Тупения с возрастом тредВ разных местах слышал мнение что с возрастом нейропластичность мозга уменьшается и людям становится тяжелее учить что-либо.Интересно много ли вы знаете научный пруфов этого, и какие вообще есть объективные ограничения на познание мира приобретаемые именно с возрастом?Я знаю такие примеры: Известная кривая падения IQ с возрастом что изображено на оп-пике Дети-маугли - если ребенка вовремя не начать обучать языку, то в какой-то момент сама возможность полноценно говорить будет утрачена. Та же Джинни хоть и научилась говорить, но очень примитивно и грамматику освоить так и не смогла Акцент - если изучать иностранный язык в зрелом возрасте то от определенного акцента не избавиться никгда Смерть нейронов - некоторые ученые, в частности Савельев считают что у взрослых людей никакого нейрогенеза нет и количество нервных клеток с каждым мгновением необратимо сокращается. Тот же Савельев говорил еще о неких метаболитах нейронов которые принципиально не выводятся и постоянно накапливаются в нейронах.* Есть достаточно много примеров людей которые и в старости крутые (к примеру тут - https://brodude.ru/8-krutyx-staryx-chuvakov-kotorye-delayut-krutye-shtuki/) но среди них исключительно физические достижения и нет интеллектуальных. Похоже все великие ученые совершали свои открытия в молодости и потом только развивали уже выдуманное. Много где слышал что что к примеру математикой вообще после определенного возраста заниматься не стоит.Давайте соберем все факты про тупение с возрастом. Вот что сходу удалось нагуглить:39 лет — самый «умный» возраст! После 40 мы начинаем глупетьhttps://aif.ru/health/life/7127Тут о том что падение IQ с возрастом связано с уменьшением миелиновой оболочки покрывающей нейроны.В 27 лет люди начинают тупетьhttps://info.sibnet.ru/article/266981/>По словам руководителя исследования профессора Тимоти Солтхауса, в 9 из 12 тестов для определения различных мыслительных функций средний возраст людей, показавших наилучший результат, составляет 22 года. Существенное снижение результатов в тестах на логику, быстроту мышления и пространственное воображение наблюдается у людей старше 27 лет. Память начинает ухудшаться после 37 лет, а показатели других интеллектуальных функций — после 42.>При этом снижение интеллекта с возрастом маскируется совершенствованием навыков прохождения соответствующих тестов. В исследовании участвовали 2000 мужчин и женщин в возрасте от 18 до 60 лет.Ученые вычислили "возраст гениальности"http://www.finmarket.ru/life/article/3629434Часть открытий, действительно, делаются в довольно раннем возрасте, однако, пик продуктивности приходится на период между 30 и 40 годами.Средний возраст гениальности в 20 веке составляет 39 лет. После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращается.
>>221122888>Мне 30. Кажется что новая информация дается уже не так просто, как раньше. А в чем проблема? С запоминанием нового, концентрацией на материале, или чем-то еще?
>>221123289https://antropogenez.ru/review/710/Тут по пунктам и на русском показывают, почему твой кумир - профессор Выбегалло.
>>221122545 (OP)> В разных местах слышал мнение что с возрастом нейропластичность мозга уменьшается и людям становится тяжелее учить что-либо.Чел, забей. Ты возможности нейропластичности своей не используешь даже на половину, ведь не учишься почти ничему и не развиваешься. Так что с возрастом изменений почти не почувствуешь. Разве что наверное уже под 60 лет тебе будет трудно запомнить новую кнопку на пульте
>>221123667>Ты возможности нейропластичности своей не используешь даже на половину, ведь не учишься почти ничему и не развиваешься.Гадание по ОП-пику?
Почему быдло так любит Савельева?Причём они слушают только его одного, и мнят себя какими-то ниебаца умными, чуть ли не учёными. Такое ощущение, что они не только его считают профессором вученым, а себя тоже.Особенно радует эта фанатская преданность, от которой в их голове почему-то не происходит диссонанс, ведь так яростно защищать своего кумира, при этом не подумав, что вообще-то кумирам и фанатскоц преданности в научной среде места нет
>>221124574Помимо Савельева в оп-посте ссылки на кучи других ученых, к ним значит претензии нет?И насколько знаю не только Савельев нейрогенез отрицает, он просто первым вспоминается.
>>221124651>Просто ты обычный человек. Откуда сведения что я обычный человек? Что я тут сижу? Но это нихуя не пруф.
>>221124688> Помимо Савельева в оп-посте ссылки на кучи других ученых, к ним значит претензии нет?На каких, лол? На статьи в газетах вроде "аргументы и факты"?Да и твоя куча это 3 ссылки> И насколько знаю не только Савельев нейрогенез отрицает, он просто первым вспоминается.Парочка фриков отрицает научный факт. Ну-ну.Доказательств нейрогенеза значительно больше, чем доказательств, что он отсутствует. А такие долбаебы как Савельев хотят науку как можно дольше держать в состоянии, в котором она была в 90-е годы, когда только зарождалась эта наука.Ну а о том, что ты фанат, говорит то, что ты притащил сюда не самую на данный момент достоверную теорию, или логичную, ну или на крайняк можно было все существующие притащить сюда и обсудить их, но нет, ты принёс только то, что сказал Савельев и что подтверждает его слова
>>221123350Со всем+потеря мотивации из за зоны комфорта и того что Бля мне 30 лет жить осталось нахуй блять я тут буду 5 лет изучать что то еще.
>>221124812Сведений нет, но я предположил, и скорее всего с вероятностью 99% попал.Человек спокойно может около 4 часов в день заниматься чем-то очень продуктивно. Даже если в два раза сократить время, то всё равно к 20 годам можно освоить дополнительный язык, выучить какую нибудь математику и физику хорошо, освоить дохуя навыков.Ты не представляешь какие у тебя и твоего мозга есть возможности в обучении. Просто практически никто ничего не делает
>>221125340Да ты же просто идиот, который сам себе нашёл оправдания.Ты понимаешь, что таких же людей миллионы, и они при это не испытали клиническую смерть. Ты просто нашёл себе оправдание, и из-за этого 30 лет своей жизни ты не делал нихуя.Или ты думаешь, что другим все легко запоминать? Или легко научиться чему-то? > я тут буду 5 лет изучать что то еще.Вообще пиздец.
>>221125340Еще то что среднестатистический 35-40 лет хуй работает всю жизнь на одной заебывающей его работе, схуябы он будет вообще развиваться.А если говорить о чистом iq что не показатель, так как и с большим iq можно быть полным долбоебом, то конечно мозг тоже начинает клинить так как сосуды хуевей, мозг стареет, пруф то что похмелье становиться намноооого хуевей потому что организ не так эффективно выводит шлаки\отработку\умершие клетки из организма.
>>221125628Каких людей, при чем тут клиничская смерть иди нахуй шизло, вынь хуй из рта, напряги свой мозг и научись выражаться понятнее.
>>221125776А, ты не тот анон с клинической смертью. Но это ещё хуже. Так как ты просто долбаеб, который ничего не может сделать и винит в этом старость
>>221125243>Парочка фриков отрицает научный факт. Ну-ну.Вот еще опровержения нейрогенеза, не Савельевым:Исследование ставит под вопрос нейрогенез у взрослых людейhttps://habr.com/ru/post/371331/>Новое исследование говорит о том, что нейогенез у взрослого человека сомнителен: во всяком случае, его скорость очень мала>В июне 2016 года австралийские исследователи выяснили, что у человека белки, характерные для новых нервных клеток, есть в мозге только у детей. Один из таких белков — даблкортин — встречался им только в образцах мозга детей до 4 лет. Исследование не опровергает появление новых нейронов у взрослого человека, но говорит об «функциональной незначительности» ввиду низкой скорости.
>>221125484>Ты не представляешь какие у тебя и твоего мозга есть возможности в обучении. Просто практически никто ничего не делаетВроде в оп-посте нигде не опровергались возможности обучения, в том числе и старых людей. Но их становиться меньше с каждым годом.
>>221126025При чем тут я, ну вотпосмотри на 70лвл бабку, тупые? да, подшугивают? да, цель для мошейников потому что тупые? да. Могут ли что то выучить? да но болльшиим трудом и мало и долго. В 40 лет это малозаметно но тупеть люди начинают.
>>221126276Сравнил палец с жопой, по твоему у 18 летних уже все пиздец и они впустую в универе обучаются.
Еще надо определиться что такое ум, это вот вообще не iq, не образование, не жизненный опыт, не способность к фотографической памяти и памяти вообще, а общая совокупность всего этого. Можно быть математиком с iq в 200 и не способностью сказать нужные слова, вспомнить нужную предыдущую ситуацию, и не иметь внимания даже для того чтобы одеть одинаковые носки.
>>221126545По себе лично чувствую - раньше я в онлайн паршах что-то пытался нагибать. Сейчас реально я хуевее играю (21 лвл). Играл раньше квейк чемпионс на инстагибе, если не вкурсе это такая хуита где реально решает задеожка, где ты уже после нажатия на кнопку выстрела - умираешь, потому что вот противник выстрелил на ~0.2 сек раньше.Больше 20-30 минут в нее не поиграть - тупо "перегревается" мозг, что-то типа как "забитая" мышца в зале и ты уже просто нихуя не можешь убивать.Алсо, я раз даже переиграл одного скинхеда из Германии у которого +1500 часов наиграно, свой конфиг и у которого топовая сборка с моником в 120фпс, в то время как у меня было где-то 200 часов, а играл я вообще на ноуте. А я думаю что все дело в том что ему просто был уже 31 год.
>>221127139>Еще надо определиться что такое ум, это вот вообще не iq, не образование, не жизненный опыт, не способность к фотографической памяти и памяти вообще, а общая совокупность всего этого.Да, есть хороший термин - Фактор общего интеллекта (англ. general factor, g factor)
>>221122545 (OP)Полная хуйня. В 25 начал учебу на очном в ВУЗе и стал понимать мат.анализ, всякие абстракции и..т.д ранее вылетел в 22 года нихуя не понимал. Сейчас учусь в удовольствие. У меня правда и созревание половое поздние было, голос в 17 сломался.
>>221127502>По себе лично чувствую - раньше я в онлайн паршах что-то пытался нагибать. Сейчас реально я хуевее играю (21 лвл).Видел кстати вроде подобные исследования по Старкрафт 2, как с возрастом ухудшается игра из-за реакции. Но там кажется с 28 лет падение начиналось.Вот бы это исследование или похожее найти.
>>221126276Чувак. Во-первых, это хабр, во-вторых, в интернете можно найти подтверждение чего угодно, вопрос в достоверности.Я тебе говорю, что сейчас, с нынешним развитием науки все уверены в том, что нейрогенез есть. Какие-то непонятки могут быть только в нюансах, так как нет ещё точного способа изучить мозг, и мрт, фмрт и прочее это не охуеть какие точные инструменты.Я тоже могу статьи из интернета принестиВот тебе хабр, если так пися на него стоит - https://m.habr.com/ru/post/411587/Вот вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
>>221127769>>221127502И вот я такой читаю это и думаю, хули вы несете блядь? У меня во всем практически во что играл скилл за последние лет 5 только вырос.мимо 25 лвл
Кстати, вам не кажется, что люди с возрастом тупеют, потому что ничем не занимаются уже после 22 лет примерно? А просто дохуя людей ещё и бухают, мало спят и т.д. Естественно такими темпами мозги в кашу превратятся к 40 уже точно.
Ну мне кажется то что когнитивные способности снижаются вне зависимости от нейрогенеза это объективный факт, но старение мозга можно существенно замедлить так что это будет неощутимо вплоть до старости если постоянно тренировать его, как пример те же ученые-профессора, я в своем унике нередко встречал дедов у которых в 50 лет соображалка/память и т д работает лучше чем у 20 летних
>>221128521Так и есть, но я вот в 21 был депрессивным тупыс хуесосом без жизни, а к 25 и в вуз поступил и работать начал. Может дело не в возрасте а в психике?
>>221128615Биохакерство это хуита, собственно такие форсы как в оппосте идут от маркетолухов фармы, для рекламы бадов за сотни нефти.
Мелкая моторика - ключ к живому мозгу в старости.Именно манипуляторы и мелкая моторика с точными движениями сделала из обезьяны человека. Именно поэтому детям дают Именно поэтому мелкая моторика значительно замедляет и в некоторых случаях даже приостанавливает течение Альцгеймера и старческого слабоумия.Ядерной тупости подвержены люди-автоматы, которые живут как по написанному алгоритму, не напрягая мозг и не познавая новое.В общем, чтобы не задубеть с годами, рекомендую 3 вещи:1. Играть в компьютерные игры.2. Освоить какой-нибудь музыкальный инструмент. Приучивание своих рук к музыкальному инструменту (ты попробуй сходу вести двумя руками две разные партии на пианино - охуеешь, или даже арпеджио (не, не то из знаменитой двачерской копипасты) на гитаре, когда одна рука перебирает струны, а другая - зажимает аккорды) отлично тренирует мозг. 3. Физуха, ёпта. Бегать, ходить с палками, турнички-брусья, да хоть сажать картоплю в огороде - физическая активность всегда нужна.
>>221126476Так я и хочу сказать, что даже то, что ты называешь "меньше" почти никто не использует. Посмотри на людей вокруг, кто нибудь учится чему нибудь? Осваивает хоть какой-то навык?Мой дед вон в 80 лет научился компьютером пользоваться, просто потому что у него было желание сидеть в интернете, и он всю жизнь не сидел на месте, а делал что-то, постоянно. А многие старики уже в 60 лет не могут освоить пульт от телевизора, потому что не хотят просто, их бесит, что нужно что-то учить, они не привыкли к этому, ведь прошлые 40 лет их жизни они ничего не учили и отвыкли от этого.
>>221126276Думаю, это лишь значит то, что скорость схватывания, усвоения знаний с годами падает. Будучи пиздюком быстро учишься, взрослому уже тяжело.
