Спа, двач, заменил, что сейчас банки продвигают свои сервисы для инвестиций, что думаете об этом? Есть ли тут солидные рнн господа, которые таким занимаются? Стоит ли вкатываться? Знакомый в сбере инвестирует, не то чтобы зарабатывает, но раз в недельку в магазе закупиться может на эти деньги. Понятно, что если долбеб, то тебя наебут/проебешь сам.ДА НЕ ПОСЧУ Я СЛИШКОМ БЫСТРО
>>221522054 (OP)>Спа, двач, заменил, что сейчас банки продвигают свои сервисы для инвестиций, что думаете об этом? Есть ли тут солидные рнн господа, которые таким занимаются? Стоит ли вкатываться? Знакомый в сбере инвестирует, не то чтобы зарабатывает, но раз в недельку в магазе закупиться может на эти деньги.>Понятно, что если долбеб, то тебя наебут/проебешь сам.>ДА НЕ ПОСЧУ Я СЛИШКОМ БЫСТРО
>>221522054 (OP)Как там Баффет говорил ?Если моя тётка начинает говорить что куда то инвестировала, то лучше это продать. Инвестируй в золото, оно как спасательный круг, в октябре поймёшь о чем речь.
Значится мое мнение такое.1. У банков сейчас проблемы со стандартными способами получения доходов - в кредиты народ лезет неохотно, просрочки по платежам.2. Чтобы это дело компенсировать, они впаривают лохам брокерские услуги.3. Лохи ведутся, вкладывают свои деньги, на этом фоне акции всякие растут.4. Поскольку этот рост не подкреплен улучшением показателей соответствующего бизнеса, рано или поздно эта пирамида ебнется.Поэтому лично я покупаю облигации.
>>221522449Скачал на днях приложение от сбера, оно супер убогое, лагает, ничего не дает сделать. Как они с таким подходом собираются лохов наебывать?
>>221523531Не знаю. Но, во-первых, когда ты - Сбербанк, наебывать людей становится довольно просто, можно особо не напрягаться. Во-вторых, может это у тебя руки из жопы.
>>221522449Довен цб для заливки денег в фондовый рынок и экономику снижает ставку. Поэтому банки и рекламят. Что бы не проебатся лучше инвестировать во что понимаешь и знаешь, работаешь. Если любишь игоры то в геймдев, если разбираешься в технологиях, то в полупроводники амуде нвида интел или ИТ компании. Вкладывать от балды не лучший вариант.
>>221524468Во-первых, выбирай выражения. Я понимаю, что тут все дохуя аморалы, но свои манеры оставь для быдлотредов. Во-вторых, давай разберем по частям тобою написанное.Какая связь между "цб снижает ставку" и "банки и рекламят"? Ставка цб влияет на остальные ставки в экономике, но не на интерес к фондовому рынку.Во-вторых, тезис про инвестиции в то, что понимаешь, лукав. Полно на свете долбоебов формата "я пользуюсь фейсбуком, куплю-ка я акции фейсбука".В-третьих, почему ты решил, что я вкладываю от балды?
>>221524153Ну у меня каждое действие через раз регалось, через раз выдавало "ошибка, попробуйте позже"
Зарегался в тиньке инвестиции по ссылке от чувака (он заплатил мне за это 800р) благо карта блэк у меня уже была. Дали всратых подарочных акций русгидро на 60р. Вообщем поспекулировал сделал 400р чистыми, затем жадность взяла своё и в итоге проебал 1500р своих. Больше не собираюсь пока вкатываца.
>>221524911>Ставка цб влияет на остальные ставки в экономике, но не на интерес к фондовому рынку.Дальше можно не читать. Какой же ты долбаеб, я в ахуе. на хоть, почитай что-нибудь более-менее умноеhttp://www.cbr.ru/collection/collection/file/27616/review_secur_19.pdf
Все просто: В этих продуктах, которые предлагает банк, максимум, что нужно от банка - сформировать портфель. То есть непосредственно деньгами они не рискуют, а проценты за управление берут. Видимо, суммарная зп работников банка, которые в банке будут заниматься, стала меньше навара с комиссии из-за увеличившейся привлекательности такого способа инвестиций перед стандартным банковским вкладом (низкие процентные ставки, налог на прибыль со вклада и т.д)
>>221522054 (OP)Для пассивного дохода нужен большой объем вложений (т.е. если хочешь получать чисто пассивный доход в ~50 тыс. в месяц например по моим прикидкам нужно вложить в низкорискованные инструменты (акции и облигации крупнейших компаний, государственные и региональные облигации РФ) ~7-8 млн. руб. В принципе в текущей ситуации можно рассматривать как альтернативу депозитам, но если понимаешь примерные риски.Если хочешь именно на спекулятивных операциях поднимать, то это по сути все равно что работа, сидеть и смотреть в комп (именно в комп, уж извини, но мобильные приложения не имеют многих нужных фишек для технического анализа), то это скорее всего все равно несколько часов в день, т.е. полноценная работа по сути.В целом, в текущей ситуации кроме как в облигации компаний условно топ 200 RAEX (и то не все, есть конечно и некоторые из списка пониже, но их мало. Если не разбираешься в финансовом анализе, лучше не лезть) и ОФЗ/ облигации отдельных регионов РФ лучше не вкладываться. И то нужно быть готовым к тому, что возможно при вложении ты эти деньги оперативно вывести не сможешь (есть риск, что при сильной жопе даже облигации голубых фишек и ОФЗ будут проседать ниже номинала, а с учетом того что сейчас они все торгуются в основном с премией к номиналу, то для получения хоть какой то нормальной доходности тебе придется ждать погашения). В целом, при текущих ценах на рынке доходность к погашению высококачественных рублевых облигаций по моим прикидкам 6,0-7,5% (для отдельных отраслей), что немного лучше чем по депозитам в банках топ-30 (не берем всякие Сбер, ВТБ, Альфу и т.п перекаченные ликвидностью конторы). Важно только быть готовым к тому, что при покупке ты условно вложишься на весь срок погашения (т.е. ты не факт что сможешь забрать все свои деньги за минусом накапавших процентов как в банке в любой момент).
>>221527221для рф перебор, диведенды же >10% в россии. Хотя лично я в россию не хочу вкладываться нахер надо
>>221527221>Для пассивного дохода нужен большой объем вложений>~7-8 млн. рубКак нехуй делать. Щас с сберкнижки сниму пойду
>>221527246Интел 1 шутку дали. Чтобы ее вывести, нужно было сделать операции по счету на 15к. Закинул 15, купил на них ации, смог продать интел, потом продал остатки акций.
