Расскажите пожалуйста как будет при комунизме? Я не смогу открыть свой ларек или стартап? Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?
>>221079535 (OP)Теоретически можно наверное открыть ларек, но продавать в нем ты ничего не сможешь, денег не будет просто.
>>221079847а как люди будут определять того, кто принес больше пользы и соответственно больше заслуживает? сейчас это делают деньга, а там? мне кто даст порш какой-нибудь?
>>221080005а если все захотят порш? кому дадут первым? кому дадут новый? нельзя будет наверное выпускать порш 2.0 пока всем не выдадут 1.0?>>221080083даже если я двачер-анемешник? прямо порш дадут?
>>221080216а если мне нужно разработать ландшафтный дизайн и таких как я весь мир? кого ландшафтному дизайнеру делать его первым?
>>221079963При коммунизме человеку не нужно приносить пользу, потому что это эксплуатация человека человеком. Все потребности должны удовлетворяться без участия других людей. Любые потребности должны быть удовлетворены. Иначе это не коммунизм.
>>221080216Ну, при уровне автоматизации таком, что люди будут нужны лишь чтоб что-то изобретать, возмoжно. Но коммунизм невозможен к сожалению. Его основа - умные и cознательные люди, коих мало
>>221080249Дадут всем, у кого есть в этом порше потребность. Именно тот, в котором есть потребность, кому нужен 1.0 - будет 1.0, кому нужен 2.0 - будет 2.0.
>>221079535 (OP)>Расскажите пожалуйста как будет при комунизме?Заебись будет>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?Это будет очень тяжело сделать находясь в гулаге>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит?Работать в гулаге> мне ее не сделать?Ясно все, агент запада, расстрелять нахуй
>>221079963> как люди будут определять того, кто принес больше пользы и соответственно больше заслуживает? сейчас это делают деньга, Азазаз бля.... Деньги это никак не опрелеляют, они являются средством манипуляции
>>221080387>>221080509и зачем жить в таком мире где есть все и ничего не надо делать? да и вызывает сомнение в том что существует предел потребностей
>>221080544>агент западаТебя расстрелять надо бы. Потому что при коммунизме никаких западов не будет, это мировая система.
>>221080637приведи пример. в свою позицию могу привести: сносил ты 100 мешков и получил 100 рублей. сносил 10 и получил 10 рублей. так же и в любом деле
>>221079535 (OP)при коммунизме твой ларек будет не нужен. твои трусы с алиэкспресса сможет делать молекулярный сборщик, имеющийся в наличии у каждого гражданина.при социализме, какое-то время, ларек твой будет нужен. но продавца на зарплате ты туда не сможешь поставить. или сам стой или бери равноправного компаньона и делите с ним гешефт 50/50
>>221079535 (OP)При коммунизме у тебя настолько глупая идея об открытии ларька вообще в голову не придет.
>>221080773а если у него нет таланта управлять ларьком или стартапом или наши цели и подходы разные? я хочу сделать так и пусть это менее эффективно чем предлагает он. или мы будем делить только прибыль, а не права на управление?
>>221079535 (OP)Не откроешь, ни сейчас (потому что убыточно, сейчас не 90-е), ни при коммунизме, но там ты хотя бы не сдохнешь и не станешь бомжом, а твои дети получат шанс на нормальную жизнь.
>>221080413Люди при коммунизме не будут ничего изобретать. Коммунизм это конец цивилизации.>>221080355>а если мне нужно разработать ландшафтный дизайн и таких как я весь мир? кого ландшафтному дизайнеру делать его первым?нажмешь, кнопку, приедет дрон и запилит тебе дизайн.
>>221080663>и зачем жить в таком мире где есть все и ничего не надо делать? Нихуя там не будет, потому что коммунизм - это утопия, сказка. А дурачки рады, когда им золотые горы обещают.
>>221080663>вызывает сомнение в том что существует предел потребностейОн появится в будущем. С точки зрения эволюции выгодно иметь такой предел.
>>221081532>Он появится в будущем.А что еще появится? Появится 6-ти сисечная летающая жопа из чистого золота? Я такую хочу. Если появится то я за коммунизм.
>>221081004эксплуатация человека человеком запрещена. если не можешь работать один - ищи единомышленников и делайте кооператив. спорные вопросы решайте голосованием. как сейчас, в акционерных обществах
>>221081871как то по гейски. хочу чтобы меня боялся весь офис, а когда я пафосно выйду объявить о решении все с ужасом бросались работать
>>221081049>При коммунизме будет никак. Либо как в Камбоджену, что бы было как в Камбодже, главный "коммунист" должен выучится в Сорбонне и получать финансирование от ЦРУ.
>>221081455При коммунизме пойдет отбор на упрощение. Людям не нужно будет быть умными, сильными, здоровыми, хорошо видеть, слышать, это все не будет влиять на выживаемость потомства. Идеальное коммунистическое существо - бычий цепень, все его потребности всегда удовлетворены полностью, он живет всегда в оптимальных условиях.
>>221082040Не, ну главный коммунист живущий в Швейцарии и получающий деньги от немцев это совсем другое.
>>221082198>Идеальное коммунистическое существо - бычий цепень, все его потребности всегда удовлетворены полностью, он живет всегда в оптимальных условиях.типа, художник должен быть голодным? почему-то такое обычно задвигает сытый, который только что у художника отобрал пайку>>221082285жаль, что из пруфов - голые слова, ВНЕЗАПНО, противников Советской власти
>>221081743>Появится 6-ти сисечная летающая жопа из чистого золота?Не вижу никаких причин, считать это невозможным.>Если появится то я за коммунизм.Это не важно.
>>221082285Да ты забыл про бородатую марионетку кремля жившую в южной америки. Она точная копия захарченко в днр. И вся их революция как под копирку отдает лугандонами.
>>221079535 (OP)При социализме допустима такая вещь как кооперативная собственность, самозанятым ты тоже спокойно можешь быть, есть такой вариант как заведение в твоем управлении но гос.собственности. Конкретно при коммунизме предпринимательство не может жить в принципе ибо отсутствуют товарно-денежные отношения
>>221079535 (OP)>Я не смогу открыть свой ларек или стартапНет>если у меня есть крутая как мне кажется идеявсем похуй на твои идеи, работать иди и не отвлекай важных людей.
>>221082513>типа, художник должен быть голодным? Я не оцениваю это как что-то плохое, просто считаю, что человечество будет развиваться в этом направлении. Люди потеряют контроль над технологией, все будет работать само. Единственный процесс, который нельзя автоматизировать это потребление, люди нужны чтобы есть, в конце останется только это.
>>221079535 (OP)А при коммунизме всё будет заебисьОн наступит скоро — надо только подождатьТам всё будет бесплатно,там всё будет в кайфТам наверное вощще не надо будет умирать
>>221080249Там есть вводная - сознательность. Что ты сам понимаешь что нахуй тебе порш, если ты не гонщик или что то в этом роде. Да и забота об экологии. Скорее всего ДВС будут сокращать и переходить на электро.
>>221079535 (OP)старый тред уже был.при коммунизме нет частного бизнеса с собственностью на средства производства.Там совладельческие самоуправляемые равно долевые коллективные предприятия.Прибыль ты извлекать можеш, но только путем увеличения прибыли коллектива.Это в двух строях1) рыночном социализме коллективных равно долевых совладельческих предприятий 2) ресурсном обменном коммунизме тех же колективных предприятий.Доля оплаты за личный труд сохраняется в рыночном социализме- личная трудовая доля + равная доля в общем доходе коллектива.Если же хочеш доминировать над людьми, именно жить лучше других и унижать их,покупать элитные вещи, секс, элитную еду,женится по расчету, то твой путь- капитализм.Именно этот строй дает насладится успешным психическим, а часто и сексуальным садистам.Правда и любить тебя будут скорее всего лиш за деньги.В мире аристократии считается что взаимная любовь удел плебеев и бедняков.Вместо этого присутствует уважение к партнеру общее хозяйство и реже сексуальное партнерство.
>>221083598>Там есть вводная - сознательность.Это просто затычка для заполнения продела в теории, как раньше религия была. На самом деле сознательность не нужна. Даже сознание не нужно.
>>221083598>Да и забота об экологии.Экологии тоже не будет, она избыточна. Будет среда обитания с оптимальными для организма параметрами.
>>221083208не сильно понимаю тебя. складывается ощущение, что ты думаешь, что человеческие потребности - это жрат и срат. на самом деле, это лишь основание пирамиды - базисные, биологические потребности. полное их удовлетворение - путь к развитию человека. когда тебе не нужно париться, что тебе нечего жрать и что тебя завтра выгонят на улицу появляется время и энергия, которые можно направить в любое русло.>>221080249прикол в том, что большинству этот Порш нужен лишь из-за того, что его себе могут позволить только состоятельные люди. если Порш или Майбах сможет себе позволить любой мимокрок, нахрен эти гробы никому не будут нужны, кроме каких-нибудь специальных Майбаходрочеров
>>221080387Ненене, "эксплуатация человека человеком" - это, если совсем на пальцах, когда ты РАБотаешь в поте лица своего, а профиты кладёт к себе в карман другой человек, скидывая тебе на пожрать.При социализме, если, опять же, на пальцах, ты тоже воркаешь, не покладая рук, но все профиты, которые ты натрудил, так или иначе возвращаются к тебе. Частью - в виде прямых выплат, частью - в виде обеспечения государством твоих нужд. Государство в данном случае играет свою обычную роль: инструмента выражения воли правящего класса. Правящий класс по терминологии коммунистов - это класс, владеющий средствами производства (начиная с заводов и заканчивая твоей задницей, потому как человек - это важнейшее из средств производства. И не путай, блядь, средства производства с инструментами! Разные вещи. Но я не об этом). Если при капитализме оный класс - это крупные буржуа, и государство выражает их волю, то при социализме класс, владеющий средствами производства - это пролетариат, и, соот-нно, государство выражает его, пролетария, волю и обеспечивает его нужды.Коммунизм же является высшей точкой развития социализма, при котором общественное сознание разовьётся настолько, что уже не будет нужды в некоем внешнем регуляторе, коим является государство. Считается, что если человек имеет желание заняться чем-то полезным - он идёт и занимается чем-то полезным. Желает заниматься творчеством - идёт и занимается творчеством. Ну ты понел. Это - та часть знаменитого лозунга, которая про "от каждого - по способностям". То же и с потребностями: хочется есть - человек идёт в столовую, нужны портки - на склад порток, и так далее. Понадобился автомобиль - берёт автомобиль. Перестал быть нужен - сдаёт обратно. Эдакий каршеринг. Если автомобиль нужен много и часто - нихт проблем, пока нужен - пользуйся.Также предполагается, что к этому времени отринется градация работ по "престижности", и никто (включая самого добровольца) не будет никого чмырить, скажем, за то, что кто-то с утреца взял в руки метлу и подмёл двор. Наоборот - деяние, достойное всяческого одобрения. То же и с градацией вещей по той же "престижности": помянутый Роллс-Ройс, скорее всего, нафиг никому не упрётся, потому что здоровый и неповоротливый, есть куча машин со сравнимым уровнем комфорта, зато более высокими ходовыми характеристиками, так еще и всем вокруг строго по уху, что ты - на Роллс-Ройсе, а у тебя в кармане - Айфон. Нечем и не перед кем понтоваться. То же и с бездумным накопительством: можно, конечно, набить гараж Майбахами - но нахера? Даже если тебе прям пипец нужен Майбах - возьми его один в аренду, так проще будет.
>>221079535 (OP)Ты сможешь делать всё что захочешь, в этом и суть-все делают что хотят и делятся результатами труда со всеми.но не сможешь эксплуатировать других людей.
>>221083958Я же говорю, человеческий организм будет упрощаться. Ромку прыгуна видел? Он без мозга живет и ему заебись. Или тот хуй без рук и ног, который читает мотивационные лекции. Они уже сейчас нормальные люди ничем не хуже других. Слабые, глупые и больные выживают с тем же успехом, что и здоровые. Ум становится излишен. У современного человека объем мозга меньше, чем у кроманьонца. Это не хорошо и не плохо, это просто есть.
