Сап, анон. Мы живём в культурной парадигме, именуемой постмодерном, в основе которого лежит ирония: потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся.А если передумаешь и захочешь быть серьезным, тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех.Возможно, проблема - глобально - в прошивке наших мозгов, ведь всем нам нужны теплота и близость, чувство приятия и понимание, серьёзное отношение и внимательность к нашим словам, душевным порывам и чувствам – и тут постмодерн перебарщивает, зашкаливает, окатывая ледяными волнами ядовитых миазмов, которые с каждым неумолимым разом будто вымывают саму душу, превращая тебя, анон, в механического заводного клоуна.Возможно, ещё более серьезных и удушливых обертонов доставляет, если не стоит отдельным особняком, культурный лаг: до нас в Россиюшке с опозданием доходят западные тренды, а мы тут выращены на иных культурных почве и ландшафте, чуть ли не кисейные барышни из ОБД XIX столетия. У нас даже абсурда Сартра и Камю ещё не было, какой постмодерн? Мы ещё не осознали и не переварили всей пиздецомы нашей истории – спасибо режиму. Если запад однозначно воспринял WWII, как тотальный пиздец с переинвентаризацией ценностей и идеалов, то у нас всё оставалось по-старому. Нас тупо законсервировали: как от мира, так и от любых самостоятельных выводов.И тут цунами постмодерна. Ты бы спрятался от него, но смотри, как он вымывает фундамент так ненавистной тобой церковной кельи с его морализаторством и абсурдными рамками; смотри, как он обнажает копыта и свиные рыла на казалось бы избранных и благородных властьимущих лицах, просвечивая все марионеточные ниточки режима; смотри, как он окатывает твоего соседа, холуя и доносчика.Это была панацея по-началу. Атомные бомбы на хиросимы отжившей себя и не оправдавшей культуры и нагасаки всех кабальных и лживых насквозь режимов.А потом радиация и вакуум.Постмодерн - это медленное самоубийство, ведь культура это люди. И вместо суицида мы когда-то выбрали вивисекцию убеждений и идеалов, которые подвели. Срубили наспех дерево, думая, что сразу же пожнём отличные от этих плоды.Я, ты, они - мы бы все хотели перестать воспринимать всё в штыки иронии, а возрастной похуизм от эмоциональной анемии заменить на мудрость и участие, но нихуя.Аноны, дискасс собсна в том, как зумеры - новое поколение, если хотите - справляется с этим? Как вы живёте, ребят? Какие у вас с этим проблемы, а какие вы нашли решения? Нащупали ли вы фронтир, а за ним твёрдую почву?
>>221046878Попытка отринуть фиксацию и означает стремление не стоять не месте - это главная цель личности эпохи постмодерна.А я вернулся к корням
>>221046760>Аноны, дискасс собсна в том, как зумеры - новое поколение, если хотите - справляется с этим? Как вы живёте, ребят? Какие у вас с этим проблемы, а какие вы нашли решения? Нащупали ли вы фронтир, а за ним твёрдую почву?Ну так расскажи, чё изменилось-то у тебя?
>>221046672 (OP)Мемы и реальная жизнь - это разные вещи. Никак с этим не справляться. Метамем оказался не смешным, а за ипотеку всё равно нужно платить.
>>221046672 (OP)>Мы живём в культурной парадигме, именуемой постмодерном, в основе которого лежит ирония: потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся.Не "мы" а ты, не проецируй свои проблемы на других.
>>221047085Сабж как болезнь Альцгеймера. Что первые, что вторые возвращаются в детство. Но это всего лишь фантом. Постмодерн бы иронично заметил - симулякр. Всего лишь форма эскапизма или, если хочешь, диссоциативная фуга. Говорят, если проанализировать фокус поэтапно, то магия развеется: проанализируй, как ты идеализируешь корни, лишь бы не осознавать их уродство на фоне тех же причин, по которым пророс постмодерн.
>>221046672 (OP)Ты так говоришь, словно есть какая-то общая для всех культурная дорога, по которой все идут, но реальность такова, что общество делится на великое множество разных подгрупп, и даже в мейнстриме, что в западном, что в нашем, есть как постмодерн, так и вполне «серьезные» вещи, так что не особо понятно о чем ты тут разглагольствуешь.
>>221046672 (OP)>как зумеры - новое поколение, если хотите - справляется с этим? Как вы живёте, ребят? Какие у вас с этим проблемы, а какие вы нашли решения? Нащупали ли вы фронтир, а за ним твёрдую почву?>Мы живём в культурной парадигме, именуемой постмодерном, в основе которого лежит ирония: потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся.>А если передумаешь и захочешь быть серьезным, тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех.Какая волна сметёт, куда? Дружище, слов-то ты красивых массу написал, но пустая болтовня о пустом, как ты её не называй, тем же и останется. Больше работай и своей жизнью занимайся, тогда и дела тебе не будет от слова совсем на какие-то там волны, смывающих доходяг, которые и взгляда-то человеческого перенести не могут без тахикардии.Вся эта привязанность и зависимость от медиа-пространства и современных веяний культуры лишь от избытка свободного времени и ветра в голове. Я, ещё будучи студентом, перестал совершенно вести социальную жизнь в плане вк, инстаграма и т.д., оставив место лишь живому общению с полной цензурой новомодных трендов и прочего мусора. Жизнь заиграла красками! Вместо желания жить жизнью общественной с вниманием и одобрением этой общественности, я оградился от всех мне чужих людей, оставив место только самым близким друзьям и родственникам. Для чего мне что-то знать о чужих людях? Зачем мне мнение чужих людей о чуждых мне явлениях? Это мусор, забивающий голову, без какой-либо практической ценности. Если честно, мне пришлось не хило напрячься, чтобы понять о чём вообще говорится в ОП-посте, потому что я всю медиа-помойку и клишированный подход к жизни уже давно выбросил из жизни. Тем не менее, мне сейчас 23 года, я живу прекрасной насыщенной жизнью, финансово независим, имею высшее образование, развиваю свои хобби и любимую работу, уже как 2 года женат и счастлив в браке, есть 2 надёжных друга и хорошие отношения с родственниками. Как там постмодерн отражается на мою жизнь и какими волнами меня смывает-омывает, я ответить не могу, потому что меня это, извиняюсь за прямоту, вовсе не ебёт и я считаю рассуждения на эту тему лишь развлечением для людей с избытком свободного времени и недостающим пониманием своего места в жизни.
