном случае это сильно разошлось.Проебать кучу людей, города, а потом ещё и остаться ядерным пугалом в глазах цивилизованного мира - по мне так это х2 суперпиздецмегапросёр:- первый раз - военный- второй раз - политический
>>221034722Ради выживания и чтобы отомстить за убитых невинных людей и десятки тысяч сожженных дотла городов и деревень
>>221034722>Ради чего?Ты дебил тупой? Чтобы политрук в спину не расстрелял, дегенерат ты безмозглый блять, ради чего ёптваю мать ещё?
>>221034231Посчитай. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA)
>>221034771чего-то это нелогично.ок. проеб в 1 мировой войне-это проеб или шаг к мировой революции? землю крестьянам заводы рабочим мир народам охуенно прогрессивный лозунг как по мне. большевики-ультралибералы прошлого. готовы проебать страну ради прогресса.
>>221034390>>221034472Норвежцы, немцы, Западная цивилизация в целом - это правильный путь России, а не текущий курс, который ведет на дно
>>221034722ЕБИТЕ НАС В ЖОПУ, БАРИН@ВОТ, МАМКУ МОЮ ЕБИТЕ@ЖЕНУ ТОЖЕ@ДОМ МОЙ СОЖГИТЕ НАХУЙ, БАРИН@МЕНЯ МОЖЕТЕ СГНОИТЬ В КОНЦЛАГЕРЕ
>>221007340 (OP)Ну там ещё проблема в том была, что армия СССР очень быстро увеличилась в размерах буквально за пару лет до начала войны , что как бы сказывается на качестве, но основная причина конечно да, за советскую власть умирать зашкварно было.
>>221034928Где доказательства что тебя сожгут а не спасут от большевиков и тирании красной заразы? Хоть один документ плана Ост или как его там?
>>221007340 (OP)>сражаться жители Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССРОни и не должны. Сражается армия. Там была Красная. Причину разгрома вижу в подготовке к 1-й мировой, а не ко 2-й. Просто надо посмотреть на сроки, установленные в документах в случае нападения: предполагалось что немцы будут 2 месяца брать какой-нибудь город, и за это время можно перегруппироваться, а они его взяли за неделю, то есть расписанные планы и выделенные под них ресурсы (а там было расписано до каждого автомобиля, куда ехать и кого забирать) рухнули сразу. И далее в таком духе.
>>221035010так подожди. ну ты раб, вынужденный влачить жалкое существование. но господа-то твои в шоколаде. посмотри на олигархов-все русские лица. и не будем забывать о евреях. которых отстояла советская армия. уже можешь быть счастлив что у них все хорошо.
>>221034911>готовы проебать страну ради прогресса.Ну, с тем, чтобы проебать страну, у них получалось хорошо. Но одного этого для прогресса маловато.Я бы на твоём месте задумался в первую очередь о том, что этот прогресс вообще значит.На западе люди просто работают ради себя и живут хорошо. Прогресс там - это просто следствие естественного хода жизни.В России же прогресс - это ебаный каргокульт, ради которого мы каждый раз оказываемся без штанов и с порванной жопой. Вместо того, чтобы блять просто жить нормально. Всем людям в стране.
Доставьте описаний того, как Сталин в первую неделю войны тупо в сортире заперся, схватившись за голову и сидел такой "бляяяя, я все просрал"
>>221034358Я про конкретные результаты в боевых действиях, гораздо менее боеспособная изначально Польша показала себя лучше, чем Франция, разница в днях ведения боевых действий небольшая.
>>221035062а тебя не сожгут. ты будешь пить баварское и вразумлять жалких недочеловеков которые слишком тупы чтобы понять свое счастье. они слишком промыты коммунистической пропагандой. годны лишь как рабы, которых надо кастрировать как свиней химическим образом. и ебать руснявых шлюх у которые как известно променяют все на желание сладко пить и мягко спать. они сами виноваты что такие тупые.но ты-то понимаешь. ты не такой
>>221035149Почему гражданин маленькой Бельгии живет в 10 раз лучше мощной огромной сверхдержавы? Тоже бомбит с этого
>>221035149ок. проебать страну мало, но необходимо, я правильно понимаю? надо ли расстреливать всех кто не хочет активно проебывать страну? ведь они тормозят прогресс. потом уже можно будет разобраться что делать дальше
>>221035249>Зато у нас ракеты есть большиеНа самом деле, грустно, что даже спустя 75 после объявленной победы мы до сих пор живём так, как будто война всё ещё идёт, надрывая каждый день жопу просто ради... Просто. Вот ракеты есть.
>>221035378>надо ли расстреливать всех кто не хочет активно проебывать страну?Я вижу, мысль про каргокульт ты решил проигнорировать.
>>221033931Вы на каком языке общаетесь? Какую пососалку открутить? Что было бы если б СССР всосал в войне? Так вырезали бы всех, и деда твоего, и деда моего. Немцы что так хорошо бы жили, что сейчас хорошо живут. А ты бы и так хуево жил а может и нет, и так хуево живешь.
>>221035452Двачую. Причём каждый имеет личный флот общим тоннажем превышающий военный флот РФ.>>221035369А в Бельгии есть у каждого гражданина личный флот? Вот то-то же.
>>221035416Меня больше пугает то что народ поддерживает милитаризацию, клеит до сих пор наклейки на окна с танками и ходит на марши с пушками и наряженными детьми в военную форму, и таких много
>>221035416братишка, не рви жопу. смотри. если себе, то ракеты нет, а жопа порвана.если другим, то ракету тебе может и построят, но это пидорство по-моему. почему бы тебе кто-то не порвал жопу что ты СУКА СТРОЙ РАКЕТУ УЖЕ ТВАРЬ, СГНОЮ СУКУ, ЛЕНИВЫЙ ТЫ ПИДОР
>>221033931Тебя бы, жалкого подтирана господских жоп в интернете, не было бы с такими глупыми мыслишками в голове, это точно. Но и тебя бы как такового тоже. Ведь ты и есть эти мыслишки.
>>221007340 (OP)>Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.Настолько не хотели, что предпочитали к гуриям отправиться? Просто у нас командный состав был долбоебы. Тот же Сралин хотел Киев дефать любой ценой, хотя его бросать надо было по уму.
Дивлюсь идиотам, считающим Красную Армию образца 1941 года до нападения рейха деморализованной. Промывка мозгов была налажена на ура, в условиях отсутствия иной информации красноармейцы были идеологически подкованы.Шок был оттого что это не сработало так, как они себе представляли. Это как "ну и где теперь твой Сталин?".
>>221007340 (OP)Ты прав. Основа армии, солдаты, призваны из крестьян. А всего 15 лет назад гремела коллективизация. Стал бы ты воевать за тех, кто у тебя корову последнюю и кур с кроликами отобрал? Сейчас 90% зумерков, если война начнется, побросают оружие и пойдут пешком вступать в НАТО.
>>221035497>Так вырезали бы всех, и деда твоего, и деда моегоОх уж эта советская методичка.Давай на чистоту: даже тупо сжигание людей пачками в печах стоит денег.В то время как обслуживать колонию, из которой качаются ресурсы - тоже кому-то надо. И очевидно, этим бы в любом случае занимались не немцы.Угадай, кто бы качал нефть из текущей территории нашей Сириби?Мы.Угадай, чем сейчас занимается Российская Федерация, в глобальном экономическом плане, как экономическая единица товарообмена?Сразу даю подсказку: в случае победы Германии головы отпилили бы только партийной верхушке и посадили бы своих лояльных людей. Рабочий скот (ака ты и я) никто бы не трогал. Но коммунисты, естественно, запугали простых людей цитатами из пропагандистского майнкампфа и они (т.е. ты) до сих пор верят в этот бред даже спустя 75 лет.Я не говорю, что при немцах бы нам пиздец как хорошо зажилось. Жили бы так же хуёво - см. >>221034187>>221034390Но повторять уже 30 лет спустя выпиливания советского режима этот бред про "всех вырезали", мне кажется, уже пора прекратить. По крайней мере, в среде простых людей - я понимаю, что Пу и компании это по-прежнему выгодно, как и тогда.
>>221007340 (OP)Немцы еще застали время массового бурления говн в руководящем составе ссср и ркка. Кто-то кого-то подсиживал, кто-то изъебывался что-бы спасти свою шкуру, кто-то показательно выслуживался перед сралином и ко, занимаясь показательной хуйней, отдавая распоряжения которые явно не шли в пользу положения на фронте. Та хуйня которая выглядела "гениально" по мнению какого-то чма в кабинете, который хотел и на рыбку съесть и на хуй сесть, на фронте оборачивалась катастрофами как Любанская наступательная операция, пиздорез под Ржевом и т.д.
>>221034164расписывать какая это гниль долго, упомяну только лишний раз что территории которые ссср получил в результате "попила" это та земля которую всего лет за 20 до этого в из-за эпичного пососа в советско-польской войне пришлось отдать. там нету поляков, только хохлы и бульбаши, и до сих пор эти земли не входят в состав польши. эта граница, по которой произошел раздел - линия Керзона, ровно та которую западные державы считали справедливой во время той самой советско-польской. не верьте короче сказкам про попил
>>221035687Давай ты сначала прояснишь для себя значение термина и потом мы продолжим разговор: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
>>221031148в документе, который является главным доказательством плана ост, предписано деление центральной россии на кучу гос-в, московского там, псковского, интергермландского, с воспитанием в них чувства исключительности и чувства ксенофобии к соседним(ну как бендеры). маняплан конешно, в нём ещё кста белорусы предполагаются самым не склонным к сопротивлению народом, лол.