>>221084389> ты думаешь, что человеческие потребности - это жрат и сратСейчас нет, но в будущем это изменится. При коммунизме исчезнет сама потребность иметь потребности. Чтобы хорошо жить, не нужно будет этого хотеть.
>>221079535 (OP)> Расскажите пожалуйста как будет при комунизме? Коммунизма не существует лол.А когда он будет, то будешь выбирать себе род деятельности.>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?Сможешь без проблем, выберешь должность и будешь работать.Денег не будет, поэтому возьмешь все что нужно и все.Всеж бесплатно будет.>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?Если это хуйня, которую никак нельзя обосновать типо сральных банок то хоть в анкапе или анкоме тебя заправят хуями.Ну если это реально полезная хуйня то можешь просто продвигать идею, собирать людей и делать это дело.У всех всего поровну, а денег просто нет: взял с полки и все. Ну понятно что уровень самосознания ебать должен быть у людей.
>>221080761> приведи пример. в свою позицию могу привести: сносил ты 100 мешков и получил 100 рублей. сносил 10 и получил 10 рублей. так же и в любом делеага, попинал мячик на поле получил-миллионы.Сделал дохуя полезное научное открытие, получил миллион от нобелевского комитета.Пидарахи не заслуживают коммунизма и капитализма.Только традиционное рабство или экстременатус.
>>221082014> как то по гейски. хочу чтобы меня боялся весь офис, а когда я пафосно выйду объявить о решении все с ужасом бросались работатьпонятно, ТОВАРИЩ МАЙОР У НАС ТУТ ПИДЕРАСТ.
>>221079535 (OP)Какой смысл открывать ларёк при коммунизме? Денег-то нет, ты ничего не заработаешь. Стратап, как социально полезную идею ты можешь запустить, но после общественного обсуждения. Если идею одобрят, ты получишь всё необходимое для запуска, но результат труда будет принадлежать не тебе, а обществу.
>>221080005>Захочешь порш-и тебе дадут.Не совсем так. Принцип "каждому по потребности" означает потребности для реализации способностей. Скажем, твой уровень компетенции позволяет построить орбитальное зеркало, ты умеешь управлять людьми, грамотен в технических аспектах, понимаешь логистические цепочки, умеешь работать с командой, которая может оперативно оценивать риски и слабые места. Но расстояния между производственными комплексами большие, да ещё и часть процессов расположено на орбите Земли. Ты устаёшь и выматываешься, носясь то по Земле, то в космос на общественном транспорте. У тебя есть потребность в персональном шаттле и его обеспечении - ТО, ГСМ и пр. Т.к. это потребности для обеспечения способностей, то общество предоставит тебе такой шаттл. А вот слесарю Пете, который каждый день из дома ездит на работу по пол-часа, и тоже хотел бы шаттл, общество его не предоставит, потому что для реализации способностей Пети в качестве слесаря на стационарном производственном участке рядом с домом потребности в шаттле у него нет.Кроме того, хотеть материальные блага в отрыве от потребности приносить пользу обществу через максимальное раскрытие своих способностей - это очень не по-коммунистически. С такими личностями необходимо работать, разъяснять им преимущества коммунистического устройства общества, помогать им осознать себя частью прекрасного социума, помочь найти своё место, раскрыться и достичь высот в своём деле.Слабым местом данной философии являются люди творческой богемы. Очень трудно оценить пользу художника для общества, полностью ли он раскрывает свои способности, и каковы, на самом деле, кроме красок и холста его потребности.
>>221079535 (OP)>Расскажите пожалуйста как будет при комунизме? Хуево>Я не смогу открыть свой ларек или стартап? Нет>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? То пизда>мне ее не сделать?Не сделать
>>221080713>Потому что при коммунизме никаких западов не будетМаркс и Членин тоже так думали, да по итогу соснули капиталистического хуйца.
>>221079535 (OP)>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?А в чем проблема? Открывай?>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит?Делай так чтоб поверили.
Кста да, двачую этого >>221090864Вот флаг настоящего коммунистического государства, где на практике были реализованы базовые принципы коммунизма
>>221079535 (OP)Судя по всему у тебя и крутая идея на уровне ларька. Не, с ларьками, кофеками, вейпожижами и прочей убогой паразитической парашей при коммунизме вы все пойдете нахуй где вам самое место.
>>221087459Когда рухнула французская Республика, и на трон вновь на штыках занесли Бурбонов - тоже было много остряков, кричавших, что "эти ваши республиканцы соснули монархического". Намёк ясен?
>>221091595О, про Кампучию вспомнили, лол. Не прошло и ста постов.Нет, друг мой, в Кампучии не были "реализованы базовые принципы коммунизма", как минимум - там сохранилось государство в виде верховного регулятора.
>>221079535 (OP)при комунизме все будет автоматизировано, все товары будут производиться массово и раздаваться бесплатнотоварно денежных отношений не будетвсе люди будут работать изобретато и летать в космос исключительно ради науки и блага обществавсё будет заебись, и умирать совсем не обязательно
>>221080384Ваша риторика оскорбляет не приверженцев данной концепции, а только вас. Рекомендую общаться вежливее, гражданин, тогда ваши мысли обретут более осмысленную речевую форму.
>>221092376Справедливости ради это максимально близкий из возможных примеров. Однако что ещё хуже. Подобный пример комми общества или отсутствие этих примеров в принципе
>>221092726Кампучия ни в одном разе не является "максимально близким из возможных примеров" коммунистического общества. В нём не был реализован ни один из основополагающих столпов коммунистического общества. Были попытки реализовать внешние признаки такового общества без опоры на социальную и экономическую базу (которую необходимо создавать и укреплять в период развития социализма, как переходной стадии к коммунизму), но и они потерпели крах.Самым "максимально близким из возможных примеров" на данное время является Китай. Да, со всеми его "родовыми пятнами капитализма" в виде, собственно, рудиментов капитализма, да.
>>221086966То есть аспект развлечения в коммунизме не рассматривается? Я хочу, чтобы мой ребенок ездил на электросамокате, коммунизм ему в этом откажет?
>>221094870У тебя не будет своего ребёнка. Всех детей будут в возрасте 2 лет отбирать и отдавать в детский лагерь для правильного коммунистического воспитания.
>>221094951Ок, пусть так, но если я сам захочу электросамокат, то что? Если коммунизм мне его не позволит иметь, то что, я смогу его собрать самостоятельно, детали-то будут продаваться или нет?
>>221095110Так это полная хуйня получается. Я люблю повалять дурака в свободное от работы время, если твой коммунизм мне этого не позволяет делать так, как я этого хочу, нахуй твой коммунизм.
>>221095027Роботы на фабрике произведут, запакуют и отправят тебе Двухколесное Средство Передвижения с Электромотором ГОСТ 9832456709856.
>>221079535 (OP)Советские времена. На бульвар привезли бочку кваса. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.Подходит мужик:- Сколько стоит вся бочка?- Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.- Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.- Хорошо!Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат "Квас бесплатно".Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков - в кутузку. Мужика туда же.Начинают его прессовать:- С какой целью спровоцировал драку?- В мыслях не имел!- Незаконной торговлей занимался?- Бесплатно людей квасом угощал. Есть свидетели.- Значит квас ворованный!- На свои кровные купил. Имею право.- Может ты псих?- Нормальный. У меня и справка есть.- Ладно, мужик, мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?- Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет... При коммунизме...
>>221095182>Я люблю повалять дурака в свободное от работы времяЗначит тебе место в гулаге. При коммунизме нельзя тратить жизнь без пользы для общества.
>>221095243С чем технически возможно, главное составить правильное ТЗ. Главное не шутить, шутников тут расстреливают.
>>221094831Хотя карлан прав...ну помимо того что государство и как следствие иерархия никуда по сути не делись...ну обосрался он в общем.
>>221079535 (OP)Коммунизм - утопия. То что тебе выдают за коммунизм является социализмом, при котором народ в жопу ебут за еду по талонам. Для существования коммунизма нужно изменить сознание людей - а это сделать невозможно.
>>221094870>>221095027Почему нет? Либо соберёшь сам из комплектующих, либо возьмёшь готовый из представленных моделей - на твой выбор.Этого >>221094951>>221095110 не слушай, он слишком толст даже для этого треда.
>>221079535 (OP)При коммунизме будет хорошо. Идешь такой в магазин за колбасой, а там на дверях объявление: Сегодня потребности в колбасе нет.
>>221092396Я так угораю, что если обсуждать сферически-утопический коммунизм, коммунисты пишут, что мол такой рай был бы, все было бесплатно для всех, да и вообще всё было бы просто замечательно, люди бы были невероятно счастливы жили бы горя не знали. А когда начинается обсуждение реальных попыток строительства коммунизма начинается: "ну да, ну расстреляли, ну не 5 миллионов расстреляли, а ведь всего 1, ну да, был голодомор, ну так вышло случайно, ну да, освоили целину непонятно зачем, нахуярили кукурузы куда не надо и потом сидели разгребали проблемы, сели на нефтяную иглу, ну так получилось"
>>221095239Уважаемый, ваш анекдот, хотя и забавен, представляет собой нерелевантное отражение коммунистического распределения благ, и вот почему:Коммунизм предполагает бесплатные блага не по причине того, что их кто-то купил и раздал, а потому что технологический прогресс позволяет их производить практически бесплатно.Жизнь в постоянном изобилии товаров широкого потребления лишает человеческий характер тех черт, которые характерны для привыкшего бороться за ресурсы человека. И вправду, не случилось бы такого конфуза, как описанный в анекдоте, если бы граждане понимали, что квас будет бесплатным не только пока не кончится бочка, но и через несколько часов, завтра, через год.Предлагаю вам впредь учитывать это при распространении неплохой юморески.
>>221079535 (OP)Какой ларек нахуй, ты ебанутый? Все магазины, вообще все было государственным, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ не было в современном понятии. Хата в которой ты живешь тебе не принадлежит. Придумал стартап, идешь в обком, поясняешь, что ты придумал чебуреки на вокзале продавать, они скажут спасибо, построят ларек, наймут человека и будут продавать. Но ты с этого ничего не получишь, а если ты как-то сможешь получать деньги не от государства, то ты фарцовщик, спекулянт, в гулаг нахуй.
>>221080713>при коммунизме никаких западов не будетКитай и Корея походу тоже думают, что кроме них никого в целом мире нет.
>>221095919Коммунизм нельзя "построить". Коммунизм - это этап развития общества, который наступает тогда, когда выполнены все потребные для этого условия. Попытки построить "сразу коммунизм" минуя все промежуточные стадии развития (а нужно понимать, что "потребные условия" тянут за собой другие условия, те тянут третьи, и так далее, и перескочить несколько звеньев не прокатит) ничем хорошим не заканчиваются. Это еще не вспоминая (а, не, вон выше уже вспомнили) Камбоджу, где попытались построить натуральный культ карго по мотивам коммунизма, строго на внешней атрибутике - с понятным исходом."Построить" можно социализм, после чего постепенно доводить его до развитого социализма, сиречь - коммунизма. Правда, для этого неплохо бы хорошо знать, что и как нужно делать, разбираться, как устроен мир, какие процессы в нём происходят, почему эти процессы происходят так, как происходят, как на них можно влиять и какие результаты получатся из этих влияний, но это - уже совсем другая история...
>>221096306Причём тут фашизм к не удовлетворению базовой потребности, ебанат? Вот так вот бывает, не поебался дня 3, и сразу фашистом стал, и начал зигу кидать
>>221096380Например, Индия под Британским протекторатом?>В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел.[источник не указан 1516 дней]
>>221096250Зная не сильно высокий, не сказать еще грубее уровень критического мышления современных сапиенсов - обязательно найдутся те, которые с удовольствием воспримут всерьёз.
>>221096464А почему не США периода Великой Депрессии? Все эти разгоны "ветеранских армий" частями армии регулярной, "трудовые лагеря" для безработных, в которых оные прокладывали дороги за миску супа, и прочая-прочая-прочая - веселуха же была!
>>221096487Как скажешь. Останусь фашистом, у них в лебенсборн можно Ебать белокурых поехавший нацисточек.