>>221051239Рад за тебя, дружище. Как ты относишься к кубизму? Видишь ли в этом какой-то смысл, культурную ценность? Оправдывает ли, к примеру, Чёрный квадрат свою цену и хайп?
>>221046672 (OP)>А если передумаешь и захочешь быть серьезным, тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех.Постмодерн прошел не начавшись: сейчас ВСЁ серьезно и ни над чем нельзя смеяться, иначе кого-то оскорбишь.
>>221052154Чёрный квадрат это же супрематизм, а не кубизм. Как культурный артефакт (ТОТ САМЫЙ чёрный квадрат) - да, почему нет?
>>221052444Да, слегка проебался, не суть. Как культурный артефакт он для тебя ок. Но что ты о нём думаешь? Понимаешь ли, откуда у него ноги растут, что он пытается изобразить-сказать и в чём его ценность, как произведения? Расскажи свои мысли.
>>221052996Ценность в концепте - "формы и цвет могут быть полноценным искусством". В сущности, из Чёрного Квадрата родился современный дизайн. Это главное, всякие полуоккультные приколюхи Малевича из супрематического манифеста уже не очень актуальны, т.к. авангард должен удивлять, а этим ты сейчас и ребёнка не удивишь.
>>221053199Ты выхолостил протест до дизайна и эстетических приколюх с вау-эффектом, как постмодерн выхолостил культуру. И ты ещё говоришь, что ты далёк от постмодерна. Ты как рыбка, родившаяся в аквариуме постмодерна. Ты просто не видишь воду, в которой плаваешь, как люди воздух, которым дышат. А супрематизм (в частности) это культура протеста, настоящий арт-панк своего времени. И этого не понять, не видя перспективы развития культуры и принципов. Ради интереса чекни эссе Ортеги-и-Гассета Дегуманизация искусства. Многое проясняет как минимум на поверхностном уровне.
>>221046672 (OP)Какой постмодерн, блять, ты что поехавший? Все эти концепции не имеют к жизни никакого отношения и существуют только в головах 3 пидоров, которые зарабатывают себе на жизнь продажей лохам книжек для псевдоинтеллектуалов. Пиздец, ты деградант.
>>221046672 (OP)Ты нихуя даже не понимаешь, что такое постмодерни, и что такое постмодернизм. Сажи школьнику.
>>221046672 (OP)Наука не подвержена постмодерну. Естественная и точная. Остальное - да, хлипкие конструкции бесконечного словоблудия, приправленные траблами несовершенства человеков когнитивными искажениями и прочими недугами старческого маразма и юношеских переосмыслений на свой уникальный лад. Культуру надо наращивать на фундаменте точных наук, иначе это мясо без костей не сможет ходить.Дискасс
>>221054466Ну вот ты же всю эту херню откуда-то взял, из какой-то книги или статьи. Смотришь в ней ссылки на литературу, потом по цепочке доходишь до первоисточника. 99% что это будет какой-нибудь французкий пидор.
>>221046672 (OP)Блять, да мне похуй на вас, слушай. Какие у вас там культурные парадигмы, блять, какая ирония, блять. Хоть модерн, хоть блять постмодерн, хоть метамодерн или новая искренность, хоть трансгуманизм - мне на это насрать, понимаешь. Сколько ты там, кого ебешь, каких баб, каких значит вот этих самок шикарных или начитанных, психотой ты закидываешься и в космос летишь после трудовой недели - мне на это насрать, понимаешь? Я, блять, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, блять, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного, блять: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным. От созерцания этого великого фрактального подобия и от вот этого вот замечательного всеединства существа бесконечно вечного – куда ни посмотри: хоть в глубь – бесконечно малое, хоть ввысь – бесконечно большое, понимаешь? А ты мне опять со своими там это. Иди суетись дальше, твое распределение – это твой путь и твой горизонт познания, ощущения и твоей природы. И он несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто уже глубокий старец бессмертный или там уже почти бессмертный, который на этой планете от её самого зарождения, еще когда только солнце еще только-только сформировалось как звезда и вот это газопылевое облако… после взрыва Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда и начало формировать консерваты-планеты, понимаешь? Я на этой Земле уже как будто пять миллиардов лет, блять, живу и знаю её вдоль и поперек, этот весь мир. А ты мне там какие-то эти. Мне похуй на твои концепты, на твои, блять, нахуй, парадигмы, на твои точки зрения там, на твое субъективное эгоистичное видение культуры, понимаешь? Я был на этой планете или бесконечном множестве и круче Цезаря, и круче Гитлера, блять, и круче всех великих, понимаешь? А где-то был конченым говном, еще хуже, чем здесь. Потому что я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше подобен растению, где-то был больше подобен птице, там червю. Где-то просто был сгусток камня. Это все есть душа, понимаешь? Она вот имеет грани подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого не понять, поэтому ты езжай себе, блять. Мы в этом мире как бы живем разными ощущениями, разными стремлениями. Соответственно разное наше и место, разное наше распределение.
>>221051191Начнем с того, что большая часть контента сегодня потребляется с одной и той же простой целью - интертеймент. Цель одна, просто хорошо провести время, а пути разные. Один кайфует от чего-то сложного, другой от простого, третий от драматически серьёзного, иной как раз от ироничного, кто во что горазд. Да, есть еще мода на саморазвитие и вот это все, и эта прослойка людей ищет в контенте какую-то ценность, пытается мудрость из него налутать или вдохновение на очередной свой субъективный лвл ап. Но если говорить о культуре в целом - люди просто ищут развлечение в свободное от РАБоты время. И если ты в социуме как-то прибываешь, то согласишься, что далеко не все люди ведут себя иронично и угарают по постмодерну. Нет у людей общего культурного вектора, их объединяет лишь желание позитивных эмоций. И у каждого триггеры этих эмоций различны. За примерами далеко ходить не надо. Какие фильмы у нас последние десять лет рвут мейнстрим? Нолановские серьезные фантастики, марвеловские спиномозговые боевики. Не постмодерн. Музыка? Ну можно глянуть что набирает миллиарды прослушиваний, там будут всякие драматичные Адели, Воображающие драконов, и т.д. Понятно, тоже не малую востребованность имеют и рэперки и фильмы вроде Трех билбордов, можно найти во всем этом спектре что-то похожее на постмодерн, но заявлять, что есть какая-то доминирующая парадигма в целом - бред. >>221051239Чаю.