>>221035562Да не, это у них просто клуб по интересам типа косплей-фестивалей, это-то хуйня типа матрёшек. Сама по себе. Ну тусовка у них такая.А вот то, что наше руководство до сих пор неспособно в нормальную экономику - это уже беда.И ради вымышленных побед, которые якобы выглядят красиво - мы жертвуем реальными вещами. Я хз как там Пу продал родину ради Крыма, что после него курс рубля обвалился в 2 раза, но что-то очевидно было проёбано. Ради чего? Ради просто куска суши, которой у нас и так до жопы.А вот экономика страны, которой резко стало ровно в 2 раза меньше - вот это уже что-то значит.
>>221035062С одной стороны миллионы трупов, сотни тысяч задокументированных зверств, с другой яскозал куколда с двачей. Что же ближе к истине, интересно.
>>221036359>С одной стороны миллионы трупов, сотни тысяч задокументированных зверствИ с другой стороны - то же самое...Ну ебаны рот блять, что ж за кровавая баня у нас тут нон-стоп. Немцы с джапами хоть чужих резали, а у нас хуй проссышь кого больше бояться: то ли врага, который может да, и может и пронесёт - либо заградотряд своих же сзади, который уж точно.
>>221035835ты отказываешь в праве на любой выбор. ну в принципе сталин был чрезвычайно прав, получается. если нет разницы, почему бы не примкнуть к победителю. сталин получается всех выебал.
>>221029548Лул. Вот двощеры. ВОООТ. Все технологии в мире, по такому же принципу ебашут. Уже давно есть ваши эти, Кибер-тянучки с ИИ, которые няши-стесняши. Только их никто вам не подарит (пока что) ибо не выгодно, а как станет выгодно, так "неожиданно" сделают открытие.
>>221036492>ты отказываешь в праве на любой выбор.Что ты имеешь в виду?>почему бы не примкнуть к победителюНу, технически, у нас и так всё было заебись в 30е с Германией. Мы им тащили жратву и ресурсы, они нам - технику. Вместе спокойно могли бы выебать весь мир. Но потом Иосиф Виссарионович решил по-гопнически отжать половину Польши, не посоветовавшись со своим коллегой, и всё пошло по пизде.
>>221036491> Немцы с джапами хоть чужих резалиТак когда Адик осознал неизбежность пососа, приказал и своих под корень вырезать, оставив совку трофейное месиво, ибо не смогли победить = унтеры.И вырезал, если бы его шизоидные приказы тогда кто-то слушал.
>>221029106долбаёб не в курсе что политика раскулачивания началась уже ПОСЛЕ неурожая и следующего за ним голода в наиболее продуктивных районах. на фоне кризиса кулаки заломили цену, компенсировать неурожайные районы продажей своего зерна гос-ву не захотели, опасаясь голода или войны. плюс эффективные крестьяне активно противодействовали создававшимся тогда колхозам, поджигая хозяйства амбары с тоннами зерна и убивая колхозников и их семьи
>>221027355Ты чаще смотри, глядишь и хуиту про заградотряды и прочую бесогнщину перестанешь воспринимать
>>221007340 (OP)Пости слово в слово, как Юлия Пачкающаясобойчужоегавно Латынина. Такая же манятеория.Согласно этой логике, французы проебали, потому что не хотели воевать за Францию, поляки потому что не хотели воевать за Польшу. Все, кто проебывают просто не хотят воевать. Хотение - залог победы. Других же объективных причин для поражения в войне не бывает.А вот потом советские граждане внезапно захотели воевать. Передумали. Бывает...Давай, спиздани, что-нибудь про заград-отряды. Запомойся, как конченный чушкан окончательно. Надо ещё что-нибудь нагуглить про заград-эскадрильи в небе и заград-эскадры на море, вроде что-то у Новодворской такое было или у Людмилы Алексеевой.>В годы большого террора было расстреляно как минимум 681 692 человек. А всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека.А всего за 32 года было расстреляно 800 000 человек и осуждено 4,5 миллиона. Сколько это в процентах от общего населения?Террор у него блять... Ты еще не знаешь что такое террор. Если взять общее число тех, кто за тридцать с лишним лет прошел через гулаг, и разделить его на 2, то примерно вот столько СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не за 30 лет сидит по тюрьмам в самой свободной стране мира, это треть !!!ТРЕТЬ, сука!!! всех заключенных планеты. Каждый год во время патрулирования, да-да, не спецопераций или спланированных рейдов, а во время обычного патрулирования улиц, погибает около 1000 граждан США. Шанс выиграть в национальную лотерею 4000 долларов и то меньше, чем выйти за хлебушком и отхавать свинца. В этом году, кстати, уже к апрелю настреляли пятихатку. А вот ещё тебе занимательная статистика: при диктаторе Путине в тюрьмах сидит в среднем в два раза меньше заключенных, чем при демократичном Ельцине.А вот чтобы прям окончательно уже можно было тебя отпустить обтекать в сторонке. На конец великой отечественной войны из почти 10 000 000 миллионов красноармейцев, только 1 миллион был беспартийным, остальные 9 либо состояли в партии, т.е. были, ой..., большевиками, либо в комсомоле.Так что если ты чувствуешь позыв что-то декоммунизировать, то обрати внимание на пизду своей мамки. По твоей промытости и тупорогости, видно что отверстие, из которого ты высочился, употреблялось на принципах коммуны и от каждого по способностям, каждому по потребности.
>>221007340 (OP)20 лет бойни под флагом большевиков даром не прошли, народ был деморализован и воевать не хотел совершенно, попутно тотальный террор привел к управленческой импотенции что и привело к катастрофе
>>221037177Ну раз американцы сняли кино, то так оно и было. Все правда. Кризис мультивселенной, смерть и перерождение Пифии, восстание Скайнета.
>>221037470+15 долларов. Конечно если американцы сняли то враки, вот если бы в отечественном фильме такое показали, то да, непредвзятая истина.
>>221037019> при диктаторе Путине в тюрьмах сидит в среднем в два раза меньше заключенных, чем при демократичном Ельцине.Надо было сразу пикчу с процессорами скидывать
>>221036675>>ты отказываешь в праве на любой выбор.Что ты имеешь в виду?наверное нет смысла объяснять. я очень много прочитал воспоминаний людей из ваффен-сс, профессианальных солдат. я чем-то симпатизирую простой и понятной психологии, где ясно кто враг и кто друг. народу германии долго объясняли что от него ничего не зависит, что нужно влиться в семью народов. но нашлись люди которые взяли свою судьбу в свои руки. гитлер взял и сделал. сказал и сделал. а ты только болтаешь своим языком. сталин то сталин се. русские то русские се.нужен результат. быстро четко, жестко. не в упрек тебе, анон. наверное ты прав. наверное это все политика. скажешь такое простому немецкому солдату который проливает кровь пока ты сволочь пъешь баварское и ешь сосиски-останешься без зубов.
>>221037476Нет, это он и есть.Я и не претендую на срывание покровов, в общем-то.Разумеется, если ты читал весь рассекреченный документ целиком. Его, кстати, только недавно в нашем оригинале опубликовали - в 2018.Главный нюанс просто именно в обстоятельствах, а не в самом пакте.Ключевая деталь - что Сталин продавил себе половину Польши у Риббентропа в отсутствие Главного.Т.е. со стороны Германии ситуация была такая:Гитлер: Так, я тут пока ебусь с Англичанами, мне нужен тупо мирный договор с СССР, чтобы всё официально. Риббентроп, метнись там кабанчиком, подмахни тупо бумажку у этого грузина - хуйня дело, без меня справишься.Риббентроп: Яволь, хер ефрейтор!...>>>>>>>>>Риббентроп уезжает...<<<<<<<<<Риббентроп приезжаетРиббентроп: Адольф, я подписал бумажки, но Сталин подвинет границы СССР на 500км к нашим и до Берлина ему будет 400км от новой западной границы.Гитлер: пикрил
>>221037977французы хорошо помнили ПМВ верденские мясорубки и вот это все, желание повторять у них надолго отпало
>>221007340 (OP)>Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, оккупированные СССРС какой радости они стали оккупированными, если это территории бывшей Российской Империи?
>>221038168Эстонцы тупо по договору с Ильичом отгородились. Егеря ему отжали царский дворец малой кровью, Ильич им - свободу. Всё честно.
>>221038119А ну так ЭТО ДРУГОЕ? Или все таки ВСЕ кто воевал с немцами на начальном этапе войны сосали? Как раз таки совок и сточил ударный клинок германии, те самые дивизии которые захватили всю европу, прокаченные еще в испании, после этого армия уже стала состоять обычных бюргеров, которые на равных воевали с совком и бритами, а когда американцы присоединились уже совсем скам в армии замещал
>>221038295>те самые дивизии которые захватили всю европу, прокаченные еще в испанииСлева.>на начальном этапе войны сосалиСправа.хххммммммммммм...............
