>>221495647Один против тысяч. Меч, разящий пики, рассеивающий тьму. Мастер меча. Смотрите зимой 2020.
>>221495575 (OP)Не было лучшего. Не редко носили с несколько под каждую задачу, сабельки, топоры, шестоперы.
>>221496272такое оружие специальное. это не личное оружие. это как крупнокалиберный пулемет, если сравнивать. у него были узкие задачи - ломать пики противника. его использовал специалист, и получал двойную плату за риск.
>>221495575 (OP)я бы взял ченить стрелковое - ябал я в сраку в толпе мутузица там и от своего прилететь может. для дуэли пластинчатый доспех и булаву потяжелее
>>221496461 захер их ломать ХАХАХАХАХАХАХА ломал пики АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАа ниче что один из фаланги просто поворачивал свою пику и давил сверху на чужие пики, опуская их и все блять ниче ломать не нужно мечники, алебардисты стоялисзади пикинеров и просто нужны были после разбития вражеской формации
>>221495575 (OP)Бля, объясните мне, как им сражались (копьем) сидя на лошади? Насаживали врагов как на шампур? Или, блядь, ломали копье, руку, его держащую, разрывали насаженные на него тела, пока те волочатся по земле, или что?
>>221495575 (OP)>почему это вьебаться на всём скаку копьем в ебало?Потому что аркебуза. Ее появление а также пайк-н-шут вместе с набором всяких дурачков в солдаты сделало своё дело.Оружие в средневековьем это все чем ты хочешь убить человека. От серпа до молота. Лично я предпочту рапира и дага. Просто ради понтов и дуэлей. Без доспехов офк.В большинстве других случаев полуторный меч, копьё, арбалет или лук. В самом крайнем случае топор/бродекс/секира.
>>221496669> опуская их и все это сколько силы надо, че ты несешь. их именно рубили мечом большим, затем и нужны были операторы меча.
>>221496705как лол. поражали врага заточенной частью, нанося колотые раны. как ножом, только на длинной длинной ручке.
>>221496705Копье либо ломалось, либо протыкало врага и оставалось в нём. Это было одноразовое оружие, поэтому у рыцаря был оруженосец, а то и не один, чтобы подавать ему эти копья.
>>221496929рычагычагизучай историю военную а не теории тут свои предлагай, их опускали. Опуская вражеские пики, опускающего героя скорее всего затыкивали и убивали, но зато это давало большой перевес в битвеЭтот герой был, как в рашке человек прыгающий на амбразуру
>>221497024Ну а как же всякие драгуны, которые с разбега врезались в строй? Их копья бы неизбежно застряли в телах, не?
>>221497125блять пикинер на одной стороне пики, опускающий на другой, вот тебе и рычаг, а по поводу твоей теории, что мечник каким то образом появлялся в центре пикинеров и рубил пики, ты просто подумай бошкой своей, как он там мог оказаться, впереди одни пикинеры, то есть он должен был попросить братишек потесница, чтоб те отошли а он размахнулся так нормально и рубанул по вражеским пикам)))) ебать ты даун конечно, у тебя даже фантазии никакой нет, не можешь представить даже хоть как то давку при столкновении фаланг
>>221496705Копье крепилось/упиралось на доспех.Лошадка с всадником разгонялась и врубалась в строй противника, сминая первые ряды а то вовсе нарушая построение противника. Копье с таким импульсом пробивало броню первой шеренги, застревало в теле противника и его сбрасывали. Далее конник переходил на оружие попроще (булава, чекан, меч, топор).
>>221495575 (OP)> какое оружие было лучшим в средневековьеПо какому критерию? Количеству фрагов?> почему это вьебаться на всём скаку копьем в ебало?Щито?
>>221497040да это не такое копье, это таранное. а простым копьем можно достаточно ловко орудовать с коня.
>>221495575 (OP)>какое оружие было лучшим в средневековьеЛюцернский молот.Можно вскрывать рыцарей как целок, можно дуэлиться.Использовался серьёзными людьми, сделавшими войну своей профессией.
>>221497355> булава, чекан, меч, топорОружие всадника-курильщика.Палаш, сабля – оружие здорового всадника.
>>221497312>опускающий на другойкто лол? был еще один человек?не в центре пикенеров, а сбоку, из за спин товарищей улучал момент и рубил пики врага, ломал их. понятно работа рискованная, потому и платили хорошо таким молодцам.блять вы серьёзно думали что такой дурой кто то самостоятельно воевал на поле боя как в аниме? ахахах
>>221497600>Можно вскрывать рыцарей как целокМиф. Все эти шипы и прочее нужня для тыканья в открытые щели. Латы они не могли вскрыть.
>>221498034> Все эти шипы и прочееБыло не особенно-то и эффективным и хоть как-то могло использоваться только во время поединков (дуэлей).