>>221055088Иронично, но это постмодерн в чистом виде, иронично изображающий невозможность выйти за его пределы.
>>221046672 (OP)>потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся.А что еще остается делать людям, не имеющим даже гимназического образования?Только срать на головы гигантам прошлого.
>>221055194На этом рынке как правило не бывает монополии, но при этом емкость рынка слишком мала чтобы прокормить, например, 5 пидорасов. Короче просто число от балды. И даже не пытайся искать там библейских переосмыслений. Я тебя предупредил
>>221055252Низвел культуру до дофаминового автомата с разноцветными коллажами в эпоху эскапистской фантастики и примитивных форм в творчестве инфантильной культуры сети, а человека до машины бихевиоризма. Бессмысленное существование в циклах впрыска и выхлопа. Это и есть постмодернистский кризис культуры. Тотальное обесценивание и бессмысленность прежних великих идей и смыслов. Это и называется постмодерном. Матчасть учи для начала.
>>221055881Я не котирую постструктуралистов, хотя среди них есть интересные личности с интересными выводами, но разочарую тебя, их куда больше, чем 3 и 5. Причем большинство их сосредоточено в Штатах.
>>221046672 (OP)а чо сказать то хотел?Что нужно созидать, а не 24/7 постеронить? Так я уже это давно понял
>>221054031>>221055313>>221056707Это уже шиза. Если тебе показать средний палец, ты тоже скажешь что это ироничное модерновое виденье перста указующего?
>>221057819Нет, но если мне показать часть уравнения ОТО, я могу увидеть в них Ньютона, а ты лишь подаёшь плечами и скажешь, что это шиза, хотя там методология куда твёрже и односторонней, чем в дискуссиях на сабж. Так понятней?
>>221058139Ну в данном случае тебе демонстрируют каракули пятикласника х-2=5, а ты видишь в них труд Эйнштейна.
>>221056707Вась, какой бы изъебистой и глубокой потребляемая тобой культура ни была, ты не стал бы её потреблять без этого самого дофаминового отклика. Ты в любом случае, давая положительную оценку произведению, получаешь дофамин и в последствии ищешь чего-то подобного именно ради дофамина. Так что с твоей логикой культура ВСЕГДА была постмодерном. >Бессмысленное существование в циклах впрыска и выхлопаТы еще и понятие смысла в человеческую жизнь решил внести, лел. Не важно в какой прослойке культуры ты прибываешь, объективно нельзя сказать, бессмысленна твоя жизнь или нет, это исключительно твое субъективное решение.>прежних великих идей и смысловОх, и что же делало их великими? Не субъективный ли взгляд людей, живших в ту эпоху? А сейчас вот люди решили, что совершенно разные идеи могут быть великими, в том числе какая-нибудь композиция Билли Айлиш из двух нот.
>>221054915Наука убила бога и разъебала райские кущи, а теперь пичкает меня нелегальными суррогатами с охуенной побочкой и гарантирует небытие, причём демонстрируя его демку при жизни как инквизиция демонстрировала ад Теперь она взялась за религиозные вожжи и пытается строить рай на земле с трансгуманистическим иммортализмом. Но пока очень хуёво. Но окромя науки постмортем и вправду вряд ли кто убьет. Всё остальное тупо бэкап прежних культур с закрыванием глаз на несоответствия.
>>221057493сегодня на унитазе так на созидал шо пиздец>>221057466да нахуй это читать? оп блядь запихнул все умные слова которые знал. а по итогу нихуя не понятно чо он блядь хотел.
>>221058686Лол, скорее наоборот. Ты в труды Эйнштейна вставляешь свои > x-2=5и вопрошаешь, мол, А ЭТО У ТЕБЯ БРЕД И НИ РАБОТАЕТ
>>221059075Наука подарила тебе возможность вьебывать по 8 часов в день, и то по желанию, а не от рассвета до заката. А ты в освободившееся время насрал на мэйлаче про мертворожденного бога. Нехорошо.
>>221059029Погремушка ребенка в манеже и Достоевский - это не разные культуры. Ты точно не постмодернист?
>>221059483Экзистенциальный ужас небытия утилитаризмом не заменишь, пока ноука не сможет изолировать часть мозга, отвечающую за этот макрос в биосе, и изолировать.
>>221060014Не надо вот так с плеча рубить. Я сам не адепт и фанат сабжа, я тупо пребываю в прострации. Я посмотрел на этого зверя со всех сторон, но так и не понял, как с ним бороться.
>>221060046Да лана маня, не плачь. Подумаешь я обоссал тебя при твоих же друзьях недофилосовах. Ты главное не теряй уверенности, что ты не такой как фсе. пока я буду жать соточку от груди, в перерывах читая Ницше.
>>221059793Ты хорош, привези в наш пессимистичный постмодерновый киберпунк немного неолитической простоты и душевности
>>221059655Точно. Еще мне не хватало запихивать себя в какие-то рамки, которые мало того, что не имеют особо связи с реальностью, так еще и ограничивают мою личную свободу.
>>221060226Тебя, кстати, наебали. То не Ницше, а его сестра от его имени писала. Ну, те националистические высеры, что ты котируешь.
>>221060301Твои рамки - это грани рамок тех, кто тебя окружает, каким бы право имеющим ты себя не считал.