>>221038295Да это другое, французы в ПМВ воевали с гансами до победы, но еще одна такая победа была им нахуй не нужна, тем более что нацистов они не боялись
>>221037506В современных отечественных фильмах пиздят еще хуже.Народ и так не в восторге от демократических завоеваний Чубайса и сотоварищей. И если Зулейха не будет регулярно открывать глаза, а комдив Котов регулярно воевать черенком от лопаты против пулеметных дзотов под прицелом НКВДшников, то ко всем этим ребятам, которые "вызволили нас из тюрьмы народов", попутно пересадив свои жопы из волги в кортежи из элитных мерседесов, не просто, так сказать, "появятся вопросы", так они еще и прозвучат в истинно русской манере, кровавой и беспощадной. И с ответами на эти вопросы не справиться ни один счастливый обладатель кортежа.А потом и Зулейхи с Котовыми лишаться возможности не то что регулярно хвалить и награждать друг-друга за то какие они молодцы, но и вкусно кушать, сладко пить и красиво жить, а это уже ни в какие рамки. Поэтому на экране мы еще долго будем видеть, что уголовник и вор в законе в разы человечнее обычного солдата, который преданно, как истинный сын, служит своей Родине. А если обычный солдат каким-то образом тоже оказался человечным, то и его в штрафбат к вору в законе.
>>221038510Ну, как я уже говорил >>221035149>>готовы проебать страну ради прогресса.>Ну, с тем, чтобы проебать страну, у них получалось хорошос удачными сделками у нас никогда не клеилось, мда.
>>221038601Как это от каких завоеваний? Да у Сисяна в роликах, они чуть ли не по инвентарным номерам перечисляются. И с квадрокоптера их там показывают и тайком из-за забора.Ну понятное дело, что это не всё, что было завоёвано, что-то по бункерам, по заграницам, или на тестя переписано, масштабы тоже разнятся. Но принципы и характер демократических завоеваний один и тот же. Других не держимс.
>>221007340 (OP)>Мне кажется, что основная причина была в людях. Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.Ну да, так и было. В совке ты либо воевал за жидопартию, либо тебя и твою семью тупо расстреливали. Меня больше удивляет почему всю партийную верхушку не расстреляли после окончания войны? Поставить к стенке, расстрелять нахуй, потом списать всё на происки врагов и всё. И не было бы ни 45 лет красного террора, ни холодной войны, ни афгана, ни чечни, ни перестройки, были бы нормальной европейской страной.
>>221038814Ну бля я только неделю тут в наряде сижу(( Ну приказано топить неугодные треды я хз как это лучше тут... Ещё маску эту ебучую заставляют носить, башка вообще не варит как тут троллить нормально
>>221038894>Поставить к стенке, расстрелять нахуй, потом списать всё на происки врагов и всё.Такой же вопрос можно задать и сейчас, дружок-пирожок.Да и не только у нас, но и в любой другой стране.
>>221038531Я примерно понял о чём речь. Многое объясняет. По этой причине терпеть не могу фильмы и игры про мафию, на западе тоже подобным обмазываются как у нас в своё время бумерами и бригадами.Вообще подобные исторические треды посещаю только из-за промытости постеров, но вот тут конечно годно получилось.Этот ещё >>221032617
>>221039021Ну сейчас-то это уже просто так не сделать. А после войны, когда у людей на руках было и оружие и танки, можно было просто въезжать в кремль, арестовывать Сталина и верхушку, быстрый военно-полевой суд и расстрел за преступления против человечества и народа. Потом строить нормальное европейское государство.
>>221039208Ну так и сейчас у армии и полиции на руках оружие. Какие проблемы? Помимо того, что эти пидарасы в самой России хуй знает когда последний раз были.
>>221038950Во времена СССР ни у кого не было ни ютуба, ни квадрокоптера, а вот кгб, фбр, штази, бнд, ссфа и так далее.Зато во времена СССР люди не рылись в мусорных бачках и, работая полный месяц в полный рабочий день, при этом не думали, чем накормить семью.
>>221037019>французы проебали, потому что не хотели воевать за ФранциюНу вообще-то так и было. Во франции не было тоталитарно-парашной партии коммуняк, которые держали твою семью в заложниках, заставляя тебя бросаться под танки с гранатами. Французы были цивилизованными людьми и отказались умирать ради хуй знает чего, каких-то политических маняходовочек. Сдались, маняправителя поставили к стенке, была формальная оккупация франции, но по сути жизнь там не поменялась. В совочке же всё было немного иначе...
>>221039680>Сдались, маняправителя поставили к стенке, была формальная оккупация франции, но по сути жизнь там не поменялась. В совочке же всё было немного иначе...Зато вот если бы СССР не освободил Европу от фашизма, всех во Франции бы вырезали! Перерезали как свиней! Чпокнули бы и мокрого места не оставили! В концлагерях и газовых камерах!Так-то, а СССР всех спас.
>>221008894Дядь, если бы всю войну мясом закидывали, то до Берлина уже некому было б доходить. Неужели немцеебам стремно признать, что после 43 года Вермахт начали хорошенько опиздюливать? Хотя чего ждать от тех, кого воспитывают фильмы Бондарчука и Михалкова.
>>221039853Закидывали, это отрицать глупо, просто еще со времен РИ остался значительный демографический резерв, который таки большевикам удалось почти исчерпать к 45 году
>>221039853>Неужели немцеебам стремно признать, что после 43 года Вермахт начали хорошенько опиздюливать?Что же мешало это сделать сразу? Давай ещё раз: вот >>221038462- 41й год в лицах. Слева - немцы, справа - мы.Как???
>>221039987>помню ток что килограммами его было не купить как сейчасВот! А всё потому, что вкусное было! Вот и раскупали нарасхват! Хаха, не то что сейчас невкусное валяется никому не нужное!
>>221007340 (OP)Потому что это было спланировало. Невозможно знать, что в соседней стране ахуевает фашня и не быть готовым к нападению
>>221039676Мыкола, ну сколько раз объяснять! Это фольга на нем была! Да она красивая была, да, блестела, но она не съедобная была.
>>221039853>Дядь, если бы всю войну мясом закидывали, то до Берлина уже некому было б доходить. Население воска на 1941 год - 197кк.Население Германии на 1941 год - 90кк.Делаем выводы.
>>221037011Аноны, поясните за этого шиза. Щас типа красножопые топят за то, что никаких заградотрядов не было?
>>221040251>Щас типа красножопые топят за то, что никаких заградотрядов не было?Их и не было для тех, кто воюет нормально.Расстреливали тупо предателей, сразу на месте чтобы экономить на судопроизводстве.Хули ты тупой такой?
>>221040028>Что же мешало это сделать сразу?Наверное то, что никто не хотел за сралина умирать и сдавался в плен или просто расходился по домам. Сралин с такого расклада, конечно, охуел знатно, после чего высрал указы расстреливать дезертиров, пацифистов и их семьи заодно. Есть подозрение, что начали что-то совкорабам в еду добавлять, чтобы они под танки с гранатами бросались, потому что в начале войны они сдаются в плен миллионами, а через некоторое время уже бросаются с гранатами под танки в суицидном раше. Странно это вот всё...
>>221040251>Щас типа красножопые топят за то, что никаких заградотрядов не было?Типа того. Ты просто сам, снихуя, брал в руки оружие и шёл защищать власть, которая твоих родственников репрессировала. Ну вот делать тебе нехуй, патриотизм накатил и ты под танки с гранатой решил броситься от нехуй. Примерно такую хуйню сейчас и пытаются выдать за новую историю, суки, переписывают то что реально было и орут ещё что сша делает тоже самое.
>>221040491>Ты просто сам, снихуя, брал в руки оружие и шёл защищать власть, которая твоих родственников репрессировала. Ну вот делать тебе нехуй, патриотизм накатил и ты под танки с гранатой решил броситься от нехуй.Но ведь так и было на самом деле.А кто не хотел сам брать и идти воевать - расстреливали...Ну вот и получается, что все воевали исключительно добровольно, всё сходится.Что не так-то?
>>221033645Нужно создать уровень жизни, который я пойду защищать. Думаю, не только я не хочу умирать за яхты абрамовича и золотые туалеты сечина.
>>221032685>Чего же таких хороших людей потом вешали и судили в нюрнбергеВермахт никто не судил идиот
>>221040812А вот вообще, что мешает условному двачеру, которого насильно затащили на ненужную войну, взять и перестрелять начальство?
>>221040886Одна винтовка - на троих.Двачер её, естественно, не получит.Её продаст талибам твой старшина за просроченный паёк.Сзади - заградотряд.
>>221040580>А кто не хотел сам брать и идти воевать - расстреливали...Тогда возникает вопрос - если обычных людей было больше, тогда почему они тупо не расстреливали нквдшников и заградотряды? Поворачиваешься, косишь из ппш этих гнид, разворачиваешь танки и идёшь дальше. Потом доходишь до кремля, усатую гниду привязываешь к грузовику и таскаешь по городу на верёвке, пока не подохнет, заодно с мудилой Жуковым и прочими пидорасами.