>>221127691Двачую. Вся эта хуйня из-за того, что люди просто перестают пытаться что либо изучить после универа (или даже во время учёбы). Я в школе и на первых курсах не знал вообще нихуя, был просто нулём, а сейчас к 20 годам расцветать начинаю только, выбрал интересную мне специальность и только недавно понял, что такое ПОНЯТЬ какую-то вещь или явление, а не заучить и повторять как по скрипту
>>221128654Ну так у тебя сложилось так. Ты думаешь, если бы ты как все отучился все таки с первого раза и пошёл на работу, то не отупел бы как все со временем?Ты только теперь опять в эту яму не скатывайся, не прекращай получать какие-то знания, изучать новое
>>221129438>Ты только теперь опять в эту яму не скатывайся, не прекращай получать какие-то знания, изучать новоеТак опять же, дело не возрасте выходит, а в том, что если будешь сидеть на жопе ровно, в любом возрасте дегенерируешь до овоща.
>>221128654Бля никто и не говорит тут о 25, даже в ОП посте написано 39 лет — самый «умный» возраст! После 40 мы начинаем глупеть
>>221122545 (OP)Мозг физически перестает развивается к 25 годам, поэтому да - дальше новых нейронов не появится. Но интеллект это не только нейроны, это ещё и количество связей, которые нарабатываются с получением информации. Поэтому интеллект растет до самой старости, а вот обучаемость начинает падать после 25.
>>221122545 (OP)Высру свое диванное мнение. Тупеешь когда растворяешься в своей зоне комфорта т.е. тебе все легко и по кайфу и ты более нихуя не делаешь. Когда начинаешь осваивать новые знания/навыки или выкручиваться из какой то ситуации и тебе тяжко - это развитие и ты умеешь.
>>221122545 (OP)Часто ловлю себя на мысли, что я стал пиздец каким тупым, но если, к примеру, мне нужно решить какую-то математическую задачу и удаётся заставить себя разобраться с ней, то расчёты даются легче, чем в школе.А вообще старение это честный обмен, где у тебя отваливаются нейроны, но накапливается опыт, и ты уже меньше учишься, но больше решаешь задачи исходя из большого опыта.
Работаю и учусь одновременно. Тупею дико, сравнивал результаты по учебе за первые два года и за последние -- они охуенно так различаются, при чём последние два года субъективно были легче. Все сложно, мозг в кисель превратился.
>>221130118Купи нашу волшебную биохакерскую таблетку из кремниевой долины и питайся безглютеновой пищей!
>>221127691тоже заметил это, мне очень тяжело было учиться, приходилось задротить, но с курса 3его башка сама стала лучше варить. Я всегда был нат голову меньше в школе других детей, позже листву скинул. Где-то с с 27 я стал понимать математику и учить для себя, дла 3д графики.
>>221122545 (OP)>Ученые вычислили "возраст гениальности"http://www.finmarket.ru/life/article/3629434>Часть открытий, действительно, делаются в довольно раннем возрасте, однако, пик продуктивности приходится на период между 30 и 40 годами.>Средний возраст гениальности в 20 веке составляет 39 лет. После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращается.Судя по стетье дело в накоплении знаний и возрасте дожития, до 20 человек тупой ещё, после 50 уже забивает на все и начинает работать на пенсию и проблемы со здоровьем вылезают, уже не порешаешь уравнения всю ночь.
>>221130916>после 50 уже забивает на все и начинает работать на пенсию и проблемы со здоровьем вылезают, уже не порешаешь уравнения всю ночь.Мне кажется не принципиальным от чего человек тупеет - от того что у него меньше нейронов, или от того что у него меньше здоровья заниматься чем-то. Важен сам факт, и то насколько это влияет.
>>221131218>Важен сам факт\Оп именно про нейроны начал, факт старения как такового никто под сомнение не ставит.
>>221129965>А вообще старение это честный обмен, где у тебя отваливаются нейроны, но накапливается опыт, и ты уже меньше учишься, но больше решаешь задачи исходя из большого опыта.По личным наблюдениям у большинства людей накапливается бесполезный опыт. Достаточно с ватниками пару раз о политике поговорить и все станет очевидно.
>>221131424Проход в ватники с 69 поста в хабропрогерском треде? Я думал у фанатов Дурова и Джобса с 1-5 максимум.
>>221129728> Мозг физически перестает развиваетсяКак же ору.Бля, вот нахуя вообще наука развивается, делает какие-то исследования, открытия если большинство долбоебов живут лет на 30-40 в прошлом. Надо силы всего мира направить не на новые открытия, а на то чтобы хотя бы 70% населения планеты знала хотя бы на базовом уровне то, что уже 30 или вообще 2000 лет как стало известно > дальше новых нейронов не появитсВообще пушка
>>221122545 (OP)Лично по себе скажу, что в 30 лет я во многие вещи из институтской программы стал врубаться. То есть я как-то сдавал экзамены, увлекался, но не было интуитивного понимания физики например. Сейчас перечитываю и понимаю, что Я ВСЕ НАХУЙ ПОНЯЛ.Аналогично с литературой, кино – в 20 смотрел много и в холостую, просто 90% смыслов не доходило.
>>221129883>Тупеешь когда растворяешься в своей зоне комфорта т.е. тебе все легко и по кайфу и ты более нихуя не делаешь.Тоже верно. Кажется спад в кривой из оп-поста начинается после того как люди заканчивают учебу и сдают экзамены.
>>221130673Ты вообще не понял что я сказал и зацепился не за то.Но если на то пошло, то "гений" это тот, кто это время потратит продуктивно и с пользой, для изучения чего-то нового, а не для всякой хуйни.Но это будет трудно признать, ведь получается, что у тебя есть все возможности, чтобы стать этим самым "гением", но ты просто этого не делаешь. Теперь не получится обвинить родителей, мозги, или ещё что нибудь. Получается всё зависит только от тебя, и в том, что ты никто, виноват только ты.
>>221131360>Оп именно про нейроны началПро нейроны там был только один пункт.>факт старения как такового никто под сомнение не ставит.Ставят под сомнение насколько это может сильно влиять.
>>221131912>Но если на то пошло, то "гений" это тот, кто это время потратит продуктивно и с пользой, для изучения чего-то нового, а не для всякой хуйни.Не обязательно. На том же Хабре была статья о том, что врожденные таланты играют большую роль. Мб. тот анон что нашел Старкрафт найдет и ее.Попробую также в дневниках своих ее найти.
>>221132295>что врожденные таланты играют большую рол>я старею мне целых 25 лет я тупойййУдобная позиция для двачера.
>>221132350Это не удобная позиция, оно так и есть. Просто ты пытаешься оправдать свое более привилегированное положение выставляя менее удачливых людей дегенератами и лентями. Вот то исследование:45-летнее исследование жизненных успехов вундеркиндовhttps://habr.com/ru/post/397295/>Вероятно, это самое масштабное и тщательное в мире исследование судьбы юных талантов. Его результаты расстроят родителей, чьи дети не отличаются выдающимся умом. К сожалению, пробиться в элиту им будет гораздо труднее.>Как и в случае со спортсменами, результаты скорее опровергают миф о том, что длительные тренировки (10 000 часов или больше) позволят абсолютно любому посредственному человеку добиться выдающегося результата в выбранном деле и стать лучшим. Это не так. Природные способности гораздо важнее, чем трудолюбие и тренировки. Это касается и спорта, и научной деятельности. Врождённые способности — не только главный фактор успеха в научной деятельности, но и единственный надёжный индикатор, позволяющий прогнозировать будущий успех.
>>221132942В спорте понятно, физиологическое строение мышц и набор гормонов почти невозможно изменить, с мозгом не все так однозначно, те же гении вундеркинды в основном открывают математические открытия.Еще спортики, в фигурном катании в 18 ты уже пенсионер, в боксе в 30 глубокий старик. Вот в России спортсмены в думе, ну бля не от большого ума, а скорее от медийности и знакомствам с нужными человечками, сексуальной фигурой.С пограммированием тоже, ну да есть друг который по дороге домой решает задачки в голве по физике потому что ему нравится, конечно я думающий о всяком говне буду сосать в той же области.
>>221122545 (OP)35лвл, тупой как пробка.Но это ещё и от того, что я шишки курю почти каждый день уже лет 10
>>221133607>физиологическое строение мышц и набор гормонов почти невозможно изменить, с мозгом не все так однозначноТем не менее в оп-посте даны примеры стариков с физическими достижениями крутыми, чото с интеллектуальными достижениями таких же стариков на порядки сложнее искать.
>>221133607> физиологическое строение мышц и набор гормонов почти невозможно изменитьЕсли бы у всех детей было правильное и полноценное питание + необходимые нагрузки, то грань между талантами и обычными детьми стерлась бы.Это ещё не стоит забывать, что кто-то тренируется чему-то ещё до школы. Если ребенок все детство увлекается рисованием, то у него к концу школы может быть спокойно уже около 10 лет опыта, и догнать такого новичку будет естественно сложно
>>221134868> чото с интеллектуальными достижениями таких же стариков на порядки сложнее искать.Ты блять серьёзно? А все профессоры и учёные это молодняк что ли? Наоборот физически развитого человека за 40 хуй найдёшь, а умные люди почти всегда уже не молодые
>>221122545 (OP)Ну вот я реально отупел ибо не понимаю как можно изо дня в день хрюкать анимукартиночками с приторными постами уровня кокая няша кунчека хочеца. 28 лвл
>>221135239Одна из ссылок в оп-посте посвящена как раз тому насколько сильно в какой-то момент падают шансы открыть что-то значимое.Я пока вот только этот пример нашел:https://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a11403В каком возрасте математики более продуктивны? >Но бывают счастливые исключения: Израиль Моисеевич Гельфанд творил продуктивно до 85 лет. Австрийский ученый Виеторис, раненный еще в Первую мировую войну, работал в науке чуть ли не целый век. Он умер в 2002 году и публиковал статьи до 103 лет из своих 111. Но в целом математика — наука молодых. Отсюда, кстати, специфика премий. Нобелевскую премию человек получает по совокупности работ обычно в пожилом возрасте, а ее аналог по математике — Филдсовскую медаль дают ученым до 40 лет.
>>221135085Если бы, докабы. Я кинул свой научный пруф талантов, а у тебя есть такой же по весомости пруф (можно на тот же хабр) что их нет, решает прошлый опыт (дополнительные занятия в детстве), правильное питание и т.д.?
Вот кстати отличная статья по теме из которой становится ясно что думать о проблеме надо не только чтобы оправдывать свою лень, но и чтобы быть готовым к потолку своих возможностей чтобы не бомбило потом и не было желания выпилиться.А также думать заранее о смене сферы деятельности на ту, в которой возрастные навыки будут более востребованы (в статье про преподавание к примеру говорят)Ваш профессиональный спад придет (гораздо) раньше, чем вы думаетеhttps://habr.com/ru/post/503530/
Пасты оттуда:Согласно исследованиям Дина Кита Саймонтона – почетного профессора психологии Калифорнийского университета в Дэвисе и одного из ведущих экспертов по траекториям творческой карьеры – успех и результативность в среднем растут в течение первых 20 лет после начала карьеры. Поэтому, если вы всерьез начинаете карьеру в 30 лет, рассчитывайте, что будете делать свою лучшую работу в возрасте около 50 лет, а вскоре после этого начнете регрессировать.
О возраст, лихорадка, бред,для физика ты – смерть.Перевалив за тридцать лет,уж лучше умереть.Автор этих мрачных строк? Поль Дирак, лауреат Нобелевской премии по физике 1933 года.
Дирак преувеличивает, но лишь чуть-чуть. Посмотрев на крупных изобретателей и нобелевских лауреатов более чем за последние сто лет, Джонс обнаружил, что наиболее частый возрастной период создания главной работы – с 36 до 40 лет. Он показал, что вероятность крупного открытия устойчиво растет с 20 до 40, а затем снижается в интервале с 40 до 70 лет. Есть ли исключения? Конечно. Но вероятность совершения серьезного открытия в 70 лет примерно такая же, как и в 20 – почти никакая.Аналогичная картина наблюдается в литературных достижениях. Саймонтон показал, что поэты достигают расцвета примерно сразу после наступления 40 лет. Романистам обычно нужно немного больше времени. Когда Мартин Хилл Ортис, поэт и романист, собрал данные о художественных бестселлерах The New York Times за период с 1960 по 2015 год, он обнаружил, что авторы чаще всего попадают на первое место на с 40 до 60 лет жизни. Несмотря на выдающуюся продуктивность нескольких романистов даже в глубоко преклонном возрасте, Ортис показывает резкое снижение шансов написать бестселлер после 70 лет (некоторые нехудожественные писатели – особенно историки – как мы увидим через минуту, достигают расцвета позже).
>>221136639Не тупеют, зато перегружают свою нервную систему, спадают некоторыек сенсорные фильтры и ты воспринимаешь слишком много, мыслей много и каждая затягивает в свои глубины, память от такого переполнения охуевает.
>>221140476>Рефлкс Разве не подмножество способностей? Вот определение способности:>Умение, а также возможность производить какие-н. действия.Вроде подходит.
>>221122545 (OP)все очень просто оп, большинство после 30 перестают изучать что-то новое, а до 30 школа, вузики, новые игры, новые стремления
>>221145382Тогда уж не после 30, а после окончания вуза что раньше происходит.Кроме того тут несколько анонов отписались как их результаты в игры также стали хуже из-за возраста.
Iq - хуйня, решает характер, а не циферки по тестам.Не помню, че там у меня по среднему показателю ик, но что-то там больше 140, по-моему, блять, но нихуя не достиг, сижу на сосаче, так как максимально омежный характер.
>>221145811я окончил в 29, просто для галочкибыл тупым распиздяем до 23, потому и отчислилипотом после 25 вкатился в айти, стал лучше впитывать информацию, потом восстановился и отучился на 4-5, диплом лучше всех защитил, многие дисциплины давались крайне дегко, ахуевал с того как я это не мог понять в 22
>>221146075Охуенно приспособлен я, конечно, блять - тян нет, друзей можно пересчитать по пальцам одной руки, в коллектив(любой) влиться очень сложно.
Исходя из статьи в педивикии нейрогенез естЬ, но только если ты учишься новому и думаешь, оп хуй, двачеры отсосали.