>>221527445влошился в тинька в пятницу а он вниз падал, я сыканул и продал по бырику. Короче это не моё, очень рискованно. Пока зеленый ещё очень
>>221526594ОП, не слушай даунов снизу.Никогда не относись к этому как к игре или казино. Это не то и не другое. Будешь пытаться побороть рынок (доходность индекса) - скорее всего проебешься, но не потому что это ставки или тебя наебали, а потому что фондовый рынок работает настолько сложно, что точно предсказать что-либо на короткий срок (меньше года) очень тяжело.Поэтому относись к нему как к альтернативе депозита и больше изучай его (через научные статьи, учебники по экономике, финансам, а только потом через "учебники" по инвестициям, и только после этого через аналитику от профучастников и регуляторов).Не относись к акциям как к бумаге с ценой, так как это документ права собственности компании. Так что, когда покпаешь акцию думай не о том сколько она (акция) тебе принесет прибыли, а сколько компания, часть которой ты приобретаешь, приложит усилий, чтобы принести тебе прибыль.Изучай облигации и не недооценивай их.Изучи что такое ПИФы и БПИФы.Пойми что такое дивиденды.Кароче, сиди и разбирайся
>>221522054 (OP)Вложился недавно. Во-первых нужно делать лонги, а не шорты, в противном случае почти весь доход сожрёт комиссия (у тинька 0.3%), во-вторых нужно реально шарить. Сначала выйграл 400, потом проебал 1500. Крч, на этой хуите реально не заработать если нет миллиона хотя бы, будет просто копьё в пределах +-200 рублей с позиции.
>>221527566Ты думал, что я умнее, до того как я написал пост?Ебать ты рил дегенерат.Какой там цб, тебе азбуку читать нужно
>>221527771>Изучай облигации и не недооценивай их.>Изучи что такое ПИФы и БПИФы.>Пойми что такое дивиденды.>Кароче, сиди и разбирайсяче еще изучить, босс-хуесос?
>>221527986Наверное потому, что это говно торгуется в рублях. А в рубли вкладываться это вообще такое.
>>221522399А что золото твое?Если на еду скажем цены скакнут.То ты золото есть не будешь.Отдашь его за бесценок, чтобы пожрать.Имхо надо что-то более валидное иметь.
>>221527938ну можешь нихуя не изучать, а пойти спекулировать.Только, скорее всего, ты либо проебешься, либо, если ты удачливый, недополучишь кучу денег, так как в твоем случае выгоднее рулетку крутить
>>221522054 (OP)Ты откуда вылез? Акции на 50% выросли за последние 2 месяца, сейчас только васяны будут вкатываться
>>221528100так спекулировать и не надо, надо инвестировать, ты об этом говорил, я с тобой согласен. Я доебался до тебя потому что там изучать нехуй, нужно не СТОНКС изучать, а общую финансовую грамотность повышать.
>>221527986имелось ввиду что как раз из рублевого сектора в них вкладываться можно.>>221527391в целом да, особенно краткосрочных. Вопрос в том, что ОФЗ (по крайней мере те, что у меня есть) отрасли выше чем были до падения цен на нефть. В целом было бы конечно очень круто закупить их на дне, но в ситуации рыночной паники я честно говоря не рискнул.
>>221527221>то это скорее всего все равно несколько часов в день, т.е. полноценная работа по сути.Все равно это лучше чем сидеть и тоже самое делать на дядю, получая гроши.
>>221527221>И то нужно быть готовым к тому, что возможно при вложении ты эти деньги оперативно вывести не сможешь (есть риск, что при сильной жопе даже облигации голубых фишек и ОФЗ будут проседать ниже номиналаКак облигация может стать ниже номинала?Это же обязательство на определенную сумму.Меньше ты не можешь получить. Это же не вшивая акция которую мотает туда сюда.
>>221528053вопрос только в том, что у нас теперь для покупки многих валютных инструментов иностранного рынка нужен статус квалифицированного инвестора, а среди дэйтрейдеров их хуй и обчелся.
>>221528459лол, так ты теже гроши будешь зарабатывать, только попутно поседеешь, или повесишься когда во второй раз проебешься нормально. Хаха, представил как ты фьючерсами на нефть закупался и анусом расплатился)))
>>221528531я имею ввиду, что в момент рыночная цена облигации может уйти ниже номинала (пример - пятилетки ЛСР, которые опускались например ниже 900 при номинале 1000. Т.е. при выплате ты бы 1000 получил, но если бы захотел деньги вывести прямо сейчас, то ты бы продал их за 900. Да что ЛСР, многие долгосрочные ОФЗ на панике ниже номинала проседали).
>>221528524шиз, отстань от меня, чтобы со мной поговорить на тему инвестиций надо сначала показать свой брокерский счет, я знаю что у тебя его нет.
>>221528698А, так ты о перепродаже что ли? Или досрочной продаже?Ну это ясно. Но по итоге владелец облигаций ничем не рискует, кроме как если эмитент не банкротнется.
>>221528999Слышал что имеет.Управление рисками, хуе мое.Иначе говоря правильная настройка стоп-лосов на всех своих позициях не дает тебе потерять. Где то проебешься немного, но на остальном возьмешь свое.Это как ставить на обе команды в матче.
>>221529213>>221528999Имеет, но надо в этом надо шарить. И еще раз повторю, если ты уже уходишь в теханализ, то это спекуляция, т.е. надо сидеть постоянно и смотреть в терминал, искать дивергенции и всю хуйню, чтобы вовремя докупить/ продать. Если ты именно инвестируешь, то тебя больше интересует сам объект вложений (компания, акции/облигации которой ты покупаешь и ее фин. состояние).
>>221529275х.з. я знаю со слов только.В математике не шарю но принцип такой что есть возможность минимизировать потери.Как в математике объяснить формулу когда ты ставишь на 10 фишек по немногу, фиксируешь просадку, чтобы выйти их сделки.На 5 просядешь до фиксатора, на 5 - вырастешь а в среднем - преумножишь?
>>221524468А вот и Гемпшир Хатауэй-дебил подоспел. Как там твой пристарелый миллиардерчик? Дохуя слушаешь его советики?