>>221040203>>221039947>Закидывали, это отрицать глупоТеперь смотрим статистику.>погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях)Учитывая только боевые потери, получается всего 7 лямов грубо говоря у советов.>7 181 100 человек Потери Рейха в боевых действиях. И видя это, мы понимаем, что боевые потери вполне сопоставимы. Если мы говорим про именно видение боевых действий. Алсо стоит учитывать, что к боевым потерям любят часто приписывать гражданское и погибшие на работах в качестве остарбайтеров, население. Получается формулировка закидали мясом больше подходит мирному населению, которого погибло около 13 лямов. В то время как войска обоих держав насобирали фрагов не шибко далекое друг от друга. Но да, совков за счёт военнопленных и мирняка, убили чуть больше, чем немцев. Немцеебы, можете стирать шишки на сей факт.
>>221007340 (OP)Ну хз тал ли часто они сдавались. Страшно было сдаватся. Да и понимали прекрасно что чистым няшным культурным немцам, их рожи не нужны. И дружить с ними даже не захотят. Так что обещанный уютный плен с трёхразовым питанием, скорее всего окажется расстрелом в лесу в общей могиле.В плен всегда плохо попадать к тому же. Особенно если ты русский. Вспомни как отличался американский плен от русского. Американцев немцы не хотели обижать, ибо боялись их страну. Потому и сорится не желали. А русского ваню были уверены что победят. Но что-то пошло не так..
>>221040381>указы расстреливать дезертиров, пацифистов и их семьи заодноА если солдаты возвращаются из неудачной атаки для перегруппировки - их тоже расстреливают? А к каждому личного НКВДшника ставят, который под ухо орет про расстрел, если нога хоть на сантиметр назад отступит?
>>221007340 (OP)Ты пишешь, что у СССР было больше танков, но ты разбирал какие модели это были? Преимущественно это были легкие Т-28, Т-29, которые устарели и не могли на равных воевать с немецкими панцерами. Такие танки, как КВ-1, Т-34 на тот момент существовали в единичных экземплрах и не могли изменить ход блицкрига. Аналогично и с самолетами - основа советской авиации 1940-1941 года были И-153 и И-16, которые против Ме-109 не могли стать достойной преградой. МИГ-3 был высотным истребителем и весьма посредственен на малых и средних высотах (а именно на них проходила основная часть боев), первые ЛаГГ-3 тоже не впечатляли результатами боев. Хорошие самолеты появились массово только к 1942-1943 году!Так что техническая оснащенность была на стороне германских войск, а не СССР - в этом и кроется основная причина поражения СССР в первые годы войны. Да и тактика Блицкрига, которая позволила захватить всю Европу, сама по себе способствовала очень быстрому продвижению вглубь территории Советов.
>>221041121>почему они тупо не расстреливали нквдшников и заградотряды?>>221039021>Такой же вопрос можно задать и сейчас, дружок-пирожок.>Да и не только у нас, но и в любой другой стране.
>>221035733В нато кого попало не берут.Нахуя хилому тупому вани с колхоза, натовскую зарплату платить, кормить его, обувать, обучать. Даже уборщицей не возьмут.
>>221041452>В нато кого попало не берут.>Нахуя хилому тупому вани с колхоза, натовскую зарплату платить, кормить его, обувать, обучать. Даже уборщицей не возьмут.Ну зачем ты так по живому...... что я тебе сделал это последняя надежда была анон ты.......
>>221041355Ага а за каждым самолетом заград самолет, и за каждым танком заград танк и кораблем и заград кавалерия и заград снаряд, чушь ебаная...
>>221007340 (OP)Пиздец, это, пожалуй, самое ёбнутое оправдание.В основном проблемы в общей несобранности и уебищности командования Советов по причине "ЧЕГО БЛЯТЬ В СМЫСЛЕ НАС БЛИЦКРИЖАТ". Но люди сражались отчаянно и героически, с полной самоотдачей и желанием.
>>221041576Не, я в общем-то, я не про заградотряды.Просто с такой же логикой можно спросить и сейчас: почему люди просто не берут и не меняют власть вот так вот: оп, хоба! - чики-пики, всё тип-топ.
>>221029099"очень медлительные штуки" Yu-87 по факту были самыми результативными пикировщиками. Они могли бомбить любую малую цель - отдельные танки, окопы, укрепления, орудия. Точность была феноменальной, и это главная причина применения Yu-87 в течение всей войны.В условиях полого господства Люфтвавве в воздухе, штукам не нужна была высокая скорость и маневренность, поэтому их устарелость не особо мешала. Конечно ситуация изменилась, когда в строй вошли советские истребители Як-3, Як-7, Як-9, Ла-5 и др.
>>221041690Сравниваешь жопу с пальцем, военная обстановка тысячи смертей вокруг голод каждую секунду риск убитым быть и Путинское время с опасностью ввиде гипотетического обутыливания и то если есть бабки отмажешься взяткой.
>>221041603>Но люди сражались отчаянно и героически, с полной самоотдачей и желанием.Часто слышал это от родственников-ветеранов, пока те живы были. Что много кто шел добровольно, даже те, кому можно было и не воевать, инвалиды там или не доросли ещё, ну и т.д. Как-то не вяжется со злыми комиссарами НКВД, которых трясет, если хотя бы один солдат сегодня не будет расстрелян.
>>221041681Вот сука тупой ты блядь все равно, а СССР типа квантунскую армию в маньчжурии не громил? Ты вообще умеешь информацию искать актуализировать свои знания, проверять что тебе в уши ссыт либеральный замполит?
>>221041262>А если солдаты возвращаются из неудачной атаки для перегруппировки - их тоже расстреливают? Совковое командование не знало что такое "неудачная атака". Давили мясом пока у намцев патроны не заканчивались. Хуле, бабы ещё нарожают, советский человек для партии был не более чем расходным материалом.
>>221041690>Просто с такой же логикой можно спросить и сейчас: почему люди просто не берут и не меняют власть А зачем? У нас не 37-й год с репрессиями, не 41-й с котлами, у нас 2020-й, где у всех всё есть, никто не голодает, все сытые и довольные. Зачем менять власть если всё хорошо?
>>22104187499.5% населения СССР никогда не подвергалось репрессиям по 58-й, около 90 — если считать раскулачивания. А это подавляющее большинство. Собственно, для них таки страна была друг, а не враг.
>>221041603Они сражались за советский строй как это не странно, они знали за что деруться, на их памяти было то что если ты крестьянин ты не попадешь в вуз не станешь инженером тебе уготовано ярмо, а тут любой если есть голова мог стать инженером, жили может и не богато но ко времени 41 года голод побороли уже как 10 лет, они шли умирать под советским знаменем, за сталина за ленина они шли умирать, за свою советскую родину, и писали письма перед тяжелыми боями что если не вернусь из боя прошу считать меня коммунистом.
>>221042087Не спорю. Самоотверженность людей, и тот факт, что они действительно шли воевать во многом за коммунизм никак не отменяет множества очень провальных решений по ходу войны.
>>221042045Говноконстркция вкупе с говносталью приводили к тому, что КВ ломался через раз.Марш-бросок на сто километров мог уполовинить количество танков без всякой помощи со стороны противника.
>>221041874>Что много кто шел добровольноПросто в те времена люди были туповатые, хуле, совки не учили мыслить, они учили подчиняться. Вот и верили люди пропаганде красных, о том что немец-людоед хочет тебя и твою семью заживо сварить и съесть, а перед этим изнасиловать. А когда человек попадал на передовую и видел что немцы это точно такие же жертвы диктаторского режима, то было уже поздно. Да и как-то по-лоховски потом рассказывать что ты повёлся на пропаганду и чуть не обосрался, проще рассказать что всё так и было задумано.
>>221007340 (OP)Не готова блять, потому на момент начала войны РККА была довольно средненькой армией и только планировала реформироваться, начинать перевооружаться на новые типы техники, создавать новую концепцию использования подразделений. В июне 41-го львиная доля техники была на несколько поколений отстающей от немецкой, типа огромного процента в танковых парках легких Т-26 против немецких PzKpfw. Cоветские самолеты на три головы ниже немецких (типа И-16 vs 109-ый мессер) к характеристикам которых удалось приблизиться только в 44-45-ом годах. Очень скверная связь в технике, что накладывало свой отпечаток на взаимодействие в бою.Немецкое превосходство в артиллерии разных калибров, наличие у немцев гусеничных тягачей которые могли оперативно доставлять арту в нужное место, тогда как в РККА арта передвигалась с улиточной скоростью. Превосходство в автомобильной технике - самые массовые грузовики немецкий Опель Блиц г/п (3.3 тонн) против советского ГАЗ АА(Форд) г/п (1.5 тонн) которое выровнялось только после потока поставок ленд-лизовских грузовиков. Имбовая немецкая обкатанная в Европе стратегия танковых дивизий. численное превосходство немцев в личном составе на момент начала войны (7млн вермахт против 5 млн РККА которые были распределены на огромной территории СССР). В союзе были были большие проблемы с производством ББ снарядов, оружейных порохов, тринитротолуола. Боевой опыт прошлых военных конфликтов был специфичным и малоприменимым против полномасштабного вторжения топ армии мира. Пиздецы 41-го года были скорей закономерными, когда соревнуется лучшее в мире с довольно посредственным. Наоборот это чудо что Союз не посыпался после череды страшнейших поражений которых не знала ни одна армия в мире до этого. К осени 42-го года около 40% населения СССР находилось на завоеванных территориях, но тем не менее комми нечеловеческими усилиями смогли повернуть ситуацию, прокачивать армию и начать разьебывать Вермахт. Хотя по логике вещей Союз должен был рухнуть к зиме 41-го.