>>221096546Типа если тебя расстреливают, то плоха.А если вывезли хлеб и ты от голода подох - то норм?
>>221096683Прокладывать дорогу за миску супа в Оклахоме гораздо лучше, чем подыхать от голода на Колыме.
>>221096732Ну коммунисты же это делали, запруфано. А индусы до сих пор мрут и голодают, безо всяких бриташек.
>>221096798Зато каков стиль! В СССР, всё-таки, на постоянной основе бунты танками не давили и пулемётами не расстреливали. Да, был Антоновский мятеж и был мудак Тухачевский, который его давил, но это таки был единичный случай.
>>221096201Ну папка и папка. Не обижайся, ты все равно больше на маму похож.Хочешь боевую картиночку про маму? На, кушай.
>>221096798Начнем с того, что жертвами там были разве что разорившиеся брокеры, которые прыгали с Эмпайр-стейтс-билдинг.
>>221079535 (OP)>Расскажите пожалуйста как будет при комунизме?Без котлеток.>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?У тебя будут в приоритетах другие вещи. Как не умереть от туберкулёза в трудовом лагере, например.>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит?Встать к стене и ждать, пока самый справедилвый суд в мир не отправит тебя к Аллаху.>мне ее не сделать? Но всё возможно, если у тебя есть родственники в партии. Так что дерзай.
>>221096732съеби нахуй тупорылый хохолголодомор укропцы сами себе устроили мне дед чекист рассказывалхохлопы как та собака на сене - что ни съим то надкусю вот они и ныкали зерно по подвалам - в землю закапывали лижбы не отдавать клятым маскалямно кушать то чтото надо? они и откапывали это зерно но шутка юмора в том что зерно то протухло но они один хуй его жрали и дико дристали потом - плакали дристали но один хуй жраликарочи все здохли от дезентерии
> Я не смогу открыть свой ларек или стартап? Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?ларек нет - так как все потребительские товары будут лежать в гос.магазинах бесплатностартап - конечно. При чем все нужное для его разработки ты получить бесплатно
>>221096897>это таки был единичный случайДесятки ихhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССР
>>221097030Почему же - ларёк он тоже сможет открыть, как пункт реализации продукции. Может - он пекарь от бога, и будет ебашить адовые плюшки, чтобы аж батя сказал "малаца", и в своём ларьке раздавать их желающим с пылу с жару.
>>221096546>человек умер/был убит в СССРРЯЯЯЯЯЯ УЖАСЫ КОММУНИЗЬМЫ>человек умер/был убит вне коммунистических странА что, се ля ви. Забудем.Классика.
>>221096964Где двойные стандарты? Там все изучено вдоль и поперёк, доступность риса упала на 5% и была выше 1941 года, всю хуйню заварила паника и местные спекулянты, британцы с их 80к тонн не повлияли на ситуацию чуть боле чем никак. Тем более что рис они купили, а не отобрали, как совки.
>>221097425А, собственно, с чего вообще проход в мировую практику? Меня вообще не ебет судьба негров, прикинь.
>>221097585- Чувак, я умираю. И моя семья умирает.- Ну не переживай, ведь у тебя еду не отобрали. У тебя её изначально не было, потому что ты работал на дядю. Да и вообще это всё спекулянты. Вот в СССР зерно забирали для продажи на экспорт.- Ох, слава богу. Теперь можно сдохнуть. Запомните, я не пострадавший.
>>221079535 (OP)>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?Ты и сегодня не сможешь.>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит?Жить с этим.>мне ее не сделать?Нет, даже сегодня.
>>221094870При чём здесь твои хотелки? И особенно твой ребёнок. Семья - архаичная структура, не совместимая с коммунизмом. Воспитанием детей будут заниматься не доноры яйцеклеток и спермы, а люди, принесшие максимальную пользу обществу, если их способности будут включать, также, и педагогику. Это будет почётная обязанность. Общество предоставит детям всё необходимое, чтобы дать им максимальную возможность раскрыть их творческие таланты. Электросамокат, как предмет роскоши - пережиток буржуазного прошлого. Кроме того, движение полезно, поэтому дети будут передвигаться пешком, или бегом. Но для больших расстояний им будет предоставлен транспорт, а в программу обучения обязательно будет включено обучение пилотирования индивидуальными средствами транспорта - кому-то это поможет раскрыть таланты в управлении, или навигации, и на их основе создать что-то новое. За детей я бы не беспокоился - их детство будет гораздо лучше твоего.
>>221095554Даёт меньше возможностей выделяться роскошью и бесполезными гаджетами. Зато даёт несравнимо больше возможностей для развития общества. Это того стоит.
>>221095715Возможно, но не сразу. Всё же мировоззрение людей XXI века отличается от мировоззрения людей XXX BC.
>>221097157Там намешаны поздние рецидивы Гражданки (24 год), восстания времён ВОВ, и то, что сейчас называется "массовыми беспорядками" (рандомная буза сотни-другой граждан, которую разгоняли ротой-другой ВВ-шников с палками, за неимением ОМОН-а). Из "серьёзных" телодвижений, которые укладывались бы в тему беседы, в списке, пожалуй, только восстание сарбазов в тридцатые.
>>221095844>соберёшь сам из комплектующихПотратишь время, которое мог бы отдыхать перед работой, или выполнять работу? На побрякушку? Такого сразу лечить.
>>221098754Азиаты похлеще США.В индонезии, например, только за пару лет вырезали не меньше полумиллиона в рамках борьбы с Коммунизмом.
>>221098754После похороновируса я бы и американской статистике нихуя не доверял бы. Пиздуны такие же, как совки, если не хуже.
>>221098050Технически - и артель, и колхоз были именно частными предприятиями, без участия госкапитала и с очень ограниченным участием государства в управлении (сводившемся к "Мы у вас купим вот столько продукции по такой-то цене, извольте обеспечить к такому-то сроку"). Тому же колхозу абсолютно никто не запрещал вырастить продукта сверх закупочного плана, и продать... Ну да, ну да, тому же государству по тем же ценам, да. (Я гарантирую, что если современным фермерам малого и среднего звена предложить условия, при которых урожай у них гарантированно скупят по твёрдой цене, которая будет перекрывать затраты - они плакать от счастья будут, и неустанно славить Господа нашего за такую милость). Однако выручка и за "плановый" урожай, и за "сверхплановый" делилась между всеми пайщиками колхоза исходя из их уставных паёв (читай - размеров земельных участков, которые пайщики изначально объединяли в коллективное хозяйство) и доли "личного участия" в процессе производства (для того и нужны были, например, "трудодни", о которых любят повопить на тему "РАБотали за палочки!!!11").
>>221099705Да мне не в напряг. Всё равно заняться нечем - вкорячил в комп еще три Нохчи 140мм и сижу, привыкаю к увеличившемуся уровню шума...
>>221099274>с очень ограниченным участием государства в управленииТы бы хоть совковые фильмы про деревню что ли посмотрел. Государство назначало председателей и давало указания, когда и что сеять и убирать.>колхозу абсолютно никто не запрещал вырастить продукта сверх закупочного планаТолько план был такой, что его и выполнить было нереально, не то что перевыполнить.>выручка и за "плановый" урожай, и за "сверхплановый" делилась между всеми пайщиками колхоза исходя из их уставных паёв (читай - размеров земельных участков, которые пайщики изначально объединяли в коллективное хозяйство)Какие нахуй земельные паи, если вся земля в Совке принадлежала государству? Да, да, и до коллективизации тоже. >например, "трудодни", о которых любят повопить на тему "РАБотали за палочки!!!Именно за палочки, потому что трудодни оплачивались натурой и в таком количестве, что выживал народ только за счет приусадебных участков.
>>221079535 (OP)> Расскажите пожалуйста как будет при комунизме?Заебись будет.> Я не смогу открыть свой ларекНет, нахуй он нужен-то? Что ты там собрался продавать, жвачки с наценкой? Мда хех. Иди в науку.> или стартап? Можешь.> Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? Твоя идея не крутая значит, если не дошла до инвесторов/их подобия.> мне ее не сделать?Нет, нахуй ты хуйню делать-то будешь. Шизоид что ли?
>>221099892> если вся земля в Совке принадлежала государству?Ну теперь лес продаем всей страной. И нефть. В другие гос-ва. Заебись живём, светлое будущее. Пизданутый ты братишка.
>>221100311>лес продаем всей странойНет, не всей)))) Вся страна хуй без соли ест. Продают эффективные кабанчики.
>>221100299Конечно. Это же не экономика уровня /b/ в которой деньги тратят на гомеопатию, яхты и дворцы для малышевой.
>>221100363Да? А в 90е визжали что все владеть будут. Как же так получиииилооось, да? Оказывается срыночек открыт только для кабанов.
>>221097157>https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССРТеперь погугли восстания в США, например шахтеров.
В какой момент двач стал настолько левым? Я лет 6 здесь не был. Начал сидеть из-за самоизоляции, когда время появилось.В то время сказать что-нибудь в защиту социализма значило сагрить на себя толпы "атлантов" и в одиночку им оппонировать.А теперь нормальные левые треды и адекватные аноны, которые могут пояснить за любой марксизм.
>>221097157>https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССРКстати не так много, я думал там будет очень много.
>>221100475>>221100582https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Rebellions_in_the_United_StatesДа как нехуй тащемта.
>>221100582>>221100475> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Rebellions_in_the_United_StatesКстати не так много, я думал там будет очень много.
>>221098191Да тащемто, электросамокат дети и сами смогут собрать, это и полезно для моторики что то делать своими руками.
>>221100563Двач всегда был левым, а атланты появились только после модного тренда у школоты на либерах. Ну и после массовой полит.пропаганды правительства РФ за "правые" идеи в интернетах.Какого-нибудь просвирина за человека не считали и лолировали через пост, сейчас же - совсем не иронично топят за него.
>>221101030>Двач всегда был левымНиХуЯБ точно не был левым. И высмеивать кринжового правака - не значит быть левым. Сейчас можно начать обоснованно Сёмина или Рудого высмеивать, это левых правыми не сделает.
>>221079535 (OP)>как будет при комунизме?Никак, потому что коммунизм невозможно построить с нынешним человеческим видом.>Я не смогу открыть свой ларек или стартап?Нет, потому что при коммунизме не предполагается частная собственность на средства производства.>Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?Строить коммунизм.
>>221099892> Государство назначало председателейУже хуита. Председатель колхоза, как бы ни удивительно это звучало, избирался на совете пайщиков оного колхоза. Ты путаешь колхозы с совхозами - это распространённая ошибка. Совхозы были именно государственными фермерскими хозяйствами, куда - да, назначался управляющий "сверху". Но эффективность они показали меньшую, и программу со временем свернули.>и давало указания, когда и что сеять и убирать.Опять же, частично, хуита. Были построены сельскохозяйственные НИИ и учебные заведения, проводившие исследования на тему того, что, где и как ловчее сажать, и обучавшие агрономов соот-нно, были инициированные государством программы "повышения грамотности", когда агрономы, отучившиеся в учебных заведениях, ездили по колхозам и передавали знания селянам, селяне много и часто к этим советам прислушивались (потому что они, блджад, работали), но напрямую "сейте вот это и это" работало только в совхозах.На колхоз государство в этом плане могло повлиять только в виде "закупочного плана", однако никто не запрещал колхозу, засадив, скажем, пшеницы "на план", всё остальное поле пустить под буряк и бульбу - это было уже их колхозное дело.>Только план был такой, что его и выполнить было нереально, не то что перевыполнить.O rly? Знаешь такой термин - "колхоз-миллионник"? Оное звание такие колхозы носили за то, что их прибыль составляла миллион рублей в год, и более. Не стану говорить за все миллионники, но тот, в котором некогда трудилась моя родня по матери, имел чуть менее полутысячи крестьян в пайщиках, и стабильно выходил на 1,2кк/год.>вся земля в Совке принадлежала государству?Декрет о земле (принят на заседании 26 октября, в 2 часа ночи)1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные со всеми их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение волостных земельных Комитетов и уездных Советов Крестьянских Депутатов, впредь до Учредительного Собрания.3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом...4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием должен повсюду служить следующий крестьянский наказ...5) Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.Вот, собственно. Наиболее интересующие куски я выделил жирным. И - нет, "советы" - это не упыри-коммуняки, прибежавшие непонятно откуда всех расстреливать и всё отнимать, это - местные жители, собравшиеся вместе для обсудить дела насущные. Д - ДЕМОКРАТИЯ>Именно за палочки, потому что трудодни оплачивались натурой и в таком количестве, что выживал народ только за счет приусадебных участков.Не, на эту толстоту даже мне уже отвечать лениво. Государство выкупало весь колхозный урожай. Да, за деньги. Да, весь выкупало. Да, блядь, за деньги. Деньги эти поступали на колхозный счёт. Да, все поступали. С этого счёта деньги делились между всеми колхозниками. Да, между всеми. Да, делились. Да, делились все. Как именно делились - читай в предыдущем посте.И, кстати, ты противоречишь сам себе: откуда у народа приусадебные участки, если вся земля принадлежит государству?
