ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ТРЕДАнон, почему коммунисты обвиняют царя в том, что он куда-то втянул Россию? Что Россия была агрессором?Ведь это не Россия объявила войну Германии, а наоборот - Германия 1 августа 1914 года объявила войну России (пик 1 - хронология вступления стран в конфликт). И немцы планировали войну с Францией и Россией с 1905 года (план Шлиффена). И немцы были лучше всего готовы к войне, тогда как в России и Франции в тот момент перевооружение только начиналось. Какой смысл объявлять войну, если ты к ней не готов?В Германии вопросы войны и мира решал парламент - было голосование об объявлении войны России, на котором важную роль сыграли соцдемы, ссылавшиеся на Маркса, который говорил о реакционной сущности русских. Именно благодаря соцдемам Кайзер смог добиться вступления своей страны в войну, так как идея объявления войны Франции не пользовалась популярностью и не смогла бы получить одобрение парламента.Итак, коммунисты, можете как-то обосновать свою позицию? Не пытаетесь ли выставить Россию агрессором, а войну ненужной и не неизбежной с той лишь целью, чтобы оправдать предательство большевиков?Мимо не царедрочер и понимаю, что народ к 1917 году заебался воевать, но подписывать сепаратный мир за семь месяцев до победы - это какой-то пиздец.
Бамп. Сам царь писал Вильгельму и просил хоть как-нибудь мирным путем решить вопрос. Письма сохранились. Очевидно, что Николай не хотел войны.
>>221472165 (OP)Ну у левых есть две точки зрения:1)Не царь развязал войну, а капиталисты со своим империализмом, поэтому подобная война была бы неизбежная в той формации.2)Царь не мог выиграть и поэтому должен был сохранить жизни и лечь под немцев.
>>221472703>Ну у левых есть две точки зрения:Чаще всего встречал именно точку зрения "царь в войну втянул".>2)Царь не мог выиграть и поэтому должен был сохранить жизни и лечь под немцев.Это же предательство.
>>221472165 (OP)Не агрессия.Первая мировая война (28 июля 1914 Восточно-Прусская операция. 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
>>221472921>4 (17) августа русская армия перешла границуК тому моменту война уже три дня, как была объявлена самими немцами. А наступление начали, так как у французов на их фронте начинался полный пиздец и можно было таким способом оттянуть хотя бы часть немецких сил на восток, чтобы Франция не слилась и не пришлось в соло с немцами воевать.Я уже упомянут в ОП-посте план шлиффена - по нему предполагалось сначала разгромить Францию, а затем, когда силы освободятся - Россию. Вполне логичным было бы попытаться не допустить разгрома союзной Франции, не считаешь?
>>221472165 (OP)Как всегда Россия радостно вступила в войну ради геополитики, которая ей была совсем не нужна на данном этапе.- РИ была в альянсе и не могла просто так взять и отморзиться- надо было вписаться за сербов(которые за это до сих пор на Россию дрочат), так тогда это была зона легальных интересов РИ и Австрия начала там скоплять войска- РИ начала в технический прогресс ну она так думала и возникла иллюзия что нашие аналоговнеты самы аналоговнеты в мире и щапками закидаем(нет)- По факту Николай войны не хотел и вообще хотел по жизни чтобы от него отъебались всем миром, это есть во многих документахне коммунист, не царедрочер
>>221472165 (OP)>подписывать сепаратный мир за семь месяцев до победы - это какой-то пиздец.Ну так-то поэтому Брестский мир стал нарицательным. Это реально самый худший проёб в России со времён отсоса у татаро-монголов. Операция LENIN стала самой успешной диверсией со времён Троянского Коня.Собственно, совки извлекли из этого урок и заебашили КГБ, которок до сих пор параноидально ищут иностранных агентов среди населения. Знают, собаки, чем это грозит.
>>221472165 (OP)Ну смотри чел Австро Венг объявила войну Сербии , Россия вступилась за Сербию типо братья славяне, так как Германия была в союзе в Австро Венг она вступилась за неё. Вот так все и было. Мне кажется что Россия могла не вступать в эту, но без России мне кажется Антанта проебала бы потому что из-за Рашки Германия держала очень много войск на границе.