>>221046672 (OP)Только отрицая и высмеивая всё, можно найти то сокровище, которое действительно нужно оберегать.А вообще, вкатывайся в метамодерн, старый-добрый метамодерн
>>221060688Так и не вкатился. ДФУ вроде вкатился, а потом выпилился. Краткий синопсис чекнул, не нашёл там чего-то нового, что нельзя высмеять(
>>221060485Нихуя ты умный, еще расскажи, что Ницше не поддерживал германский империализм, что бы я окончательно удивился. Чел, пойми все твои жалкие попытки выебнуться ничем хороши не закончатся.>>221060262Все так брачо, в метамодерне заебись, давай уже к нам перекатывайся
>>221061294Чо совсем долбаеб? или тебе уже маньке ирония везде мерещиться? Общеизвестный факт, что Ницше не поддерживал, Германскую агрессивную шизу и его сестричка за него писала некоторые произведения. Меня больше позабавило , что ты решил выебнуться какой ты умный вот такой хуйней. давай чо нибудь получше придумай. Пойми брачо, что до метамодерновых бойцов тебе далеко
>>221061783Меня позабавил твой топорный точно неолит юморок. А то был не выебон, а ирония, что ты в своей качалке с сомнительными пикрилами юзаешь книги того, кто тебя бы при жизни отхуесосил.
Такой вопрос - стоит ли мне вообще пытаться воспринимать культуру, основные потребители которой жили, во-первых, в парадигме первичности сознания над материей, а во-вторых, в парадигме элит, династий и кровей? Общий эффект на выхлопе, я полагаю, совершенно другой, нежели у меня, потомка ссыльных раскулаченных и прибалтов, который может только использовать свои эстетические предпочтения, своё воображение в той мере, в какой это возможно, и какой-то информационный исторический бэкграунд, и представлять, что он должен видеть в этот момент, а что в тот. Есть такое выражение - "Карта не есть территория", и оно для меня стало ответом на множество вопросов по совершенно разным сферам. Так вот, может быть это путь только массовой культуры, скатываться в постинорию, потому что у меня есть такое предположение, что она для нас в том виде, в котором мы её воспринимаем, не особо предназначена. У нас нет какой-то "подложки" из нужных обстоятельств.
>>221061783>>221061192Тралировать под флагами метамодерна, когда метамодерн пытается преодолеть иронию? Съебал отсюда.
>>221061985>Меня позабавил твой топорный юморокА где ты юмор увидела маня? Здесь ткоа ты пытаешься стен-ад устроить- "ГЫГЫ НЕОЛИТ ГЫГЫ">Ну, те националистические высеры, что ты котируешьНихуя себе ирония дебик. Это уже прямая предъява. Просто признайся что ты просто полу-ебок, которых захотел показать свои 15icq. >что ты в своей качалке с сомнительными пикрилами юзаешь книги того, кто тебя бы при жизни отхуесосил.и за что бы меня Ницще отхуесосил бы?
>>221046672 (OP)Над слогом настоятельно рекомендую поработать, потому что он вырвиглазный шо пиздец. Ты его перенасыщаешь метафорами, из-за чего он выглядит так, будто ты в кружку чая фуру сахара отгрузил. Причастных оборотов тоже неоправданно много, за перегруженной надстройка не видно базиса. Особенно странно это выглядит, когда ты при этом ещё и мысли как-то полуграмотно формулируешь. Ненавистной тобой - это церковнославянский? Почему вместо "тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех" не сказать гораздо более связное "волна культурной инерции сметёт тебя и поднимет на смех"? Я это само собой не к тому что ты недостаточно грамотно формулируешь мысль по меркам этой борды, тут все более чем в порядке. Я к тому, что ты недостаточно грамотно формулируешь мысль по меркам пафосного слога, который сам же задал. Душно даже для любителей.А с постмодерном ты опоздал, он 19 лет как закончился.
>>221062527>Тралировать под флагами метамодерна, когда метамодерн пытается преодолеть иронию? Съебал отсюдатипичные жители пост-модерна. Вы там троленг под кроватью еще у себя не видите?
>>221062325Не совсем понял тебя, анон. Разве твоя локальная культура не преодолеет свои идеалы, погрязнув в том же кризисе? Постмодерн скорее показывает, что случиться с субкультурными колониями генеральной линии Большой Культуры.
>>221062867Занимательный разбор слога, спасибо. Приму к сведению. Хотелось бы ещё примеров, конечно, где высота планки коррелирует с изысканностью и лаконизмом слога. Так было бы нагляднее.Так а что же сменило постмодерн 19 лет назад, как это называют и какие отличительные у него черты?
>>221063879Для начала хуй национализма вытащи изо рта, растворяя своё жалкое я в бессознательном толпы и прикрывая свою ущербность брутальными пикрилами, потом можешь Фромма почекать, преодолевая свои неолитические комплексы.
>>221064312а что плохого в национализме? > растворяя своё жалкое я в бессознательном толпыВместе мы сильнее чем по одиночке, не?>прикрывая свою ущербность брутальными пикриламиТак я сам также выгляжу, лол>потом можешь Фромма почекатьЧто именно и о чем там> преодолевая свои неолитические комплексы.Что значит неолитические комплексы? или наша Маня нитакая как все личность, циник лицемер, начал слова выдумывать?
>>221063283А если мои идеалы будут следовать из фактов, то дойдёт ли до кризиса вообще? Я не сильно разбираюсь в терминологии, если что, даже в универе не было культурологии, заранее предупреждаю, если что, можешь не отвечать.
>>221063580> где высота планки коррелирует с изысканностью и лаконизмом слогаВот наглядная демонстрация. Спрашивая пример, ты умудрился так изъебнуться, что уже абсолютно не понятно, чего именно ты хочешь. Речь ведь шла не о корреляции планки и изысканности, а о перегрузке текста. Смысл метафор, причастных оборотов и прочих украшений - доставить читателю удовольствие, а не заебать его вкрай. Могу предположить, что ты хотел "ещё примеров из оп-поста", и если все так, то такой формулировкой вполне можно было ограничиться. Мне кажется, это вполне можно считать примером. > Так а что же сменило постмодерн 19 лет назад, как это называют и какие отличительные у него черты?Попробуешь предположить? Не верю, что в треде ещё не обсудили.