>>221122545 (OP)окей, поясную за себя. Мозг да тупеет после 30, хуже работает память ( если не использовать вообще атрофируется нахуй), но из-за накопленного опыта некоторые решения кажутся очевидными. Вот прям могу сказать дескать вот тут херня или код плохой, тут архитектура и т.д. В то время как молодые хорошо помнят детали , я их могу вообще не помнить, но мысли сами приходят , нейронка словно отчистилась от лишних наносных знаний и потому решения стратегического уровня делаются легко , а вот тактически решать задачи сложнее ( мне впадлу иногда писать код, скучно , одно и тоже , я это писал еще в 2008 году)
>>221163845>Ну хз, мне тоже. Почти никаких изменений, немного память просела, а так все ок.А как с реакцией в видеоиграх?
>>221125484>о всё равно к 20 годам можно освоить дополнительный язык, выучить какую нибудь математику и физику хорошо, освоить дохуя навыков.Ну и нахуй эти навыки - все прекрасно понимают, что за любые навыки тебе заплатят среднюю зп - которая 45к, и за эту зп надо этим навыков 8 часов в день хуячить. Ну и нахуй его осваивать?
>>221122545 (OP)Мимо 35 лвл, ощутимо тупее, чем в детстве, но все еще неплохо. В детстве читал книги и запоминал сразу, помнил потом десятилетиями. Сейчас надо несколько раз перечитывать, учить. Тем не менее, пару тысяч английских слов за год выучил.
>>221129233>вачую. Вся эта хуйня из-за того, что люди просто перестают пытаться что либо изучить после универа (или даже во время учёбы). Я в школе и на первых курсах не знал вообще нихуя, был просто нулём, а сейчас к 20 годам расцветать начинаю только, выбрал интересную мне специальность и только недавно понял, что такое ПОНЯТЬ какую-то вещь или явление, а не заучить и повторять как по скриптуДа просто теряется мотивацияРебенка и подростка ЗАСТАВЛЯЮТ учиться потому что ТАК НАДОВзрослый видит что профитов от этого хуй да ничего и все
>>221164510Тоже разумно, ребенок находится в системе, где все много учатся (и ТОЛЬКО учатся блять, а не работают и не решают сто проблем), находятся в этой системе и под внешним давлением.Вспомнил, что когда от фирмы посылали на очные курсы, с лекциями-семинарами-практикой, то дело шло просто охуенно.
>>221136158> . Я кинул свой научный пруф талантов> хабрСтатья это не пруф и не факт. Это раз, и два, я уже заебаслчя тут спорить с кем-то, и прекращаю это дело, потому что никто итт ничего не знает, а говорит только свое "яскозал" подкрепленное статьями с хабра.Одно можно сказать почти точно - нейрогенез есть что у детей, что у взрослых. Возможно он уменьшается каким-то образом к старости или есть другие факторы, которые влияют на него, но сейчас сказать это нельзя. И тем более что-то сказать по теме внятное никто не сможет итт.
>>221146036> стал лучше впитывать информациюНе стал ты ничего лучше впитывать. Просто твой вуз тебе был нахуй не нужен и не было мотивации что-то учить, а когда ты решил вайти вайти, то появилась мотивация. Вот и все что можно сказать сейчас. Нейрогенез тут никаким боком приплести нельзя
>>221164372Ебать ты дебил, я тебе про развитие, про навыки, а ты "денюшки". "ааааа, сколько же мне заплотют? Во что вкатиться?"Пошёл нахуй короче, даже объяснять ничего не буду
>>221167031>Статья это не пруф и не факт.Какие еще могут быть пруфы?>Одно можно сказать почти точно - нейрогенез есть что у детей, что у взрослых.Какое отношение нейрогенез имеет к талантам? Статья та была про таланты и с нейрогенезом вообще не связана.
>>221167584> Какие еще могут быть пруфы?Всё, понял с кем имею дело, вопросов больше нет. > Какое отношение нейрогенез имеет к талантам? Статья та была про таланты и с нейрогенезом вообще не связана.Я про тред в целом и все обсуждения в нем
>Я про тред в целом и все обсуждения в немТак он не про нейрогенез. Он про то что человек тупеет с возрастом. В треде достаточно пруфов уже скинуто того что человек тупеет. Другой вопрос почему - из-за смерти нейронов, ухудшения кровообращения, отсутствия мотивации к обучению и т.д.
>>221168233Какие еще могут быть пруфы кроме статей? Можно сказать что хабр не авторитетный источник и нужны научные статьи все такое, но это не отменяет того что в конечном итоге других пруфов не будет.Можно как пруфы на личный опыт ссылаться, но это еще более сомнительно чем статьи с хабра.Но проблема в том что на хабре в той статье везде ссылки как раз на вполне научные издания нейчар там, все дела. Т.е. вполне можно по ссылкам пройти с оригиналами ознакомиться и по существу ответить.
>>221169041> но это не отменяет того что в конечном итоге других пруфов не будет.Значит спор бесполезный.С таким же успехом можно создать тред о том, есть ли ещё жизнь во вселенной и что она из себя представляет, и т.п.Потому что на такое либо нет ответа, либо есть примерно правильный ответ, но нюансы почти неизвестны.А пруф это исследование выложенное в авторитетный журнал. А если кто-то ссылается на него, например на хабре, то это ещё менее достоверно, так как хрен знает как автор статьи на хабре интерпретировал результаты исследованияИ то в нашей теме сейчас это не работает, так как нет исследований, тем более в достаточном количестве, которые сказали бы, что по таким-то причинам к старости человек тупеет. Тем более, что меняется значительно нейропластичность, о которой ты прям во втором предложении оп-поста говоришь. Про нейрогенез я вообще молчу, там нихуя неизвестно почти > Можно как пруфы на личный опыт ссылаться,Вообще практически никогда нельзя
>>221174747>А пруф это исследование выложенное в авторитетный журнал.В той статье хабра которую мы сейчас обсуждаем (про таланты) как раз были ссылки на исследования из авторитетных журналов.>А если кто-то ссылается на него, например на хабре, то это ещё менее достоверно, так как хрен знает как автор статьи на хабре интерпретировал результаты исследованияТак ок, что мешает тебе оригинал в авторитетном журнале разобрать? Вот - https://www.nature.com/news/how-to-raise-a-genius-lessons-from-a-45-year-study-of-super-smart-children-1.20537это оригинал с которого писался пост в хабре в авторитетном журнале, или nature стал теперь не авторитетным?>И то в нашей теме сейчас это не работает, так как нет исследований, тем более в достаточном количестве, которые сказали бы, что по таким-то причинам к старости человек тупеет.В достаточном количестве нет, но хоть в каком-то есть. Хотелось то что есть собрать и обсудить в одном месте. Я надеялся подборки на подобные исследования где-то найти но не получилось.
В жизни зачастую достаточно не падать в зависимости типа алкогольной, игровой, пиздозависимость и т.д. И ты уже обгоняешь 80% людей.
>>221122545 (OP)> После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращаетсяС 0.0000000001% до 0.000000000001%?
>>221180104Тред не о том как быть умнее 80% или как сохранить ясность ума. Он о самом этом явлении и возможных причинах.
>>221180279Примерно да. Но я бы убрал пару нулей - все же великие открытия совершают чаще чем один человек из миллиарда.
>>221179837Еще он дает надежду - "это не я тупой, это моя морфология мозга не подходит для решения данных мне задач. вот если бы прошел церебральный сортинг, выяснилось что я гений в какой-нить очень редкой области"
>>221180371Так скидывай более авторитетные источники. Тем более желтизна источников не отменяет что там были оригиналы во вполне научных журналах опубликованы.Я просто гуглить еще не научился оригиналы научных исследований.
>>221122545 (OP)объем думалки на 93% закладывается до 12 лет.если тебя не водили по кружкам, а свое детство ты провел в коммуналке, с людьми преклонного возраста или на улице, то не парься, жизнь ты не поймешь но прокормится сможешь.да и что значит тупеть, епта.есть социальный интеллект, это другое, как пример кабанчики.запомни ДВАЩЕР: НЕВЕЖЕСТВО РОДИТЕЛЬ МУДРОСТИ, А ГЛУПОСТЬ МАТЬ ПОРОКА. не того порока который в старости девочку насиловал, а потом культ создал. а порока в смысле девиации.
>>221184560>объем думалки на 93% закладывается до 12 лет.Где об этом пишут? Особенно интересно откуда этот процент взялся.>да и что значит тупеть, епта.>есть социальный интеллект, это другое, как пример кабанчики.Меня в первую очередь интересовал интеллект как способность обучаться новому, т.е. обычный интеллект.Но социальный интеллект с возрастом вероятно тоже портиться поскольку куча стариков на старости лет одни остаются и не могут новые связи выстроить.По идее плохое внимание, память, мотивация и т.д. должны на все сферы жизни негативно влиять.
>>221122545 (OP)Мне наоборот в 30 легче, чем в 20. В 20 я тугой вообще был. Щас чуть просветлился малек. Я и щас тугой, но в 20 пиздец тугой был. Помогли двощи и шарага, к 30 я стал менее тугой, чем был 10 лет назад.
>>221122545 (OP)С учетом того что почти во всех странах в спецслужбы на оперативную работу принимают не старше 27-28 лет, то, походу можно сделать вывод, что с учетом срока обучения (4-5 лет), видимо когнитивные способности человека после 33 лет резко падают и ему значительно трудней воспринимать новую инфу, получать новые скиллы...
>>221189034А где про спецслужбы можно посмотреть? Это официальные данные? Там вроде все секретно должно быть.
>>221189301Базовые условия приема типа наличия образования, возраста и т.п. никто особо не скрывает. Не знаю как прям щас, но пару лет назад Ми-6, наша СВР прямо на своих сайтах писали требования к кандидатам. Т.к. подготовка оперативников везде в странах с сильной разведшколой типа сша, вб, россии, израиля плюс-минус одинаковая то ограничесния по возрасту могут быть обусловлены реально лишь возможностями человеческого мозга с возрастом воспринимать принципиально новую инфу. И вот исходя из этого вырисовывается цифра 32-33 года, дальше уже все - жопа.
>>221135581>>221131611У меня наоборот - в 10 ассемблер и кое-какие языки повыше освоил в лёгкую, а в школе учился с трудом на тройки. В 20 не понимал 50% кино и 95% аниме, но в игры играл с удовольствием. В 30 стал понимать и стал киноманом-анимешником, а игры надоели. В 35, правда, и это надоело. Я аутист штоле?
>>221187912>Где об этом пишут? Особенно интересно откуда этот процент взялся.любая литра по педагогике касательно дошкольного и начального образования.
>>221122545 (OP)На интеллект не жалуюсь, в вот реакция и точность уже не те.Если в 20 лет я мог нагибать в контре, то сейчас все больше сосу. Даже бросил играть в онлайн шутеры.мимо 35 лвл
>>221127502Ты просто стал меньше играть. В квейке блять сидят деды по 40 лет и ебут молодых и ниче, никакая реакция, только эрекция упала со временем.
>>221122545 (OP)Скорость движения и пластичность нейронов != интеллект и ум.Школьники может быстро соображают в некоторых ситуациях, но они тупые в общем и целом, так как нет нормально сформировавшейся личности, опыта и знаний. Взрослый уже не такой быстрый, но думает более уверенно и четко.Я вижу это так - у школьника куча быстрых нейронов, но все они бестолково мечатся, стукаются друг о друга, как при броуновском движении. Вроде и гибкость, но совершенно бестолковая.С возрастом нейроны формируются в более-менее устойчивые потоки, такие себе стабильные "реки" или ветки деревьев. С одной стороны хорошо, стабильное движение, с другой сложнее перестроиться и перенаправить потоки в новое "русло".По возрасту, я свою 90 летнюю бабку научил мобильным пользоваться. Человек, он если тупой, то с возрастом только тупеет. А умный, только обрастает знаниями и опытом. мимо слабоумный олд 33 лвл
>>221202331>Я вижу это так - у школьника куча быстрых нейронов, но все они бестолково мечатся, стукаются друг о друга, как при броуновском движении. Вроде и гибкость, но совершенно бестолковая.В одной из статей что я кидал это называли "подвижным" и "кристаллизовавшимся" умом.>Возможный ответ есть в работе британского психолога Рэймонда Кэттелла, который в начале 1940-х годов представил понятия подвижного и кристаллизовавшегося ума. Кэттелл называл подвижным умом способность рассуждать, анализировать и решать новые задачи – то, что мы обычно считаем за сырую интеллектуальную способность. Новаторы, как правило, обладают подвижным умом в изобилии. Его наиболее много в относительно раннем возрасте и он начинает убывать в период где-то 25–35 лет. Поэтому, например, технологические предприниматели в молодости такие молодцы, и поэтому пожилым людям намного сложнее быть новаторами.>Кристаллизовавшийся ум, в отличие от подвижного, – это способность использовать знания, полученные в прошлом. Можно представить это наличием обширной библиотеки и пониманием того, как ее использовать. Такова сущность мудрости. Поскольку кристаллизовавшийся ум основан на накопленных знаниях, он обычно возрастает с 40 до 50 лет и не убывает до самого позднего периода жизни.
>>221180104Допустим, но что делать, если уже, скажем так, всё. Есть ли способ законтрить последствия зависимостей (подразумеавется, что они (зависимости) могут быть ослаблены или подавлены), или только и остаётся, что РКН смирение и прочие прелести слабоумия (нищета, агрессия, порицание и т. д.)?