>>221041681Много навоевал на Западном фронте, где сдавали город за городом, лишь бы совки первыми не взяли Берлин?>417 000 потери СШАНет, блять. Это не США такие сильные, а Рейх специально ослабил фронт, потому что лучше их возьмут американцы, чем советы, перед которыми придется отвечать.>Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менееАлсо прямо-таки закидали мясом. Миллиард солдат уничтоженных лично Гитлером.
>>221033645Готовы миллионы контрабасов, которые готовы пойти воевать за большие деньги.Всем похуй на олигархов и никто не пойдет за них воевать. Только за деньги.
>>221042080>99.5% населения СССР никогда не подвергалось репрессиям по 58-йСейчас бы верить лживой совковой пропаганде, которую не раз и не два ловили на подтасовке фактов и откровенном пиздеже.
>>221042204>немцы это точно такие же жертвы диктаторского режимаКакая-то часть да, но в целом это сраные нацисты.
>>221042284Опираюсь на Земскова. Он, вроде как, уже после совка составлял свою книжку, как раз во времена когда совок люто хейтили.
>>221041537Скажи спасибо царю, что пересорил с человечеством себя и тебя.Если ты и умный успешный качёк, всё равно могут не взять, ибо в колективе не взлюбят. Не уютно будет с тобой типа.Толлерантность эта тупо показуха для мира. При первом бухалове тут же разговор о политике с тобой будет.Я хуею как даже многомиллиардный марвел абракадабру пишет русскими буквами. Думаешь не специально?! А ведь америка это не нато. Европа больше на россию обижена за окупации.
>>221034340>не верил донесениямДонесений была куча, и с разными вариантами>репрессировал офицеров с реальным боевым опытомБоевой опыт гоняния япошек или офигевания в финляндии мало помог бы против немецкой военной машины
>>221042347>в целом это сраные нацисты.С каких пор отстаивать интересы своей нации стало чем-то плохим? Разве не этим прямо сейчас занимаются все страны? Получается, сейчас все нацисты?
>>221042204>потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек>верили люди пропаганде красных, о том что немец-людоед
>>221042448>2020>дурачок думает что крупные страны будут между собой воевать>дурачок думает что будет также как в 41-мМда, ты бы хоть в /wm зашёл, почитал как современные войны ведутся. Срочник, блять, воевать будет, ору нахуй.
>>221042412>Junkers-2020ЮНКЕРС - ИСКОННО РУССКАЯ ФИРМА, НАЗВАНИЕ КОТОРОЙ ПРОИСХОДИТ ОТ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОГО СЛОВА "ЮНКЕРА", КОТОРОЕ ОБОЗНАЧАЛО ПАТРИОТИЧЕСКИ НАСТРОЕННУЮ МОЛОДЁЖЬ
>>221040491Ты из тех даунов, по мнению которых половина населения СССР сидела, а у другой половины расстреляли или посадили родственников? Давай ка, уёбок, неси статистику, а затем будешь извиняться на коленях. Большинство людей сражались за свои дома, за свою семью. Чтобы твоих сестёр не изнасиловали немцы, а мать, отца и мелкого братика не сожгли или убили. Мразь ты ебаная
>>221042472Нацисты - это не просто националисты, а национал-социалисты. А социалистом, как мы знаем, быть зашквар.
>>221042530Так это потери потому что совки своих же на оккупированных территориях и бомбили. Немцы расстреливали лишь партизан, обычное население не трогали. А вот красные террористы своих и стреляли и сжигали их дома, чтобы типа немцам не досталось. Сколько миллионов советских граждан из-за такого зимой тупо замерзали - совковая статистика скромно умалчивает, списывая всё на людоедов-немцев.
>>221042448Так срочники не воюют, глобальных конфликтов больше не будет из-за ЯО, а в локалках воюют теперь только наемники/контрабасы за бабки.
>>221042588>Большинство людей сражались за свои дома, за свою семью.За те дома, которые совки сжигали? За ту семью, которая от голода в Ленинграде подыхала, потому что сралин оттуда перед блокадой всё продовольствие вывез?
>>221042448Двачую.Могут и 200 не дать, а обещанием покормить. А то в пропагандах заявят что русские в бой идут в усмерть пьяные, победить их легко.
>>221042739Зачем тогда школьников заставляют до 27 лет ныкаться от армейки и вместо очевидного решения поднимают пенсионный возраст?
>>221007340 (OP)Смотрите дети, тред создала тупая блядь, которой нечем гордиться, кроме своей "нации"-хуяции. Выблядок собачьей шлюхи, под шконку, жрать говно.
>>221007340 (OP)Потому что Сралин все проебал, под страхом смерти и репрессий для семей о отправлял на фронт безоружных, без военной поддержки совку была бы пизда, кстативата сейчас набежит. Был охуиельный случай, который мне le baba рассказывала, что их к хуям послали из мо в какую-то дыру, почти без еды нахуй, потом пришли гансы и кормили женщин и детей, внезапно красные освобожденцы налетели, захуярили фрицев, отобрали всю еду, перебили и сожрали скотину и съебали в закат умирать за красный флаг. И да мойпрадед прошёл и первую и ВОВ, на каждой по контузии, по его рассказам он охуевал, когда наши ебаные изверги разрывали Берлин и жителей на части, 1000 раз жалел, что воевал за эту резкую власть, а самое блядь смешное, что всем стало похуй на "героев", а вот штабные генералы получили максимум профитов, сидя в тепле и с сытым брюхом всю войну.
>>221042791Пруфы, маня. Немцы вели политику выжженой земли, немца миллионами убивали гражданское население, женщин, детей. Не считали русских за людей. Пришел враг и идёт тебя убивать. Это не война за ресурсы или ради полит. игр. Это война на истребление. Думаешь, все сразу сдаваться шли добрым немецким воцскам? Я не говорю, что в Союзе не было репрессий, но такие каклы как ты преувеличивают их в сотни раз. Миллиарды растрелянные Сталиным, а кто выжил сидит в гулаге. Ага
>>221042735ты ебанутый? немцы уничтожили 5 тыс населенных пунктов, из которых 600 вместе с населением. и в планах было уничтожить еще больше. а остальных заставить работать на себя как низшую расу.дохуища свидетельств в виде фотографией, воспоминаний, документов и т.д. и т.п.
>>221042903Возможно, но за деньги. Мне, как и любому гражданскому или военному, нахуй не всрались политики и родина, все преследуют личные цели и твои выдуманные скрепы - результат твоей промытости и нежелания видеть мир таким, какой он есть.
>>221042735>обычное население не трогалиБлять, зная рассказы переживших оккупацию, с таких долбоебов-немнедрочеров можно только проигрывать. Алсо уже задетектил в тебе либерального бота по типу кремлевских. >Сейчас бы верить лживой совковой пропаганде, которую не раз и не два ловили на подтасовке фактов и откровенном пиздеже.Напоминаю, что в последней колде Шоссе смерти, которое устроили в реальности американцы, приписали русским. Но подтасовывают факты только совки, конечно же. Другие так не делают.
>>221042846Чтобы на выходе получился раб, который потребляет и производит новых рабов для государства. Ты думаешь, после армии человек способен воевать и выживать в стрессовых условиях войны?
>>221042735> Немцы расстреливали лишь партизан, обычное население не трогалиКак же жаль, что за такие посты таких блядей как ты не сажают пока. Пошел назхуй мразота. Мимо наслушался от прабабки, как они не трогали население
>>221042849>тупая блядь, которой нечем гордиться, кроме своей "нации"-хуяции.Ты сейчас оккорбил всех американцев, которые именно это постоянно и делают. Извенись перед дядей сэмом, пидораха анимешная.
>>221043002> Немцы вели политику выжженой земли, немца миллионами убивали гражданское население, женщин, детей. Не считали русских за людей. Пришел враг и идёт тебя убивать. Иди нахуй, у нас не 1941 года на дворе, в эту жирную тупую совковую пропаганду уже никто никогда не поверит.
>>221007340 (OP)Долбоеб главнокомандующий был. Один дед-ветеран рассказывал тоже самое что ты написал
>>221043052> в последней колде Шоссе смерти, которое устроили в реальности американцы, приписали русским. Ты историю по пекаиграм изучаешь? Тогда вопросов к тебе больше нет.
>>221035835Я верю в "труд освобождает" и прочие прелести евгники царившие в умах немчоусов. Этого достаточно. Если бы была достоверная инфа об обратном помимо "врети" - то другое дело, а так.
>>221028364>Про очевидные преимущества жизни в СССР, после ковыряния в грязи в РИ>ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ПРОВЕЛИ, ШКОЛЫ ПОСТРОЛИ РЯЯЯЯЯЯХоть бы методичку сменил, гнида красножопая
>>221043157>Мимо наслушался от прабабки, как они не трогали населениеДай угадаю, твоя прабабка всю войну просидела кишки набивая на пищеблоке на урале, а о том какие немцы людоеды она знала из совковых газет?