>>221099892>Только план был такой, что его и выполнить было нереально, не то что перевыполнить.Спроси любого интеллигента того времени и он тебе ответит, как ему мерзко было ездить в колхозы на помощь, а ездили кроме различных инженеров с ИТРами, еще и практически все учебные заведения. По сути всем миром собирали урожаи. Кроме того, на овощные базы зимой ходили перебирать все эти запасы.Кто сейчас этим занимается, я даже не представляю.
>>221101017Благо - для этого есть кружок юного механика... Заодно - и саморазвитие в творческом плане будет...
>>221101512Ну хуй знает, а мне батя рассказывал, как устроился на лето в колхоз, и за три месяца заработал там 7,5к советских рублей. И, судя по его же рассказам - это был далеко не предел, кто-то и по 20к увозил. Что такое 20к советских рублей в семидесятые - объяснять нужно?
>>221101437>потому что коммунизм невозможно построить>Строить коммунизм.За что я люблю двач.дада про человеческий вид видел
>>221101832>Что такое 20к советских рублей в семидесятые - объяснять нужно?Возможность постоять в очереди на покупку телевизора?
>>221101866Про "строить коммунизм" была ирония, ведь многочисленные попытки построения коммунизма проваливались раз за разом, что не останавливает людей в наше время быть коммунистами и стремиться к построению коммунизма.
>>221102131В том-то и дело, что тратить крупные суммы денег было практически некуда, везде очереди или муточки с блатом. Самые отчаявшиеся от сидения на деньгах начинали строить ДАЧУ, туда можно закапывать деньги бесконечно.
>>221101832Не, я на "нереально выполнить план" отвечал, мол что люди найдутся, не пропадет урожай. А батя молоток, не сидел на жопе ровно, поэтому и зарабатывал.
>>221101512>Кто сейчас этим занимается, я даже не представляюГастеры в основном, вплоть до китайских арендаторов. Недавно в ньюсаче новость была, что из-за карантина гастеры не приедут и планируют опять к уборке студентов привлекать.
>>221102232Хорошо, дадим вам ещё одну попытку построения национал-социализма, что вы собираетесь менять в своих практиках, методах или идеях, чтобы это не привело к очередной тоталитарной параше, в которой люди с голоду дохнут?
>>221102214Какие тебе, блядь, очереди, в семидесятые-то, а?Что до моего бати - он хотел купить мотоцикл и он его без проблем купил. Куда ушли остальные деньги - уже и не помню, тоже на что-то "по хозяйству".
>>221102099К республике Франция пришла через революции: 1789, 1830, 1848, 1870 годов. Это крупнейшие переломы.
>>221080384Ошибаешься, открой хотя бы на Вики общественно-экономичнские формации и увидишь, что на смену капитализму придет коммунизм, как когда-то капитализм сменил феодализм, а тот в свою очередь рабовладельческий строй.P.S. я бы порекомендовал почитать Энгельса, но знаю что не станешь.P.P.S. первая буржуазная революция случилась в 1300х годах в Европе, но полностью капиталистической она стала только к 1849му году. 500 лет понадобилось им чтобы через кучу фейлов сменить феодализм. Коммунизм ждёт то же самое, смена формации процесс не быстрый.
>>221102416>дадим вам ещё одну попытку Ты от чьего лица говоришь, дурачок. Выпей таблеточку, нам от "вас" ничего не нужно.
>>221079535 (OP)>ларек Не будет смысла в ларьках, торговли не будет. А стартап - тоже по идее нет. Ты можешь сделать штуку для улучшения жизни людей, но никаких авторских прав на нее заявить не сможешь. Производить твою штуку сможет в теории любой.
>>221102676>, но никаких авторских прав на нее заявить не сможешьТы путаешь авторское право и интеллектуальную собственность.Первое - неотчуждаемо. Ты всегда будешь оставаться автором изобретения.А вот ограничивать производство инновации на основании того, что ты её придумал, уже не сможешь.
>>221102578Это гипотетически, Шариков, если ты утверждаешь, что нельзя оставлять попытки построения национал-социализма на основании того, что множество попыток раз до этого не получалось, то что вы, коммунисты, собираетесь менять в построении коммунизма, чтобы это не привело к очередной тоталитарной параше, в которой люди с голоду дохнут?
>>221102862В Китае, например, строят коммунизм через капитализм. Нет разницы, как его достигать, главное что коммунизм наступит и при нем всем будет заебись.
>>221102956В Китае строят капитализм под красными флагами, только вот в таком варианте это и возможно, только вот никакого отношения к построению коммунизма это не имеет.
>>221102541Так это выдумка парочки посредственных философов из 19 века, зачем про них читать?. Никакого "рабовладельческого строя", естественно, никогда не было (рабство было очень незначительной частью экономики древних государств, те же пирамиды строили свободные рабочие), тем более не было "первобытного коммунизма". Больше того, все эти "смены формаций" ИРЛ никогда не были универсальными, Маркс ради этого даже придумал термин "азиатский способ производства", чтобы оправдать логическую дыру - правда, в Азии тоже никогда не было универсального для всех способа производства, но Маркс был расистом и ему было поебать.А социализм, который должен был привести к коммунизму, давно сгнил или переродился в капитализм. Капитализм же, который по мысли Маркса должен был накопить противоречия и перестать работать еще в его время, достиг немыслимых высот. Сейчас обычный рабочий в Германии живет лучше, чем мелкий немецкий аристократ во времена Маркса.Подытоживая, нахуя ты эту чушь повторяешь? Попробуй хоть раз в жизни своими мозгами подумать.
>>221102416Если бы я знал ответ на эти вопросы - я бы не в треде сидел, а писал бы теоретическую базу в поте лица своего. Пока могу "в общем виде" ответить, что в идеях ничего менять не нужно, а методы и практики нужно несколько видоизменить с учётом как накопленного опыта, так и изменившихся с тех пор реалий (что, разумеется, породит новый вал ошибок, но хуле уж тут...)Например - ту же коллективизацию нынче нужно будет проводить совсем иначе, чем тогда, ввиду резко уменьшившегося числа "сельского населения", занятого в непосредственной обработке земли. Возможно - получится и вообще обойтись без оной, достаточно будет национализировать агрохолдинги - сельскохозяйственная наука и сельскохозяйственная техника уже дошли до таких высот, что одни оные холдинги способны будут прокормить всех страждущих. Индустриализацию, ввиду плачевного состояния "реального сектора", придётся, видимо, проводить практически без изменений.И самое главное - нужно сразу, решительно обрубить все возможности Партии по наращиванию и укреплению влияния, в идеале - оставив ей только "руководящую роль", а все рычаги управления передав современному аналогу Президиума Совета Народных Депутатов. Саму схему Президиума, с депутатами, выдвигаемыми напрямую "от народа" (от завода или даже заводского цеха, от колхоза, etc., с сохранением за ними рабочего места и зарплаты, получаемой на оном, и возможности для коллектива в любое время отозвать депутата, буде он начнёт голосовать фигню, которая будет отличаться от того, с чем его родной коллектив на Президиум засылал), можно оставить, система вполне годная, но нужно всемерно защитить его от урезания полномочий.Бить по башке за попытки рецидива капиталистических идей в экономике... Блин, чувак, серьёзно - это нифига не ко мне вопрос, я не теоретик.
>>221102862Откуда у тебя берётся представление о построении коммунизма как чём-то, что зависит от одного человека или группы лиц?Это исторический процесс. И каждый раз он проходит по-разному.Если сейчас произойдёт соцреволюция, то она произойдёт не в народе, в котором половина людей не умеет читать, а 80% людей вообще от рождения в земле копались и не имели представления о истории, политике, экономики. И, надеюсь, она не произойдёт уже после огромной мировой мясорубки, которая понятным образом влияет на общественное сознание и уровень гуманизма.И производительность труда выросла на порядки. Можно будет не тратить годы на решение жилищных проблем, потому что есть охуенная строительная техника. Можно будет не бояться голода из-за погодных неурядиц.А по вопросу как строить политическое и экономическое управление можно десяток книг написать, потому что там нет простых и ясных рецептов.
>>221101507>Председатель колхоза, как бы ни удивительно это звучало, избирался на совете пайщиков оного колхозаТолько выборы эти происходили так: Приезжал уполномоченный из района, привозил какого-то мудака и говорил: это ваш новый председатель. Колхозники покорно голосовали и разбегались по домам полоть свой огород.>колхоз-миллионникПара потемкинских деревень на область для показа начальству.>переходят в распоряжениеПочитай, что такое право владения, распоряжения и использования.>Д - ДЕМОКРАТИЯСколько было в Советах представителей партий Конституционных демократов и Социалистов-революционеров?>С этого счёта деньги делились между всеми колхозниками.Делился остаток после расходования на общеколхозные нужды. Это как прибыль у компании, если она есть, значит у вас плохой бухгалтер.>откуда у народа приусадебные участки, если вся земля принадлежит государству?Еще раз почитай про право владения, распоряжения и использования.
>>221102862Шариков не был коммунистом. Шариков ментально - типичнейший мелкий буржуа, что наглядно демонстрирует его знаменитая максима "отнять и поделить".Мимо проходил
>>221102956>>221103094И кстати до того как Китай пришёл к этому, он был именно "тоталитарной парашей, в которой люди с голоду дохнут", сейчас это просто тоталитарная параша, но в которой работает рыночек, поэтому люди там не дохнут с голоду.
>>221103116>Так это выдумка парочки посредственных философов из 19 века, зачем про них читать?. Ну чтоб знать о чём речь и не пороть ахинею.
>>221103217>Только выборы эти происходили так: Приезжал уполномоченный из района, привозил какого-то мудака и говорил: это ваш новый председатель. Колхозники покорно голосовали и разбегались по домам полоть свой огород.Зуб даю, лично видел. Бля буду, так и было.
>>221103232Когда говорят, что в Китае что-то плохо:ещё бы, это тоталитарная папаша с камуняками во главе, как ещё там может быть?Когда говорят, что в Китае что-то всё-таки хорошо:ну конечно, это же рыночек.Рыночек, который почему-то не может показать таких же темпов роста, как на Филлипинах, Индонезии, Гаити, Аргентине.
>>221103367>таких же темпов роста, как на Филлипинах, Индонезии, Гаити, Аргентинетаких же темпов роста В Филлипинах, Индонезии, Гаити, Аргентинесамофикс
>>221103225Зачем буржуа что-то отнимать, ведь тогда могут отнять и у него? Не, типичный коммунист - грабитель-демагог.
>>221103703Ну почитай книги писателей-деревенщиков или совковые фильмы про деревню посмотри. Там из-за цензуры конечно все сильно отлакировано, но намеки на реальность все равно проглядывают.
>>221103217>Только выборы эти происходили так: Приезжал уполномоченный из района, привозил какого-то мудака и говорил: это ваш новый председатель.Напомнило мэр_куа моего города, точь в точь как ты описал.
>>221103894Ты с каждым ответом радуешь меня всё больше и больше.Что дальше? По российским фильмам историю учить?
>>221103894Твои дети будут узнавать о работе российской милиции по сериалам, из которых заключат, что менты в России были исключительно идейными борцами с преступностью.