>>221527221>Для пассивного дохода нужен большой объем вложений (т.е. если хочешь получать чисто пассивный доход в ~50 тыс. в месяц например по моим прикидкам нужно вложить в низкорискованные инструменты (акции и облигации крупнейших компаний, государственные и региональные облигации РФ) ~7-8 млн. руб. >~7-8 млн. руб. Умножай на 2 смело. Для безбедной жизни до конца твоего срока тебе надо 15кк. Это уже проверено временем. От 20кк при грамотном вложении можно получать дивидендами около 1к зелени в месяц. В условиях педерации это более чем достаточно для жизни.
>>221524468пора выводить, так как даже чистильщик обуви интересуется фондовым рынком... кто знает, тот поймет ...
>>221527930Ну я у эпла купил 4 акции в середине апреля по 265$, сейчас они стоят по 320$. Хули тут разбираться? Тесла вон ща растет неебически, в микрософт можно вкладываться в лонг, скоро гейтс чипирует пидорашек и это будет топ один корпорация мира.
>>221530150Вот только ты чет вы забыли два вопроса:1)как заработать эти миллионы.2)через 10-20 и более лет 20 млн сегодняшних это уже не 20 млн а намного меньше. И если тратить весь профит не умножая сумму, от нее мало что останется и доход сильно просядет.В 2005 я получал 6500. В 2018 - 60.
>>221529275>И где матмодель описывается? как раз наоборотвся применимость тех анализа вытекает из применения различных моделей/стратегий к рынкутипа купи в точке Х и поставь тэйк в 100 пунктов а стоп в 50если таких сделок в узком диапазоне набирается у тысяч трейдеров то вот тебе готовые линии поддержки/сопротивления
>>221522054 (OP)>>221522054 (OP)Мдаааа, у пидарах память походу как у золотой рыбки, вас история ничему не учит...Может тоже заделаться каким нибудь инвестиционным аналитиком, коим весь ютуб/телега засрана?Легких денег хотят все, а где их взять? Как говорят в рекламе в интернете — на бирже. Нужно лишь вложить деньги и готово — уже миллионер. Конечно, все работает не совсем так. Что и доказали десятки «гениальных» трейдеров, которые решили разбогатеть на падении цен на нефть, но обрели лишь «славу» в социальных сетях и многомиллионные долги. И теперь, судя по всему, некоторые из них готовы даже судиться с Игорем Сечиным. Но аргументы мамкиных трейдеров (как их теперь называют в сети) вызвали лишь волну троллинга.
>>221530451>как раз наоборот>вся применимость тех анализа вытекает из применения различных моделей/стратегий к рынкуДак модель-то где? Какова её предсказательная сила?
>>221530423>1)как заработать эти миллионы.>2)через 10-20 и более лет 20 млн сегодняшних это уже не 20 млн а намного меньше. И если тратить весь профит не умножая сумму, от нее мало что останется и доход сильно просядет.1) Это вопрос другой. К теме он не относится.2) При регулярном вложении в акции топовых компаний помимо доходности по девидентами так же будут расти и акции компаний. При регулярном вложении денег на счет, а так же реинвестировании девидендов можно за 10 лет умножить свой счет в 10 раз.
>>221530423>И если тратить весь профит не умножая сумму, от нее мало что останется и доход сильно просядет.обычно акции отражают цену компании и растут даже быстрее инфляции если с экономикой все в порядке
>>221530522Так-то, пидораш, у тебя на пике особая пидорашкинская биржа, которая кинула своих клиентов, принудительно закрыв им позиции по отрицательным ценам.
>>221530522>Легких денег хотят все, а где их взять? Трейдинг и инвестирование - разные вещи. Не путай сам и не вводи в заблуждение других.
>>221530531>Дак модель-то где? Какова её предсказательная сила? что конкретно ты хочешь, долбоеб?идеальную модель предсказания цен на рынке?а ключ от квартиры где деньги Захарченко лежат тебе в комплект не положить?
>>221530690Я от пизды сказал цифру. Пруфы можешь в жопе своего папаши поискать. Там среди залежалой армянской спермы можно их найти.
>>221530150>Это уже проверено временемКаким временем, индеец?> 20кк>около 1к зелени в месяц>В условиях педерации это более чем достаточно для жизни.Пиздрон тупой, у тебя доходность 4%, а про инфляцию ты слышал? О реальной не рисковой доходности 20кк понятное дело что ты не больше моего мопса знаешь. Не давай больше никому советов, пока ты такой дебил.
>>221530416Ну так у тебя доход 220$, часть из которого сожрёт комиссия брокера и не факт, что акции падать не начнут. И это учитывая что ты вложил больше 1000$. На такое особо не проживёшь, а такой мизерный доход - хуерга полная учитывая риски.
>>221530690Тебе назвали теоретические цифры, которые и правда можно получить. Условный норильский никель за 10 лет вырос почти на 400%, например, обогнав инфляцию где-то два с половиной раза.
>>221528885ты только что говорил о спекуляции, подразумевая ее, возможно, под инвестициями, теперь об инвестициях, определись уже.
>>221530752Эта особая биржа работает и с тиньком, и с втб и со всеми нашими лицензированными брокерами. Любая пидорашка, открывшая счет ради "инвестиций" спокойно может себе накупить и фьючерсов, опционов и всё проебать. Я не удивлюсь если скоро функцию проведения IPO добавят.
>>221530752> особая пидорашкинская биржа, которая кинула своих клиентоввзяв реальные цены с ОСОБОЙ АМЕРИКАНСКОЙ БИРЖИ CMEно там это другое
>>221530992>Условный норильский никель за 10 лет вырос почти на 400%, например, обогнав инфляцию где-то два с половиной раза.Это не говорит о том, что можно увеличить в 10 раз свой счет
>>221530781Трейдинг на нефтяных фьючерсах является высокорисковым активом и он дал отрицательную доходность. Но Такого никогда не было в истории. Ну т.е. не просто потерять деньги, а еще и остаться должником. Так что иди нахуй.
>>221530969>пук>ну я тупой и нипонял как деньги то делать на бирже>а злые дяди мне не хотят формулу счастья давать, чтоб гарантировано за 5 секунд мульярд получитьтыж просто долбаеб
>>221530889>Каким временем, индеец?Временем которое мне понадобилось чтобы добраться до пизды твоей мамаши через её жирное пузо. Хуй будешь?>Не давай больше никому советов, пока ты такой дебил.Дам совет твоей мамаше на будущее. Пусть моет пизду хотя бы раз в год. Пришлось трупные личинки выгребать с района её вагины.