>>221043324>Ты историю по пекаиграм изучаешь? Тогда вопросов к тебе больше нет.Ты тему не переводи, либераш. Подтасовка фактов там имеется, хоть заоправдывайся про пекаигры.
>>221043268Сходи ка ты, выродок, нахуй. Почитай мемуары людей и немецкие документы, а потом рот свой разевай
>>221042858Ты серьёзно думаешь что в бедной рашке во время войны деньгами станут раскидыватся? В стране где призывное рабство, в военное время вдруг зарплаты начнут выплачивать и так призывным рабам?!Эти деньги пойдут тебе на хлеб с салом, а не на твои денежные развлечения. Ибо нахуй солдату бабло на поле боя. Он не по магазинам должен ходить а в окопе сидеть. Ещё и набухается в увальнительной. Или же накупит себе ништяков и жить захочет, а не умирать.
>>221030709>Кулаки ничего не производили и были рудиментом>с кулаками России кормила зерном всю Европу>без кулаков закупала зерно в Америке
>>221035835>Но коммунисты, естественно, запугали простых людей цитатами из пропагандистского майнкампфа и они (т.е. ты) до сих пор верят в этот бред даже спустя 75 лет.Естественно верят, потому что пропаганда этого летит из каждого утюга. Хорошо хоть сейчас люди начинают своей головой думать и задавать вопросы, сомневаться в совковой "правде", глядишь лет через 10-20 и будем знать как там на самом деле всё было.
>>221043484>мемуары людей и немецкие документыС тем же успехом можно почитать пикабу или двач - степень достоверности примерно одинаковая.
>>221043453>игра>Подтасовка фактовТ.е. ты согласен с тем что в CoH2 правильно показали, как совки свои деревни сжигают?
>>221043548Тогда читай СССРовские документы, но они же тебе не нравятся?Аааа. ты предпочитаешь нафантазировать любую хуйню беспруфную и верить в нее? Ну ок
>>221043548Ну да. Зато обоссыш с двача знает про войну лучше официальных документов и людей через неё прошедших. Съеби, псина
>>221043002Приказ сталина, при отступлении сжигать всё. А отступали до самой москвы.Вот кто пожёг твои сёла. Вот почему немцы зимой все помёрзли нахуй. Им не было где тусить.
>>221043393>Дай угадаю, твоя прабабка всю войну просидела кишки набивая на пищеблоке на урале, а о том какие немцы людоеды она знала из совковых газет?Моя бабка жила на оккупационной территории в Беларуси, например. И много зверств повидала. Алсо когда немцы почувствовали, что совки в ближайшей перспективе начнут освобождать, то начали ещё активнее выпиливать население. Моей бабке с её родичами тогда очень повезло сбежать и прятаться по лесам до самых совков таки подхватили болезнь по дороге и семья поумирала вся, кроме бабки и мамки Так что ссу тебе в ротеш, школьник.
>>221043619>>221043611>официальных документов Которые подделывали под нужны партии? Ок. >людей через неё прошедших.Это тех самых зомбированных пропагандой ботов, которые под танки бросались с гранатами ради вождя? Ясно.
>>221043640>Приказ сталина, при отступлении сжигать всё. А отступали до самой москвы.хуета, у меня было три семьи родственников в оккупации. Ни у кого СССР ничего не сжигал и не ломал.Просто ушли и все. Потом фрицы пришли и вот от них натерпелись
>>221043498Успокойся, никто не пойдет воевать на срочной службе, ибо бессмысленно - войны не будут вестись на наших территориях, срочников учат строить дачи, а не воевать и есть контрактники, которые как раз по своему желанию и будут воевать за деньги.
>>221043761>Это тех самых зомбированных пропагандой ботовА мемуары недовольных, работавших на немцев во время оккупации, тебя устроят?
>>221043640>Вот почему немцы зимой все помёрзли нахуй.Не только они. Граждане ссср тоже мёрзли рядом с немцами, т.к. домики сожгли, еду забрали, в общем-то вот и всё, отсюда и такие большие потери мирного населения.
>>221043597Ясно, ребенок даже сути не понял.>Т.е. ты согласен с тем что в CoH2 правильно показали, как совки свои деревни сжигают?В википедии об этом ничего нет, в отличии от Шоссе смерти, которое реально было, но почему-то приписано русским.
>>221043782> срочников учат строить дачиТы клоун видно в армии в 2000 годике был. Или ДМБ пересмотрел
>>221034390>и просто позвали из-за бугра норвежцев чётенько наладить дела.Почему считается что Россия уникальна в этом плане? Скандинавы в своё время по всей Европе рулили
>>221043854>почему-то приписано русским.Может потому что это игра про альтернативную историю, а не 100% историческая реконструкция?
>>221043761Можешь юзать онли немецкие документы и онли немецкие видео и фото свидетельства. Там всё будет еще более красочно, чем на советсвкой бумаге. Преступления и бесчеловечность нацистов это факт, подтверждённый кучей инфы. Отвергают это либо тролли, либо малолетние дауны-нацистодрочеры.
>>221034390>Но сейчас я встречаю очень много отрицателей данного факта. И до тех пор, пока мы сами будем отрицать собственную историю - мы вынуждены её повторять...>>221043973>Эта версия давно обоссана нормальными историкамиСпасибо, что отозвался. Как раз таких отрицателей как ты я и имел в виду.
>>221043984Россия просто не прогибается под одну из версий о том, что запад ей помог. Это всего лишь версия пока. Причем продвигаемая западниками. А не доминирующая
>>221043998>Преступления и бесчеловечность нацистов это факт, подтверждённый кучей инфы. НЕМЕЦ РАССТРЕЛИВАЕТ ПАРТИЗАНА, КОТОРЫЙ ПОДОРВАЛ ЕГО ТОВАРИЩЕЙ@- УУУ БЛЯТЬ СУКА ФАШИСТ ЕБУЧИЙ ПРЕСТУПЛЕНИЕ И БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ@КРАСНОАРМЕЕЦ РАССТРЕЛИВАЕТ ПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ, КОТОРЫЕ СТОЯТ НА КОЛЕНЯХ@- ВОТ ЭТО МОЛОДЕЦ! ГЕРОЙ! НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ! МЕДАЛЬ ЕМУ ВЫДАТЬ!!! ТАК ИХ, СУЧЬИХ ДЕТЕЙ!!!
>>221007340 (OP)Маня, тебе не лень было писать эту простынь текста для того чтобы выдать одну строчку ничем не обоснованного, петушиного мнения про большевиков?
>>221043782Во время войны тебя не спросят. И денег не дадут, дурень. Откуда бабкам взятся когда война идёт. Солдаты в последнию очередь деньги увидят. Особенно призывные рабы.Сейчас даже войны нет, а призывное рабство есть. Во время войны ты, должник пожизненный, долг родине и боярам пойдёшь кровью платить. Ибо ты уже должен тем что родился на их земле.
А как тогда объяснить тот факт, что большинство красных солдат-русские, в той же РОА миллион солдат. Даже если предположить, что русские не расценивали СССР как свою Родину, то что им мешало перейти на сторону Гитлера ? Страх, что их расстреляют коммисары ? Сомневаюсь. Даже если и так, то получается русские-трусы. Ну, а такие высокие потери в 41-42 годах потому что было расстреляно много толковых генералов, да и если почитать про войны, то почти во всех войнах коммунистическая сторона несёт больше потерь. Ну, а по поводу ВОВ. Наши потеряли 11 миллионов убитыми (именно военными), а немцы с союзниками 5 лямов. Ну, а катастрофичное это соотношение потерь, я предлагаю решить вам.
>>221031266>>221031654Я думаю Германия проиграла битву за Британию и из-за этого пришлось напасть на СССРhttp://doc20vek.ru/node/2428
>>221044135Это как минимум факт подтвержденный и не оспариваемый Германией.Но находятся в РФ дауны, которые откуда то берут рептилоидные всякие версии и начинают оспаривать очевидное
>>221043961Почему реальное событие приписано русским, ты объяснишь? В прошлых частях все события выдуманы, а вот тут хуяк и повесили на нас. Доказывай, что не подтасовка или пошёл нахуй.
>>221043874Ну по сути сейчас больше половины л/c контрактники, срочника нет смысла учить чему-то сложному, потому что он после учебы послужит пол года, и уедет домой, поэтому на всех норм должностях только контрачи, а срочник это принеси-подай.
>>221043419>имперцы то телеграф провели>большевики то электричество провели>путинисты то интернет провелиЗа щеку тебе оспорил
>>221015298Ухаха, надо было за пару дней совков предупредить о войне в рупор на границе блять? Или будто не было агентуры и сралену не докладывали о большом скоплении войск на границе,, лол блять
>>221044206>Это как минимум факт подтвержденный и не оспариваемый Германией.Сейчас бы стране, которая проебала в войне и была расхуярена, что-то там не подтверждать и не оспаривать, особенно версии победителей.
>>221044135Вот только немец пришёл в твою страну убивать всех русских. Ладно. Я понял, что тут работают тролли.