>>221083755>совладельческие самоуправляемые равно долевые коллективные предприятия.Кооперативы неэффективны. Их сотни раз основывали, с 18 века, все разваливалось.
>>221084425>частью - в виде обеспечения государством твоих нужд.Например, нужд с сотне тысяч танков и поддержке африканских братьев.
>>221104299А помимо танком ничего не делали? Не строили жильё? Не создавали рабочие места? Медицины и образования тоже не было?
>>221103217>Только выборы эти происходили так: Приезжал уполномоченный из района, привозил какого-то мудака и говорил: это ваш новый председатель.O rly? А то, знаешь ли, в том колхозе, в котором мой батя воплощал мечту о мотоцикле в поте лица своего, председателя ниоткуда не привозили, он родился в том селе, вырос там, работал в колхозе простым рабочим, а потом его на колхозном совете другие колхозники выбрали председателем, потому что парень был умный и, как сейчас говорят, "деловой". И тот дядька, который до него председателем был, никем ниоткуда не привозился, а тоже родился в том же селе, работал в том же колхозе простым крестьянином, потом ушёл воевать, а как вернулся - его другие колхозники, опять же, выбрали председателем и без всяких хмырей.Сдаётся мне - ты пиздишь, братец. Сиречь - транслируешь непроверенную информацию.>Пара потемкинских деревень на область для показа начальству.Вы постите слишком толсто, попробуйте тоньше. Костя Босов, ты?Первый документ с более-менее цифрами, который попался мне в Гугле, гласит дословно: "Из 205 колхозов-миллионеров в Красноярском крае в Саянском районе (оного края, надо понимать) таковым был только Красный Октябрь".Т.е., только в Красноярском крае было 205 колхозов-миллионников. И, если мне не изменяет память, Красноярский край - это не то место, которое всегда славилось сельским хозяйством. Сколько миллионников было, скажем, в черноземье, где, фигурально выражаясь, палка, воткнутая в землю, прорастала за ночь, можно себе представить методом экстраполяции.>Почитай, что такое право владения, распоряжения и использования.Ой, всё...>Сколько было в Советах представителей партий Конституционных демократов и Социалистов-революционеров?Да похую, сколько их было, Советы собирались местными жителями, состояли из местных жителей/членов одного коллектива/солдат одной части/etc. и решали местные проблемы. Это и есть - чистейшая "демократия снизу", воля народа в своём вещественном воплощении.>Это как прибыль у компании, если она есть, значит у вас плохой бухгалтер.Потрясающе бессмысленное в контексте диалога изречение. Снимаю шляпу.>Еще раз почитай про право владения, распоряжения и использования."Ваш декрет - не декрет", ясно.Мне уже начинает надоедать...
>>221103475>Зачем буржуа что-то отниматьПотому что он смотрит на "старших коллег", и понимает, что до их уровня он не вырастет никогда - сожрут в процессе. А приподняться очень хочется. Отсюда выход - отнять "лишнее" у более толстых коллег по опасному бизнесу, и забрать себе, став через это чуточку толще. Это - типичная мелкобуржуазная логика, без вариантов.
>>221103186А какие будут факторы поощрения труда при социализме? Как это вообще будет работать? Мягко говоря не верится, что у человека есть потребность работать за просто так, никаких оснований к наличию у него такой потребности я не вижу.
>>221104397Это твой батя пиздит как дышит. Чтоб ты знал, даже сроки начала сельхозработ - уборки там, сева - определялись в райкоме. И попробуй не выполни.
>>221104584>какие будут факторы поощрения труда при социализмеПри социализме? Премии (денежные и в других благах). Самореализация. Желание не быть червём-пидором в глазах окружения.
>>221104299Как бы ни цинично звучало - но да, стопицот танков в той ситуации были одной из непосредственных нужд советского пролетария. Потому как его минимум дважды за четверть века уже приходили натурально убивать добрые дяди с Запада, и без дураков готовились прийти убивать его в третий раз.
>>221104697Чего там оставалось? Расскажи про бесплатное образование на западе. Или про обеспечение жильём огромного количества людей.
>>221104611Знаешь, своему бате и остальной своей родне я верю гораздо больше, чем нонейму с двачей, который путается в показаниях, вбрасывает недостоверную дичь, передёргивает, занимается демагогией и цитирует мне Дзен какого-то хмыря с пятью подписчиками.
>>221104584>факторы поощрения трудаХехе.Вот что по этому поводу писал душка Энгельс:В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.Факторы ему, блядь. Пайку в зубы и вперед! Твоего здесь ничего нет!
>>221104739На западе образование лучше и получают его большее количество людей. И медицина лучше. И жилья больше. А уж бесплатно или как - это дело десятое. Совки были нищими.
>>221104953>На западе образование лучше и получают его большее количество людей. И медицина лучше. И жилья больше.Жду тебя с пруфами.
>>221104713Ну разумеется, лол. Больше танков хороших и разных, которые до сих пор стоят где-то, а вот совок сдох, потому джинсы-жвачка. И никто не пришел захватывать, что самое обидное.
>>221079535 (OP)> Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?Просто при коммунизме ты сам сможешь свою идею реализовывать.Ты не будешь долбоёбом без нихуя приехавшим в голливид с одной идеей в кармане, ты будешь человеком, который идеи реализовывает.
>>221105128Это ты к чему высрал? В 41 году у совка танчиков тоже было немерянно, да вот не помогло как-то.
>>221104739Бесплатного ничего не бывает. В Совке почти бесплатно давали квартиры (в аренду но не в собственность) и бесплатно давали высшее образование (за обязательную отработку по распределению). Но при этом зарплаты были в 10 раз ниже, чем в Штатах. Вот за эти лишние 9/10 зарплаты американцы и покупали себе дома (в собственность) и получали образование (без распределения на Аляску).
>>221105193>В 41 году у совка танчиков тоже было немерянно, да вот не помогло как-тоА я и не знал, что ВМВ совок продул.
>>221104713Добрые дяди с Запада давали совкам тушоночку, сахарок и грузовички, забыв о том, что совки двадцать лет подряд клялись устроить ми мировую революцию.Ну и нахуя все эти ржавульки были нужны в условиях ядерного сдерживания - известно только совковым стратегам. Которые, как известно, были либо чурками, либо безмозглыми деревенщинами.
>>221105233А ты знал, что совок большую часть своих танков проебал в первые месяцы войны? То есть если бы их не было вообще, то было бы ЛУЧШЕ, потому что они немцам бы не достались, лол.
>>221105279Лёл, неироничный грязноштанник, который топит за государство-неудачника, пишет про "тонкоту" и "толстоту"
>>221104707>Самореализация. Желание не быть червём-пидором в глазах окружения.Но ведь это просто ничем не обоснованное умозаключение, на основании этого разве можно строить новое общество, предполагая, что люди в нём будут работать просто потому что им в кайф будет чистить унитазы или им будет неприятно от того, что о них подумают соседи? Логичнее было бы провести какие-нибудь адекватные эксперименты на эту тему, чтобы выяснить, действительно ли люди будут работать просто так. Я вот например никогда в жизни за 21 год не работал, мне в кайф такой образ жизни, но скоро мне именно придётся работать, потому что я из нищей семьи и если я не буду этого делать, то в какой-то момент я не смогу нормально жить, если бы у меня не было в этом потребности, то я бы всю жизнь так и не работал.
>>221105351Ну тебе ещё надо их перевести по ППС, к тому же сравнить доступность жилья, коммунальных расходов, кредтных выплат и так далее.Дерзай, юный двачер.
>>221105093>а вот совок сдох, потому джинсы-жвачкаНет. В корне всех процессов лежало, последовательно: отлучение народа от власти путём мощного урезания полномочий Президиума (фактически - его свели к декоративным функциям, сосредоточив реальную власть в руках Партии) и возвращение в социалистическую экономику капиталистических понятий в ходе комплекса реформ, получивших у нас наименование Косыгинских. В результате - ставший постепенно капиталистическим экономический базис вошёл в острое противоречие с всё еще социалистической надстройкой, что и привело к демонтажу оной надстройки. В ходе комплекса процессов, ласково именуемых "Перестройкой" процесс демонтажа был дополнительно искусственно форсирован, но это лишь ускорило процесс, система и без этого шла в разнос.Вот, кстати, еще молодой и практически здоровый на гойлову Невзоров наглядно демонстрирует сей "форсаж". Он, конечно, поехавший, но видеопруфы - это видеопруфы: https://youtu.be/tO7HXrhHOS8Еще раз: это не стало причиной развала, это - лишь подхлестнуло процесс.
>>221104811>я верю гораздо большеА кроме веры тебе ничего и не остается. Спорить же с верующим бессмысленно.
>>221105351Это же cumрад с тупичка, лёл. Обычная тактика этих дегенератов:- В совке был голод.- ЫЫЫЫЫЫЫ ДАВАЙ ПРУФЫ НЕПОЛЖЫВЕЦ))))00- Блядь, это общеизвестный факт, иди гугли.- АХАХАХАХАХАХА ТРОЛЛЯКА СЛИТ))))))))))))
>>221101167Левые Сёмина и Рудого тоже не жалуют. Мы перестали быть субкультурой. Выкидываем начётчиков и панков из рядов.
>>221104157>менты в России были исключительно идейными борцами с преступностьюЭто ты про Глухаря что ли?
>>221079535 (OP)>крутая как мне кажется идея, но в нее никто не веритСамый умный что ли сука? А ну блять в гулаг, будешь там землю руками рыть, а не идеями своими в жопу долбиться
>>221105308танк это не автомат для него нужны гсм ремонт снаряды траки те вообще на 34ках больше 800км не жили да и вояки тожеж не дураки кагда оставляют машину ее приводят в нерабочее состояниеканечно были трофейные на которых фрицы рассекали но то пиздеж и пропаганда основную массу так бросали
>>221105492Какой-то неполный список.Не вижу капиталистических стран средней Азии, Латинской америки, Африки.
>>221079535 (OP)Какой ларек, Вася? При коммунизме ты будешь колонизировать солнечную систему и рваться к альфа цеетавре, а не страдать хуйней барыжа хренью
>>221105539Ну вот будешь чухоней ноулайфером. А захочешь быть достойным членом общества - будешь соблюдать гигиену.
>>221105452>видеопруфы - это видеопруфыЭто не пруфы, а один и тот же пруф. Сомневаюсь, что на этой свалке все необходимое населению.Мантры про Косыгина оставь для обсуждения в своей секте. Ничего рыночного в брежневской системе не было.
>>221105463На протяжении диалога ты не привёл в свою пользу ни-че-го. Я хотя бы "декрет о земле" притащил, лол.И после этого ты, закинув на плечо полу белого плаща с алым подбоем, начинаешь пафосно заявлять что-то про "спор с верующими?" Дохловато.
>>221105714Зачем с ЮАР, если совок всосал у Болгарии, лол? >>221105748Вот видишь, зарплаты были охуенные, тарифы ЖКХ низкие, но отчего-то ОПЖ русского мужика был как у жрущего траву китайца.
>>221105419Это красножопым надо извращаться, чтобы доказать недоказуемое. А для нормального человека достаточно просто сравнить цифры зарплат.
>>221105695Там не одна свалка, там много материала. Это нарезка, не один выпуск.Что до Косыгина - он вернул в экономику понятие рентабельности предприятий, как минимум. Это - сугубо капиталистический инструмент (капиталистический, блджад! Я не говорилпечатал слова "рынок", разуй глаза!)
>>221105759Послушай, залетышь, здесь не пикабу, не ВК, ников-аватарок нет. С чего ты взял, что говоришь с одним и тем же человеком?
>>221105633За меня это делают другие. Ну допустим буду я только свою квартиру содержать в порядке, я не сильно против, но зачем мне при коммунизме идти работать куда-то за просто так? Мне кажется почти все люди, кроме пары процентов ровно также бы ничего не делали.
>>221105936Так я привел - скрин из советской книжки. Я тебе ее даже назвал. Но ты можешь продолжать визжать врети.