>>221530925Так я в лонг вкладывался, эпл на протяжении 20лет только растет, через лет 7 уже под косарь будет стоить или даже больше, и хуй компания такого уровня обанкротится. Комиссия на мос бирже 30% с прибыли, отдаю треть прибыли, но сам то тоже получаю. А косарь баксов, который я вложил, это же не деньги, я и не собирался с этой тысячи на высокий пассивный доход выходить, но за полтора месяца +25% это заебись, какой рашкинский банк тебе такой процент от вкладов даст? Так бы они у меня просто лежали и проебывались под инфляцией, а так работают сами на себя, деньги делают деньги.
>>221531069Ебало твоей мамаши увеличилось в 10 раз за 10 лет в размере. Сдохнет ли она раньше времени на 10 лет из за метаболических болезней?
>>221530576Ага, т.е. деньги живьем никогда просто так держать не надо даже на депозите.Отсюда все эти миры про: сделаю 15 лямов и будут жить на депозит - чушь.
Ну хз хз. ЛЮбые инвестиции это головняк и нервы, будешь всегда думать не проебешься ли и всегда будет давить желание выкатиться с минимальными потерями пока непоздно. Другое дело если банкуешь не на последние и есть постоянная работа которая приносит 300кк
>>221531178Ты, залетный околобиржевой студентик, тоже можешь купить какой-нибудь "надежный" майкрософт с х20 плечом и проебать все деньги за 3 минуты на просадочке в -2%. Брокер также принудительно тебя замарджиколит и нахуя ты не сделаешь. Придешь на двач плакаться что во всем виноват тиньков/пыня.
>>221531367>и хуй компания такого уровня обанкротится.Ну это ты хватанул конечно. С тем говном которым они кормят народ последние пару лет недалеко и ёбнутся нахуй.
>>221531448Эх щас бы с плечом спекулировать...Ты с какого ютуб канала про инвестиции пришел, гомик ебаный?
>>221531038Ну на американской бирже принудительно позиции по минус 50 или сколько там, не закрывали. Гореинвесторы на следующий день смогли продать свои бумаги за около доллар, а не в минус.
>>221528065>надо что-то более валидное иметьНа бирже ты продашь что угодно, вопрос в цене.>>221526191Двачую, я так на нервах после первого объявления нерабочей недели слил Роснефть по 320, а сейчас она 400. Брал я её, правда, меньше чем за 300 и перекатился в Аэрофлот примерно по 70 который сейчас под 80, но всё равно обидно.Алсо, с подарочными акциями словил баг. Нажал "поделиться в соцсетях", потом отменил (то есть на мою стеночку ничего не запостилось), а подарочные акции всё равно прилетели аж на целых 16 рублей, лол.
>>221531822Гипотетически я могу тебе в рот насрать. Но ты же ощущаешь вкуса говна во рту? Хотя наверное ощущаешь...
>>221531685>Ну на американской бирже принудительно позиции по минус 50 или сколько там, не закрывали. Гореинвесторы на следующий день смогли продать свои бумаги за около доллар, а не в минус.это пиздеж99% там так же закрыли брокеры, чтоб не выйти на поставку
>>221531367Звучит конечно неплохо, но если ебанёт какой-нибудь кризис, накроется и прибыль и всё, что было. Такие деньги- это просто небольшой фан, я думаю, большинство здесь сидящих ищут способа именно жить с торговли акциями, а такое с твоей схемой не получается. Просто приятный бонус к обычному доходу.
>>221531957Нет. Многие тут хотят в 50 не РАБотать. Многие хотят заработать себе на пенсию, учитывая что государственной не будет. Тут сидят не трейдеры, а инвесторы. Которые хотят за 20 лет умножить свои блага и выйти на покой с чистой совестью.
>>221531669Плечо доступно любому залётному пидорану, как и фьючи/опционы. Никто не запрещает их использовать. А что хочет алчная пидорашка от биржи чего она хотела от МММ/кешбери?! Конечно 100-200% прибыли в месяц! Мне пох что ты там инвестируешь нормально и всё потихоньку растет, я предостерегаю тупых двачеров с айсикью 20, коих тут 90%
>>221531886Так-то, тупорыленький, тебе никто сумасшедших денег и не обещал. Но купить какие-нибудь облигации, чтобы получать не издевательские 3-4% по депозитам, а где-нибудь 7, вполне можно.
>>221531973>Снова перечитал нашу перепискуКак мало надо двачеру, для самоуспокоения...Жалкое зрелище.
>>221532134Иди нахуй надменная залупа. Ты просто говно смешанное с мочой. Ты как червь пидор. Хуже тебя уже нет. Ты официально обоссан и обдрочен. Вафлер ебаный.
>>221531529Про биткоин так же говорили, когда он 3к стоил, в итоге аж до 20к поднимался, сейчас вроде в районе 9.5к. Можно так всю жизнь сомневаться и думать что ну не может же компания всегда тока расти, вот она 20 лет растет, я вложусь, а потом ебанется как на зло, но нет, они продолжают расти и дорожать еще долгое десятилетия, а ты потом каждый раз, когда случайно натыкаешься на новость о том, как акции этой компании растут в неебических масштабах, кусаешь локти и говоришь себе, типа бля сук хотел же вложиться. Просто смотри за обстановкой в мире, выделяй наиболее перспективные компании и вкладывайся, вон Маск вчера ракету запустил удачно, тесла сразу подорожала, в это направление можно спокойно вкладываться и не париться, находи перспективные компании с заделом на будущее и инвестируй.
>>221532267Ну и в чем проблема купить российские гособлигации, даун? Сколько невыплат было за последние 20 лет?
>>221532372Вопрос в другом. Сколько невыплат будет в ближайшее время? Ответ ты и сам знаешь учитывая как пидорашек крутят на хую и срут в рожу.
>>221532346С Маском непонятно, кста. Сейчас то хорошо взлетела, но если позже ебанёт, акциям пизда настанет.
>>221531937Я из-за скримера-лабиринта в инете не мог этот фильм нормально смотреть, он мне казался страшнее, чем он на самом деле есть. Думал вот-вот рожа на весь экран будет ии зажмуривался.
>>221530992Как он так выстрелил? Неужели никаких других металлургических компаний не было? Я просто не могу понять.