>>221473344>Россия радостно вступила в войнуРоссия подверглась агрессии со стороны Германии. Это Германия объявила войну России, а не наоборот.>РИ была в альянсе и не могла просто так взять и отморзитьсяЧто ты несешь? Германия СНАЧАЛА объявила войну России, а уже потом - Франции. Причину я уже написал - вопросы войны и мира у немцев решались тогда в парламенте, а парламент готов был поддержать только объявление войны России, но не Франции.>надо было вписаться за сербовНу да, Россия объявила мобилизацию, чтобы надавить на Австро-Венгрию. Что в этом плохого? Повторюсь, войну Россия никому не объявляла и к войне ее действия не вели. Виновником была именно Германия.>РИ начала в технический прогрессДа, начали перевооружение. Но зачем вступать в войну тогда, когда перевооружение еще не закончено?
>>221473646>Россия вступилась за СербиюОна не объявляла никому войну\ и предлагала вернуть вопрос по Сербии в дипломатическое поле.
>>221473646Братья-славяне болгары выступили на стороне Центральных держав. Да, я знаю, что у болгар царь был немец то ли дело у русских.
>>221473786> Это Германия объявила войну Россиину и оборонялась бы, а не нападала> СНАЧАЛА Объявляешь войну члену союза = объявляешь войну всему союзу
>>221473786>Что ты несешь? Германия СНАЧАЛА объявила войну России, а уже потом - Франции.Ты правда думаешь, что кайзеров ебало мнение паралмента? Гермашка действительно сначала объявила войну РИ, чтобы не копротивления недовольных соцдемов, но если бы РИ была бы нейтральна, то можно было спокойно объявлять войну Франции, забив хуй на сисинги соцдемов.
>>221472165 (OP)С какого хуя коммунисты обвиняют царя в развязывании войны? Ты это сам придумал? Коммунисты ставят в вину Кольке тот пиздец, который был в армии, и ведь он о нём знал маленькая победоносная это показала. В том, что действительно хорошие вояки, которые во время гражданки выебали и интервентов, и белых, не могли дослужиться до высших чинов, ведь они не происходили из дворянских семей . А ведь война могла начаться раньше, из-за боснийского кризиса, но с перевооружением медлили, ибо большая часть военной промышленности была в руках немцев
>>221473985>ну и оборонялась бы, а не нападалаЛучшая оборона - это нападение. Смысла дожидаться, когда немцы начнут наступление, если война уже объявлена и можно начинать его самим с чистой совестью? Так можно было оттянуть часть сил немцев от Франции, как минимум, что сильно французам помогло.>Объявляешь войну члену союза = объявляешь войну всему союзуНу так а почему ты пытаешься выставить участие России в войне, как следствие объявления войны Франции, если ее сначала объявили России, а уже потом - Франции?
>>221472165 (OP)Вася ударил Петю. Вася - агрессор. Только вот Вася обещал вступиться за Мари и начал разминать кулаки. Как заебали с одним и тем же аргументом...
>>221474208>Ты это сам придумал?Буквально в прошлом треде двое писали, который вообще был не на тему ПМВ.
>>221474208>маленькая победоноснаяТы же в курсе, что ту война объявила Япония и это было внезапностью для всего мира?>ведь они не происходили из дворянских семейДеникин до командира корпуса дослужился при царе, хотя сын крепостных.
>>221472165 (OP)Напомните, почему немцев не вырезали нахуй ещё несколько веков назад, раз от них постоянно проблемы? Собрались бы всей европой, вырезали их нахуй и всё. Не было бы двух мировых войн как минимум!
>>221474419Дауны есть могут придерживаться любых идеологий, факт в том, что война с Германией могла начаться и в 1905 и в 1907 году, но РИ и к 1914 не подготовилась
>>221474709>но РИ и к 1914 не подготовиласьГермания тоже хуев не пинала и к войне готовилась, а то что РИ выступила на стороне победителей уже говорит о хорошей дипломатии.