>>221122545 (OP)>39 лет — самый «умный» возраст! После 40 мы начинаем глупетьНу после 40 может бытьПосле окончания вуза нет большого смысла получать новые навыки их сложно монетезировать
>>221189034>С учетом того что почти во всех странах в спецслужбы на оперативную работу принимают не старше 27-28 лет, то, походу можно сделать вывод, что с учетом срока обучения (4-5 лет), видимо когнитивные способности человека после 33 лет резко падают и ему значительно трудней воспринимать новую инфу, получать новые скиллы...Дело не в этом - а в том что срок обучения и первичный опыт занимает - до 5 лет. А после 40 начинает портится здоровье, семейные истории появляются - поэтому невыгодно тратить бабки на обучение юнита, которого нельзя долго использовать эффективно
>>221127691Двачаю, не знал до 17 лет даже начальную программу, первый класс, все освоил в этом же возрасте без проблем, полноценно предметы изучил. Каждый класс, каждый предмет, каждый раздел и тему, все от начала до конца. Были попытки это сделать в 16 лет, но были проблемы, я занимался учебой неправильно, из-за неумения это делать, так как мною никто не занимался до этого возраста, после я прекратил данную деятельность и возобновил в 17 лет, все успешно и хорошо.
Если судить по себе, то я не заметил, что отупел, скорее наоборот и как раз благодаря тренировке. Вещи по физике и математике, которые не понимал в универе, сейчас даются легко, память осталась на том же уровне, что и прежде, изменения скорости мышления не заметил. Вот физически да, чувствую, что уже не тяну такие нагрузки, которые тянул в двадцать, а умственно скорее развитее стал, чем был в молодостимимо 33 лвл
>>221230569Вы представляете, я в 16 лет не знал суть элементарных арифметических действий, до этого я владел этим примитивно.
>>221122545 (OP)>научные работы на основе усреднённых iq опросиков вконтактеПричём умудряются провести равенство между умом, интеллектом, гениальностью, iq тестами и... блять акцентом.Это просто какой-то сюр. Наука от маркетологов которую мы заслужили.
Как в этом обезяньем обществе вобще существовать мамкиному гению, если скажем его матана интересн таким же 1,5 калеки.Васяну который в танки играет точно похуй на этих ботаников, государству и кабачникам они нужны чтобы эти ботаники решали за них вопросы, пока они будут нюхать кокс на яхтах.Если ты действительно умный, в прямом значении этого слова то для тебя это проклятье похуже проказы или псориза, ты будешь одинок до конца жизни, потому что тебя никто не понимает о чём ты говоришь. Повезет если после 30 не поедешь кукухой на этой почве.Я бы с радостью стал подьездным быдлом который поебывает наташек и бухеат на шашлычках, я пытался таким стать. Но постоянный зуд в мозгах что нужно постояно изучать что-то новое, а если ты изучил понять ещё это лучше заёбывает. А уже на бытовом уровне еще хуже, тебе не инетересны 90 % тем которые обсжудают окружающие тебя. Ум по моему мнению это отклонение от нормы, и таких как я нужно либо принудительно лечить чтобы стать нормисом, либо запирать пожизнено в нии и не выпускать к живым людям.мимо не гений, но тот кто страдает от своего ума
>>221231544Может тебе в нормальную страну надо?Вот по результатам исследований там такие как раз успеха достигают:45-летнее исследование жизненных успехов вундеркиндовhttps://habr.com/ru/post/397295/>Профессор Джулиан Стэнли (Julian Stanley, на фото) из Университета Джонса Хопкинса начал своё многолетнее исследование в марте 1972 года. Для начала он отобрал 450 умных детишек в возрасте 12-14 лет, которые показали наилучшие результаты в математической части теста SAT — стандартизованного теста для приёма в высшие учебные заведения в США.>Впрочем, сильно расстраиваться по поводу трудных жизненных перспектив будут только американские родители. В менее развитых странах интеллект не является настолько определяющим фактором продвижения по социальной лестнице. Это повышает шансы посредственных, но целеустремлённых и трудолюбивых детей из более богатых семей со связями подняться до самых высших позиций.
>>221232181Тут дело не В успехе, успех это субьективное понятие. Дело в том что я уже старый для эмиграции, мне 35 уже будет скоров этом году. И самое главноея уже смирился с тем кто я такой, кто-то качает мышцы чтобы они не расслаблялтсь наче превратятся в мешок, я же просто даю мозгам новые знания, чтобы "зуд" утихал на время. Спасают компьютерны игры.Правда уже немного крыша ехать начинает, но я это контролирую.С этим проклятьем можно жить, главное этому научиться.
>>221132942>Как и в случае со спортсменами, результаты скорее опровергают миф о том, что длительные тренировки (10 000 часов или больше) позволят абсолютно любому посредственному человеку добиться выдающегося результата в выбранном деле и стать лучшим.Как опровергают? Ебнутые совсем что-ли, кто такую хуйню пишет. Это исследование доказывает лишь, что если есть способности в детстве крутые - то можно стать профессором или занять крутой пост в компахе в зрелом возрасте, и вероятность будет выше чем средняя по популяции. О людях со средними возможностями в школе и усердно въебывавших оно вообще ничего не говорит. Они могут как добиться успеха, так и нет, а шанс зависит исключительно от усилий. Пиздец журналюги тупые.
>>221234179Чтобы добиться выдающегося результата в выбранном деле и стать лучшим нужно конкурировать не со средними людьми, а с талантливыми которым самим чтобы этого достичь надо въебывать. Сколько ты не въебывай, но ты никогда не превзойдешь человека с врожденным талантом который будет въебывать также.
>>221234557Это из результатов никак не следует, поскольку исследовались только вундеркинды и их жизненный путь. Там никак вообще не устанавливается, чего может добиться средний крокодил, въебывая постоянно годами. Может он на уровень гения поднимается, это нигде не опровергается результатами того исследования вундеркиндов. А нормального исследования, где бы сравнивались обе категории, там не проводилось.
>>221234557Тут маленькая ремарка, если чловек талантлив в растягивании ануса. Ты можешь свою жизнь положить, но так и не достигнешь его успеха. То есть средний кун по сравнению с гением, так и сотанется на уровне среднего куна, здесь даже конкурировать не надо.А вот устанавливать норму среди средних кунов которая делает их лучше других, это ещё такую норму надо найти.
>>221234557>Сколько ты не въебывай, но ты никогда не превзойдешь человека с врожденным талантом который будет въебывать также.Алсо вот это уже мифотворчество. Нет реального исследования, показывающего уровень разницы между вундеркиндом и средним рылом, но усердно старавшимся. Нет исследования, которое показывало бы что этот уровень значительно влияет на карьеру и достигнутые успехи. Так что высер журналиста выше просто высер без какой-либо доказательной базы.
Мне под 25, по ощущениям отупел основательно. Страшно представить что будет дальше. Чувствую придется прыгать в петлю.
>>221231544>>мимо не гений, но тот кто страдает от своего уману есть такая хуйня.Для сильного ума нужны масштабные задачи, а они на низком месте в иерархии невозможны.Вот и дрочишься - в пятерочку ходить лень и на работе хуйней заниматься.А формировать глобальные стратегии и политические силы тебе хуй кто позволит
>>221122545 (OP)В какой-то из книг по когнитивной психологии читал про то, что мозг стареет медленно, относительно физического тела. Т.е когда тебе сорокет, твоему мозгу условно двадцать.И это вполне логично. Нелогично то, что нельзя давать нагрузку на мозги. Не зря же всякие ученые мужи в свои 50+ ясно мыслят, пока молодые и шутливые двачеры не могут 2+2 сложить и уже в свои 20+ страдают деминацией. Отличие вторых от первых в отсутствии умственной нагрузки. Подумой, анончек.
>>221235432>А вот устанавливать норму среди средних кунов которая делает их лучше других, это ещё такую норму надо найти.Вот это не понял совершенно. Что за средняя норма в которой среднекуны будут лучше других? Они по определению средние и не могут быть лучше.Или имелось ввиду лучше в своей "среднести"? Чем тогда не подходит средний результат на тот же тест?>>221235461> Нет реального исследования, показывающего уровень разницы между вундеркиндом и средним рылом, но усердно старавшимся.Должно такое быть, надо просто искать лучше. Из практики очевидно что эта разница есть.Вот видный популяризатор математики Савватеев поясняет за нее:https://youtu.be/qftVIw5wSbE?t=63
>>221126388Согласен, к 21 затормозил. Учу математику, хоть и сдаю ее на высокий балл, но долго соображать стал. Могу задачу на полчаса решать 4 часа. А сегодня я потратил 3 часа на то что б починить код, который не работал из-за опечатки.
>>221122888Двачую. Новое говно с трудом лезет в голову. Новые фильмы/игоры тоже не лезут, мне проще и приятнее пересмотреть в десятый раз старую годноту или перепройти игру, где все механики уже изучены. Сейчас еще на работе подзаебался (инженер), так в плане развлечений только максимально казуальные игры заходят и некоторые видосы на ютубе.
>>221270427>Сейчас еще на работе подзаебался (инженер), так в плане развлечений только максимально казуальные игры заходят и некоторые видосы на ютубе.Так может новое в голову не лезет от заебанности на работе, а не возраста?
>>221270516Может, проверить не представляется возможным. Думаю тут комплекс факторов - заёбаность на работе, зона комфорта (зачем что-то учить, если и так платят?), отсутствие мотивации (зачем что-то учить, если больше платить не станут?), физическая деградация мозга.
>>221122545 (OP)>Смерть нейронов - некоторые ученые, в частности Савельев считают что у взрослых людей никакого нейрогенеза нет и количество нервных клеток с каждым мгновением необратимо сокращается.https://postnauka.ru/video/50797>В 27 лет люди начинают тупетьближе к реальности. ещё зависит от образа жизни и ежедневной тренировке мозга.
>>221271620Ознакомлюсь.>Во-первых, мы знаем, что взрослый нейрогенез происходит лишь в ограниченных участках мозга млекопитающих, это две области.Сразу возникает вопрос. Если нейрогенез действительно есть и он функционален, но происходит в очень ограниченных областях мозга, значит получается все прочие части деградируют и нейроны в них необратимо гибнут? Как я понял он происходит только в части мозга отвечающей за обоняние и в гиппокампе отвечающем за долговременной запоминание.Т.е. значит все другие части в частности отвечающие за зрение, слух и т.д. необратимо деградируют и никакой нейрогенез им не поможет?
>>221257708В 21 веке нет нужды лишний раз нагружать себя всякой хуитой, нет смысла долго и упорно решать примеры а голове или на листочке, у любого человека в кармане есть телефон, на котором есть калькуляторНет нужды мыслить, мыслители сидят в государственной думе и осмысливают всё за тебяМинимум стрессовых ситуаций в бетонных коробках, не нужно бороться за выживание, не нужно думать, не нужно разрабатывать тактику, купи в магазине жратвы, сиди, капчуй, деградируйЧеловечество создало для себя слишком комфортные условия существования и это неизбежно приведёт к деградации мозговЭто цикл, ребята, не переживайте, потом человечество начнёт всё сначала, когда отупеет до уровня обезьян - оно начнёт снова пытаться думать, как улучшить свои условия существования
>>221273522>Хочу как можно больше по теме в одном месте собрать.Тут все отупели.Считаю что до 45-50 лет дело не в отупении, а в мотивации.Решать умственные задачи в объеме школьной и универской программы - по жизни нерентабельно.А заставить взрослого человека уже невозможно
>>221274388>Это цикл, ребята, не переживайте, потом человечество начнёт всё сначала, когда отупеет до уровня обезьянКогда обезьяны придут и выкинут из человейников.Комфортно существует в мире - золотой миллиард.А населения на земле уже больше 7.
>>221279264>Тут все отупели.Не все. Есть интересные линки, к примеру из прошлых этот про нейрогенез - >>221271620>Считаю что до 45-50 лет дело не в отупении, а в мотивации.Т.е. после уже играет биология? А то встречал людей которые это отрицают. Кажется они даже в этом треде были.
>>221281449>>Считаю что до 45-50 лет дело не в отупении, а в мотивации.>>Т.е. после уже играет биология? А то встречал людей которые это отрицают. Кажется они даже в этом треде были.Ну там общее снижение идет объективно - считаю, что это по ебалу видно - сморщивается. Если питание кожи нарушается, значит такие процессы везде - кровь, влага итп.Когда там начинается? У мужиков вроде после 45 лвл.Естественно это можно тренировать - т.е. тренированный хер - типа универского профессора будет в 60 круче чем птушник 20 летний.
>>221124688По-моему он его не отрицает, а просто считает, что старых нейронов умирает больше, чем новые успевают появляться
>>221283344Я так и не понял отрицает он целиком нейрогенез у взрослых или нет (вроде отрицает), поскольку в этом фрагменте его главный довод против нейрогенеза - что помимо образования нейронов к нему надо создать глиальные клетки и сосуды чтобы их кормить:профессор Савельев - Про размножение нейроновhttps://www.youtube.com/watch?v=sLGFgD2EaV4Кстати в этом треде критики Савельева были, как они на этот аргумент отвечают? Откуда глиальные клетки и сосуды образуются для новых нейронов?
>>221122888нихуя, мне за 30 и прет только так просто это вы долбоебы и жаль что жить не хочется, но это другое
Вот еще хорошая статья про интеллект и возраст:Различия в интеллекте, обусловленные возрастомhttp://docpsy.ru/lektsii/psikhodiagnostika/1400-razlichija-v-intellekte-obuslovlennye-vozrastom.html
Ты, я так понимаю, хочешь чтобы твой тред неделю жил и не умирал? Это по моему самый долго живущий тред в бэ, который я видел. и самый тупой оп (который его бампает уже дня три, хотя он нахуй никому не нужен) соответственно
>>221322027Его не только я бампаю но и другие люди, так что если тебе не нужно можешь свалить отсюда.>Это по моему самый долго живущий тред в бэ, который я видеНу вот уже достижение. Вообще хотел нормально бампать цитатами из статей которые читаю, но одновременно не получается в большом количестве читать и осмысленно бампать.
>>221323089А причем тут Перельман? Он опубликовал доказательства в 2002 году, т.е. в 36 лет (он родился в 1966), т.е. как раз в наиболее продуктивном возрасте из оп-поста.Ученые вычислили "возраст гениальности"http://www.finmarket.ru/life/article/3629434Часть открытий, действительно, делаются в довольно раннем возрасте, однако, пик продуктивности приходится на период между 30 и 40 годами.Средний возраст гениальности в 20 веке составляет 39 лет. После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращается.