>>221105987Хорошо, начнём пошагово. Ты говорил про зарплаты.Приведи зарплаты по ППС в СССР и США.Приведёшь - продолжим.
>>221106037Бедный Джон не мог позволить себе медстраховку, но почему-то все равно жил на 5 лет дольше Ваньки.
>>221105610> Какой ларек, Вася? При коммунизме ты будешь колонизировать солнечную систему и рваться к альфа цеетавре, а не страдать хуйней барыжа хреньюАга. А потом с альфа центавры везти колготки, туалетную бумагу и вареную колбасу в баулах обратно в родную Солнечную Систему.
>>221106019иначе ты тунеядец и получиш по жоппе батогамитакой мотивации для тебя паразита достаточно?
>>221105567Он имеет ввиду тысячи проёбаных Т-26 и БТ в ннале войны. Впрочем - даже из них очень внушительная часть успела выехать и дать хоть какой-то бой, задержав, остановив, на полчаса, на час, на день - но остановив. Конечно, сейчас, на послезнании, можно авторитетно заявлять, что "можно было выступить гораздо лучше, а тупые совки бездарно просрали технику", но вот этот день, на который условная бригада БТ-шек задержала наступающий немецкий клин, пошерстив у него в тылах и заставив останавливаться и разворачиваться, означает то, что наши успели переправиться через реку и пустить мосты полетать, что впоследствии остановит наступление еще на недельку... Мало-помалу - а там, глядишь, и немцы выдохлись...
>>221106086Зачем, если можно начать и закончить на финале - со своей невообразимо высокой зарплатой по ППС (которую в совке не считали, кстати) Катька прожила на четыре года меньше нищей Кейт без медстраховки, а ее ребенок имел более чем в два раза более высокие шансы булькнуть при рождении.
>>221105308> А ты знал, что совок большую часть своих танков проебал в первые месяцы войны? Самая мякотка в том что они потом с этими же Т34-ми с нарисованными крестами стояли у Москвы.
>>221105962Видео - одно, но само видео - нарезка из десятка с лишним выпусков "шестиста секунд".>>221105951Не "эффективности". "Прибыльности". Несколько... Разные вещи.
>>221106019На каком основании ты предполагаешь, что люди будут благодаря этой мотивации подметать улицы и работать на заводе? Крайне глупо на основании просто ничем не обоснованного умозаключения строить новое общество, не проводя каких-нибудь экспериментов на эту тему, построить коммунизм в отдельно взятом комми-блоке например.
>>221106283>Не "эффективности".Нет, именно эффективности. Прибыльность это прибыль. >>221106292Вон >>221105492
>>221105951Нет, братишка, ты путаешь.Эффективность - это способность достичь своей цели с минимальными издержками.Только в свободном рыночке эффективность приравнивается к прибыльности. А последняя тоже вне рынка не определена.
>>221106343Нет, именно "прибыльность".Что характерно, "прибыльность" и "прибыль" - это тоже разные вещи, да.
>>221106086>Приведи зарплаты по ППС в СССР и США.Ты сам без труда можешь сравнить зарплаты по ППС сссра и современной рашки - не будем про штаты, они от нас оторвались навсегда. Для этого достаточно знания арифметики на уровне 6 класса.И легко заметишь, что совок был нищим даже по сравнению со сраной.
>>221106259на жри спецально для тебя засканировал совковую книжкуа то что у тебя это пиндосские вбросы как про тех буренок из чернобыля которых пустили на мясо и по всему союзу продавали
>>221106301>благодаря этой мотивации подметать улицы и работать на заводеЗачем, когда можно создать автоматические подметальщики улиц? Технически это возможно уже сегодня.Работать на заводе не нужно каждому второму. Достаточно тем, кто испытывает удовольствие от производительного труда. Я, например, испытываю.
>>221106388>>221106410Нет, дурачок, эффективность это сравнение того что ты потратил с тем что ты получил. Это и есть рентабельность, рентабельность производства. Любое производство имеет рентабельность в экономике с конечными ресурсами, производство с низкой рентабельностью тратит ресусры эффективно, производство с низкой их проебывает.
>>221106486По твоему в совке везде один шрифт использовали чтоле, идиот? >>221106507Каких зарплат? Я ничего не писал про зарплаты. Да и зачем тебе зарплата если ты мертвый?
>>221104953>На западе образование лучше и получают его большее количество людей.Двачую, даже негры умели читать.
>>221106562Само слово "рентабельность" опирается на слово "рента". "Рента" - в экономике - это регулярно получаемый доход с капитала. Рентабельность, через это - доходность. То, что ты путаешь рентабельность с эффективностью - это твои проблемы.
>>221106562Ты совсем дурачок? Если ты получил +0 рублей, но изобрёл лекарство от рака - это значит неэффективно?Определять эффективность в отрыве от поставленной задачи нельзя.
>>221106810Нет, слово рентабельность не опирается на слово рента, у рентабельности производства есть определение. >Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции.>То, что ты путаешь рентабельность с эффективностью - это твои проблемы.Ты даже не родил за все это время конкретное определение рентабельности, их дохуя вообще-то.
>>221106874Нет никакой необходимости считать рентабельность от прибыли, тем более в чем ты видишь проблему в экономике где госцены назначены госпланом и не имеют отношения к потребительским?
>>221106914>Рентабельность>Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица.>@>Нет, что вы, никакого капитализма!
>>221104485>Было и это. По остаточному принципу.А ты представь себе, что у тебя есть всего 300кк человек, + немного из СЭВ, и тебе нужно производить кучу наименований продукции, не только для военки, но и для гражданки, ВСЕ ЧТО ИСПОЛЬЗУЮТ ЛЮДИ. А еще строить дома, заводы, мосты, дороги инфраструктуру, кучу наименований продуктов.Извини, но миллиард китайцев не завезли, все делали сами и для себя.
>>221107038В совке не было денег чтоле? Статистика в рублях все врет? Ресурсы не имели назначенной госпланом стоимости?
>>221106257> Почему у тебя в голове коммунизм = дефицит?Потому что при власти упертых фанатиков (а других реализаций коммунизма пока никто не видел) без образования и вороватых номенклатурщиков не бывает всего этого:эдоровой экономики, эргономики, кибернетики, генетики, экологии, бытовой техники, нормальной медицины, прав человека, уважения личности, честных судов, однозначных законов, эффективной борьбы с коррупцией, честной оплаты труда, защиты прав рабочих, говяжих стейков, высадок астронавтов на планетах кроме Земли, туалетной бумаги, косметики, женских прокладок и колгот.А взамен этого всего "коммунисты" во всех их ипостасях приносили пока только горы трупов, тюрьмы, дубовую плановую экономику, тотальную коррупцию и блат, квартиры без личного пространства и с толканом на улице, дефициты, войны, тотальную цензуру и пропаганду, налоги на плодовые деревья, продразверстку, доносы, суды троек, осущение болот которое привело к опустыниванию, перевороты рек ядерными взрывами, Чернобыль и еще кучку техногенных катастроф, расстрелы демонстраций рабочих, сосиски из крыс, колбасу из бумаги, лечение зубов без анестизии.А те самые "настоящие" коммунисты с альфа центавры, которых никто пока не видел, видимо живут в стране розовых поней. Где-то рядом с честными царями и идеальными анархистами.
>>221107133"В совке" до определённого момента не было значимого понятия "прибыли" и "прибыльности". Социалистическая экономика работает по несколько иным принципам.
>>221107212По тем же самым, и прибыльность всегда была, потому что всему была назначена цена в рублях. Считаешь цену на входе@сравниваешь с ценой на выходе. Это если вообще подразумевать что рентабельность в совке считали именно так, могли и как-то иначе вообще.
>>221107150иди нахуй в совке был один шрифт и пиздец а ту хуйню что ты высрал про смертность пиздюков печатали в пиндосии и таким долбаебам как ты раздавали вместо методичектам даже качество печати говенное предыдущая страница отпечаталась - за такую хуйню при совке бы выебали и высушили
>>221107330>По тем же самымЧувак, ты нихрена не шаришь в предмете.> прибыльность всегда была, потому что всему была назначена цена в рубляхОдно с другим вообще не связано.>Считаешь цену на входе@сравниваешь с ценой на выходе@Ставишь цену на выходе равной цене на входе. Так это и работало.
>>221107459>Чувак, ты нихрена не шаришь в предмете.Как скажешь. >Одно с другим вообще не связано.Что с чем не связано?>Ставишь цену на выходе равной цене на входе.Зачем?
>>221107212> "В совке" до определённого момента не было значимого понятия "прибыли" и "прибыльности". Социалистическая экономика работает по несколько иным принципам.Ну она вообще не работает.
>>221107544>Что с чем не связано?Установленная государством цена с понятием прибыльности, очевидно же, блядь!>Зачем?Потому что социалистическая экономика (до определённого момента, см. выше) работала на иных принципах, нежели капиталистическая, и не ставила своей целью генерацию прибавленной стоимости, которую можно конвертировать в прибыль капиталиста.
>>221107281> Почти так же толсто, как мамка ОП-а.У тебя мамка была директором магазина в Москве что так тюрьму народов защищаешь? Ты только IRL этого не делай. Дети и внуки Васей из колхозов и с фабрик, те которые хлебнули той системы, могут тебе и ебало ненароком разбить за твои комунизмы.
>>221107698>Установленная государством цена с понятием прибыльности, очевидно же, блядьС чего ты взял? >Потому что социалистическая экономика (до определённого момента, см. выше) работала на иных принципах, нежели капиталистическая, и не ставила своей целью генерацию прибавленной стоимости, которую можно конвертировать в прибыль капиталиста.При чем тут прибавленная стоимость? Она может быть только при наличии капиталиста, нет капиталиста - нет и стоимости.
>>221107754>Она может быть только при наличии капиталиста, нет капиталиста - нет и стоимостиНет, ты не прав. Прибавочная стоимость конечно была. Из неё формировались фонды предприятия. Из которых потом, например, предприятия строили жилой район или содержали пансионат под Алуштой.
>>221107689>рязанское чудоЛол, яркое следствие "смены экономического курса" которое вскоре продолжилось проведением Косыгинских реформ, бай зе вэй.
>>221107649> ога атоже в осмос полетели и притом быстрее всех Ага. Это как спускаться с девятого этажа выйдя через окно. Окажешься на кладбище. Зато быстрее всех.Лучше бы туалетку сначала изобрели.
>>221107836Это не прибавочная стоимость, блять, ты даже собственных определений не знаешь. >>221107839В чем связь? Выполнять и перевыполнять начали еще при срыне.
>>221079535 (OP)> Расскажите пожалуйста как будет при комунизме? Я не смогу открыть свой ларек или стартап? Что делать если у меня есть крутая как мне кажется идея, но в нее никто не верит? мне ее не сделать?
>>221107754>Она может быть только при наличии капиталиста, нет капиталиста - нет и стоимости.И тут мы возвращаемся к нашим баранам, тобишь - к реформам. Которые потихоньку вернули в экономику сперва понятие прибыльности, а потом - как следствие - понятие прибавочной стоимости (из чего-то же, в конце концов, требовалось формировать оную прибыльность), а кончилось всё - известно чем, потому что капиталистическому базису нафиг не нужна социалистическая надстройка, от неё одни траты.Капиталистом, в данном случае, выступало государство.>>221107742Ороро, меня с дивана разбитым еблом пугают, спешите видеть! Впрочем - тебе-то, может, и набьют, а меня - слушают с интересом, а те, кто постарше - еще и поддакивают, вспоминая, как заебись при союзе работалось, и как сейчас об нас обо всех ноги вытирают.
>>221108072>Которые потихоньку вернули в экономику сперва понятие прибыльностиОно и раньше там было, из нее формировали фонды, модернизировали производство и всякие там Алушты.
>>221107988>ты даже собственных определений не знаешь.Тебе как минимум два анона отвечает. Держу в курсе.>Выполнять и перевыполнять начали еще при срыне.Да, вот только при Сталине за это больно били по башке, чтобы не увлекались. Как раз для того, чтобы вот таких "чудес" не случалось. Потому что люди хорошо представляли себе, как всё работает.