наеба со стороны брокера (банков) нет, они получают тонны комиссий, зашел в апреле, закинул в сумме 600к сейчас 720если ты азартен, то лучше это чем казино, фондовый рынок не предсказуем, пойми свои цели и следуй имя хочу купить сейчас все на низах (как уже сделал) и сидеть куковатьно конечно гражданская война в сша сделала свое дело, остался в лонгах на выхи и теперь хуй знает что будеттеслу надо было брать
>>221532653>Сколько невыплат будет в ближайшее времяДа, да, об этом все 20 лет орали. А рашка как-то платила и платила.
>>221530992И половину этого роста съела девальвация и крымнаш. Только давай без мантр что мы от бакса не зависим
>>221533182коти, мэсис, mtsc если ты закупился две недели назад, сделал бы на чем угодно, весь этот рост произошел резко и внезапно, столь большойне знаю, хочу но очкую
Экономисты, как думаете, копить деньги в золоте хорошая идея? Вроде как и максимально безопасно и от инфляции спасает. Но при этом неликвидно и хрен где ты его сбагришь по рыночной цене. Есть возможность покупать золото, но не на руки и чтобы оно при этом стало +- ликвидным?
БЛЯТЬ ВНАТУРЕОткуда эта реклама инвестиций сука? Последний месяц постоянно вижу треды о покупке акций и брокерстве, их тут раньше никогда не было блять!В инсте повылазили какие то ахуительные эксперты инвесторы, как со ставками в свое время. И хуй пойми откуда первоисточник, согласитесь это же не здоровая пропоганда, кто то насильно вливает в головы людям идею покупать акции, ахуеть.Отпишитесь, где вы впервые за последнее время увидели упоминание о брокерстве?Просто если это насильно насаждают народу, то ничего хорошего от этого ждать не стоит.
>>221533278А как думаешь нюфане стоит купить хоть парочку но акций того же эппл и майкрософт?Если эти ебнутся то я не знаю что с планетой будет.
>>221533391Все так. Впрочем там нужен был инсайд. А в 2014 инсайд был не нужен. У тебя блять до полного обвала три ебаных месяца еженедельного ослабления на рубль-другой было.
>>221533405Банкам нужно больше золота.Быдло не берет кредиты, как и юр лица.Все ужались из-за кризиса и добившего все коронапипируса.
>>221533405Банки зарабатывают на комиссии. Им норм. А вообще просто софт появился для нормиса в айфончике. Возможность открыть счет дистанционно, иис для заманухи новых клиентов и так далее.
>>221533320> Есть возможность покупать золото, но не на руки и чтобы оно при этом стало +- ликвидным? только фьючерсыостальное пока дикий неликвид, если конечно у тебя не тонна
>>221533451если рассматривать вариант диверсификации твоей подушки, которая лежит годами, если ты держишь все в рублях, купить акций эппл и майкрософт это лучшее что можно придуматьимей ввиду, что по выходным биржа не работает, и продать/купить нельзяесли очень хочешь рискового высокодоходного купи теслу, она ебанутая
>>221532346>Можно так всю жизнь сомневаться и думать что ну не может же компания всегда тока расти, вот она 20 лет растет, я вложусь, а потом ебанется как на зло, но нет, они продолжают расти и дорожать еще долгое десятилетия, а ты потом каждый раз, когда случайно натыкаешься на новость о том, как акции этой компании растут в неебических масштабах, кусаешь локти и говоришь себе, типа бля сук хотел же вложиться.
>>221533519Тесле не верю нихуя потому что сравниваю ее с попильными гос. бабло стартапами воде е-мобиля.Хотя по идее они по факту крупнейшие поставщики авто нового типа, на которые перейдут все в ближайшее время в той же экологиедрочерской гейропке точно.А это значит их ебический рост просто неизбежен.
>>221533451>Если эти ебнутся то я не знаю что с планетой будетничего не будет, легко найдут заменуи да, так для сведения Эпл и Майкрософт владеет и совет директоров назначает одна группа фондови она же владеет Тесла, а совсем не Илон Маск, как считают дебилы
>>221533754Они монополисты, и уверенно развивают свою мануфактуру. Китайские е-мобили не в счёт, это просто жалкая пародия, как айфон и ксиёми. К слову акция гейфона стоит 320$, а акция бомжоми 3$.
>>221533758>экологиедрочерскойу них жевся кекология на госдотациях держится, немчура еще и от АЭС отказывается
>>221533608А какого брокера лучше выбрать чтобы не драл сверхкомиссии и не жульничал?У ВТБ норм брокеры?Я вот больше всего среди всех только втб и доверяю.
>>221533988Хоть образвиваться можешь, литий достиг потолка, а в исследования они вроде как не вкладываются
>>221522054 (OP)Батя на бирже бабки поднимает (Quik) но велик шанс что проебешь деньги особенно во время кризиса. К тому же это тебе не 30к закинуть и ждать, тут надо чтобы хотя бы с 1 процента 1к получать минимум 100к рублей, а вообще лям. Ну и мозги иметь надо, тех анализ и прочее дерьмо вот это
>>221534078Ну хуй знает, по моему как раз в аккумуляторах они и соревнуются, а где есть конкуренция, там развитие происходит семимильными шагами.
Главный признак наебалова - активный форс + реклама от всяких сомнительных личностей. Уже сегодня второй раз вижу эту хуйню про инвестиции лол, первый раз у вали петухова. Этот точно шарит, мамку родную за донаты продаст.Анон, "живи своим умом", эти все инвестиции - наебалово для гоев. Если бы можно было просто купить акции условного эйпла и разбахатеть, то все бы так и сделали и уж точно бы какому-нибудь ваньке-чухану не рассказывали на каждом углу о подобном легком способе срубить далары. Это ж как с капперами, ну
>>221534421> наебалово для гоев.Двачую. Торгуют бля обещаниями уровня бля буду, дрочат свои графики как веруны мощи, верят в то, что уж они то точно заработают
>>221533758>Тесле не верю нихуяПомню, как сомневался брать не брать, и тогда на смартлаб и на трейдервью матерые АНАЛитики и биржевые кабанчик цинично писали, что типа 200$ которые акции тесла тогда стоили - это пузырь и смешно смотреть на это. Бля, я не могу передать словами насколько там цинично и по снобски об этом писали, в обсуждениях своих ебливых - типа ну само собой понятно что это пузырь и только последний дигрод вкатится в это, мы же профессионалы, сразу все раскусили. Все равно, что акции МММ обсуждали по их тону. Сейчас Тесла стоит 850 долларов.