Не по теме, но хорошая статья про вред позитивного мышления:Стремление быть счастливым наносит вред психике человекаhttps://scorcher.ru/journal/art/art1413.phpК неожиданным выводам пришли исследователи из Йельского университета в США, из американского Университета Денвера и из Еврейского университета в Иерусалиме. Ученые выяснили, что само счастье или стремление к нему может привести к негативным изменениям в психике и даже к сокращению срока жизни.Ученые провели целый ряд исследований, которые подтвердили, что счастье — скорее негативный фактор для человека. Например, они выяснили, что люди, которых в детстве характеризовали как радостных и беззаботных, живут в среднем меньше, чем их более угрюмые товарищи.Так, ученые опирались на данные, полученные о людях, чье детство складывалось в 1920-х годах. Было установлено, что те, в ком учителя отмечали задор и веселость, прожили более короткую жизнь по сравнению с учениками с грустинкой. Исследователи уверены, что переполненность ощущением счастья — это проблема. Высокая степень этого чувства делает людей одурманенными — они становятся более беспечными и склонными к риску. Счастье их в буквальном смысле опьяняет. А за риском, как известно, следуют и неприятности, которые могут повлиять на продолжительность жизни человека.Обрушиваются ученые и на литературу, которую люди приобретают, чтобы узнать, как добиться счастья. Читатели набираются информации и начинают погоню за счастьем, в которой, скорее всего, раз за разом будут терпеть неудачу, отчего станут себя чувствовать еще хуже, чем до прочтения этих «наставнических» книг.Другая проблема в том, что ощущение счастья попросту неуместно в нашем мире. Скажем, у ваших друзей беда, и вы же не будете при них светиться от счастья. Его придется подавлять. Это означает, что счастливое состояние способно принести серьезный дискомфорт.Вдобавок под счастьем порой подразумевается умение быстро забывать негативные эмоции. А что такое эти эмоции? Это отрицательный опыт. Если его забыть, то человек опять наступит на те же грабли, что способно привести к трагическим последствиям.Интересно, что исследователи уверены: если человек счастлив, то его умение творчески мыслить уменьшается. В связи со всем этим ученые советуют: прекратите волноваться о том, что вы должны быть счастливы, это вам и принесет в конечно счете настоящее счастье.С рекомендацией согласна и профессор факультета психологии МГУ Ольга Мельникова, которая изучила много научных исследований, посвященных этому вопросу, проведенных как у нас в стране, так и на Западе.«Почему люди более творческие, как правило, менее счастливые? — поясняет она. — Они принимают во внимание гораздо больше обстоятельств. А несложное, одномерное восприятие счастья, вероятно, не предполагает какого-то творчества, воображения. Человек не должен ставить в своих стремлениях во главу угла понятие «счастья», а должен стремиться к саморазвитию, к максимальному использованию своего потенциала».
>>221323976Может потому что в 30-40 человек, если что-то изучал всю жизнь, уже достиг в этом многого, как раз чтобы сделать открытие, но при этом ещё не развалюха старая, а в 50 уже мало кто может похвастаться здоровьем, да и наверное желанием делать какие-то открытия.
>>221326546Может и со здоровьем связано, но это не отменяет кучу возрастных изменений которые могут влияние на интеллект оказывать.Про нейрогенез тут уже обсуждали, а я все хочу еще найти хабростатью где рассказывали про перспективные способы продления жизни через работу с клетками.Там в частности рассказывали тоже что Савельев про то как в нейронах скапливаются их метаболиты которые никак не выводятся.
>>221326546Вот один из комментариев в тему к какой-то хабростатье:Это не совсем разрушения. Меняется способность к обучению. Скорость обучения снижается, но растет скорость мышления по выработанным шаблонам, работоспособность, реакция. Может вырасти жизненный опыт, мудрость, могут быть приобретены фобии, цинизм, что путают с умом, но IQ уже не вырастет, абстрактные головоломки с возрастом будут решаться медленней. Освоить новый язык будет сложнее например. Вот статья напримерhttp://docpsy.ru/lektsii/psikhodiagnostika/1400-razlichija-v-intellekte-obuslovlennye-vozrastom.htmlМеняется структура нейронов, меняется способность к обучению. В статье назвали это политкоректно «прагматичный интеллект», но по сути это печальная «роботизация». Как я понял миелин плотно окутывает аксоны, скорость передачи нервных импульсов увеличивается по выработанным в детстве направлениям, но обучаемость снижается, миелиновый барьер сложнее «пробить» новым отросткам? На практике это можно наблюдать по обучению к языкам, ребенок схватывает язык сходу, без обучения, взрослые учат язык медленней. И пример Маугли ниже привели, переобучить навыки полученные в раннем детстве невозможно, мозг сформировался и зафиксировался навсегда биохимическими процессами.— … Аксон представляет собой вырост цитоплазмы, приспособленный для проведения информации, собранной дендритами, переработанной в нейроне и переданной аксону через аксонный холмик — место выхода аксона из нейрона. Аксон данной клетки имеет постоянный диаметр, в большинстве случаев одет в миелиновую оболочку, образованную из глии. Аксон имеет разветвленные окончания. В окончаниях находятся митохондрии и секреторные образования.Миелин (в некоторых изданиях употребляется некорректная теперь форма миэлин) — вещество, образующее миелиновую оболочку нервных волокон.Миелиновая оболочка — электроизолирующая оболочка, покрывающая аксоны многих нейронов. Миелиновую оболочку образуют глиальные клетки: в периферической нервной системе — Шванновские клетки, в центральной нервной системе — олигодендроциты. Миелиновая оболочка формируется из плоского выроста тела глиальной клетки, многократно оборачивающего аксон подобно изоляционной ленте. Цитоплазма в выросте практически отсутствует, в результате чего миелиновая оболочка представляет собой, по сути, множество слоёв клеточной мембраны.— В период новорожденности нервные волокна более короткие и более тонкие, чем у взрослого человека. Возрастными особенностями строения периферических нервных волокон является этапный характер их миелинизации. Миелинизация нервных волокон начинается еще во внутриутробном периоде. Первыми миелинизируются волокна филогенетически более древних жизненно важных органов и систем. Однако к рождению ребенка миелинизация не заканчивается. К 9 годам миелинизация нервных волокон в периферических нервах близка к завершению. Миелинизация черепномозговых нервов заканчивается к 1,5 годам, а спинномозговых только к 5 годам. Миелинизация двигательных нервных волокон идет быстрее, чем чувствительных. Миелинизация волокна происходит в центробежном направлении, то есть от клетки к терминалям. Расстояние между перехватами Ранвье у ребенка значительно меньше, чем у взрослого. С возрастом толщина миелиновой оболочки увеличивается.— … Специфические проявления прагматического интеллекта варьируют от человека к человеку в зависимости от особенностей индивидуальной адаптации. В общем, согласно этой теории, с возрастом большее значение приобретают повседневные интеллектуальные способности и кристаллизованный интеллект, меньшее значение имеет текучий интеллект. К сожалению, Балтес и его коллеги не разработали эмпирических методов для определения повседневного интеллекта.
>>221323976>А причем тут Перельман?Зная он, что пик его интеллекта приходится на 18-20 лет, то начал бы раньше. Глядишь и от телок не отказался бы.
Я все ещё не понимаю что оп и зачем делает и пытается найти. Хотя ему уже два дня назад сказали, что то, что его интересует, ещё не известно науке достоверно, а он все равно хочет найти какой-то 100% ответ на свой вопрос.Но одно можно точно сказать, если ты будешь стараться что-то освоить и выучить, то в итоге ты многого в этом достигнешь даже если тебе уже 60 лет.Не понимаю тех, кто ищет тут оправдания для себя. Напоминает визги тех, кто утверждает, что нельзя выучить язык после 25/30/40 и т.п.Ещё похоже на людей, которые смотрят на других, как у них "легко все получается делать", но при этом им похуй, что за этой лёгкостью стоят тысячи часов практики, а потом сами пробуют себя в этом и такие "выыыы сложна блять". Я открою секрет, но сложно будет хоть в 10, хоть в 60. Отличия только в том, сколько у тебя мотивации преодолеть сложность
>>221122545 (OP)Я и в детстве туповатый был, но тогда мне было хоть что-то интересно, ходил в кружок столярский, по дереву там выжигали, да те же самые видеоигры, захлёбом играл в балдурс гейты, Дисайплесы и т.д. А щас просто нихуя неохота. Сижу Ф5 прожимаю по КД.
>>221329123>а он все равно хочет найти какой-то 100% ответ на свой вопрос.Я хочу не 100% ответ на вопрос найти а собрать как можно больше материалов по теме.>Не понимаю тех, кто ищет тут оправдания для себя. Напоминает визги тех, кто утверждает, что нельзя выучить язык после 25/30/40 и т.п.Оно не только для оправдания нужно. Тут уже кидалась статья зачем это может быть нужно:Ваш профессиональный спад придет (гораздо) раньше, чем вы думаетеhttps://habr.com/ru/post/503530/>Повторится ли это? В некоторых профессиях ранний спад неизбежен. Никто не ждет, что олимпийский спортсмен будет сохранять форму до 60 лет. Но во многих физически нетребовательных профессиях мы до самого преклонного возраста негласно отвергаем неотвратимость упадка. Конечно, наши квадрицепсы и поджилки с возрастом могут немного ослабеть. Но покуда мы сохраняем рассудок, уровень нашей работы как писателя, юриста, управленца или предпринимателя должен оставаться высоким вплоть до самого конца, не так ли? Так считают многие. Недавно я встретил немного более старшего человека, который сказал мне, что он планирует «толкать, пока колеса не отлетят». По сути, он планировал любыми способами сохранять максимум эффективности, а затем отбросить коньки.>Но вероятнее всего, он не сможет. Факты совершенно ясно говорят, что для большинства людей, в большинстве областей, спад начинается раньше, чем кто-либо думает.Т.е. к примерно даже если ты в 30+ таки сумел стать программистом то брать ипотеку чтобы отдавать ее когда у тебя профессиональный спад начнется явно плохая идея.Надо понимать что ожидать от будущего и что в будущем ты не сможешь столько же сил тратить на работу, обучение и т.д. и ничего с этим не сделаешь.Кроме того там же писалось что надо заранее готовится переходить в сферу где больше востребован тип ума характерный для более старых людей (в статье он называется кристаллизовавшимся).
Офтопик с того же хабра:>Сам мозг не особо сильно чувствителен к повреждениям. Сильно зависит какие конкретно области будут разрушены и еще важнее будут ли разорваны крупнейшие сосуды, концентрация которых в мозге максимальная для всего тела — на небольшой объем приходится порядка четверти всего кровотока.>Полно случаев когда люди не просто выживали, а оставались относительно полноценными с простеленным насквозь пулей или пробитым куском арматуры или трубы мозгом, при условии если не умирали от быстрой кровопотери и кровоизлияния в соседние (не задетые травмой напрямую) отделы мозга в самом начале.Это правда? Т.е. даже если у тебя есть ствол и ты стреляешь себе в весок и пуля пробивает голову, у тебя есть шанс выжить?
>>221333599Там было про пик продуктивности с 30 до 40 лет. Как раз в этот период Перельман и опубликовал свою работу, так что он вписывается идеально.Ученые вычислили "возраст гениальности"http://www.finmarket.ru/life/article/3629434Часть открытий, действительно, делаются в довольно раннем возрасте, однако, пик продуктивности приходится на период между 30 и 40 годами.Средний возраст гениальности в 20 веке составляет 39 лет. После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращается.
>>221331365> Я хочу не 100% ответ на вопрос найти а собрать как можно больше материалов по теме.Раз так, то учи английский и читай исследования в оригинале, а не хабр,> Оно не только для оправдания нужно.Но что-то все используют это только для оправдания.И ещё раз повторю - вам не нужно боятся спада, потому что вы что в 20 лет не используете свой мозг, что в 60.Если провести анологию с машиной, и представить, что она через 60 лет будет ехать максимум 100км/ч, а не изнаачальные 150, то большинство людей всю жизнь едут 30 км/ч, и боятся почему-то, что не смогут ехать через 60 лет 140, хотя не приближались даже близко к этому значению никогда. Именно вот это я и пытаюсь донести тут весь тред. Ваше беспокойство и поиск своего "порога" в старости, бесполезны, потому что свой потенциал вы даже на половину не используете > Т.е. к примерно даже если ты в 30+ таки сумел стать программистом то брать ипотеку чтобы отдавать ее когда у тебя профессиональный спад начнется явно плохая идея.> Надо понимать что ожидать от будущего и что в будущем ты не сможешь столько же сил тратить на работу, обучение и т.д. и ничего с этим не сделаешь.> Кроме того там же писалось что надо заранее готовится переходить в сферу где больше востребован тип ума характерный для более старых людей (в статье он называется кристаллизовавшимся).Ты же понимаешь, что это "исследование" сделано так - берётся статистика, а потом на её основе делается вывод, который научно не подтверждён.Это нельзя назвать фактом. Факт только то, что в старости люди делают задачи хуже. Но причина не ясна. Это может быть из-за того, что человек заебался просто и выполняет самый минимум. Мы ведь говорим сейчас про самых обычных работников, которые занимаются не своим призванием, а больше тем, за что платят деньги. Почему это не психологический фактор?В общем на словах ты хочешь "собрать больше данных" и т.п., а на деле прицепился к тому, что мозг с возрастом значительно хуже работает, и ищешь подтверждения этому.
>>221333972> После 40 вероятность сделать что-то великое резкое сокращается.Опять же, просто взята статистика, что в основном открытия делают в 30-40. Каким тут боком ты приплел то, что в 50 допустим будет его труднее сделать? Есть какие о факты, которые это подтверждают напрямую?
>>221335221>В общем на словах ты хочешь "собрать больше данных" и т.п., а на деле прицепился к тому, что мозг с возрастом значительно хуже работает, и ищешь подтверждения этому.Я только за публикацию в треде противоположных материалов. Пока от тебя этого не было. То что человек не все способности использует не значит что его это не заденет, поскольку в любом случае то что сейчас стоит условный "х" психологических сил, в будущем будет требовать сил больше, вопрос насколько.Кстати по тем кто мозг активно не использует долбануть может еще сильнее, т.е. человек отупеет быстрее. Кажется это с ухудшением кровоснабжения неиспользуемых частей мозга связано, надо бы придумать как это наггуглить.