>>221108176>Да, вот только при Сталине за это больно били по башке, чтобы не увлекались. Как раз для того, чтобы вот таких "чудес" не случалось.В результате вместо коров при срыне резали людей.
>>221108163Реформы Косыгина - это начало шестидесятых, тогда же появились и фонды предприятий, до этого предприятию, буде нужда случится модернизироваться, выделяли денег напрямую через министерство.
Заметили как наплывают в одно время волнами эти совкосрачевые треды? Это лахта так отвлекает внимание от насущных проблем да?
ВНИМАНИЕ! ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ ПОСТИНГА В ТРЕДАХ ЛАХТЫ.https://2ch.hk/b/res/221079535.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221094569.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221100621.html
>>221108273Потому что до этого оные фонды могли формировать только коллективные хозяйства, у которых физически мог случиться урожай сверх закупочного плана. У промпредприятий был план по выпуску, были поставки сырья и материалов от, так сказать, субподрядчиков... Всё, работайте. Деньги ко всему этому были пристёгнуты очень опосредованно, для удобства статистических изысканий. Генерировать излишки денег предприятия смогли тогда, когда появилась возможность привязывать к продукции добавленную стоимость, т.е., в следствие Косыгинских реформ.
>>221108508Блядь, ты мне сейчас предлагаешь материал для полудюжины монографий ужать до размеров поста. Не, чувак, звиняй, но у меня без двадцати пять утра и мне жутко лень.
>>221108550То есть пиздеть ты горазд, а обосновывать нет. Срыня в речах толкает за прибыльность и рентабельность, но их в совке не было и никто их не считал до косыгинских реформ. Скажи, зачем ты пиздишь-то?
>>221108666Ваше Злобство, мне сейчас придётся рассказывать начиная с того, что такое стоимость, как из этого получается прибавленная стоимость и что это такое, как потом эту прибавленную стоимость отчуждают, формируя прибыль, как это относится к эксплуатации человеком человека и почему, наконец, в социалистическом государстве, поставившем своей целью отказ от подобной эксплуатации, этого, до поры, не было, как оно впоследствии появилось и к чему это привело.Ну серьёзно, мне пиздец как лень писать тут десяток длиннопостов под занавес треда.Звиняйте, Ваше Темнейшество, в другой раз. А я, пожалуй, спать пойду, за окном светлеет уже.
>>221108930Лучше не начинай, мне кажется, мы уже выяснили что при отсутствии капиталиста никакого отчуждения быть не может, но ты, видимо, забыл. Проспись, открой маркса, прочитай что такое прибавочная стоимость и больше не пизди, это нехорошо.
>>221108930Если что: Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
>>221109002Социализм, как и любой другой строй, не возникает из воздуха, он опирается на предыдущий строй и несёт в себе некоторые из его черт, доставшиеся по наследству. Например, технически при социализме капиталистом является государство, с поправкой на то, что оно является выразителем воли правящего класса (коим, в свою очередь, выступает подавляющая прослойка народа - рабочий класс) и действует в его интересах (в том числе - тратит отчуждённую в свою пользу прибавочную стоимость на благо народа же). Но тут столько тонкостей, что даже полудюжиной монографий не факт, что обойдёшься. Как минимум - тот, кто скажет, что экономика СССР на всём протяжении его существования была единообразна и никак не менялась, будет круглый дурак, потому что в экономическом плане СССР (я, для упрощения, буду использовать эту аббвериатуру, зная, что у страны и имена были разные в разное время) в первые годы становления, СССР в годы НЭП, СССР в довоенный сталинский период, СССР в послевоенный сталинский период, СССР при Хрущёве, при Брежневе и при Горбачёве - это всё были разные с экономической точки зрения системы, и мести их под одну гребёнку - совершенно неразумно. Всё, я спать.И будь повежливее, блджад!
>>221079535 (OP)Коммунизм разбивается о простой факт - ресурсы конечны. Как бы их много не было, они конечны. Следовательно, коммунизм утопия и не может существовать.
>>221109472Госплан ситал в штуках, литрах, килограммах. Деньги там были бантиком, без которого спокойно можно обойтись.
>>221109538Не бантиком, а универсальным мерилом, которым можно было измерить отношение (практически) чего угодно к чему угодно. Удобно же.
>>221109538Вот только в тот момент когда от производителя А ресурс нужно было провести к производителю Б, а потом из него в Ц нужно было как-то посчитать то, насколько Б и Ц обдристались в процессе. Единственный способ это проверить - ввести бантик, без которого никак не обойтись.
>>221109598>>221109608При государственном, а не рыночном ценообразовании, деньги ничего не меряют. Никто вообще не знал, сколько что стоит в действительности.
>>221109949При государственном ценообразовании деньги частично теряют своё свойство товара с абсолютной ликвидностью, но при этом сохраняют свойство универсального мерила, которым можно обмерять все другие товарыпродукты и взаимоотношения оных - в статистических целях. Очень удобно для планирования.При рынке нет товаров, но продукты-то есть! И трудо\материалозатраты на их производство есть, и их необходимо каким-то образом систематизировать. Через денежный эквивалент это делать тупо удобно.
>>221110077>При рынке нет товаров, но продукты-то есть!Чобля?> сохраняют свойство универсального мерила,Нет. Рубль в разных местах стоил по-разному. У предприятия могли быть миллионы, но шариковую ручку в ближайшем магазине купить было нельзя. И у соседа купить нельзя. И у другого предприятия. Поэтому т процветали всякие хитрые схемы бартера, поэтому каждый директор хотел иметь как можно больше всяких ресурсов.
Не читал тред, скажите только, тут строят коммунизм добровольно без эксплуатации, или только в нищете под сапогом Сталина?
>>221110283>Чобля?Тобля. Чекай разницу товара и продукта. Да, это разные вещи.>Рубль в разных местах стоил по-разному.Рубль во всех местах стоил одинаково. В этом была его суть, как универсального мерила. Также - деньги применялись и в промышленности для ведения эрзац-торговли между заводами (эрзац - ключевое слово. Я даже не знаю, можно ли назвать те обменные процессы с участием денег, как посредника, торговлей в капиталистическом понимании этого слова), опять же - в силу своей универсальности. Правда - тот рубль, который крутился в "большой экономике", и тот рубль, который получал работник в день зарплаты - это, таки да, были два разных рубля, первое во второе конвертировать было практически невозможно.
>>221079535 (OP)А можено сделать какой-нибудь коммунизм, но чтоб жить как при капитализме? Я имею в виду, чтоб без олигархов и прочего, чтобы там чистенько все было, но при этом чтобы дальше сычевать за пекой и не ходить принудительно на какой-нибудь гавнозавод.
>>221079535 (OP)ты сможешь открыть только окошко что-бы проветрить комнату. в которой тухнут сапоги в цементе.у государства монополия на производство товаров и их продажу, поэтому хуй ты пососёшь а не ларёк откроешь. а если и дадут какойнить хлебобулошный ларёк открыть, то и зарабатывать ты будешь хуету. а вообще, не сущетсвует государств где есть коммунизм. есть разнаяы краснопузая шляпа, типа капиталистического коммунистического китая, и поехавшей сев.кореи.ничего кроме святого капитализма. не может существовать.противники даннйо системы, должны быть уничтожены спиртом, наркотиками и добиты бомбами. слава христу
>>221110556Пользу обществу при коммунизме ты можешь приносить в любой форме. Хочешь сычевать за кой - яволь! Можешь хуярить код, аки боженька, например, или заниматься любой другой деятельностью, связанной с компами. Можешь, конечно, и не заниматься, базовые потребности уровня "чего пожрать и где кости на ночь бросить" общество тебе обеспечит безусловно, однако коммунисты воспринимают труд, как еще одну базовую потребность человека, без которой его существование немыслимо. Другое дело, что при коммунизме труд - это средство личностного развития, а не способ заработать денег на хуйцы с гречкой, а в какую сторону развиваться - ты волен выбирать сам.
>>221110699а по другому и не получится. никто им не даст сделать всю планету красной. поэтмоу максимум в формате границ. тоесть - государства. а вообще, недайбог конечно красной тваре расправить петушиные крылья.
>>221110683Блядь, ёбаная клава за 3к! Я думал - от этой хуйни, когда клава не видит больше трёх быстро нажатых клавиш и проглатывает по два-три символа при быстрой печати, уже десять лет, как избавились даже кетайцы!
>>221083598Вот поэтому коммунизм и не наступит никогда. Вся эта теория охуительная рушится когда обнаруживается что люди нихуя не идеально-сознательные человеки будущего и определенный процент неизбежно захочет подгрести под себя больше благ чем у остальных.
>>221110754>никто им не даст сделать всю планету красной>@>Никто не даст этим презренным лавочникам всеми управлять! Только родовая знать имеет Богом освящённое право на власть!>@>Да кто ж в своём уме даст рабам свободу - выдумали тоже! Они же работать не будут, и кто их заставит?Намёк ясен?
>>221110806Вот для этого перед коммунизмом идёт социализм, при котором государство, как верховный регулятор, десяток поколений подряд дрессирует всех несогласных в нужную сторону, пока все не станут достаточно сознательными.Осталось только понять, как защитить само государство от того, чтобы оно не скурвилось.
>>221110782Надо было no key rollover брать, у меня китайская механика за полтора косаря десяток нажатий одновременно обрабатывает нормально.
>>221110479При рынке (и на рынке) есть товары. Это в совке с ними некоторые сложности.>Рубль во всех местах стоил одинаково.Нет. В ДС ты мог купить столько-то, а в Свердловске примерно нихуя. Директор важного завода, или имеющий связи, мог получить за свои рубли намного больше, чем чем какая-нибудь швейная фабрика.Рубль НЕ БЫЛ универсальным, он плохо конвертировался даже внутри страны.
>>221110962Оно, с одной стороны, надо было, а с другой - пришлось брать то, что есть в наличии. Моя мухосрань, конечно, богатая, с нефтяным жирком, но всё ж таки мухосрань, и выбор тут очевидно в разы меньше, чем в этих ваших Москвах.
>>221110857красненький, чего ты там нафантазировал? капитализм вросся корнями в магму Земли. никакое адекватное государство, темболее с крепкой армией. не даст себя в обиду краснопузым.более того, если ты сейчас предложишь в РФ построить совочек, ничего не выйдет. люди сидящие с верху и в армии, не допустят этого. я уже молчу про молодёж до 30-40лет. а старых шизойдов беззубых, никто и слушать не будет.что сделают с молодыми красными, думаю обьяснять не надо.бытовые физические расправы и травля.
>>221110683> базовые потребности уровня "чего пожрать и где кости на ночь бросить" общество тебе обеспечит безусловноЭто и в тюрьме обеспечивают.
>>221110911Как показывает практика которая как известно критерий истины жадные пидоры рвутся к власти ещё на этапе построения социализма, либо власть развращает изначально идейных людей.>>221110957Да, да, поставить за каждым нквдшника с маузером чтоб надзирал, а за ним ещё одного на всякий случай, а за ним ещё одного. Так и получаются тоталитарная параша с гулагами и прочий 37 год.
>>221111018>я уже молчу про молодёж до 30-40лет.Я, блядь, и есть "молодёжь 30-40 лет".>капитализм вросся корнями в магму Земли.Когда-то то же самое говорили про феодализм.Еще раньше то же самое говорили про рабовладение.>люди сидящие с верху и в армии, не допустят этого.>подразумевая, что кто-то будет спрашивать их мнение>бытовые физические расправы и травля.Уже разок было, в начале века двадцатого. Эффект был далёк от ожидаемого (кто бы мог подумать).