>>221498062> Палаш так то разновидность меча.Специализированного для конной рубки.> Сабля против доспеха бесполезна. Какого доспеха? Фулл плейта? Силовой брони космодесантника?
>>221495575 (OP)Не знаю на счёт лучшего , но топоры и булавы самые распространённые виды оружия(как минимум топоры), так как были дешевыми и были легки в освоении , так же и с копьем , было дешевое и практичное оружие , хоть иди врага тыкай , хоть кабана , хоть очко
>>221498062>Сабля против доспеха бесполезна.Может ещё скажешь что она может покрошить плоть и мышцы быстрой серией ударов?)Ты из какой игры в описании оружия это вычитал?
>>221498313Чеи представил как рыцаря ухватили крюком и тащят с коня, а он хуяк крюком за дерево ближайшее и они его тянут напрягаются, а конь на всё это смотрит и охуевает.
цвайхандер, таким мечом можно рубить пикинеров, сбрасывать рыцарей с коней и вообще быть машиной смерти на поле боя. недаром такие мечники получали двойное жалованье и охраняли полководцев и возглавляли острие атаки.
>>221498577> цвайхандер, таким мечом можно рубить пикинеров, сбрасывать рыцарей с коней и вообще быть машиной смерти на поле бояЛол.
>>221498577> Кроме того, Jouer d’epee сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей. Средневековый аналог иномарки, крче.
мистер алебурда, эта хуйня позволила свинопасам 5 раз обоссывать крестоносцев с их чоткими немецкими поцонами
>>221498786> мистер алебурда, эта хуйня позволила свинопасам 5 раз обоссывать крестоносцев с их чоткими немецкими поцонами Те же половцы, которых пиздили даже восточные славяне, изнасиловали бы пикинёров в попу.
>>221498861дваждую. все эти любители броней и крюков охуели бы от маневренности степняков, с их арканами и луками.нельзя найти лучшее оружие средневековья в принципе. тогда уж выбирать лучшее в конкретных обстоятельствах и регионе.
>>221495575 (OP)Въебаться на всём скаку длинной пикой в ебало. Потому что строй такой кавалерии несётся на скорости 50 км час, лошадь весит несколько сотен кг + всадник в доспехах, когда строй такой кавалерии из нескольких сотен всадников врезается в строй пехоты — это страшное дело, ничего более разрушительного и мощного в то время не было.
>>221499090ВАГЕНБУРГ сидишь в такой круговой сычевальне с пивком и горохом, постреливаешь в папских псов лыцарей из арбалета и гаковницы, особо рьяных пиздишь цепами и алебардами по щщам. думаю степняков они бы пересидели в своем гуляй городе
>>221497737че дебил? я сказал кто опускающий - один из пикинеров и опускали еще раз, че дебил, как он мог изза спин товарищей ударить мечом, если там как МИНИМУМ 2-3 ряда пикинеров стоит сначала, это раз второе ему не размахнуться изза давки или НАТИСКА, в фалангах не стояли каждый на своем месте ТАМ ДАВИЛИ ПОСТОЯННО, ПОСТОЯННАЯ ДАВКА БЛЯТЬ, ДАВКА, ТОЛЬКО КОЛЯЩИЕ УДАРЫ, НИКАКИХ ЗАМАХОВ, ТОЛЬКО КОЛОТЬ, СМЕКАЕШЬ????????????????????????????????? Ок ты сказал сбоку зайти, то есть несколько человек выходили из фаланги переставали давить вместе со всеми а просто выходили такие и им никто не мешал?)))еще раз скажу, как действовали мечники и алебардисты - ДОБИВАНИЕ РАСФОРМИРОВАННОЙ ФАЛАНГИ ВРАГА, ну еще может если конница ворвется в фалангу, то тогда мечники и алебардисты получше смотрятся
>>221499322>блять пикинер на одной стороне пики, опускающий на другойэто уже два пикинера. или оно пускал по одной пике за раз? ну такая себе помощь.
>>221499090Та понимаешь, что по третьему закону Ньютона, разогнавшийся лыцарь получит такой же удар? Если атаковать в лоб копейщиков, можно нихуёво нашампуриться со всего размаху. Да, первые ряды сомнутся, но потом начнётся свалка, в которой лошади уязвимы. Очень дорогие лошади, гораздо дороже, чем строй пехоты.
>>221499322>н товарищей ударить мечом, если там как МИНИМУМ 2-3 ряда пикинеров стоит сначала, это раз второе ему не размахнуться изза давки или НАТИСКА, в фалангах не стояли каждый на своем месте ТАМ ДАВИЛИ ПОСТОЯННО, ПОСТОЯННАЯ ДАВКА БЛЯТЬ, ДАВКА, ТОЛЬКО КОЛЯЩИЕ УДАРЫ, НИКАКИХ ЗАМАХОВ, ТОЛЬКО КОЛОТЬ, СМЕКАЕШЬ????????????????????????????????? Ок ты сказал сбоку зайти, то есть несколько человек выходили из фаланги переставали давить вместе со всеми а просто выходили такие и им никто не мешал?)))ну вот и представь какая должна была быть сноровка. потому и двойное жалование.