>>221335488>Есть какие о факты, которые это подтверждают напрямую?Никаких фактов что-то подтверждающих напрямую нет. Все возможно с большей или меньшей вероятностью см. концепцию больцмановского мозга по которой разумное существо может появится само собой просто в результате случайных квантовых флуктуаций.Нет объективных способов устанавливать причинность чего-либо вообще. Сейчас поищу пару хороших материалов по теме.
>>221335972> о, надо бы придумать как это наггуглить.Давай, удачи. Гугли то, чего блять НЕТ. Максимум какое нибудь исследование, которому лет 10, в котором принимали участие человек пять, и в итоге никто сам не понял что он там наисследовал и итог будет уровня "нужно больше данных", "мы ничего не можем утверждать".>>221336334> Никаких фактов что-то подтверждающих напрямую нетВот и всё. Тред модно закрывать > Нет объективных способов устанавливать причинность чего-либо вообще. Ох, опять эти разговоры. Классика прям, сначала топить за какую-то теорию, а потом резко "ну вообще мы ничего не можем утверждать на 100%. Может мы вообще в симуляции живём, пук".
Да и нихуя ты не хочешь в вопросе разобраться. Ты хочешь хуй знает что. Бампаешь тред три дня и читаешь всякую хуйню на хабре. Хотя мог бы почитать про ту же нейропластичность, нейрогенез, разобраться вообще в том как мозг работает. Но нет, ты не хочешь понять что и как работает, ты хочешь найти просто подтверждение той или иной точки зрения, мол "да, нейропластичности у стариков нет", или "нейрогенез у пожилых есть". И похуй что вообще такое нейропластичность и нейрогенез
>>221337379>Ох, опять эти разговоры. Классика прям, сначала топить за какую-то теорию, а потом резко "ну вообще мы ничего не можем утверждать на 100%. Может мы вообще в симуляции живём, пук".Ну смотри, ты же не можешь утверждать на 100% что нельзя разбогатеть на форексе? Наверняка можно и примеры успешных трейдеров найти. Но чето ты не спешишь квартиру закладывать и становится успешным. Почему же так?Не надо быть на 100% уверенным в неверности какого-то пути чтобы по нему не идти.
>>221337601>разобраться вообще в том как мозг работает.Этому учатся пять лет в соответствующим вузе, это не делается за пару дней.Насколько это возможно за ограниченный срок я разбираюсь, читаю и про нейропластичность, и про нейрогенез и все такое.
>>221337601>"да, нейропластичности у стариков нет", или "нейрогенез у пожилых есть". И похуй что вообще такое нейропластичность и нейрогенезМеня интересовало насколько интеллектуальные способности падают с возрастом, какие есть исследования и доказательства. Причины, биология старения интересовало постольку поскольку.Даже если мозг у старика эквивалентен молодому (а это очевидно не так), это не отменяет того что старик будет чаще болеть и уже поэтому будет менее продуктивен и не сможет тех же успехов добиться что молодой.
>>221338321Бля, так в лом чё-то анону доказывать, что у мозга не всё так просто, если одна часть деградирует, другая (допустим опыт) развивается и может быть полезнее. В общем дальше разбирайся
>>221122545 (OP)>Интересно много ли вы знаете научный пруфов этого, иРеально ощущаю, что после 25 запихивать в себя знания стало намного тяжелее. Сейчас мне 30, и дело идёт совсем туго. Более того, новая информация вытесняет старую, и, возвращаясь к делам полугодовой давности, уже просто не узнаю то, над чем работал, приходится все изучать заново.
>>221122545 (OP)Анон 23lvlОтпишу тут свои ощущения по возрастам, как дальше будет хуй знает-Детство которое могу помнить - любая инфа мгновенно схватывается на всю жизнь, хотя и нихуя не фильтруется и не осознается.Сука мощнейшая эмоциональная подкрепленность к любой малозначимой хуйне.Никогда уже не верну тот уровень.-Лет с 16 до 19ти - Новый бум.Невъебенный энтузиазм к различным областям, навязчивые идеи на долгие месяца, но полное отсутствие опыта и представлений о чем-либо сливали все эти усилия в туалет.-21-23 - Что-то щелкнуло в мозгу, стало проще реально структурно что-то изучать, осваивать, проще даются абстракции.Но уже нет детского эффекта запоминания, и подросткового буйства.Кажется что инфа просто нанизывается на уже существующие представления.Боюсь дальше без работы над собой буду только тупеть.Если откинуть уже готовые знания, реального развития практически нет, если вообще есть.
>>221338705>если одна часть деградирует, другая (допустим опыт) развивается и может быть полезнее.Опыт может быть полезнее в определенных сферах, не всех. Уже кидал про подвижный и кристаллизовавшийся ум. Кристаллизовавшийся ум это как раз опыт развивающийся с возрастом.Эти вопросы и надо осмысливать чтобы заранее выбирать сферу деятельности где опыт и те качества что развиваются с возрастом более востребованы чем умение быстро решать задачи, ебошить ночи напролет, быстро реагировать и т.д.А сбор материалов нужен чтобы можно было с другими людьми это хоть как-то обсуждать. Никому не очевидно что эта проблема вообще есть и думать об этом надо наперед. В основном все инфопространство засрано мотивационным говном в духе "надо ебошить и пох что будет".
>>221338789>Более того, новая информация вытесняет старую, и, возвращаясь к делам полугодовой давности, уже просто не узнаю то, над чем работал, приходится все изучать заново.Это как раз вроде не самая большая проблема и при желании легко решается мнемоникой и карточками с интервальными повторениями.
>>221339569>Но уже нет детского эффекта запоминания, и подросткового буйства.Нет детского эффекта запоминания = память хуже стала? А подростковое буйство это про мотивацию?>Кажется что инфа просто нанизывается на уже существующие представления.Оно разве по другому может быть?
>>221122545 (OP)Тоже мне, секрет Полишинеля.Биология человека так устроена, что он должен ебаться в тринадцать, заводить детей в четырнадцать и умирать в сорок. Все, что от этого отходит в сторону - неестественно и результат общественного развития, эксплуатации запаса прочности организма (искусственные условия же гораздо лучше естественных) и т.д.Даже моногамная семья для человека неестественна, в природе были группы из нескольких самцов и нескольких самок, без постоянных пар.
>>221342763Нихуя, долгожительство уже успело отобраться, если у индивида есть бабки/деды, помогающие ему и его родителям, он выживет с большей вероятностью, а значит протащит и часть их генов дальше
>>221125484Ну не знаю, я например выучил свободно английский к 20 годам, никуда не выезжая, так как я ебаный нищеброд. Просто пошел на англ в универ, и разносторонне дома добивал занятиями. Как только понял что овладел - ушел из универа. За всех говорить сложно, но я согласен что абсолютное большинство в лучшем случае за жизнь овладевает 1 профессией и даже в ней не совершенствуется.
>>221353910Написал же, свободно им владею. Или ты хочешь поиграть в игру "сколько ты знаешь заковыристых слов на английском и сколько акцентов ты различаешь"? Мне неохота.
>>221354692Разные мнения на этот счет слышал. Кто-то говорил что свободное владение это b2, а кто-то что только c2.
>>221355497Ну конечно это не б2. Б2 это уровень школьника который понимает, но ничего сказать не может. Разговор идет о С1 и С2, то есть та разница которая есть всегда, между тем, кто выучил язык, и тем, кто на нем говорит с детства.
>>221356919>Б2 это уровень школьника который понимает, но ничего сказать не может.Не совсем.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%BC>B2>Понимаю общее содержание сложных текстов на абстрактные и конкретные темы, в том числе узкоспециальные тексты. Говорю достаточно быстро и спонтанно, чтобы постоянно общаться с носителями языка без особых затруднений для любой из сторон. Я умею делать чёткие, подробные сообщения на различные темы и изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений.
>>221127691Двачую! В универе дохуя чего не понимал. Со временем начал понимать что вбили на учебе. Сейчас в 27 вполне себе начал понимать суть дифференциального и интегрального исчисления и всякие расчеты по специальности. Правда, я это сам вкачивал параллельно работе и по вечерам.
IQ не падает в возрастомРазличия в интеллекте, обусловленные возрастомhttp://docpsy.ru/lektsii/psikhodiagnostika/1400-razlichija-v-intellekte-obuslovlennye-vozrastom.html>Вывод об этом делался на основе поперечных срезов (одновременное обследование разных возрастных групп). При такой организации исследования на собственно возрастные изменения в интеллекте наслаиваются различия между поколениями. Лица старшего возраста будут хуже выполнять задания теста не потому, что они старше, а потому, что они, как правило, менее образованы. Обычно уровень образования старших поколений если не во всех, то во многих странах мира заметно отстает от их детей и внуков. Убедиться в этом нетрудно, заглянув в соответствующие статистические справочники по народонаселению. Но не только образование, а и многие другие факторы будут влиять на различия между возрастными группами. Изменения, происходящие в современном обществе, делают несравнимым жизненный опыт 20-летних и 70-летних.>Более надежные и обоснованные данные получены в лонгитюдных исследованиях, когда одних и тех же испытуемых тестируют в разные периоды их жизни. Таких работ немного, а наиболее известное из них — Сиэтлское лонгитюдное исследование (SLS — Seattle Longitudinal Study), начатое еще в 1956 г. Уже первые результаты (всего с 1956 по 1991 г. было проведено б циклов тестирования, исследование продолжается и сегодня) показали, что возрастное снижение IQ весьма невелико или отсутствует вообще. Снижение IQ оказывается сравнительно умеренным даже в 80 и 90 лет.
>>221365283>В поздние периоды жизни заметным становится влияние на IQ состояния здоровья. Так, обнаружено ослабление интеллекта в возрастной группе от 60 до 69 лет у лиц с высоким артериальным давлением. Установлены связи и с другими физиологическими индикаторами. Представляют интерес работы, демонстрирующие, что на Основе резкого снижения IQ в 5-10-летний период, предшествующий повторному исследованию, можно прогнозировать близость смерти в пожилом и старческом возрасте. Впрочем, как отмечает И. В. Давыдовский (1966), «болезнь безотносительна к возрасту».
>>221122545 (OP)>снижение интеллекта с возрастом маскируется совершенствованием навыков прохождения тестовЭТО ДРУГОЕ!!1@и ВООБЩЕ НЕ ТОТ СИЛЕН, КТО В КАЧАЛОЧКУ ХОДИЛ@А ТОТ В КОМ ПРАВДА@ТАК БРАТ2 СКАЗАЛ@ЭТО ПРУФ ЗНАЕТЕ ЛИ
>>221399108И причем тут тушка 80 летней бабки? Иметь мозг 80 летней бабки при здоровой тушке значит лучше?
>>221127691А я в своё время не понимал логику, когда её учили на первом курсе все эти конъюнкции дизъюнкции и т.д. Хоть убей - не понимал. Недавно в свои 23 года сумел с легкостью осилить учебник по логике
>>221338321> Этому учатся пять лет в соответствующим вузе, это не делается за пару дней.Тебе дали накчпоп на ютубе, смотри его хотя бы. И если ты ради того, чтобы приблизиться к правде, не готов прочитать пару книжек про работу мозгу. И вообще хотя бы пройтись по основам его работы и всего что с этим связанно, то я даже не знаю что сказать тебе > Насколько это возможно за ограниченный срок я разбираюсь, читаю и про нейропластичность, и про нейрогенез и все такое.Это все очень сложные темы. Начни с основ, и самое главное с того, что уже известно достоверно или почти достоверно.Ты же не будешь математику учить сразу с интегралов, когда не знаешь ещё сложение >>221338578> Меня интересовало насколько интеллектуальные способности падают с возрастом, какие есть исследования и доказательства. Неизвестно насколько, и неизвестно по какой причине.Про мозг вообще мало что известно. В 90-х, хотя это вон было совсем недавно, думали, что нейропластичности вообще нет, и мозг остаётся во время жизни человека всегда в одном состоянии. Это же пиздец. Как если бы астрономы только в 90-х открыли, что это Земля крутится вокруг Солнца >>221378624> А что ему читать? Учебник биологии?Я не знаю какие у него изначальные знания и с чего начать нужно.Наверняка есть хорошая литература по теме
>>221416564>Тебе дали накчпоп на ютубе, смотри его хотя быТам был всего один 10минутный ролик про нейрогенез и я его давно посмотрел.>Неизвестно насколько, и неизвестно по какой причине.Почему причина должна как-то в особенности волновать? Я так понимаю их множество и в каждом индивидуальном случае они по разному оказывают влияние на разные типы решения интеллектуальных задач.Вот кстати заметил из отписавшихся что на реакцию почти все жаловались кто на этом акцент делал, в то время как все остальное могло не сильно ухудшаться а в некоторых случаях даже улучшаться.>В 90-х, хотя это вон было совсем недавно, думали, что нейропластичности вообще нет, и мозг остаётся во время жизни человека всегда в одном состоянии. Это же пиздец. Как если бы астрономы только в 90-х открыли, что это Земля крутится вокруг Солнца >Начни с основ, и самое главное с того, что уже известно достоверно или почти достоверно.Как первый и второй фрагменты сочетаются? Получается ничего не известно достоверно.>Наверняка есть хорошая литература по темеМы уже выяснили что Савельев плохой вариант, так? Где гарантия что другие авторы лучше?