>>221474782>Неверно оценив положение 8-й Армии и предполагая её разгром превосходящими силами русского Северо-Западного фронта, Мольтке совершил величайшую стратегическую ошибку, приказав 25 августа снять с направления главного удара на Западном фронте два армейских корпуса для отправки их на восток, тем самым было окончательно изменено соотношение германских и французских войск накануне решающей для исхода всей Первой мировой войны битвы на Марне.Да 1,1 ляма против РИ - много.
>>221474208>не могли дослужиться до высших чинов, ведь они не происходили из дворянских семейКакой же ты неуч, пиздуй, прочитай все об офицерах военного времени в Российской императорской армии, о Деникине и прочих, а потом уже приходи на Двач.
>>221473344>которые за это до сих пор на Россию дрочатОхуенный размен: отправить на убой миллионы своих сограждан и проебать империю ради того чтобы тебе подлизывали сербы.
>>221474485>Ты же в курсе, что ту война объявила Япония и это было внезапностью для всего мира?Да? То есть когда после первой японо-китайской войны, мировое сообщество забирает у агрессора часть завоёванных территорий и дает их России, которая там "ни сном ни духом", и после протеста передачи "порт Артура" Русским от Японцев о скором наступлении войны сложно было догадаться?>Деникин до командира корпуса дослужился при царе, хотя сын крепостных.Единичный пример, а вот говоря о Русско-японской, можно вспомнить Стесселя, который сдал, способный обороняться порт Артур Японцам, его должны были расстрелять, но потом приговор сменили на тюремный срок, а потом отпустили, ибо друг императрицы
>>221474853>РИ выступила на стороне победителей уже говорит о хорошей дипломатии.У РИ с Францией был оборонительный сою ещё с 1893 года, но как это оправдывает её техническое отставание от Германии?
>>221475578>ЕдиничныйСкорее самый успешный, так то до офицеров очень многие дослуживались.А вообще нет ничего удивительного, что генералитет состоял из дворян. Даже при Гитлере большая часть генералов была из дворянского рода, про англичан я вообще молчу.
>>221474843Ты смотришь только "кто кому объявил". В твоей тупой башке войну видимо просто так объявляют ВНЕЗАПНО! без переговоров, без мотивации, без преждевременной делёжки шкуры живого врага. Антанта поманила Колю, аки тянка типичного двачера, ништяками и прочим. Война началась ещё до её объявления. Германским нарам нужны были колонии, рынок сбыта, жизненное пространство. Именно эту проблему пытался решить Гитлер.
>>221475968>как это оправдывает её техническое отставание от ГерманииУх блять, ну тут уже гугли промышленное развитие разных стран, там своя история индустриализации в каждой стране, могу лишь сказать, что при Николае этот разрыв начал сокращаться.
>>221476266Логично же что люди которые скорее всего получили хорошее образование и являются высшим командованием разве нет?
>>221476571Так начал сокращаться, что стоял выбор-доставить хлеб в города-доставить патроны на фронтПаравозови ЖД путей нема. В Архангельске даже складов не было для поставляемых в РИ оружия.
>>221476821Я напоминаю, что когда в Петроград не подвезли белый хлеб, в Германии был ГОЛОД НАХУЙ. Счет шел на сотни тысяч.
Хорошо что коммунисты спасли нас от этой империалистической проклятой войны, и русским людям не пришлось умирать от хлора, в грязных окопах! И подарили нам братоубийственную, с потерями в разы больше, с разрушенными городами, с голодом, с потерей интеллигенции, целых слоев населения. Все крестьяне полученную землю разобрали?
>>221477046Манямирок стрелочника. Немцы жрали корнеплоды различные, голода там не было.Вплоть до лета 1918 германская артиллерия херачила по двум фронтам, когда РИ испытывала снарядный голод.Против Англиий пушки прятали за горы, против РИ стаивли НА горы, потому что отвечать было нечем.
>>221477323 >голода там не было> В 1914—1918 годах в Германии от голода и недоедания умерло около 800 тыс. человек>~524,000 German civilians dead from excess mortality between 1914 to 1919Как я уже говорил счет шел на сотни тысяч.> когда РИ испытывала снарядный голодОсобенно жестко снарядный голод чувствовался во время брусиловского прорыва в 1916.