>>221064891Если это твердые и незыблемые - к примеру, научные и естественнонаучные - факты, то, возможно, и нет. Наука неплохой дефибриллятор и искусственное сердце одновременно для культуры, при этом она даже великодушно умудряется оправдать, например, идею бога как нейрофизиологический буст для выживания и социализации. Т.е. не отбрасывает начисто, как развеяное наваждение депрессивного скептика, а переосмысливает. Тонко взвешивает профиты и побочки. Но всё равно от этого веет механистичностью и мертвечиной (для нас, жителей этого времени), ведь мясо пока не успевает за законом Мура. Полностью устранить это могут нейроинженерия будущего, хотя до этого вполне может устояться поколение, выросшее в полном отрыве от классической культуры и её фантомов. Я не могу понять этих людей, как меня не смог бы житель Древнего Египта.
>>221065222Дружище, ты с какой-то маниакальной витгенштейовщиной доебался до моих предложений, лол.Нет, никто ничего толкового пока не поднимал взамен сабжа.
>>221066012Ну так таков и был план. Не хочешь принимать как критику - можешь принять как доебку, мне в целом не очень принципиально. А у нас метамодерн.
>>221066693Да, мерцали тут сверху парочка метамодернистов, но толком не пояснили, в чём их гэнгста.Так в чём ваш криптонит против сабжевого супермена?
>>221066891Ты будешь смеяться, но мне кажется, что в вере. Просто теперь ты в большей или меньшей степени можешь сам для себя определять границу сакрального. Просто берешь и обозначаешь для себя пару вещей, которые для тебя значимы, которые ты не готов кидать в мясорубку постмодерна. Почти у всех людей под слоем сарказма можно такие найти - вайфу, Родина, семья, любимый завод, не важно. А потом просто ищешь людей, у которых эти уязвимые места похожи на твои, тогда и будет комфорт.
>>221067734ДФУ о сабже: она критична и деструктивна, помогает расчистить почву. Конечно, так ее видели отцы постмодернизма. Однако, ирония становится бесполезной, когда необходима альтернатива лицемерию, которое она разоблачает.А вы снова вернулись к слепой вере.Неудивительно, что вас опять нагибает система.Опять постмодернизм.Опять грабли метамодерна.Это не гениально, это не революционно, это банальная инерция повторяющейся истории по канону Шпенглера. Шило на мыло. Иначе бы не было никаких споров на эту тему. Метамодерн сродни примитивной психологической защите от культуры, когда всё остальное отказывает.
>>221069745Дальневосточный федеральный университет?Ты же в курсе, что твой набор слов является предложениями лишь формально? Мы возвращаемся к началу беседы, если не хочешь, чтобы тебя считали шизоидом - излагай мысли не как шизоид.
>>221046672 (OP)Не знаю по поводу зумеров, я лет 30 живу на этой планете, и постмодерн заметил ещё до импичмента. И ничего особенного на меня это не произвело. И чем больше, чем дальше я наблюдал за обесцениванием и высмеиванием, тем ничего и дальше во мне не изменялось. Механика процесса изменилась на моих глазах. Появились компьютеры, появились спутники, телевизор и газеты прекратились на моих глазах. Здесь, на имиджбордах, на всяких платформах вроде лепры, упяки, башорга, узких форумов, темпы и скорость этих уподоблений возросли до немыслимых ранее скоростей. Пресловутое клиповое мышление крепло на моих глазах. Люди стали ездить в метро со смартфонами, и я твёрдо и чётко помню переломные периоды. Но я наблюдаю за этим процессом, созерцаю. Я уверенно фиксирую его стадии, знаю его механику, я не верю в него. И я не один.
>>221070491Разочарую тебя. Если ты веришь, что это непонятно и шизоидно, то это не становится непонятным и шизоидным. Вера в этом уравнении не является эмерджентной переменной, волшебным образом реализующей твои маняфантазии. Метамодерн это пшик.Ага, университет. Просто поверь.
>>221070883Почему клиповое мышление - это постмодерн, а не СДВГ, умноженное на отвлекающие стимулы и возросший информационный натиск, который сложно переварить за один присест?
>>221055088Анончик, это настоящий постмодерн, поток сознания, как у Достоевского было предсказано, ты органически совершенное постмодерновое существо и что мне особенно нравиться, так это то что ты иронично это осознаешь.
>>221071179Разочаровал ты меня, когда я впервые увидел твой способ изложения мыслей. А от того, что ты веришь, что кто-то кроме тебя не будет считать его шизоидным, никем не понятым шизоидом, нежелающим нормально выражать свои мысли ты быть не перестанешь.Университет - вторая ссылка в гугле и пока самая логичная расшифровка аббревиатуры.> Вера в этом уравнении не является эмерджентной переменной, волшебным образом реализующей твои маняфантазии. Метамодерн это пшик.Нет, да и нет.
>>221073367Бедняга, разочаровался. Надеюсь тебе хватило аргументов, чтобы укрепить свою веру? Человек, который не знает ДФУ, оперируя понятием метамодерн и при этом опирается на веру, будет ещё меня учить излагать мысли. Заделайся апологетом неоплатонизма, это твой уровень, а в постмодерн не лезь. Метамодерн, блять. Совсем ёбнулись со своей верой.
>>221074012Так ты как в первый раз не услышал, так и до сих пор не услышал. Видимо аргументация в ушах мешает перестать выржататься аки шизоид в терминальной стадии. И это ты ещё с филологами не сталкивался, потому что твоей манерой построения предложений их просто дистанционно дезинтегрировать можно.
>>221075041Я от тебя окромя твоих бредней о вере ничего пока не слышал. Твоя манера письма и изложения не блещут ни остроумием, ни неочевидными преимуществами, ни какой-то кристальной ясностью потенциального откровения. Пукнул за свой матабред, якобы триумфально сменивший 19 лет назад сабж, который зиждется на вере. Я думал, у вас там серьезный клей - или неочевидная сварка без швов - между кризисом постмодерна и панацеей метамодерна, а там ссохшаяся сперма сектантского самообмана, который вы выдрачиваете друг у друга.
Я не уверен, но по-моему, оп - хуй. Хуй, конечно, нестандартный, образованный революционер, но все же хуй.
>>221072694Дегенеративный хуйлан опять мемы не выучил или даже не постарался загуглить.В этом весь 2020 - зумерские ебанавты разговаривают с копипастой и мнят себя дохуя постмодернистами. ПОШЛИ НАХУЙ С ДВАЧА СУКИ!!!!!!!