>>221533959>Т.е. по логике можно вкидываться во все три легко.только не забудь это уже "по факту" не рыночная а плановая экономикаодного кабанчика легко могут пустить на заклание, как Леман например
>>221534613идиот, заработают почти все, главное наебалово в том что не так много как они думают, а банки то и не против, им нахуя иллюзии дурчков рушить и клиентов терять.
>>221534669>Они безопасны если их приобретает слабо шарящий в теме?даконечнозагляни внутрь, уверяю это совершенно безопасноесли цена не уйдет в минус
>>221534799>заработают почти всечмонь, биржа не создает денех, она их тока перераспределяет, так шо все не заработают, чмоха
>>221530522Это что, наторговат можно в минус лям рублей? Биржа реально свои деньги занимает или это фарс?
>>221535012Ты шо ебанутый? Ты с букмекерами не перепутал? Биржевой рынок на прямую зависит от стоимости компаний, компаниям свойственно расти, а растут они засчет повышения своих доходов. Тот же эпл будет расти, пока хомячки будут покупать гейфоны, соответственно все владельцы акции эпла будут получать прибыль, и это никак не отразится на цене остальных компаний на биржевом рынке.
>>221533005И более того, будет платить. Потому что облиги - это один из немногих источников притока валюты в страну, помимо торговли ресурсами.>>221534421Активный форс + реклама означает, что хомячье поверило в дальнейший рост. Сейчас в телеге эти гуру лезут изо всех щелей. В марте, например, когда шли полные пиздарики, это говно сидело заткнувшись. Ща месяцок-другой позагоняют народ с воплями налетай торопись покупай Роснефть с дохой 20%, а потом на второе дно пойдем.
>>221535283Русню на мосбирже кинулиhttps://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/05/13/830197-moskovskaya-birzha
>>221535381Деньги новые печатают? Нет? Ну и иди нахуй, эти ваши циферки в компуктере от лукавого и ничего не значат
>>221535604Денег на планете Земля ограниченное количество если не печатать новые, так что биржа их может только распределять
>>221522054 (OP)Они это продвигают чтобы уменьшить % классических вкладов, которые нужно страховать, выделять под это дело резервы.
>>221535704Так, ну во первых деньги как раз печатают, и всем на это похуй. Во вторых, если васян заработал за полгода 100к на уралгавнозаводе и ккпил себе айфончик, то эпл стало богаче на 100к условно, но из-за этого действия никакая другая компания на бирже на 100к дешевле не станет.
>>221536029>Во вторых, если васян заработал за полгода 100к на уралгавнозаводе и ккпил себе айфончик, то эпл стало богаче на 100к условно, но из-за этого действия никакая другая компания на бирже на 100к дешевле не станет.Ты только что вечный двмгатель
>>221535820Че там, догекоины уже подорожали? В 2014 по совету с двача закупился, все еще жду, что как биток вверх ебанет.
>>221535526Затем же, что и облигации. Кэрри трейд. Продаешь доллары, покупаешь ценные бумаги за рубли, проценты выше, чем в долларах. Зарабатываешь, конвертишь обратно в доллары.Схема рискованная, но вплоне рабочая. К тому же, фондовый рынок предоставляет инструменты для страховки. Но они уменьшают прибыль, да.Зачем вкладываться в ру-инструменты зарабатывающему в рублях? Да хотя бы для покрытия инфляции, причем реальной. На пикче видно, что коэффициент бултыхается в районе одной отметки, в то время, как инфляция растет. Можно разбавить облигациями, чтобы портфель так не колбасило, и/или пользоваться моментом, чтобы дополнительно заработать.
>>221536029ИЗ-за этого нет, но на лишние "100к" дистрибьютор эпла пустит на рекламу, в итоге отобьёт часть клиентов и ксяоми, ксями продаст меньше, если бы не доп 100к от эпл, в итоге цены на акции уже другие.
>>221536229>>221535526P.S. Тут мы и приходим к выводу, что фонда - это в первую очередь инструмент сохранения денег, а не их заработка. Справедливо не только для нашего рынка.Стратегии, типа permanent portfolio дают всего <+3% сверх инфляции и то на промежутке в 20 лет.Можно зарабатывать больше, но это уже полноценная работа. Хомяки, нихуя не знающие и пытающися использовать биржу не по назначению, рано или поздно сосут хуи. Как те же нефтетрейдеры, ага.
>>221536570Тупые педорахи, у которых нет начального капитала для инвестиций/которые думают что это все мыльный пузырь, как кто-то тут в треде/ попросту не знают что можно купить акции подешевле и продать подороже, для них это слишком сложно, лучше айфончик новый купить. Не всем же быть предприимчивыми кабанчиками.
>>221536649Так я лучше эпл куплю, и деньги сохраню, да еще и подзаработаю возможно нормально, а роснефть пусть нахуй идет с ворами в верхушке.
>>221536890поверь, онкологичный за триста рублей тебе даже в ебало не плюнетты пользуешься услугами банка
>>221536238Тем, что ты их продашь по 220График мартовский. Ты сидишь на карантине с минус 30%. Ты не знаешь, что будет дальше, может всё ещё хуже? Карантин продлевается на год, все убивают друг друга за туалетную бумагу, о покупке новых айфонов никто не думает, акции падают на 90%. Ты выпиливаешься...
>>221537362Сможешь сам созвониться с представителем эпла и купить пару акций на 600 долларов? Там с тя поржут с дебила, хотя ты даже номер не найдешь.
>>221536934Сейчас бы с нищеразмером депо социально-ответственным инвестированием заниматься.Олсо, посмотри на условия рабочих Foxconn.
>>221537374Что ты несешь, какой график мартовский, клоун? Торги на бирже проводятся ежедневно с 9 до 17 по NY, комиссия 30% на прибыль, да, но важно лишь то, что ты все равно в прибыли. А твои мантры, про то что это мыльный пузырь и скоро все накроется, это просто смешно. Если люди будут убивать друг друга за туалетку, то эти деньги и акции никому уже нахуй не нужны будут. Иди таблетки прими.