>>221477316Для мамкиного "Я ТУТ КАРТИНОЧКУ ВИДЕЛ СМЕШНУЮ И ДВЕ СТРОЧКИ ПРОЧИТАЛ".При перегвоорах в Бресте прибежали хохлы. Они предложили немцам дохуя ништяков, если те возьмут их под крыло(рабы ебаные). Это меняет ход переговоров и немцы требуют больше выплат от большевиков. Ленин даёт добро, но немцы продолжают наступление. Им дают и пиздов.Самое главное, мамкин исследователь, осенью 1918 забили на выплаты по Брестскому миру.
>>221477946То есть немцы начали наступление из-за хохлов, а не из-за того что Ленин распустил нахуй армию? Понимаю.
>>221477613О всё опять надрачивание на Брусилова.Это и был последний рывок. Видимо ты не знаешь, почему были оставлены территории захваченные? Почему прекратилось наступление?Началось всё с саботажа. Генералы не поддерживали такую "афёру". Коля вечером предложил ваще отложить, но Брусилов своевольничал."Причинами неудачи называются не только, и не столько пассивность других фронтов, отсутствие резервов, и «образ действия» Ставки, а решения самого Главкоюза."
>>221472165 (OP)Война была неизбежна, но Россия к ней не была готова по ряду причин:1. Империя, ради развития индустриализации, набрала туеву хучу кредитов у Франции и Британии, при этом всё равно отставая как от них, так и от Германии. Собственно, так появилась Антанта, а когда Франц Фердинанд словил маслину, Россия вступилась не за Сербию, а её вынудили, ибо союзнический долг.2. Отсутствие внятного консенсуса в обществе. Еще не утихла Первая русская революция, Дума была полным беспомощным говном, аристократия веселилась как могла, а вместо Николашки правила еще охуительная женушка и эпический тролль Распутин. Когда антинемецкие погромы сошли на нет, люди поняли, в какой они жопе, а кукарекание со стороны леваков и кадетов только подогревали недовольство.3. Индустрия не смогла обеспечить должным образом огромную русскую армию. Под конец войны так вообще снарядов не осталось никаких. Брусиловский прорыв и успехи в Армении - лишь везение. Собственно, не решив проблемы у себя в стране, Николашка волею своей пятки решил вступиться за сербов (на которых всем было насрать) и всё заверте... Сепаратный мир большевикам был выгоден ради срочного сбора юнитов под своим флагом, ведь фронт полностью развалился, никто ничего не хотел, на юге бугуртели недовольные офицеры, немцы хотели устроить анальное изнасилование Петрограду, Транссиб был проёбан да и вообще всё было проёбано, и опять же благодаря сборку юнитов и шило в жопе у Троцкого войну они не просрали.
>>221478133Распустил, что? Как можно распустить, то чего уже нет? 2млн дезертиров только за весну-лето 1917.Если он всех распустил, кто дал пизды немцам 23 февраля 1918Кайзер собирался перебросить все войска на Францию, но как же не взять ништяков, когда тебе их на руках приносят.Ты долго будешь кидать такие высеры. В твоём мире только из-за одного решения всё происходит?
>>221478379> Видимо ты не знаешь, почему были оставлены территории захваченные? Почему прекратилось наступление?Причем тут это? Мы о снарядном голоде говорили. Могло ли быть успешное наступление (а это было одно из самых успешных наступлений антанты в войне) при условии снарядного голода? НЕТ.
>>221478437ну на самом деле проблемы с оружием и патронами были не сильно хуже чем у остальных стран, более того, лучше бы эти проблемы были, потому что тогда не было бы столько вооруженного резерва и никакая гражданочка не развязалась бы, россия развалилась скорее из-за избытка ресурсов, которые не смогли правильно распределить, чем от недостатка. куча молодых людей, куча оружия и куча амбиций на фоне слабой власти и спецслужб дали свои плоды
>>221478748>Распустил, что? Как можно распустить, то чего уже нет?Бля во немцы дебилы, весь 1917 не наступали, а наступление начали только после "чисто формального" роспуска армии. Реально идиоты.