>>221076770Это ты во мне филолога задетектил и пытаешься угрожать? Тогда ты не попал и мне не страшно. Или это постмодернистская шутка, которой ты пытаешься меня задеть? Тогда тоже мимо, ведь я быдлер и ничего не понял.
>>221055088>>221076787Орнул с ремейка, но бля ты высмеиваешь и обесцениваешь всё как это делает постмодерн, причём его же методам цитирования и переделки старых текстов. Поэтому это смешно вдвойне, если ты делаешь это с понимание. Смешно втройне, если не знаешь.
>>221078173Блин, круто, а научи меня также.А если серьезно, то поясни мне за кризис культуры, о котором ты пишешь.я вроде прочел весь тред, но так и не понял, в чем суть проблемы.
>>221046672 (OP)Я что-то часто начал писать и разговаривать здесь. Ну, интересные темы. Прочитал ваши основные рассуждения и ветки в треде. Да, интересно. Может перепутал слова или понятия, но я воспринимал постмодерн, как взгляд на шаблонны и методы обходить их, тем самым, как бы это очевидно не читалось, делать новые варианты поступков(вроде где-то про это читал, вот и сохранилось). А в таком новом или другом решении поступка будет проглядываться честность и искренность( хотя в голове это звучит пафосно и пошло, а как же это читается другим человеком? Но прошу прощение другие слова не пришли). А вот видел вы многих людей упоминали и труды, а вы пробовали стать проще?это не упрёк вам и не хотел ваш оскорбить,если выглядело грубо Не в смысле образа простого мудреца и не в простое, как главной вещи в жизни, а как попытка посмотреть на такие взгляды. Может вы так уже пробовали делать, тогда извините меня, но было бы интересно прочитать про это. Ещё вы в каком-то ответе написали про революционность, а зачем она вам? Или что вы имеете в виду, когда о ней пишите? Большое вам спасибо за тред.
>>221080103Ты издеваешься? Я только пришел. Ладно, будем считать, что я убийца и убил дискуссию. Но знай, я жду второго такого же треда.
>>221075774Так ты и не услышишь, потому что в твоём случае возможность слышать напрямую зависит от желания. > Пукнул за свой матабредКаво?> якобы триумфально сменивший 19 лет назад сабж, который зиждется на вере.Каво? Какой сабж держится на вере, постмодерн? Занимательно.
>>221081767Ладно, чекну за твой метамодерн на досугах. Давно в загашнике лежат книжки, никак не осилю это словоблудие.
>>221080695Не всё понял, но всё принял. Спасибо, анон. Проще могу быть, за революционность уже не вспомню, где что писал. А постмодерн изначально не зло, просто он критикует, не предлагая. Но ты увидел в нём возможность созидать, это круто.
>>221080916Следующий будет биопроблемник, я проблемный человек с человеческими проблемами. Мне и нахуй не нужон постмодерн ваш.
>>221046672 (OP)>А если передумаешь и захочешь быть серьезным, тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех.Что это значит? Мемов зумеры насоздают? Но на них всем уже давно похуй. Пару твиттов вымрут на тему того, что я серьёзно подошёл к делу? Ну так я их просто на хуй пошлю.Пел, поясните вот за это
>>221046672 (OP)> как зумеры - новое поколение, если хотите - справляется с этим? Как вы живёте, ребят? Какие у вас с этим проблемы, а какие вы нашли решения? Нащупали ли вы фронтир, а за ним твёрдую почву?Не знаю, но "потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся" мне очень близко. Потому и не пытаюсь "справляться".20_лвл_воннаби_трап
>>221055252>Нолановские серьезные фантастики, марвеловские спиномозговые боевики. Не постмодерн. Музыка? Ну можно глянуть что набирает миллиарды прослушиваний, там будут всякие драматичные Адели, Воображающие драконов, и т.д. Понятно, тоже не малую востребованность имеют и рэперки и фильмы вроде Трех билбордов, можно найти во всем этом спектре что-то похожее на постмодерн, но заявлять, что есть какая-то доминирующая парадигма в целом - бред.Интересное у тебя представление о постмодернеВсе перечисленное - стопроцентный постмодерн, его плоть и кровь
>>221062867>Почему вместо "тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех" не сказать гораздо более связное "волна культурной инерции сметёт тебя и поднимет на смех"?Ты здесь видишь стилистическую разницу?
>>221089349Постмодерн это накуренная до одури культура, где стоит дикий хохотач. Заходишь ты туда и на серьезных щах предъявляешь что-то. Реакция, думаю, очевидна. Это и есть та метафорическая волна. Но это не по хуйне всякой, а по-настоящему серьёзны вещи. Великие нарративы.мимо наркоман
>>221046672 (OP)Я толдько недавно начал замечать, что всё вокруг превратилось в одну сплошную ёбаную шутку, и это ужасает.
>>221090402>накуренная до одури культураВ голос. Сейчас далеко не самый пик употребления веществ и наркокурения, так что хуй знает о чем ты
>>221090479О, модернисты подъехали ещё с теми, настоящими понятиями трушной интеллектуальности. Удиви меня своими интеллектуальными выкладками относительно сабжа, профессор, а то тут пукнуть все горазды.
>>221091127Напомните, в каком классе метафору проходят? Залетать на сабж без базы, как браться за дифур без палочек в детском саду.
>>221091442Поясни точнее, если умеешь. Какие проблемы? Если ты видишь в этом определение тупость, стало быть у тебя есть не тупой вариант, по которому ты и вывел противоречия, м? Ждём.
>>221091127>Сейчас далеко не самый пик употребления веществ и наркокуренияА знаешь когда был пик? 60-70е, как раз когда постмодерн достиг вершин развития.
Так ведь даже лучше, Оп, вот эта вечная ирония над всем и всеми.Ведь иронизируя мы, как ты и написал, обесцениваем вещи, и в первую очередь проблемы. Так проще жить, ведь имея возможность просто взять и обесценить серьёзную проблему — мы облегчаем свою жизнь.