>>221537714> комиссия 30% на прибыльЧЕГО БЛЯДЬ?!И какой еблан там торговть будет?мимо биткоин господин с комсой 0.2 на сделку
>>221538051Да не на это надо смотреть, а на то, что 70% ты все таки получаешь себе в карман, а без услуг банка ты бы только хуй пососал и ничего не заработал. Мосбиржа в этом случае выступает в роли посредника, вполне оправданная комиссия.
Чёт слишком много васянов в фонду заходят, надо шортить поход. Сам с марта сижу в российских бумагах, профит 50% в долларах если от дна отсчитывать.
>>221538200Але,хули тогда бы криптой не торговатьна битмексе комисссия 0.025 процентов на сделку,если я ничего не путаю
>>221538329А хули твоя крипта, там нихуя не понятно, как ей щас торговать то, когда она под 10к стоит.
>>221538410так стоит только биткойн,да и не обязательно покупать целый биткойн,лолbitmex combinance comПервое это торговля фьючерсами,в основном там для маржиналкивторое вообще все есть,больше монет,но маржиналка там говно
>>221527221>>221527771>>221530423> то это скорее всего все равно несколько часов в день,С какой регулярностью надо мониторить курс?Вы же не сидите 24\7 мониторя графики?Как не проебать?
>>221538506Далбаеб, 30% на прибыль. Купил ты акций на миллион, они стали дороже, теперь стоят 1.3кк. Прибыль 300к, с них платишь 30% комиссии за услуги, себе в карман 200к кладешь. Совсем дети ахуели, думают в жизни все так легко.
>>221538554если ты такой умный трейдер на фонде,то думаю сам разберешьсяесли нет,то гугли на ютабе CryptoCot,там инструкции и для битмекса и для бинанса на 3 часа каждая
>>221538262Двачую, у меня еще облиги погасились, думал в акции переложить, но хуй там, держим кэш дальше.
>>221538638>Совсем дети ахуели, думают в жизни все так легко.пизда,30 процентов на профит с нихуяя бы их нахуй послал после комиссий в криптобиржах
>>221538404>>221538506Ебалаи налог 30% на прибыль если вы акциями-облигациями USA торгуете, если не хотите переплачивать, а только 20% платить в нашем законодательстве, вам специальную анкету заполнить надо и отправить её куда то там в налоговую US. Сука какие вы тупые
>>221538638Тупорыленький, у какого-нибудь тинькова комиссия 0,3% за сделку, а для крупных сумм там на порядок меньше.
>>221538554Да в любой торговле можно проебаться, а в торговле криптой шанс проебаться увеличивается в разы, потому что она ни от чего не зависит и хуй предугадаешь где дно, где пик и тд.
>>221537714Ты нихуя не понял. Хотя что ещё ожидать от околобиржевого двачера, который даже не удосужился подписать форму против двойного налогооблажения и платит американские 30% ндфл.Это была гипотетическая ситауция. Или ты дохуя знаешь что будет в будущем? Фондовый рынок был и в 19 веке и тогда тоже были охуенные компании гиганты-монополисты и давали охуевшую прибыль. Где они сейчас? 90% побанкротилось, остальные 10% - спящее на дне говно вроде General Electric, приносящее только убытки. Твоё яблоко ебучее может свернуть нетуда в любой момент, а в перспективе 30-50 лет может и заглохнуть. Жаль конечно рушить твой манямирок.
>>221538684Облиги кста ща на исторических максимумах, у меня корпораты Тинькова лежат, но на любом негативе скину все бонды. Пока ещё есть небольшой потенциал роста в связи с понижением ставки до 4,5%
>>221538750Ебанный ты нахуй. 30% налог на прибыль, это по законам США, и не важно откуда ты сам. Если инвестор торгует американскими акциями или облигациями будь добр заплатить 30%, если специальную анкету не заполнишь
>>221538875Двачую, сам лолирую с мамкиных инвесторов в американские бумаги которые не знают про в8бен
>>221538920Вот потому их и беру. Ну и еще потому, что в минуса по ним не уйдешь. Не обязательно же 10-летки брать.
>>221538898Я не ебу, кто там как из брокеров обзывает это дело, может ебанутые тинькоффцы просто по итогу пишут общую комиссию.Но факт остается фактом, 30% - это налог, если торгуешь американскими ценными бумагами
>>221538875>перспективе 30-50 лет может и заглохнутьТебе завтра кирпич на голову может упасть. Щас бы маняпрогнозировать на 30-50 лет.
>>221539323А ещё завтра условная сони придумает голограмный девайс-часы за 100 баксов и твое яблоко стоит -90% уже завтра
>>221539458тогда зависит от того чем торгуешь и с плечом или без.Если с очень большим плечом, то ты долбаеб там можно хоть каждую секунду мониторить, если нет, то зависит от того, через сколько по твоему мнению цена дойдет до определенного уровня (если через час, то каждые минуты 3) если через неделю, то каждые часа 4, тут сам решаешь
Сейчас идет мировой передел срыночка. Слишком высокие риски. Если повезет может и заработаешь много, а коль прогоришь. Тут как повезет. Многие страны например начали перенос своих производств из Китая в Украину/Беларусь. Особенно в Белорусь, потому что владельцам понравился подход руководства страна какая нахуй пандемии, экономика по пизде пойдет и че жрать будем, пей щай с варэнием и вперед за работу. это очень понравилось инвесторам, ведь это гарантия что бизнес будет работать пусть даже война начнется нахуй. Так что хуй знает. Считаю надо ничего сейчас не покупать, а дожить до сентября и там делать выводы, там уже все понятно будет.
>>221539664>31.05, по всему миру снимаются карантины, 2/3 забрали заявы на пособие по безработице, фрс напихало в рынок несколько триллионовЗа март показывай, клован
>>221539789> Если повезет может и заработаешь много, а коль прогоришь. Переведи на человеческий, жидосвин.
>>221539789Если Лукашенко еще национальную валюту сделает криптой, первым в мире, тогда даст защеку всем, а у него такие мысли есть. Так что советую покупать крахмальные акции.
>>221539751>>221539811>>221539917Так я не руками торгую, это мой бот самописный сделки открывает. Сам капитал у меня небольшой в районе 500к рублей, вложены в российскии акции для РЕПО(все сделки совершаются на заёмные средства под залог этих 500к). Профит стабильный 30-40к, сделки все скальперские.
>>221540237Ааа, так ты эти 45к все на продукты и отдашь, а я вот у себя в Самаре с огорода питаюсь, мне высокая зп не нужна.