Примерно до 21 года был полным бараном, не понимал нихуя. Не знал предметы за 5-4 класс. После, наконец-то начал что-то понимать, появилась мотивация читать и изучать книги. Выучил английский, хотя до этого даже не знал что такое глагол и существительное.Кстати можешь почитать ОП книгу Быстрый Ум https://www.livelib.ru/book/1000974048-bystryj-um-kak-zabyvat-lishnee-i-pomnit-nuzhnoe-kristin-lobergТам конечно ближе к середине много воды, но чисто для себя можешь взглянуть
>>221122545 (OP)Из того что понял, мозг тупеет если он не пользуется своими знаниями и не думает. Судя по рассказам учёных и просто толковых спецов разных самый пик интеллектуальной деятельности происходит в районе 40-50, если ты головой работаешь собственно и не травишься алко.У дефолт взрослого обычно рассуждения наоборот снижаются, объём бесполезного информационного багажа растёт, стресса много, да ещё и за тушкой не следят, вот тебе и потупение. У наркоманов вот есть теория, что психоделики и ещё некоторые типы веществ если начать пробовать до какого-то возраста, то эффект будет иным, т.к собственно нейропластичность твоя лучше развита ещё. Грубо говоря, деда-трезвенника велосипедами распидорасит куда меньше чем внука 20-30 лет. Правда не особо ясно в плюс или минус это записывать.>обучать языкуТут много теорий интересных и наблюдений.Есть подозрение, что при рождении в голову заложены структуры чтобы впитать язык из окружающей среды, а далее они таки переоборудуются под другие задачи, если вообще не отмирают (у детей тащемта оче много нервных связей в утиль идёт). Изучение иностранных языков вполне возможно тоже связано с особой работой мозга, но там уже окошко возможности изучить новое держится лет до 20 (а то и дальше, если с генами повезло), и не уходит, если ты начал этим заниматься и далее познаёшь новые языки. На полиглотах это много наисследовали.С акцентом, бтв, не всё так однозначно, есть данные что представители отдельных наций (в смысле носители языков специфических) статистически реже имеют всратый акцент, чем представители других наций вкуривающие новые языки. А вот с усвоением грамматики таки всё в конкретный мозг конкретного человека упирается. >Савельев Мудак же, не?>великие ученые совершали свои открытия в молодостиЭто больше объясняется тем что пока ты молодой-смешливый ты более наглый и менее знаешь расклад сил в твоей области. Поэтому можешь себе позволить на похуй выкатывать любую радикальную дичь. А если она стрельнет, то вот тебе и почёт-уважение. Взрослые и старики в этом плане не столько головой не думают, сколько именно что больше конъюнктурным веяньям подвержены, что обычно системно влияет на инновационную деятельность в худшую сторону. >Существенное снижение результатов в тестах на логику, быстроту мышления и пространственное воображение наблюдается у людей старше 27 летСкорее всего на нормисах исследовали. У математиков вот вполне распространено мнение, что для серьёзной математической деятельности мозг вообще ещё дозреть должен, что только к 25-35 происходит, а то и дальше. Ебучие топологии на категорийных хуях вертеть - это вам не шутки.
>>221429371>У наркоманов вот есть теория, что психоделики и ещё некоторые типы веществ если начать пробовать до какого-то возраста, то эффект будет иным, т.к собственно нейропластичность твоя лучше развита ещё.Кстати да, тоже вспомнил.>Правда не особо ясно в плюс или минус это записывать.Угу.>Мудак же, не?Вполне возможно, но не он один критикует нейрогенез, он просто первым вспоминается. Вроде в 2010 году статья с критикой в нечар публиковалась, но я долбаеб и не умею научные статьи искать.>Это больше объясняется тем что пока ты молодой-смешливый ты более наглый и менее знаешь расклад сил в твоей области. Поэтому можешь себе позволить на похуй выкатывать любую радикальную дичь. А если она стрельнет, то вот тебе и почёт-уважение.>Взрослые и старики в этом плане не столько головой не думают, сколько именно что больше конъюнктурным веяньям подвержены, что обычно системно влияет на инновационную деятельность в худшую сторону.А это интересная версия, не думал о подобном.>Скорее всего на нормисах исследовали. У математиков вот вполне распространено мнение, что для серьёзной математической деятельности мозг вообще ещё дозреть должен, что только к 25-35 происходит, а то и дальше.Наоборот же вроде:https://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a11403В каком возрасте математики более продуктивны? >Но бывают счастливые исключения: Израиль Моисеевич Гельфанд творил продуктивно до 85 лет. Австрийский ученый Виеторис, раненный еще в Первую мировую войну, работал в науке чуть ли не целый век. Он умер в 2002 году и публиковал статьи до 103 лет из своих 111. Но в целом математика — наука молодых. Отсюда, кстати, специфика премий. Нобелевскую премию человек получает по совокупности работ обычно в пожилом возрасте, а ее аналог по математике — Филдсовскую медаль дают ученым до 40 лет.Про языки чуть позже отвечу. Вообще здорово что тема хоть одного толкового человека привлекла, все же не зря пару суток тред держал.
>>221430579Ну ёп твою мать. Первая же ссылка в вики.https://biomolecula.ru/articles/vsio-chto-vy-vsegda-khoteli-znat-o-vzroslom-neirogeneze-no-boialis-sprosit. Савельев долбаёб и фрик.По поводу нейропластичности, поясняю блять, нет разница сколько лет принимающему. Особенность заключается в том, который раз он принимает вещество, если первый, то многие зоны мозга задействованы, если уже торчит, то просто наркоман. Необязательно даже велосипед хавать, чтобы ууу бля, все зоны мозга активировали, ууу бля, щас на серотонине полетим.
>>221430787Прочел статью, но причем тут Савельев? В ней о нем ничего нет.Нагуглил статью в нейчар и комментарий к ней:ЧТО? Никакого нейрогенеза у людей?https://medium.com/open-longevity/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-e6794af5229fТ.е. до сих пор есть факты против нейрогенеза, причем публикуемые в самом авторитетном научном журнале и не Савельевым.
>>221431982Вот из другой статьи:https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D1%83#cite_note-11>Подобную ошибку преувеличений отмечает и один из ведущих исследователей нейрогенеза Герд Кемперманн в своей книге:>Интертность общественного мнения может быть здоровой: конечно, нет ничего хорошего в том, чтобы сломя голову кидаться за каждой новой идеей. Так, первоначально консервативность и неприятие нейрогенеза взрослых местами сменил бездумный энтузиазм. То этого явления не существовало и вообще не могло существовать, а то многие вдруг стали видеть его везде. Голые факты, вообще-то, говорили об обратном, но эти открытия сразу стали считать гигантским шагом в сторону излечения неврологических и психиатрических заболеваний.>Кемперманн также не раз отмечает, что зон нейрогенеза (в том числе у человека) мало, в первую очередь это гиппокамп. Наряду с двумя классическими зонами (про SVZ, впрочем, он отзывается более критично), он говорит и об открытии нейрогенеза у человека в стриатуме — одном из подкорковых участков мозга (тем не менее, по словам автора, у других видов животных «всё обстоит иначе»). Также он несколько раз подчёркивает, что наличие нейроненеза в той же зрительной коре было проверено, результатом чего был отрицательный ответ.>но полного обновления (уж тем более одномоментного), видимо, нет, свидетельством чего является накопление в нейронах с их возрастом липофусцина («пигмента старения») — продукта неполного переваривания, который к старости может занимать 25–50% цитоплазмы нейрона[10].
>>221122545 (OP)РЯЯ НЕЙРОПЛАСТИЧНОСТЬ@ДО 20 ХОДИШЬ В ШКАЛКУ-ВУЗИКИ ИЗ-ПОД ПАЛКИ @КАК ТОЛЬКО ТЕБЯ ВЫПИНЫВАЮТ ТЫ С РАДОСТЬЮ ИДЕШЬ НА БОРДЫ САМОРАЗВИВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ АНИМЕ И ЛАМПОВЫЙ ЗАВОДИК С ИГОРЯМИ ПОСЛЕ СМЕНЫ@ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КИНЖКУ БРАЛ В ДЕТСКОМ САДУ И ТО ДЛЯ ФОТО@РЯЯ ПАМАХИТЕ 30 ЛЕТ НАЧИНАЮ ТУПЕТЬЛ-логика, вы бы еще долбоебы удивились че вас масса не прет когда вы так усердно скролите сосаку 24/7 пропердывая до дыр кресло.
>>221433632ТЕБЕ 31 ГОД@ЗАДРОТИШЬ КВАКУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО 10 ЧАСОВ@НАИГРАЛ +1500 ЧАСОВ, СОБРАЛ ТОПЫЙ ПЕКА С МОНИКОМ 120ФПС@ТЕБЯ НАГИБАЕТ ШКОЛЬНИК с 200 ЧАСОВ НА СРАНОМ НОУТЕ@РЯЯ НЕЙРОПЛАСТИЧНОСТЬ ЕСТЬ, НАДО ПРОСТО ЕЩЕ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ!Трустори - >>221127502
>>221433993Школьникам удобнее играть тк у них мозги свободны от забот, они полностью себя посвящают игре. Но со временем если они не гении их скил начинает проседать тк он был основать просто на факторах, которые есть у каждого ребенка.
>>221434110Что значит свободны от забот? Им в школу надо ходить и учиться.А вообще значит количество часов сыгранное не важно, а главное свобода от забот? Ок, буду знать.
>>221434342Ну школота один день погуляла, пришла домой уже в обед, села за компик чилить и есть мамины борщи.И тут васян после заводика с забитыми мыщцами и заебанной нервной системы хуярит домой, пока сделает бытовуху, то се. У него остается час-два дай бог в полуубитом состояннии со слипающимися глазами чет-то там поклевать на автомате и ложиться спать тк завтра снова рано вставать.А школоте похуй, она чилит 24\7.
>>221436796>Языки всегда тяжело учитьНе всегда - см. гипотезу критического периода. От кучи преподов английского слышал что до 12 иностранный язык учить НАМНОГО проще.«После 12 лет обучаться сложнее»: российский лингвист — об эволюции языков, полиглотах и общении с инопланетянамиhttps://russian.rt.com/science/article/626338-lingvistika-yazyki-izucheniye-evolutsiya>— Александр, существует гипотеза, согласно которой люди генетически запрограммированы на совершенное усвоение языка, однако после достижения определённого возраста, примерно около 12—14 лет, эта способность исчезает. Так ли это? Есть ли смысл изучать иностранные языки во взрослом возрасте?>— Согласно так называемой гипотезе критического периода, ребёнок до определённого возраста легко усваивает язык, который слышит. Воспринимает и изучает его грамматическую систему без всяких правил и учебников. Взрослым кажется, что их когнитивные способности лучше. Но если вокруг них заговорят, например, по-венгерски, то они ничего не поймут и не выучат. Трёх-четырёхлетнему ребёнку в аналогичной ситуации потребуется всего несколько недель, чтобы начать на нём общаться. Примерно до 12 лет дети способны выучить от двух до четырёх языков. После этого возраста обучаться сложнее. Единого для всех метода нет. Одни хорошо имитируют устную речь, быстро улавливают интонацию. Другие, наоборот, любят учить языки по книгам.>— Есть ли возраст, после которого невозможно выучить иностранный язык?>— После подросткового периода сложно овладеть им в совершенстве. Не верьте в рассказы про 18-летних молодых людей, которых обучают языку в разведшколе и затем забрасывают на территорию противника. Обычно разведчиком становится тот, кто выучил язык в детстве. В противном случае можно очень легко выдать себя. Даже если ты хорошо выучишь язык, его носитель поймёт, что ты владеешь им не с детства.
>>2214376521)Только гипотеза, даже не теория2)Очевидно что любой первый выученный стандарт чего-либо будет автоматичен и эффективен, другого и нет.3)Лично мне в детстве было очень тяжело изучать язык родной, все эти АЯ ОУ ПО БО МА МИ РУ РИ ЩА ЩО.
>>221438237>>221146075Блядь, я криворукий.iq показывает потенциальную оперативность мозга на предмет распознавания и понимания комплексных систем(т.е. чем выше iq - тем более сложные системы ты способен воспринять и тем ты лучше будешь понимать взаимоотношения составляющих этой системы).Я его хуй знает, как ты такое пиздатое значение себе набил, чи то папка с мамкой наградили, чи то дельными вещьми занимался, но в назидание хочу сказать, что выхлопа от своего iq не получить до тех пор, пока не включиться в конкретный процесс.
>>221438766Так падение должно с 24 начинать происходит. См. исследование Старкрафта:StarCraft 2 помогла узнать [возраст начала старения]https://medportal.ru/mednovosti/starcraft-2-pomogla-uznat-vozrast-nachala-stareniya/Оказалось, что после достижения примерно 24-летнего возраста игроки на всех уровнях сложности начинают демонстрировать постепенное замедление скорости реакции, что говорит о начале снижения когнитивной и моторной функции. Однако, как выяснили авторы, старшие игроки компенсируют это угасание, выбирая более простые стратегии и более эффективно используя интерфейс игры по сравнению с молодыми соперниками.
>>221438144>1)Только гипотеза, даже не теорияНо тем не менее почти все преподы английского что я видел говорят что в детстве язык учить проще.>2)Очевидно что любой первый выученный стандарт чего-либо будет автоматичен и эффективен, другого и нет.Тут не вопрос первого выученного языка. В детстве можно успешно аж несколько языков и хорошо говорить на них - см. билингвизм. При этом если в детстве не учить языки вообще, то упустив критический период их не получиться выучить - см. историю Джини.>3)Лично мне в детстве было очень тяжело изучать язык родной, все эти АЯ ОУ ПО БО МА МИ РУ РИ ЩА ЩО. У всех разные индивидуальные способности в изучении языков. Сейчас стало проще иностранный учить чем в детстве родной?
>>221440740Я и не говорил про первый выученный, а вообще про все, про весь процесс формирования базовых секторов мозга у детей, не усвоил базу в детстве-ты маугли. >сейчас легчеДа, тк много ассоциативных связей, понимание базовых принципов построения речи, прямая речь, пол, род, выраженцы, глагол-прилаагательное-существительное. Понимаешь что многие слова заимствованы, что где-то ты их уже слышал ака hasta la vista. Если кинуть взрослого человека в нужную среду он освоит язык за полгода максимум, в то время как ребенком нужно было потратить года на усвоение базовых принципов.