Долбанутые кретины с мозгом хлебушка обсуждают допельзолднеров забыв как устроена фаланга. Проиграл.Продолжайте, придурки. Нисколько вас не отвелекаю.
>>221499413Двуруч – очень специфическое оружие, которое может ситуативно подойти на гористой или очень холмистой местности, где теряются преимущества монолитного строя. Так же неплохо работает против пик с деревянными древками, но желательно иметь преимущество по высоте на склоне холма. Всё. Никакой имбы.
>>221499386Пики как я понимаю были одноразовыми — въёбываются чарджем в строй, при ударе постепенно отпуская пику из рук, потом оруженосцы дадут новую пику.>>221499258Штурмует пехота со стрелками, в битве, в которой участвует хотя бы тысяча человек очень малое количество воинов укроется за этой хренью, поэтому кавалерия всё равно потопчет пехтуру.
>>221499586> потом оруженосцы дадут новую пику.Для этого надо выйти из свалки. И оруженосец сам может потерять свой ланс, если сопровожает сюзерена в чардже.
>>221499586>>Штурмует пехота со стрелкамину так у них все равно нет преимущества. штурмующий несет потери по умолчанию больше осажденного.
>>221499371нет, один пикинер опускал целую кучу вражеских пик, поворачивая свою пику перпендикулярно, если что длина пики была 5 метров, опустить целую кучу не состовляет большой проблемы, как я уже сказал изза рычага
>>221499769Первые варианты огнестрела лукам уступают. У них ни точности, ни дальности. А из-за чёрного пороха ещё и тебя убить могут.
>>221499706Но основная битва так или иначе всё равно будет происходить вне вагенбурга, потому что в более-менее нормальной битве участвовало более тысячи человек.>>221499673Врезаешься в строй пехоты, проходишь сквозь него как нож в масло, топчась по костям пехоты, потом восстанавливаешь строй и готовишься для нового чарджа.
>>221499787в общем вы можете мне задать любой вопрос по поводу сражений средневековья и более ранних эпох, некоторые тут вообще не понимают, как оружие работает и че кто делал, не понимают человеческого фактора и не принимают во внимание натиск
>>221499936>равно будет происходить вне вагенбурга,чег это? зачем покидать такую замечательную позицию?
>>221499590Не только та. По идее, швейцарские алебардобыдлы решили возродить традиции и сделать крутую штуку как раньше.Мораль в том чтобы не учить историю по творчеству CA.
>>221499936>Врезаешься в строй пехотыи гибнешь. конница не била в лоб, это глупый стереотип из фильмов.
>>221499920> всегда. это азы войны - для штурма надо иметь четырехкратное преимущество минимум. Это из какой игры? Серьёзно, в таком подходе нсть смысл, если ты голопопый и лезешь на стену с помощью лестницы, а тебе на ебало кидают камни и кал и льют кипящее масло и урину. Но применение сложных инженерных конструкций несколько сберегает твоё ебало от такого надругательства. Кроме того, играет роль вооружение и выучка солдат.
>>221499877ты че издеваешься блять?вот черные враги, красный - герой, поворачивает свою пику и опускает вражеские пики, братишки в это время колят их своими пиками
>>221500137да как не обучай солдат и какие хитрые сооружения не используй - всегда штурмующий несет большие потери. он тупо больше рискует. неизбежно.
>>221500179че ты плетешь вообще? как одна пика помешает куче взрослых дядек продолжать орудовать своими пиками не теряя темпа? ты слабоумный что ле?
>>221499706Крепости нужны для выигрыша времени для подхода подкреплений. Если осаждающий никуда не спешит, то защитники крепости наоборот в гигантской жопе.
>>221499927> Первые варианты огнестрела лукам уступают. Но лук вытеснили именно такие первые варианты огнестрела. Гораздо более дорогие, гораздо более капризные, гораздо более сложные в производстве.> У них ни точности, ни дальности. Точность паршивая, да, как и у лука. Хз, что точнее, но не суть. А вот с дальностью – не угадал. Пуля имеет гораздо большую кинетическую энергию, чем стрела, лететь может далеко. И прицельно тогда никто не стрелял, стрелял строй в сторону врага. Пуля сохраняет убойную силу на большем расстоянии, следовательно радиус стрельбы даже пищалей выше.