Как из этого:>>221089349> Постмодерн это накуренная до одури культура, где стоит дикий хохотач. Заходишь ты туда и на серьезных щах предъявляешь что-то. Реакция, думаю, очевидна. Это и есть та метафорическая волна. Но это не по хуйне всякой, а по-настоящему серьёзны вещи. Великие нарративы.> мимо наркоманможно было вывести это:>>221091127> >накуренная до одури культура> В голос. Сейчас далеко не самый пик употребления веществ и наркокурения, так что хуй знает о чем тыБЛЯЯЯЯ
>>221091588Ну смотри: традиция общения, которая уходит корнями в древность, не подчиняется веяниям моды, цель у нее одна - максимально адекватный обмен информацией. То есть, она поощряет все что делает речь понятной для собеседника и порицает то, что мешает обмену информацией и мнениями. Если смотреть на этот тред, то становится понятно, что ОП сам не понимает о чем говорит, ну или как минимум просто не может выразить свои переживания. На что ему в ответ был высказан справедливый вопрос, с просьбой пояснить за свои слова, чтобы некоторые места стали понятны. Ответа четкого не последовало, но и бог с ним. Далее появился ты с метафорами (как ты это сам назвал) и вот тут мы остановимся подробнее: метафоры, это высший пилотаж общения, тонкая грань между великой метафорой и тупым калом просто не позволяет анонам с низким iq выступать на этом поле. Но ты рискнул. В чем твоя ошибка? В том, что твоя "метафора" понятна в данном случае исключительно тебе. Ты понимаешь? Каким бы постмодернистом ты не был, сколько бы не обесценивал происходящее вокруг и не насмехался над этим всем, ты вынужден все же выражаться с помощью инструмента, над которым твое душевное состояние не властно. И тут самое важное:Если ты хочешь донести мысль до другого человека, ты должен быть максимально корректен и учтив в своих выражениях. Ну, а если ты не хотел ничего сказать, то вообще не понимаю чего ты вылез
>>221055313>Иронично, но это постмодерн в чистом виде, иронично изображающий невозможность выйти за его пределы.
>>221092374А, верующий шизик-метамодернист. Узнал тебя с твоей любовью к пояснениям. В общем, метафору уровня поймет и васян ты не осилил, но высрал о каких-то традициях в поддержку своего невежества. Ты в следующий раз о сабже пиши, как тебя вопрошают, а не лезь в залупу пояснений, тогда будет дискасс. Пока ничего конкретного от тебя не слышал.
>>221046672 (OP)>Возможно, проблема - глобально - в прошивке наших мозгов, ведь всем нам нужны теплота и близость, чувство приятия и понимание, серьёзное отношение и внимательность к нашим словам, душевным порывам и чувствам – и тут постмодерн перебарщивает, зашкаливает, окатывая ледяными волнами ядовитых миазмов, которые с каждым неумолимым разом будто вымывают саму душу, превращая тебя, анон, в механического заводного клоуна.Отделяй мух от котлет. Человеческие отношения - это одно, а культурная парадигма - это другое. То, что ты живешь в эпоху постмодерна, не означает, что все люди в эту эпоху являются сферическими постмодернистами в вакууме таких в принципе не бывает.>Мы живём в культурной парадигме, именуемой постмодерном, в основе которого лежит ирония: потешайся и обесценивай, обесценивай и потешайся.>А если передумаешь и захочешь быть серьезным, тебя сметёт волна культурной инерции и поднимет на смех.Так это касается культуры. Или ты романы, наполненные социальной критикой писать собрался?
>>221092864>>221092798>РЯЯЯЯ ЭТА НЕ МЫ ТУПЫЕ ЭТА ПРОСТО НАШИ МЕТАФОРЫ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТТак вы скажите без них что имели в виду. По факту, если ваши метафоры никто не понимает, это не проблема собеседника
Постмодерна не существует. Вы его придумали, как придумали все идеологии и культуры, начиная от итальянской пиццы и божественных сухариков гопоты и заканчивая коммунизмом и бла бла бла, идите нахуй.
>>221093261Хуй там был, его не существует. Вы сдохните, ваши предки будут пожинать плоды ваших дебильных фантазий.
>>221093056Человеческие отношения вытекают и определяются культурой, и наоборот. Постмодерн не с хуевой горы самозародился, это результат человеческих отношений. Но да, не все живут в постмодерне. Но есть магистральная парадигма - и это сабж.
>>221093579Охуеть, троглодит не смог подняться до базовых гомо сапиенсов и резюмирует сливы. Съебись, двоечник.
>>221093655Ого, диалог в плоскость оскорблений перешел. Я догадывался, что зумеры тупые, но чтобы настолько
>>221093859>>221093935Я че, бля, в интеллектуальный тред захожу чтобы посмотреть как два дауна говном друг в друга кидаются?
>>221093428>Человеческие отношения вытекают и определяются культурой, и наоборот.>Человеческие отношения вытекаютХуясе. То есть без культуры отношений не было бы?>определяются культуройВо многом так и есть. Но это не означает, что если ты живешь в постмодерне, то тебя должны окружать постироничные Славики КПСС и Монеточки. Постмодерн - про нивелирование всех ценностей. И после этого у тебя появляется выбор: создавать СВОИ ценности или оставаться сорт оф нигилистом или вернуться к традиционным ценностям, религии, идеологии и т.д. - можно дофига чего придумать. В этом отношении постмодерн дает свободу, которая была немыслима в других эпохах.>Постмодерн не с хуевой горы самозародился, это результат человеческих отношений.Смотря, что считать человеческими отношениями. Если войны, политический процесс, научные открытия попадают под это определение, то так оно и есть.
>>221046672 (OP)А что не так? Это же прекрассно, все рушится, идеи Паланика реализуются в масштабах вселенной. Постмодерн это путь к саморазрушению в чистом виде, а значит и к самопознанию через отрицание каких-либо парадигм, так мы и обретем свободу. Больше нет никаких идолов, никаких кумиров, человек наедине с собой. Что не так это, это и есть «черный квадрат».