>>221044197>в той же РОА миллион солдаттебе напомнить сколько сотен тысяч из них чуреки и почему потом Сталин нации переселял?>было расстреляно много толковых генераловКакая старая либерашья сказочка>Наши потеряли 11 миллионов убитыми (именно военными), а немцы с союзниками 5 лямовТы дурак? Иди хоть сраную википедию либерашью открой, даже там другие цифры.
>>221038168Хотя бы потому, что большевики всячески открещивались от всего царского и категорически отказались признавать совок правопреемником РИ.
>>221044305То есть Гермашка сейчас так боится РФ, что стоит раком и продолжает получает хуи в жопу от РФ? О, таки РA стронг
>>2210441359 миллионов фашистов (военных) против 26 миллионов советских граждан (из которых только 10М военные)это еще к слову "закидали мясом".
>>221044219>Почему реальное событие приписано русским, ты объяснишь? Не приписано, дебич. Это просто игра, причём не историческая. Приписал только ты в своём манямирке, а виноват почему-то снова запад.
>>221044043Влияние Византии тоже отрицать будем? Россия часть европейского исторического процесса. Ничего постыдного здесь нет. Зачем эти копротивления?
>>221044317>Вот только немец пришёл в твою страну убивать всех русских.>так сообщил Товарищ Сталин в Газете "Правда", а уж они-то пиздеть не станутЯсно, понятно. +15гр хлеба.
>>221044197>Наши потеряли 11 миллионов убитымиУже выше написано было, что потеряно именно в боях около 7 лямов, как и у немцев. С союзниками вообще смешно, когда немцы им практически не оказывали сопротивления, ибо понимали, что лучше сдаться американцам, чем совкам.
>>221044395Так ведь большинство потерь мирняка это последствия совковой стратегии выжженной земли и бомбёжек лагерей военнопленных, где содержались пленные красноармейцы, которых тоже потом в мирняк записали.
>>221007340 (OP)Напоминаю тебе о том, что ты не мог знать и никогда не узнаешь из каких опущей и какими опущами набиралась тогда ВЕЛИКАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ, птьфу,блядь Начиная от последней урлы и невинно осуждённых из лагерей и тюрьм заканчивая косыми кривыми и горбатыми (часть из них тупо ложилась на амбразуры и подрывалась на минах из за того что срывало резьбу на итак затянутой оси) из тех кто остался и не съебал в ужасе за урал.Хуле ты не можешь понять?Посмотри из чего состоит армия сейчас.
Аноны ссорян, что не по теме, а как думаете почему мы победили ? И мог ли Гитлер затащить катку ? Я считаю мы победили, потому что моральный дух был выше, огромные территории, и обороняться легче чем нападать, а вот генерал мороз уже хуета собачья, я не знаю, кто реально верит, что мы затащили благодаря зиме.
>>221044608>врёёёёёёти! опять клятые западники нам в штаны насрали!!! ух бля уже в играх историю переписывают!!!
>>221033931Тут нужно в холодной войне разбираться, чтобы однозначно утверждать почему так получилось. После войны часть Германии принадлежала СССР. Так могло бы быть до сегодняшнего дня на примере Калининграда.
>>221044687>почему мы победили ?Почему ты думаешь что мы победили? Победили продавцы оружия, союзники, евреи, но только не мы.
>>221044622>овковой стратегии выжженной земли и бомбёжек лагерей военнопленныхСмачно набрасываешь, но надо жирнее.Пиши, что все кто был в лагерях, потому у Сталина в лагерях еще 15 мотали.
>>221044687>а как думаете почему мы победили ? Потому что с запада гнали эшелоны с ленд-лизом? Потому что Гитлер начал принимать странные решения? Потому что часть информации про эти события до сих пор скрыта от широкой общественности? Выбирай любую версию.
>>221044806>Пиши, что все кто был в лагерях, потому у Сталина в лагерях еще 15 мотали.Хотя ты и пытался столстить, но оказался недалёк от реальности - миллионы советских граждан после войны тут же отправились в лагеря, некоторые сразу в ров братских могил. Думаешь кто строил всякие БАМы и прочее говно, где людей тупо хоронили прямо в стройку? Зеки? А откуда в ссср после войны внезапно образовалось столько зеков? Ммммм?
>>221044834оо платина подъехаласидели только на печи пока лендлиз воевал с промышленностью всей европы. Там негры наверно в коробках приходили сразу с автоматами.
>>221041161>Теперь смотрим статистику.Уноси свою манястатистику туда, откуда она была тобой принесена.>Потери Рейха в боевых действиях. Потери непосредственно Рейха - 2,8 млн по Овермансу. У тебя вместе с венграми, румынами и итальянцами, которые отродясь воевать не умели и не имели опыта в военном искусстве.>Учитывая только боевые потери, получается всего 7 лямов грубо говоря у советов.Нет, это пиздёж, и доказывается очень элементарно.Боевые потери 15-20 миллионов. 20kk карточек на погибших, 17 миллионов погибших в книгах памяти, 14,6kk по самому новому авторитетному исследованию (Лопуховский/Кавалерчик). 19 миллионов призванных не получили медаль за победу над Германией, которую по ее статусу должны были получить все призванные.
>>221044969беспруфный вскукарек конечно не скажет сколько это СТОЛЬКО?да и всем уже вроде известно что производительность труда у зеков была мизерная и общий вклад тоже.
>>221044969Ты молодец, не отступаешь от методички.Пруфать конечно же не будешь.У жены вот оба прадеда были в лагерях, после освобождения прошли фильтрационный лагерь и были отправлены дальше воевать. Один погиб, второму никаких вопросов больше не задавалось по этому поводу властями.
>>221045090>19 миллионов призванных не получили медаль за победу над Германией, которую по ее статусу должны были получить все призванные.С этого охуительного ПРУФА постоянно проигрываю. Вся суть авторитетности исследований
>>221043837У мирняка шансы выжить больше чем у солдата. И русские и немцы при заходе в деревню мирняк обьндали. Правда скорее немцы и русские партизаны.Мирняк не любил партизан. Те ходили за жрачкой, после какого то заблудшего пьяного ганса грохнут, и вот в деревне уже сотни немцев, пиздят мирняк выискивая кто где партизан и кто им помогает.Мирняк таким образом неизбежно страдает. Партизаны в войну - это очень спорно. Мирняк именно из за партизан мрёт. Профитов от партизан не очень и много. Да и на партизане не написано что он партизан.В место того что бы в армию записатся, гасят по одному два немца из подтишка. И те за такие подлости карают ближайшие деревни. Ибо партизаны точно с этой деревни.Спорный вопрос о партизанах.
>>221045253Так что еще ждать от петуха, который не умеет обозначать миллионы? Еще не проходили наверно, в пятый класс пойдет вот - тогда новые авторитетные издания принесет.
>>221045018>сидели только на печи пока лендлиз воевал с промышленностью всей европы. Ну совок там тоже клепал всякое говно, но в мизерных количествах, вплоть до конца 42-го, когда перевезённые предприятия вышли на нормальную мощность. А 41-42 годы 2/3 оборудования и техники были ленд-лизовскими, а еда так вообще процентов 70 была из поставок.
>>221045285Советских людей миллионами убивали именно из-за партизан - дада точно, 100% вам говорю. Если бы не партизаны - пили бы баварское.
>>221042219> Хотя по логике вещей Союз должен был рухнуть к зиме 41-го.Не должен хотя бы из за его масштабов.
>>221045285>Спорный вопрос о партизанах.Если бы у советского человека было оружие, как в сша, тогда бы этих маняпартизан бы быстро отстреляли, как курей. Но советским Рабам оружие было не положено, в отличие от Граждан США.
>>221045484>немцы из цивилизованных людей внезапно стали людоедами>французов не расстреливали, чехов не расстреливали, а вот русских почему-то решили вдруг расстреливать, без видимых причин>наверное шиза от фюрера передаласьЯсно.
>>221045451>. А 41-42 годы 2/3 оборудования и техники были ленд-лизовскими, а еда так вообще процентов 70 была из поставок.Я даже не знаю плакать или смеяться, когда я вижу такой словесный понос>первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 А теперь иди нахуй в школу , балаболка
>>221044196Мы так и видим ненависть, которая из тебя сочится. Чел, успокойся, ты видишь мир таким, каким хочешь его видеть.
>>221045677Может ты немного почитаешь да? Евреев тоже не расстреляли да? Как и славян. Методичка у тебя с вырванными страницами наверно. Потому что ты петух?
>>221045451Даже если бы ленд лиз был бесплатный - это совсем не такое же участие в войне. А тут еще и с выплатой после войны. Так чуваки просто нажились на второй мировой, а мы им спасибо должны сказать? хуя себе помощь. Иди пососи своим хозяевам.
>>221045484Нет, бля. Убивали потому что садисты и маньяки, а не самая мощная и культурная нация.Прям нация дикарей канибалов, с копьями. Как по сталин-FM говорят.Зачем солдату убивать бабу клаву, что бы самому себе готовить и партянки стирать?! Кто по твоему солдату стирает, он сам?! Горничная прямиком из берлина? Кто будет ощипывать очкопетуха кудаха и прожаривать в чесноке?Нет смысла мочить мирняк. При этом ещё кидать листовки о кровавом режиме сталина. И о доброте освободителей армии фюрера. Никто не хотел мочить мирняк. Но партизаны именно из этого мирняка.Запрети сталин партизан, мирняк не страдал бы.Партизаны из под тишка лупят, никаких правил ведения. Сталин так вовсе женевскую конвенцию отказался подписать.Вот и все страдания в войне от сюда. А не от нападения дикарей канибалов.