>>221478795Так это и был последний ВЫДОХ артиллерии.А могло-ли быть наступление без артобстрела? Да.А могло-ли быть наступление без бронетехники? Да.А могло-ли быть наступление без авиации? Да РИ так всю войну прошла.Сейчас ты начнёшь писать про Илью Муромца. Классно, когда есть такие самолёты и их больше 76 единиц.
>>221479067>А могло-ли быть наступление без артобстрела?НЕТ, или приводи пример успешного наступления западных стран. Я то знаю в твоем манямирке РИ чуть ли не с копьями воевала.А по поводу снабжения царской армии орудиями могу циферки показать.
>>221478972По памяти помню, что дезертирство было кошмарным. Ленин же наоборот собрал всех заново.Вот даже не нагуглил.>Бля во немцы дебилы, весь 1917 не наступалиИди на хуй далбоёб. Ты даже не знаешь, что в 1917 немцы взяли Ригу, без сопротивления.
>>221479550Я не говорил, что с копьями.Давай циферки. Их сейчас везде красивыми рисуют.Причины "Великого отступления 1915"?>приводи пример успешного наступления западных странУ них был кризис небольшой и то только у Англии. Они всегда хреначили артой, т.к. позиционная.У РИ война была манёвренной.
>>221479780>Ты даже не знаешь, что в 1917 немцы взяли Ригу, без сопротивления.А если сопротивления не было чего до Петрограда не дошли? А после "формального роспуска" вполне себе успешно дошли?
>>221480093конец 1915-середина 1916 года — гигантский скачок в обеспечении вооружением и вообще всем (в тч касками, противогазами). К весне 1917г армия была завалена снарядами и всем остальным.Пулеметы: лето 1916 — 6000, 1 ноября 1916 —12000, конец марта 1917 —24000орудия: весной 1917 больше чем в армии Франции.Запасы снарядов: осень 1916 снарядов было уже больше, чем у французов + ежемесячное произв-во постоянно росло. Для тяж артиллерии С 3000 орудий летом 1916 рост до 19000 орудий к весне 1917. Всё было, только воевать уже никто не хотел.Доклад министра обороны Шуваева в думе 4 нобря 1916:48-линейные гаубицы в январе 1916 удвоились, в августе учетверились (база — январь 1915),винтовки январь 1916 увелич. в 3 раза, в августе 1916 увелич. в 4 разаСнаряды — ещё больше.6 дюймовые снаряды — в 5 раз, 3 дюймовые — в 19,7 раза.Данные историка Сергея ВолковаНо ты все равно скажешь врети.
>>221480197ХАХАХАХАХХААХАХХААХХАХАБерут Ригу в сентябре 1917, ещё Керинский "правит".Наверное, нужно подтащить припасы, подождать флот. Это не 1941, моторов ещё нет. Войска ногами топают.Немцы дошли до Валки, вот она на карте, дебил.
>>221480670Особенно её порт и флот, который вовремя смог съебаться.Там был выбор сохранаить армию или потерять город.Не приплетай ВОВ сюда.
>>221480871Немцы в 1941 до окрестностей Москвы дошли, надо было сразу сдаваться, армию распускать, во Сралин дурачек. В США ж прогнозы давали что 4 недели продержимся максимум.
>>221480792Открою тайну. Это было произведено, а сколько было доставлено? Вспоминаем тот самый Архангельск со сгнившими ящиками.
>>221481027Ебать ты маневратор.Приплетаешь уже другую войну, лишь бы доказать свою правоту. Ты обосрался на своём тезисе и другой подсунул.У Сталина была армия, а у Керенского 2 миллиона дезертиров и солдатские комитеты, которые решали за командиров НЕ идти в наступление.
>>221481058Тебе настолько неприянтно? Если бы эти орудия не могли доставить об этом бы в докладе упомянули. Просто признай уже факт.
>>221478795>неудачная операция>а это было одно из самых успешных наступлений антанты в войнеНу это говорит не в пользу антанты
>>221481093Да нахуй он! там всего лишь флот базировался, доки, удобный порт, полная блокада Петрограда с моря.Каких-то 490км до столицы. Это не позиционная война, тут нормально так километры пробегали.
>>221481469Попытка блокировать Петроград = выделить столько войск что тебя в это время выебут французы, именно поэтому кстати большевиков не стали дожимать, когда они начали хоть какой-то отпор давать.