>>221111082Говорилось же о том что кто-то захочет получить больше благ чем остальныеВести какой-то учет благ населения, проводить тесты на ментальность и сознательностьЕсли человек хуйло которое постоянно что-то себе требует и по ментальности потреблядь которая флексит перед всеми своими вещами, либо смысла в том что он требует нет, например просит что-то что у него уже есть и исправно исполняет свои функции и вообще не может высказать никаких нормальных причин, то нахуй такому блага, пусть сидит с тем что естьПроводить с такими беседы, если человек не будет ничего понимать и будет продолжать пытаться наебать систему, то наказывать
>>221111082>Да, да, поставить за каждым нквдшника с маузером чтоб надзирал, а за ним ещё одного на всякий случай, а за ним ещё одногоНет, нужен "противовес" в виде "народного" органа управления. В раннем СССР таковым был Президиум Совета НарДепов: Партия, выражаясь "на пальцах", говорила, в какую сторону идти, а нардепы решали, как конкретно добраться до поставленной цели.Навесить на всё это дополнительных предохранителей от скурвливания - и должно взлететь.>прочий 37 годРепрессии 37-38 года были финальным витком грызни за место у руля в на тот момент еще довольно разношёрстной правящей верхушке, которой в процессе прихода к власти приходилось блокироваться и союзничать с кем ни попадя, от анархистов до перекрасившихся эсеров. Само собой, по итогу, когда власть уже была в их руках, внутри этой группы начались тёрки: каждый видел дальнейший путь страны по своему. Грызня началась практически моментально, потом приутихла, а в помянутые годы развернулась вновь.Так всегда бывает после революций, Робеспьер не даст соврать.
>>221111151>подразумевая, что кто-то будет спрашивать их мнениеконечно будут. сейчас век технологий, когда на каждом углу камера. в каждом кармане телефон, весь трафик сети сканится у провайдера и идёт куда надо.даже если в городе наберётся 5% идейных совочков и 10-20% им симпатизирующих, надо понимать что это = ничего.как только 10-100петухов начнут кукарекать с намёком на серьёзные намерения, вечером тогоже дня, будут допрошены и окажутся под наблюдением. самых боевых петухов, просто растреляют.сейчас бы не спрашивать у армии и полиции, их мнение.фантазёр блять. там в самых высоких кабинетах и на бытовых должностях, сидят националисты в основе, и большая их часть, будет топить за иперию, демократию, национальное государство и т.п, но никак не за красных.
>>221111398>там в самых высоких кабинетах и на бытовых должностях, сидят националисты в основе, и большая их часть, будет топить за иперию, демократию, национальное государство и т.пУже было. Кончилось тем, что полицаев разогнали силами народной милиции, в армии рядовой состав собрался в солдатские Советы, запилил самоуправление и послал нахуй шакальё, а тех, кто кукарекал особо борзо - пристрелили, не сказав дурного слова, а в конце концов - и из Высоких Кабинетов владельцев повыносили на мыске солдатского сапога.
>>221111475так это история прошлых лет, которая была возможна для того времени. когда без проблем могли организовать армию народную и спрятать её, не выдавая намерения. сейчас небольшая компания гомосексуалистов с портретом сисяна, уже вызывает вопросы, а у них даже ножика нет.а вообще, зачем тебе это? ты действительно бы хотел совок 2.0 ?
>>221111708Это точно так же возможно и сейчас, с развитием технологий связи организовать параллельные структуры управления даже проще, чем тогда. Что до "вопросов" - в те самые "те времена" несогласных разгоняли пулемётами, винтовочными залпами в упор, штыками в пузо и офицерскими саблями по горбу (не плашмя). Один рейд Семёновцев по ж/д чего стоит. Это неизменно приводило к нарастанию недовольства и усилению сопротивления, и нет причин, по которым насилие в нынешние времена приведёт к чему-то другому.>ты действительно бы хотел совок 2.0 ?Да - я хотел бы "совок 2.0". Мои причины для тебя - не причины, ты ответишь на них ололоканием и штампами. Такой ответ тебя устраивает?
>>221111833напиши причины. я не спорить хочу, мне просто - интересно. то что у тебя сложились экономические неудачи по-жизни и ты находишь в плохом состоянии, практически не сомневаюсь. в каждом совке поскреби, найдёшь обречённого васяна которому нечего терять и нечем похвастатся. лишь злость на дядек с деньгами и тоска по заводикам где все равны.
>>221111945Новый виток социалистической борьбы, к счастью, к таковым не относится.>>221112007Ты уже понаставил мне диагнозов, еще даже не получив моего ответа. Он действительно тебе нужен, этот ответ?
>>221112165Ну что ж.Я начну издалека.О том, что мир (весь мир) в глубочайшей экономической жопе и уже тянется за лопатой, чтобы начать копать дно - очевидно, я думаю, уже всем. Из подобной жопы капитализм умеет выбираться только одним способом - с помощью доброй драки. О том, что по всему миру точат ножи, опять же, думаю, известно всем.Но капитализм as is к хорошей, крепкой драке приспособлен слабо, он выдыхается быстро. Для этого был придуман подвид капитализма - фашизм: основная идея фашизма - солидаризм, именно солидаризм объединяет "просто милитаризм", "просто авторитаризм" и "просто национализм" (которые сами по себе вполне себе встречаются и в других системах), скрепляет их и превращает в фашизм. Солидаризм, в данном случае, пропагандирует, что рабочий должен отбросить классовую борьбу, выйти из профсоюза, забыть требования об улучшении условий труда и повышении зряплаты, сплестись в объятьях братских со своим эксплуататором-капиталистом, и отправиться РАБотать по двенадцать часов в сутки за миску супа - ведь кругом враги и родина опасносте!!! Да, мне сейчас припомнят то, что в Союзе во времена ВОВ точно так же стояли по двенадцать часов у станка за корку хлеба под то же самое "Родина опасносте!!!11". Я не буду углубляться - я там выше написал уже, кто при социализме является правящим классом и владельцем средств производства, а через это - и всех произведённых благ, из чего можно сделать недвусмысленный вывод о том, за что конкретно проливали пот и кровь советские граждане. А о том, кто является правящим классом и далее по тексту при капитализме, и за чьи профиты мне предстоит проливать пот и кровь при фашизме без права разинуть рот в свою защиту - все и так в курсе.Ну так вот: назревает драка, это очевидно. Драка, очевидно же, будет между Китаем и США, но Россия никак не сможет остаться в стороне, и она тоже будет готовиться. Уже готовится. А так как в России капитализм - он в процессе подготовки неизбежно скатится в фашизм. Не может не скатиться. Я бы даже сказал - уже катится. Это не хорошо и не плохо - это данность.А я не хочу фашизм, у меня на него аллергия. Я хочу строй, при котором я буду правящим классом, наравне с миллионами моих сограждан. Строй, при котором мой труд будет возвращаться ко мне в различном виде, а не оседать в карманах Алекперова, делая его сына "самым богатым наследником в России". Строй, в котором, случись какая бяка типа пресловутого коронавируса, государство пасть порвёт себе и другим, но поможет мне, буде я пострадаю, а не будет ротом Чубайса выдвигать идею о том, что "с каждого гражданина нужно отстегнуть по пять тысяч на поддержку бюджетных штанов" и раздавать деньги олигархам, спасая их от банкротства, но не давать уже выделенных из бюджета денег медикам вопреки прямому и недвусмысленному указанию "гаранта конституции". Строй, при котором мне захочется заводить и растить детей, будучи уверенным в их будущем. Строй, в котором я смогу чувствовать себя человеком, а не условно бесплатным приложением к нефтяной скважине.И еще много всякого, по мелочи.
>>221112604Забавно, что существует не так уж мало людей, прям-таки мечтающих о какой-нибудь катастрофе. Ну не могут они хорошо жить, им жопа нужна, нет, ЖОПА. Как там было?.. Вот если бы мы все на мине подорвались! Но об этом можно только мечтать.
>>221112604ну и вдогонку>Строй, в котором, случись какая бяка типа пресловутого коронавируса, государство пасть порвёт себе и другим, но поможет мне, буде я пострадаюДа, как в Чернобыле, как на Маяке, и тд, и тд. Совок человеческую жизнь в грош не ставил.Если что, я не тот анон, что от тебя причин любви к совку добивался.
>>221112759Я не мечтаю о "жопе", я лишь констатирую, что жопа - вот она, в шаге от нас. Независимо от нашего желания. О том, что нынешний кризис даст пасасат Великой Депрессии, говорят во всё более и более высоких кабинетах. Договора, ранее ограничивавшие военщину у нас и в Штатах, летят в мусорное ведро пачками. Мир стремительно вооружается. Недавно, вон, американцы анонсировали новые ядерные испытания, дай бог памяти - первые с девяносто второго года. И, судя по всему, они серьёзно настроены начать клепать новые бомбы. Новые ракеты к ним они уже клепают.И разговоры. Эти бесконечные разговоры о единстве, о том, то нации нужно сплотиться в трудные времена. Их было гораздо меньше, этих разговоров, в "сытые нулевые" и даже в "стабильные десятые". А сейчас они слышны из каждого утюга.Если всё это "ж-ж-ж-ж!" спроста и ничего не значит - я буду только рад ошибаться. Вот только сдаётся мне - неспроста это "ж-ж-ж-ж!", что-то это всё, да значит...
>>221112847Чернобыль - это как раз пример того, как Союз порвал пасть себе и другим, но сделал всё, что мог сделать для того, чтобы помочь всем пострадавшим. Если мы, конечно, говорим о историческом Чернобыле, а не об HBO-шном.
>>221112998> порвал пасть себе и другим, но сделал всё, что мог сделать для того, чтобы помочь всем пострадавшим.Особенно на первомайской демонстрации, да. И срочников туда не посылали практически без нихуя.Кстати! Про Чубайса! А ведь в гермашке и штатах, да и не только там, людям деньги дают, без всякого совка! Чудо, не иначе.Мне, понимаешь ли, годиков дохуя. И когда я вот таких розовых вижу, оченно мне хочется выполнить их желание - отправить в совок. Год так в 76. И наблюдать за корчами идиотиков. Я, видимо, садист в душе.
>>221113105>Год так в 76Да говно вопрос - хоть завтра. Благо, работу по своему профилю в семьдесят шестом я найду совершенно без труда: как раз освоение моего родного Повха через два года начнётся.
>>221113175Работу ты найдешь в любом случае. Если прописка есть, но пусть будет. А вот жить в атмосфере тотальной лжи - это уметь надо, это не так просто дается. Ты, дитя 21 века, там очень быстро на обочине окажешься, и хорошо, если не в психушке. Ну и информационный вакуум - тоже вещь малоприятная.
>>221113270>жить в атмосфере тотальной лжи - это уметь надоЯ в этой атмосфере, почитай, уже тридцать лет живу, с самого своего рождения. Если ты решил напугать меня именно этим - попробуй что-нибудь еще.>Ты, дитя 21 векаКакие классные диагнозы. Я, в первую очередь, дитя Девяностых, там, где я рос, они как раз более-менее устаканились к моему выпуску из школы - последнего комка пизданули прямо в машине из автоматов, дай бог памяти, в пятом году это было. Или в седьмом... Не помню уже. А, еще участкового сожгли, прямо в машине же - мешал наркотой банчить. Это, вроде, уже ближе к десятому году было. >Ну и информационный вакуумШоксенсация - в СССР не было книг, журналов и источников информации в принципе!
>>221113437Ващет, книг и журналов в совке было очень немного, и добраться до сколько-то приличных было очень непросто. Дефицит, понимаешь ли. Про музыку вообще помолчим.>Я в этой атмосфере, почитай, уже тридцать лет живу,Не пизди. Даже сейчас ничего близко нет, хотя солнцеликий очень старается.Кстати, вот :) Почти из выбранного времени.
>>221114065>Не пизди. Даже сейчас ничего близко нет, хотя солнцеликий очень старается.Сдаётся мне - тут кто-то, в свою очередь, знатно припизднул, когда ляпнул "Мне, понимаешь ли, годиков дохуя." Аргументы больно уж... Знакомые, равно как и стиль речи. Не изъясняются так люди, которым лет больше, чем мне, и аргументов таких не приводят, каковые приводишь ты.>Кстати, вот :) Почти из выбранного времени.На фоне дневного /b/ - даже несколько... Мило. Лампово, я бы сказал. Ты точно хорошо подумал над своими аргументами?
>>221114166Я просто рассказываю, а не спорю. Спорить с верующими бессмысленно. Они вполне могут говорить о какой-то существующей ныне тотальной лжи - в интернете, блядь. Вере на логику плевать, она эмоция.Кстати, еще вот это тебе будет