>>221044519>До сих пор не доказанный с пруфами>Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами
>>221046271И? Для доказанного научного факта этого мало. Так намного глубже копают, вплоть до рода откуда приперся рюрик и откуда он вообще приперся тоже пока факт не найден.Потому что например в той же Норвегии нет пока фактов, того что он сюда оттуда уплыл. И что он был вообще
>>221046255>Запрети сталин партизан, мирняк не страдал бы.>Вот и все страдания в войне от сюда.Это просто охуительно, интересно уроки истории в школе запретили что ли? Судя по тому, какой бред несут зумеры учителей историков больше нет в РФ
>>221046255>Никто не хотел мочить мирнякА в лагеря немцы просто так всех вывозили, на экскурсии. Норм. Ты хорош
>>221041452>>221041452Согласен газонюхом у негров быть, лишь бы подальше от снг>>221042080берем обычную крестьянскую семью . Муж, жена и 8 детей. Всего - 10 человек. Муж - глава семьи, следовательно, владелец всех средств производства. Его мы раскулачили. 9 оставшихся человек ничем не владели и соответственно не считаются. Имеем 1/10 = 10% раскулаченных, 90 % не раскулаченных . Все сходится ?
>>221045883А евреи, в отличие от славян, в соответствии с расовой теории арийцами не считались. А славяне считались. В Вермахте дохуя служило солдат, офицеров и командиров славянского происхождения.
>>221007340 (OP)Идиотизм высших командиров. Чистка в армии, которая была аккурат перед войной, проредила и так не самых лучших офицеров от сливок. Плюс как уже писали, что командовали не те, кто умел, а кто был хорошим комунякой.>>221015298Объявления не было, но все прекрасно знали уже за несколько месяцев, что войне быть. Совет готовились и отчаянно тянули время. Тащемто, была даже известна точная дата нападения, но так как источник тогда давал уже дату в третий раз,, то ему не поверили из-за двух других ошибочных. А может сами немцы просто откладывали, хз. В любом случае к войне готовились, но все равно не получилось.
>>221047006>Чистка в армии, которая была аккурат перед войной, проредила и так не самых лучших офицеров от сливок. Эта сказочка уже обосрана, давай другую
>>221046459Пиздец ты туп.Партизан он мог в армию призвать приказом, сказав что обьявит преступниками если будут самовольничать. Из за чего мирняк пострадает.Но ему похуй было на мирняк. Особенно на мирняк украины. Не удивительно что украинцы больше немцев любили чем советы. Прибавь к этому окупированные страны. Сталин знал что окупированная прибалтика его не любит и в лагеря за просто так поссылал всех, что бы к немцам не примкнули. Знал что за подлые окупации расплата придёт. И пересравшись всех в лагеря.Войну просрал бы если бы америка не обьявила войну японии. Япошки были союзниками фюрера. Он их нападение в сибири ожидал. Но тут спасительная новость. Война америки с японией. А значит можно войска с сибири к москве стянуть. Так москву и отбили, погнав немцев до самого берлина.По истории такое не говорят конечно. Говорят о гиройских героях, в одиночку каждый убивший по сто танков гранатой, пожертвовав собой сто раз. Хотя статистика говорит что один немец бил трёх совков.
Друзья, посоветуйте годной литературы по Второй Мировой. Можно разные мнения, главное, чтобы труды были мало-мальски достоверными. Отсюда уже взяла на вооружение Гарта на заметку, но хотелось бы изучить труды советских историков на происходящее. Заранее благодарю.
>>221046516А куда пленных, на свободу, что бы те обратно к сталину за винтовкой? Никто ему и не скажет что в плену был. Скажет что партизанил. Пленных держат ешё и что бы работали.Все огромные сооружения не ганс строил а его рабы. У сталина всё строили зеки. Тоесть русские его рабы.
>>221007340 (OP)> Они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ за большевиков.Верно. Но потом оказалось что Гитлер на порядок хуже борщевиков. А Сталин на лету переобулся и вместо интернационализма стал топить за россиюшку.
>>221047235>окупированные страныСука, в голосину просто. Иди учебник открой>избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[67], Латвийской ССР[68] и Литовской ССР[69] и приняли Декларации о вхождении в СССР[70][71][72]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями[73][74][75] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
>>221047105>врётиОбоссывать ты себе портки можешь сколько угодно, а это факт. Даже в школьных учебниках, где-где а там то стараются неприятных фактов избегать.
>>221047598Каких пленных, идиотина. Кроме пленных в лагерях были миллионы гражданских. Пшел нахуй в общем одноклеточный зумер
>>221027263бля, я уже нихуя не понимаю. эти треды делают лахтовики-затейники или просто клинические олигофрены?
>>221047923Благодарю анон! Я так понимаю, ты сам это прочитал, раз кинул. Как это чтиво в плане пропоганды? На ошибки руководства глаза не закрывают? Чтобы понимать, с каким настроем читать.
>>221048219Личные переживания людей тоже хорошо, на одних научных далеко не уедешь. Так что спасибо анонче, прочту как доберусь.
>>221048041Кому блять надо гражданских кормить, обувать. Сами пусть в своих деревнях кормятся.Максимум соберут на работы окопы копать. Что бы самим не копать.Да и если перебить всех гражданских или заточить в лагеря, кто будет на полях и колхозах трудится. Погибнет урожай. Немцу фюрер обещал не мёртвые пустынные земли.
>>221048306Самое начало, где описываются предпосылки. конечно полно пропагандой.Но описание боевых действий достаточно адекватное, я даже удивился, ожидал, что там будет более ура-ура, мы ломим.
>>221045777Правильно, прикладывай ёбаных двачеров, пора изменять психологию контингента этого форума!
>>221048511Идиотина блядь, у жены прабабка в лагере 2 года провела, пока наши их не освободили. Обычная гражданская баба.
>>221048987Бабка была в плену, работала на немцев, и сталин её в лагерь не сослал?У сталина ведь пленных нет. Только предатели.Или ты про сталинский плен?
>>221049157Сталин не сослал. Вообще вопросов не было у страны к ней.Ты же можешь дальше верить. что всех кто был в плену или в лагерях. потом на 15 в лагеря Сталин определил.
>>221047598>Никто ему и не скажет что в плену был. Скажет что партизанил.А то НКВД не работало нихуя и потом бы по лагерным архивам не нашло, ага.
>>221049470Твоё НКВД так ахуенно работало, что каждый третий враг народа был.Подопрашивают в подвале с пристрастием, и вот очередная бесплатная рабочая сила на рудниках готова. И семейство предателя туда же.Немцев из сталенских лагерей вернулось больше чем [врагов народа]Уверен твой дид был предавлен деревом на лесоповале, а его сын изнасилован ворами, и родился ты :3
>>221049916>>221050705Этот даун даже не знает, что в процентном соотношении сейчас больше сидит, чем при Сталине
>>221049470Кстати я думаю при приблежении войск твои лагерные архивы в месте с зордер командос в печь совались.Зачем немцам показывать сколько к ним поступило пленных и сколько вдруг исчезло через трубу.Лагерные коменданты больше всех боялись. И боялись уже не фюрера, что им войну слил.
>>221050982Ты мало знаешь о немцах. Это коммуняки взрывали заводы и жгли архивы. Немцы аккуратисты , сколько ты знаешь взорванных заводов перед приходом туда красных ? То то же. Немцы не жгли архивы и ничего не разрушали.
>>221050739Так новый царь ведь.За камент или репост сажают как сталин сажал за плохое слово или не тот анекдот.Разве не видишь, не изменилось ничего.Только вот раньше сажали попов, а теперь тех кто скажет что всевышнего нет.Тупой школотрон игру в телефоне врубил в церкви, кричали что он ловил деманов, и что его будут ебать в тюрьме. И это в некогда самой атеэстичной стране.
>>221051532Ты идиот? Кто сидит то, ты видишь, чтоб треть страны по твоим словам сидели? Нет. Сидят тупо зеки. За репосты посадили пару даунов и все.И это намного больше процентов сидящих. чем при Сталине было. Когда по твоим фантазиям треть страны сидела
>>221051407Не разрушали, но преступные приказы посжигали, которые им приходилось выполнять.Потому столько мяня-визгов о том что евреев вовсе не геноцидели. Архивов найти не смогли. И не нашли бы. А столько миллионов нвреев типо сами пропали безвести.Не нашли не одной рабочей газовой камеры. В том смысле что немцы их все повзрывали. За то нашли газ на стенах камней. Немцы говорили мол одежду заключённых от клопов травили.Единственный пруф газовых камер, фото с самолётов крыши с вентиляцией подозрительно большой, и газ на камнях в немеренно слоёв.
>>221051703>отец по происхождению украинец, горный инженер, переселился из Российской империи до начала Первой мировой войны.
>>221053539Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