>>221481215>При перегвоорах в Бресте прибежали хохлы. Они предложили немцам дохуя ништяков, если те возьмут их под крыло(рабы ебаные).Найди указ Ленина о роспуске. Вот тогда тебе поверю. Ты ищешь виновного, а это Керенский с указом номер ОДИН
>Анон, почему коммунисты обвиняют царя в том, что он куда-то втянул Россию? Что Россия была агрессором?Чтобы набрать политические очки, что царь такой хуёвый и втянул Россию в ненужную войну.
>>221481652>После Октябрьской социалистической революции 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР и ВЦИК приняли 16 декабря 1917 года декреты «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении всех военнослужащих в правах».>15 (28) января 1918 года был принят декрет о создании новой, Рабоче-крестьянской Красной армии. Части бывшей Российской императорской армии были расформированы.Легко
>>221481821Да я понял уже, гениальный мастермайнд брусилов провел НАСТУПЛЕНИЕ в ПМВ с одинаковыми потерями без артиллерии против страны с артиллерией. (Если че наступавшие почти всегда в ПМВ несли БОЛЬШИЕ потери на всех фронтах ПМВ).
>>221472165 (OP)>о реакционной сущности русскихНу и что? В Германии вовсе не демократическая республика была и не коммунизм, они наоборот должны были поддерживать реакционеров.
>>221482029>Части бывшей Российской императорской армии были расформированы.Знатная приписка. Я уже забыл про этот миф.
>>221482364А вообще, почему Германия начала войну с Россией? У нас же издавно было принято в Пруссии и Австрии жён брать высшему сословию. Да и делить особо нечего было.
>>221482536Немцы французских колоний хотели, а у франции с Россией союз был + немцы хотели прибалтику, ибо там живут "балтийские немцы"
>>221473521Если бы этот мир не подписали, немцы могли Петроград захватить. К тому же, тогда никто не знал, что Германии вот вот падёт.
Аноны как думаете, а почему РИ воевало так хуёво ? Почему русские большинство сражений проиграли с куда большими потерями чем враг ?
>>221475389Ну, даже среди русских русофобов больше, чем среди сербов. Так что если где и можно гордиться тем, что ты русский, так только в Сербии.
>>221482518Бля я даже усрался и таки нашел приказ о роспуске (демобилизации)https://diphis.ru/deklaraciya_sdelannaya_upolnomochennim_rsfsr_-a1224.html>Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий, противостоящих ныне войскам Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии
>>221483270Потому что армия не то что непрофессиональная, там служат одни безграмотные крестьяне, для которых это тяжкое бремя. Есть казаки, но их мало, а другие народы намного меньше мобилизовывались, чем русские.
Историк врывается в тред, русские проиграли, потому что расплачиваются за захват древних земель Великой Лехитии.мимо доцент истфака
>>221472165 (OP)Я вот не припомню, чтобы левые считали, что Россия была агрессором. Как раз наоборот утверждается, что Россия зря начала вписываться за сербов. Ну и да, империалистические войны это плохо, пнятненько.> было голосование об объявлении войны России, на котором важную роль сыграли соцдемы, ссылавшиеся на Маркса, который говорил о реакционной сущности русскихНа самом деле там рядом еврей курил и именно он во всём виноват.
>>221472165 (OP)Тред не читал, поясняю:1. ПМВ началась с холодной фазы в 1871, когда была создана Германия. До 1871 в мире было 6 империй: Французская, Британская, Австро-Венгерская, Османская, Русская и Цинская. Первые 5 поделили мир на сферы влияния, Цинская империя уже разваливалась. В 1871 была создана Германская империя, которая сместила баланс, плюс к этому о себе заявили Японская и Итальянская империи. Баланс пошёл по пизде, нужен был новый передел мира, а никто не хотел этого делать. Всё, что было с 1871 по 1914 - это методичное перекидывание говном между империями.2. Хуёво воевали все, не только Россия. ПМВ - это один большой парад военных проёбов и тупняков.3. В результате ПМВ из 8 (Цинская империя на тот момент прекратила существование) империй распались 4 (Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская), Итальянская империя не получила вообще ничего, Французская и Британская империя получили плюхи, но запустили процесс самоуничтожения, который уже через 30 лет их уничтожит. Единственный бесспорный победитель ПМВ - это Япония. Не потеряла ничего, разжилась немецкими колониями, да ещё и Россия из Китая вышла.