>>221094457А это не взаимообусловленный процесс? Отношения папуасов в сравнении с нашими, например, можно воспринимать как сферический пример бескультурных в вакууме: мысль примитивна, культура в зачаточном состоянии. Там нет постмодерна. Там нет иронии. Всё предельно серьезно. Вплоть до суеверий и богов. Настолько, что проклятие и порча убивают и портят. А боги милостливо уступают своё благодушие взамен на пару хороших жертвоприношений.А теперь подними им планку в духе постмодерна (а не инопланетян с технологиями) – обоссы идолов и тотемы, выжги веру ковровыми бомбардировками Гвинеи, оберни политическим строем тоталитаризма с доносительством и лагерями, а добродушного вождя сделай кровавым тираном.И так пару раз.Они, конечно, попытаются пару раз возродить великую культуру с верой в человека и богов, но после очередной итерации все их песни прошлого покажутся фарсом, а культура страшным наваждением.А кризис постмодерна именно в том, что он обесценил само понятие ценностей. Какие ценности объективно выдержат критику в таком мире? Вон там у твоих соседей геноцид, у этих аннексия, у других теракты и уничтожения культурных артефактов под защитой ЮНЕСКО, а у тебя ценности тут какие-то. И тебе на всех похуй. И тебе заебись. Спрятался в своём коконе метамодерна с мерцанием веры - и охуенчик.Это не Большая Культура. Это тупо твой уютный междусобойчик. В этом и есть кризис. Глобальный.
>>221096229А что такое человек без культуры? Давай просто вырастим ребёнка в чёрном кубе, зачем погружать в это состояние всё человечество?
>>221096460Кстати, а чем быдло, выращенное в копчёной от сижек хате, отличается от эксперимента?Культура – избыток серого вещества, а оно – противоречия, которые сложно решать. Надо думать, подниматься над собой.Куда проще и легче залиться под ноль, отключив неокортекс, предоставив автопилот рептильному мозгу - и добро пожаловать в бессознательный рай.Постмодерн - это нахуяриться от безысходности. Однако респект тем, кто превозмогает.
>>221096272>А кризис постмодерна именно в том, что он обесценил само понятие ценностей. Какие ценности объективно выдержат критику в таком мире? Как будто я с Захаром Прилепиным разговариваю, лол.В постмодерне ЛЮБАЯ ценность имеет право на жизнь, так же, как и ЛЮБАЯ ценность может быть раскритикована. Более того, есть даже определенный мейнстрим под флагом гуманизма, в виде феминизма, борцов за права ЛГБТ, чернокожих и т.д. Вон там у твоих соседей геноцид, у этих аннексия, у других теракты и уничтожения культурных артефактов под защитой ЮНЕСКО, а у тебя ценности тут какие-то.Кесарю кесарево. Все перечисленное тобой делается под эгидой какой-либо, условно говоря, идеологии, в которую включены вполне определенные ценности. Если бы у геноцидов, аннексий, терактов не было ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ сторонников, то есть носителей ценностей, ничего этого не происходило бы.
>>221098445>А ты хорош. Было бы интересно тебя послушать за постмодерн в целом.>Что читаешь?Ой, ну прекрати.Я мало читаю в принципе, особенно в последнее время. 3-4 года назад слушал какие-то лекции (точно помню, что слушал лекции Хаустова по философии и Дугина - у него цикл лекций по постмодерну был), в вк есть паблик, по-моему он так и называется "Лекции", там дофига всякого материала по разным гуманитарным дисциплинам. Ну и у меня друг кандидатскую по социологии защитил, мы с ним часто обсуждали это все, плюс он подкидывал какие-то учебники, статьи.
>>221046672 (OP)Проблемы такие, что заебала среда, которая все воспринимает и обращает в штыки. Открываешь ютуб - ироничный уебок погоняет ироничного уебка. Заходишь в соц. сеть - Двач ироничный уебок погоняет ироничного уебка. Выходишь на работу - все считают себя гениями юмора и пытаются натужно шутить.Два ваша ирония уже остопиздила, по правде говоря. Она предсказуема, очевидна и нихуя не интересна в 30 лет.Может быть каждый из таких постироников считает себя гением мысли и остроумия, шутя свою очередную искрометную шутку, но в моих глазах все это выглядит как кривляния долбоеба, который мнит себя гением.
>>221046672 (OP)Проблема в том, что в т.н. "постмодерне" нет темпоральности от слова совсем. И так этот период назвали западные марксисты на том же западе. Поэтому никакой это не период, да и вообще, насколько я понял, в развитых странах этот "период" преодолён. Хуй знает, как по мне — это все языковые игры какие-то. Не читай Делёза, Анон.
>>221101630Не люблю Делёза. Как-то по зелени ел этот кактус, потом плевался, читая критику. А уж когда Сокал с Брикмоном за него взялись, так вообще разочаровался, т.к. уже топил в канве точных наук.
>>221103052А если я верю, что я постмодернист, значит я метамодернист, т.к. верю? Как вы решаете эти апории Зенона анона?
>>221103235Да хоть штурмовой вертолет, заниматься твоим самоопределением зови кого другого. А на пике кстати не на твоем отличный пример метамодернистского искусства.
>>221103531Зря ты так, я же баг-репорт кинул на ваш метамодерн. Опаснейших бэкдор, между прочим. Аргументов накидаю, разом все поверите, что опять в постмодернизм скатились.
>>221046672 (OP)да элементарно обсмеиваем все что можно, цинично смотрим на мир, но потом в панике ищем сильные культурные паттерны-учения вождя веру.Ислам,христьянское православие, буддизм...Из политики сильные идеи, сильные своим замахом и формой.Или тупо вождя.Мы остались циничными подростками, но Ищущими маму и отца.
>>221105061Хм, а ведь мамонтёнок был не коммунистом, а постмодернистом. А я думал, Эпштейн перегибает...
Забавно наблюдать как быдло выше путает постмодерн как культурную парадигму и постмодернизм как ветвь искусства.
>>221054031>. А супрематизм (в частности) это культура протеста, настоящий арт-панк своего времениСпасибо, кэп. Я про это и написал:>авангард должен удивлять, а этим ты сейчас и ребёнка не удивишьПо меркам XX века и его непуганых зрителей/критиков - да, панк. А сейчас какая-то древность, которая попросту не работает, как работала тогда.