>>221540127Как проще всего подключить бота к бирже?Хочу хотя бы банальные вещи попробовать написать, но сколько ни тыкался, там куча всякой технической ебалы в духе "как поднять QWER-сервер для обмена ASDF-сообщениями через протокол ZXCV".
>>221539751>45к,лол>чел,в макдаке такая зарплата Ну так работай в макдаке по 12 часов в сутки каждый день, блядь, пока кто-то простым методом купи-продай в любом месте в любое с 10 до 18.49 время (в случае с ММВБ) получает такие же деньги. Получать 10-15% с депо можно вообще в легкую, не напрягаясь скальпингом, главное просто не быть ебанатом и не лезть со своим депо во всякие третьэшелонные акции или шорты с охуенными плечами. Вообще хуею с подобных "лолов" - тут деньги по факту из воздуха делаются, пусть 10к, пусть 300к - любая сумма лучше, чем пахать на каких-то ублюдков.мимо спекулянт-интрадейщик
>>221540286вот тут всё есть https://github.com/codex-team/tinkoff-apiДокументация настолько приятная что написать бота может даже тупая макака, исходник свой очевидно на двач мне незачем выкладывать>>221540378>>221540347
>>221540461>третьэшелонные акцииКстати, посмотрите какая боль на графике... Сколько влетевших в эту парашу мечтающих о 30% в день с депо васянов с вершины этой пирамиды теперь срут кровью и будут срать еще лет 8...
>>221540736bitmex.combinance.comВыше кидал,на ютабе есть много видосов подробных типа cryptocot c мануалами подробными по 3-4 часа про каждую биржуготовь сначала проебать дохуя
>>221522449ЛоЛ, двачую. Из каждого утюга говорят об инвестировании. Мужики на заводе покупают акции Сбера, значит самое время продавать.
Инвестирую в тинькоф, около 500к депозит, около 40 компанийПокупаю дёшево, продаю дорого, что продать не удалось, усредняюПланирую каждый месяц по 50 пополнятьГлавное на это все хуй забить, ордера расставить и ждатьИ в маржу не лезть, она тебя сожретПока около 10к за месяц заработал, но были и просадки на 20%
>>221522054 (OP)Не РНН, но инвестирую, откладываю с зарплаты. За последние два года всё про частные инвестиции в интернете разжёвано-пережёвано, так что с вопросами иди на хуй. Стартер-пак: курс "А как инвестировать?" на Тинькове и подкаст "Калькулятор" на Медузе.Ещё есть тред в /biz/, там иногда попадаются неглупые люди, но нужно уметь их отфильтровывать от диванных экспертов.
>>221522054 (OP)Я жду когда в Тинкофф себе в приложуху однорукого бандита завезет. А так это та же хуйня что и бинарные опционы. Хочешь играться закинь косарь попробуй, хочешь серьезно, не надо.
>>221543362Правильно делает, гречневые хомяки должны оставаться нищими и работать на благо акционеров. А инвесто РНН-бояре затарятся акциями их металлургич. заводов и получат дивов в месяц больше чем их зп.
>>221539661А может и не придумает. Вообще хуею я с вас если честно. Как будто акции продать нельзя и обесцениваются они тут же через 15 минут после изобретения голографического чего-то там. Процесс на годы затянется.
>>221547119Ситуация с нокией наглядный пример, как топовый гигант неспешно отсосал у эпола и упал под плинтус. Тамошние инвесторы были уверены, что их топовая компания в течении 1-3 лет подстроится и выпустит конкурентный девайс и годами держали их акции и докупали (так как цена то уже какая дешевая, сделаем иксы). На данный момент они либо до сих пор сосут, либо зафиксировали -90%. Это тебе сейчас легко с забора говорить "ну хули продал быстренько да и все", а если у тебя реальный счет из 5кк превращается в 3кк, у тебя в голове совершенно другие мысли будут. Будут дохуища "за" и "против".На примере теслы (пик2). В моменты первой мегапросадки на 50% каждый второй фиксил свои убытки под предлогом "убыточная хуйня, зачем я ее брал, правильно говорили что красная цена ей баксов 10". Дай угадаю, ты бы конечно не продал.
>>221532076О! Ты чё до сих пор не инвестировал в выдру? Они инвестиционный меморандум опубликовали, мол к осени гидракоен с площадкой и собственным даркнетом подвезут, диспуты ии решатт будет, киберпунк етить ея!
>>221550299Ну и алсо за смерть ноклы стоит сказать спасибо микрософту, чей эффективный манагмент за 2 года превратил продажи 400 млн телефонов в год в 40, чтобы потом поглотить ее за хз 1/10 цены.
>>221522054 (OP)>Стоит ли вкатываться?Вкатывайся, только не на все сбережения.>что думаете об этом?Мне нормально.
>>221524911>Какая связь между "цб снижает ставку" и "банки и рекламят"?- Уменьшаются проценты по кредитам, а значит падают доходы банков- Уменьшаются проценты по вкладам (плюс ещё и Пыня ввёл налог на вклады), так что клиенты забирают деньги из банков в кубышкуВ этих условиях банкам выгодно заманивать людей в инвестиции, чтобы они вместо кубышки снова несли деньги им, да ещё и платили комиссии.
>>221538051Хуйню он несёт. 30% есть и это налог на буржуйские дивиденды и то, при условии, что ты справку не заполнил. После заполнения справки налог на всё (продажу/дивиденды) 13%, а комиссия за сделку около 0.025%
>>221522054 (OP)Занимался, пришёл к выводу, что лучше просто под проценты положить, непредсказуемая хуйня, был в профите, потом случилась корона, всё к хуям в минусе.
>>221522054 (OP)Хулиномика, фрикономика, воспоминания биржевого спекулянта.На рынке ценных бумаг все достаточно просто. Много коэффициентов, условий, возможностей, но когда начинаешь разбираться, тогда становится не интересно и слишком опасно в этом участвовать. Тут как с банком, казино и государством - не обманешь, если ты со стороны. Они играют по своим правилам, которые могут менять, а ты всегда проигравший.Акции и ценные бумаги были придуманы как финансовый инструмент для властных мужчин, которые были относительно равны по силам между собой и кидать друг друга не планировали. Потом бумаги стали спекулятивным механизмом, когда простаки начали давать деньги этим властным мужчинам, в надежде их приумножить нахаляву.Сейчас этот дутый рынок существует за счет гос бюджетов, пенсионных, паевых и прочих фондов.