>>221483489Условия мира, котрые большеивики исполнили, а немцы пошли наступлением.Кто после этого козёл? Кто не соблюдает условия договора?
>>221484427>Условия мира, котрые большеивики исполнилиНе мира, а перемирия. А условия перемирия они исполнили просто ахуенно>Как только о подписании мирного соглашения с Центральной радой узнали в Берлине, Вильгельм II, получивший также сведения о радиообращении с большевистским воззванием к германским солдатам, в котором содержался призыв «убить императора и генералов и побрататься с советскими войсками», категорически потребовал тотчас же предъявить советской делегации ультиматум о принятии германских условий мира с отказом от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск
>>221484012>ссылавшиеся на Маркса, который говорил о реакционной сущности русских1) Разве Маркс такого не писал?2) Если писал, то в чем ложность утверждения?3) Если утверждение верное, то что не так?
>>221484236Италия получила южный тироль и истрию(это хоть и крохи, но уже что-то). Говоря о "Французской империи", вы имеете ввиду колониальную? Ибо вторая империя распалась ещё в 1870 г
>>221484785Он дохуя чего заявлял и требовал, а толку? Только вот спустя сто лет такие вот исторки "он сказал, значит это было сделано".>Вильгельм II, получивший также сведения о радиообращении с большевистскимАга, придумывать причину войну, обвинив в этом других, немцы умеют.
>>221484995Да нет, просто человек, интересующийся историей.>>221485083Ну это совсем крохи, и то, Истрию только стараниями старика Д'Аннунцио выбили, который её на YOLO оккупировал отрядом наёмников. Италию обделили сильно, на мирной конференции тупо отрицая все договорённости с ней, а Вильсон ещё и натурально оскорбил итальянцев, сказав, что "он знает, что нужно итальянцам лучше, чем сами итальянцы".Да, под Французской империей я именно колониальную подразумевал.
>>221484926Маркс писал о повальной реакционности русской элиты, а соц-демы того времени на Маркса не ссылались, ведь тогда развиваласть доктрина Бернштейна - "социализм без революции", а те "ссылавшиеся на Маркса соц-демы" в итоге армией подавляли революцию в 1919
>>221485599Ебать ты шиз нахуй.>Впоследствии были объявлены сроки демобилизации отдельных возрастов призыва. Вышеупомянутым декретом от 10 ноября демобилизовывались солдаты 1899 г. призыва, затем до конца декабря 1900 и 1901 гг., 3 января 1918 г. была объявлена демобилизация солдат призыва 1902 г., 10 января - 1903 г., 16 января - 1904-1907 гг., 29 января - 1908-1909 гг., 16 февраля - 1910-1912 гг., 2 марта - 1913-1915 гг. солдаты последних четырех годов призыва (1916-1919 гг.) были демобилизованы до 12 апреля. Такой подход внес некоторую организованность в дело демобилизации и отчасти успокоил солдатские массы.Если тебе так интересна демобилизация царской армии, то вот статья доктора наукhttp://www.intelros.ru/readroom/mir-i-politika/m9-2012/16499-krestyanskaya-armiya-posle-pervyh-porazheniy-v-noyabre-1917-marte-1918-g.html
>>221485946>«Именем Совета Народных Комиссаров, правительство Российской Федеративной Республики настоящим доводит до сведения правительств и народов воюющих с нами, союзных и нейтральных стран, что, отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия, со своей стороны, объявляет состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией прекращенным. Российским войскам одновременно отдается приказ о полной демобилизации по всему фронту.Ты дегенерат
>>221484926То что Маркс это писал, это вообще нихуя не значит, что все соцдемы с этим утверждением были согласны, а даже та часть, которая была согласна совершенно необязательно голосовала за войну по этой причине. Причем проценты мы не знаем, может быть 1% таких был. Хуйня, кароч.