>>221500157ну лучник же легкая пехота, должен быстро передвигаться по пересеченной местности, иногда даже легкая пехота держалась за хвосты и гривы лошадей двигалась вместе с конницейа если не передвигалась, то вот так как на пике было во времена терций
>>221499936> Врезаешься в строй пехоты, проходишь сквозь него как нож в масло, топчась по костям пехоты, потом восстанавливаешь строй и готовишься для нового чарджа. Или завязаешь в нём и умираешь. Сириусли, так работает только с толпой, не со строем. В лоб атаковать готовый к бою строй пехоты – такое себе удовольствие.
>>221500320для эксперимента найди 5 метровую палку и попробуй ей поорудовать, можешь попросить девочку 10 лет ее опустить, а ты ей попробуешь помешать это сделать
>>221500361крепость тащемто, и создана для сидения в осаде. есть припасы, есть вода. это как раз авантюра для осаждающего всегда. он рискует на чужой земле и время играет против него. осады бывало длились годами и крепости так и не были взяты. взятие крепости вообще вещь не тривиальная в истории средних веков. это не так часто случалось.
>>221495575 (OP)1 место однозначно копьё. Пользовали от мамонтов до первой мировой.2 место - топор. универсальное оружие
>>221500085Именно тяжёлая ударная кавалерия для этого и нужна была, гибнешь разве что если врезаешься в строй пикинёров, у которых пики размером с пики кавалерии. Такое происходило кстати в Швейцарии, после чего швейцарцы в ахуе от такого зрелища (ведь на пики насаживались не только лошади с всадниками, но и пикинёры на пики французских рыцарей) захотели больше никогда больше не воевать и не воюют до сих пор.
>>221499927английские лучники ебали французиков лошадоебов на протяжении 100 лет вот годная книжка про английского лучника
>>221500370Гугл говорит, что у пищали дальность стрельбы - 100 метров. С луками всё сложнее, но явно больше 100 метров.>Точность паршивая, да, как и у лука.Всякие Робин Гуды же с лука попадали в яблочко с относительно приличной дистанции. С пищали же уже 10 метров пуля пойдёт, куда хочет.>Но лук вытеснили именно такие первые варианты огнестрела.Насколько я знаю, этот процесс длился 100-200 лет.
>>221500537английские лучники их ебали не потомучто луки сильнее рыцаря или еще что, а потомучто строй лучников был единой тактической единицей, а рыцарь сам по себе воин, не особо подчиняющийся вышестоящему начальству, сплоченый строй обученных солдат > войнов на коняшкахможешь погуглить про наполеоновские войны против мамлюков, там такая же ситуация, только рыцари были мамлюки а сплоченая тактическая единиа - наполеоновская кавалерия
>>221500526>ведь на пики насаживались не только лошади с всадниками, но и пикинёры на пики французских рыцарейНу и ещё как бы закованную в броню лошадь с рыцарем на ней, летящую на скорости в 50 км в час не так то легко остановить, даже если мгновенно погибала, то своим телом раздавит ещё несколько пикинёров.В общем один хуй тяжёлая, ударная кавалерия того времени это самое страшное оружие, даже если она налетит на строй пикинёров, которые должны как бы её контрить.
>>221500758как он может никуда не спешить то? огромная армия требует еды и платы, и все это происходит на чужой территории.
>>221500844>и все это происходит на чужой территорииАрмию разбили, король куда-то сбежал, сычи остались в крепости. Подвезли бочки с маслом и требушеты.
>>221500935ну тем более. значит армия осаждающих тоже потрепана и есть обозы раненых, люди устали. а тут еще нудная осада намечается.перспективы туманные зело.
>>221500772ну да там ГГ, был командиром взвода, вечно мутил тактические уловки с ландшафтом, заборами и прочей хуйней
>>221501081я блядь про вагенбург говорю, крепость из боевых телег, которая сама по себе была боевой единицей с экипажем 15-20 щщей которая при запале псами-рыцарями за 15 мин превращалась в неприступный для кавалерии ежик, ощетиненый пиками, алебардами и плюющийся дюже больными арбалетами и пищальками
>>221501388ну вот, конечно вряд ли такое было в жизни, но основная мысль - его слушались, в рыцарском войске рыцарю можно было задать направление, дальше гордость бы не позволила рыцарю кого-то слушать. Если рыцарь проиграл битву, то он не отступал и перегруппировывался, а скакал прямо до своего замка без остановки. О чем речь вообщео земляных работах, всяких циркумвалационных линиях и тому подобному даже речи быть не могло, тебя бы за такое предложение посадили бы на пику
>>221495575 (OP)Ни одного адеквата в треде, самым пиздатым и нужным пиздяйлом был клевец, им рожи в кашу месили
>>221501756там ж блин командные действия самой слабой стороной были, слушаться кого-то, я же рыцарь блет, и молюсь только деве марие, потому что перед ней не зашквар на колени вставать. как только появились отделение пехтуры, действующие слаженно рыцори, как тяжелая кавалерия начали сосать.