>>221441433А как с произношением? Вот ролик о том что невозможно избавиться от акцента в зрелом возрасте:ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ КАК НОСИТЕЛЬ (почему не получится избавиться от русского акцента) 18+ (Virginia Bēowulf · English Studies)https://www.youtube.com/watch?v=0RbONCu-XyI0:58 Про гипотезу критического периода. Родной язык это язык на котором вы начали говорить до 6-7 лет. Это включает в себя базу для свободного владения грамматикой и лексикой а также мышечную память челюсти для генерации звука.Постепенно мышцы челюсти дервенеют и слух также становится хуже1:32 Интересная картинка с кривыми ухудшения слуха и речи с возрастом. В частности по ней можно заметить что способности к математике, чтению и критическому мышлению ухудшаются значительно слабее способности слышать нужные звуки.Как я еще из ряда других источников понял - с фонетикой у взрослых больше всего сложностей возникает в сравнении с детьми.
>>221442528С произношением все плохо, это факт, но факт который никак не зависит от твоих умственных способностей, тк произношение формируется от чисто физиологических факторов. Человеку чужой расы\подтипа нереально освоить 1 в 1 язык как родному человеку. Люди который мигрировали в Францию в молодом возрасте и прожили там 20-40+ лет не могут 100% сымитировать французов, не смотря на то, что они сами уже по паспорту французы и знают французкий лучше чем многие оригинальыне французы.И обезъяны могут выучить часть нашей речи. но они не говорят и никогда не заговорят с нами как мы между собой тк биологически они и мы по-другому устроены, просто физиологический лимит.
>>221436489Ничего не чувствую.В возрастных изменениях разве, что непонимания молодёжных тенденций.Память нормальная. Лет 7 назад начал ловить на том, что у меня пропало внимание из-за злоупотребления глобальной паутиной, клиповое мышление и всё такое.Проблема решилась ограничением и чётким выстраиванием планов на день, неделю и месяц, чтобы не было соблазна погрузиться машинально в интернет сёрфинг.
>>221436489>Насколько тяжело язык учить?Для меня учить языки очень интересно так что с субъективной тяжестью не встречался.
>>221443010>Человеку чужой расы\подтипа нереально освоить 1 в 1 язык как родному человеку.В том ролике что я скинул было минимум два примера опровергающих это. Негр который тут родился и 1 в 1 знает русский, и русский мальчик которого в Новую Зеландию в детстве увезли и он соответственно знает английский.Я знаю только один пример физиологических ограничений - у Евреев из-за уздечки при произношении буквы "Р" от чего они картавят, и то это поправимо если уздечку подрезать.>Люди который мигрировали в Францию в молодом возрасте и прожили там 20-40+ лет не могут 100% сымитировать французов, не смотря на то, что они сами уже по паспорту французы и знают французкий лучше чем многие оригинальыне французы.Это как раз доказательство того что я кидал - видать не в достаточно молодом возрасте и критический период был упущен.>И обезъяны могут выучить часть нашей речи.Насколько помню тех обезьян что обучали языку жестов обучали не человеческой речи, а специальному искусственному жестовому языку созданному для этих задач. Они не учились тому же языку жестов, которому обучаются глухонемые люди.>но они не говорят и никогда не заговорят с нами как мы между собой тк биологически они и мы по-другому устроены, просто физиологический лимит.Физиологический лимит? Они не заговорят в первую очередь потому, что не смогут сложные абстракции усвоить доступные людям. Иначе можно было бы что-то в духе синтезатора речи что был у Стивена Хокинга намутить.
>>2214319821. Ты сам начал на кой-то хуй приплетать Савельева, так что братанчик, давай-ка мозги не еби.2. Что поменяется в твоей жизни от того есть этот нейрогенез или нет? Если превозмогаторы добиваются своего и без всяких дохуя научных теорий, лол.3. Как будто авторитетные журналы не обсираются, мдэ.
>>221453257>1. Ты сам начал на кой-то хуй приплетать Савельева, так что братанчик, давай-ка мозги не еби.Он давался как один из примеров отрицающих нейрогенез. Далее в треде я привел и других более авторитетных ученых на которых мне никто не ответил ничего. Вот точная цитата из оп-поста:>Смерть нейронов - некоторые ученые, в частности Савельев считают что у взрослых людей никакого нейрогенеза нет и количество нервных клеток с каждым мгновением необратимо сокращается.Просто на момент написания оп-поста я другие примеры отрицающих нейрогенез не вспомнил\не нагуглил.>2. Что поменяется в твоей жизни от того есть этот нейрогенез или нет?Вероятнее всего ничего, но будет известна одна из причин отупения с возрастом - сокращение нейронов.>Если превозмогаторы добиваются своего и без всяких дохуя научных теорий, лол.Они добиваются поскольку им дохуя повезло по жизни. Моя задача это развенчивать и говорить людям правду.>3. Как будто авторитетные журналы не обсираются, мдэ.Могут но шансы на это меньше чем на обсер других источников. Мы тут в треде вроде выяснили уже ранее что они финальная аппеляция и ничего более авторитетного нет.>>221174747>пруф это исследование выложенное в авторитетный журнал.
>>221450931>опровержениеЭто не опровержение, а что-то уровня исключений подверждающих правило.Ты буквально трактуешь мои слова не принимая концепта. Очевидно что некоторые языки фонетически проще, чем другие. Китайский один из сложнейших в фонетике, испанский легчайший. Русский и английский в плане фонетике даже к середине по сложности не стоят по фонетике, как некоторые другие языки типа польского.Мы говорим про фонетку, на кой ляд я стал бы приплетать язык жестов?
В 19 охуенно хорошо запоминал всю инфу и смог за год заучить программы всех четырех предметов, но тупые ошибки позволили пойти лишь на бюджет шараги. В 22-24 был в своей наилучшей форме, насколько это вообще для меня возможно, плюс ко всему мог работать днями напролет и затаскивать, но после 25 память пошла по пизде, приходится записывать всё, и даже дела, которые мне неинтересны, но нужны. Совершенно новая инфа дается труднее, если неинтересна. Сейчас вот учу моделлинг, это мне вкатывает, но учиться ещё долго. А на основную профу башка вообще не варит, т.к это всего лишь работа и способ не сдохнуть от голода.
>>221454512Тогда я ничего не понял. В ролике даются люди которые с рождения в одной языковой среде и у них нет акцента, и напротив люди которые переехали и очень долго задротили язык и все равно акцент имеют.И там был в обоих случаях не китайский язык а английский и русский, хотя вполне возможно есть действительно более сложные языки в которых не получится до конца устранить акцент из-за физиологических различий.Китайский кстати не самый сложный в плане фонетики, насколько помню самые сложные - койсанские языки из-за специфических щелкающих звуков.И по фонетике сложность относительная вроде. Т.е. то что нам сложно учить китайский не значит что другим азиатам его также сложно будет учить.>Мы говорим про фонетку, на кой ляд я стал бы приплетать язык жестов?Потому что главное ограничение у обезьян языку не в том что они какие-то человеческие звуки не могут произносить (это можно было бы решить технически), а то что они не могут понять концепты и идеи за ними стоящие.И непонятно что тогда значит "могут выучить часть нашей речи" если не могут. Или искусственные языки специально созданные для общения с обезьянами вдруг стали частью нашей речи?
>>221455341>В 22-24 был в своей наилучшей форме, насколько это вообще для меня возможно, плюс ко всему мог работать днями напролет и затаскивать, но после 25 память пошла по пизде, приходится записывать всё, и даже дела, которые мне неинтересны, но нужны.Важные дела записывают чтобы не забыть даже участники соревнований по запоминанию. Есть какие-то еще примеры плохой памяти?С памятью кстати решается достаточно просто той же мнемотехникой. Вот по вниманию и реакции таких хаков нет.
>>221455771Забываю, например, названия произведений, которые читал, или песен, или не могу вспомнить, где видел какую-нибудь картинку, в изученное когда-то врубаюсь с нуля, как будто и не учил никогда, правда с обучением такое только в том случае, если скилл долгое время не используется. Даты дней рождений родителей, знакомых, классика ставлю напоминалку, чтобы они не обиделись. Но если фильтровать данные по их интересу для меня, то всё, что мне интересно, даже если забыл, потом могу внезапно вспомнить и учить только детали. Неинтересная инфа отсеивается как мусор, видимо, потому что воспринимаю её как совсем новую. Очень это напрягает, и из-за этого чувство собственной тупости.
>>221443010> Человеку чужой расы\подтипа нереально освоить 1 в 1 язык как родному человеку.То есть если у двух китайских иммигрантов в Германии родится ребенок и вырастет в немецкой языковой среде - он не сможет по-немецки разговаривать как нейтив просто потому что он этнический китаец?
>>221122545 (OP)Все хуйня. Грубо говоря, если у тебя в 40лет скорость 200км\час, то в 50лет будет 180км\час.Но это один хуй больше чем 10км\час с которыми ползут 90% обывателей.
>>221492669Прозреваю что это не с отупением связано с пропуском критически важных для понимания тем.Куча людей математику поэтому не знает и в этом ее сложность - ее нельзя с середины начать учить сохранив понимание как к примеру историю.И если иностранный язык можно понимать не зная грамматики тупо за счет зубрежки слов, то математику нужно именно понимать, причем от простых тем к более сложным.
>>221492669Прозреваю что это не с отупением связано с пропуском критически важных для понимания тем.Куча людей математику поэтому не знает и в этом ее сложность - ее нельзя с середины начать учить сохранив понимание как к примеру историю.И если иностранный язык можно понимать не зная грамматики тупо за счет зубрежки слов, то математику нужно именно понимать, причем от простых тем к более сложным. Т.е. если какой-то урок пропущен - все остальные будут непонятны.
Человек старый когда перестает изучать новое. Многие уже старые в 25лет. Ну есть у него мощность 10 единиц, станет 8единиц. Т.е. не осилит уже новый андроид, возьмет кнопочный, кек.А пока ты изучаешь новое, ты формируешь связи и"набираешь обороты".
>>221494941>Человек старый когда перестает изучать новое.Что понимать под изучением нового? Большинство людей считает что оно изучает новое смотря новые сериалы и играя в новые игры.
Как то это не особо логично все. С акцентами конечно да, правда, но получить навыки можно в любом возрасте, даже 2 примера знаю лично. Сосед автомеханик к 42 годам научился рисовать и продает свои работы на аукционе сейчас. Друг что в школе со мной учился в 29 научился кодить, работает в геймдеве, хотя до этого был человеком неспособным отличить системник от процессора . Полагаю с возрастом понижается не обучаемость а мотивация.
>>221498935> но получить навыки можно в любом возрасте, даже 2 примера знаю лично.Тред не о том что в возрасте нельзя навыки получить и новому научиться, а о том что сделать это сложнее.Вот ветка на форуме где обсуждали людей начавших поздно заниматься математикой - https://dxdy.ru/topic35541.htmlА вот ссылка на англоязычное обсуждение с кучей примеров - http://mathoverflow.net/questions/3591/mathematicians-who-were-late-learners-listА математике с возрастом учиться сложнее чем рисованию или программированию.Т.е. примеров взрослых людей успешно выучившихся новому можно найти много в любых сферах. Только если бы они начали раньше - добились бы намного большего.А еще вопрос сколько им это стоило усилий - каковы шансы простого анона с двача без сверхмотивации, дисциплины и талантов повторить их подвиг.
>>221122545 (OP)> с возрастом нейропластичность мозга уменьшается и людям становится тяжелее учить что-либоТут всё очень просто. Это происходит из-за отсутствия активного обучения после 25 лет. Просто теряется навык обучения. Есть масса примеров, например с математиками, когда они в 60 лет вполне хорошо обучаются, могут в современную технику и прочее. Потому что не дают мозгу перейти с состояние овоща.Я вот по себе отлично вижу, что в 18 лет мне нужно было намного больше усилий приложить, чтобы понять что-то новое, память работала хуже. Правда из-за распиздяйства многозадачность немного ебёт психику, но пока терпимо, когда занимаюсь чем-то интересным, могу и пару суток по 14 часов аутировать за изучением интересующего вопроса.мимо-27-лвл
>>221511516>Это происходит из-за отсутствия активного обучения после 25 лет.Почему именно 25 если в среднем (в России) человек вуз вроде в 23 заканчивать должен?
Пиздеж. "Нейропластичность" спокойно тренируется на протяжении всего зрелого возраста. График показывает скатывание в говно при условии отсутствия занятия умственной деятельностью.
>>221122545 (OP)98% людей не пользуется даже половиной своего потенциала, у них голова только для того чтобы в неё кушать и козюли ковырять, а те кто используют свой мозг на полную очень долго сохраняют ясность ума
>>221122545 (OP)Мой личный пик по ощущениям был где-то в возрасте 21-23. Потом постепенный наспад.Как определил пик - по количеству дней, когда я неожиданно для себя открывал какую то тему и взахлёб её изучал сутками не отвлекаясь.В 23-26 такие случаи еще встречались.После 27 не помню что бы чем то таким интересовался.С компьютерными играми аналогично - до лет 24 активно играю и пробую всякое разное, всё интересно. После 25 играю в одно и тоже и очень мало, интереса почти нет, новые игры не пробую.При этом на работу это особо не сказалось, видимо при должной мотивации познавательная деятельность сохраняется - я по прежнему качаюсь в профессиональном плане сталкиваясь с новыми задачами и успешно их решаю. Но тут надо отметить что изучаю новые темы по работе не в кайф себе, и приходиться себя мотивировать тем что заработаю деняк. При этом в юношестве у меня была жажда знаний и эти дни изучения всего подряд взахлеб приносили удовольствие.
>>221516100Да и по грамматике это видно, раньше если и допускал ошибки - то скорее опечатки и всегда их видел и исправлял. Сейчас могу не вспомнить как правильно писать какое то слово и в упор не видеть свои ошибки, даже если перечитаю 10 раз.
Тред умирает примерно за два часа. Человеку в сутки надо спать около 8 часов без перерыва. Я не понимаю как ты держишь тред на плаву все эти дни. Ты спишь вообще? Или ты оставляешь кого-то за себя дежурить?
>>221518531>Или ты оставляешь кого-то за себя дежурить? >Тред умирает примерно за два часаВ разное время суток по разному>Ты спишь вообще?Да, но короткими промежутками>Или ты оставляешь кого-то за себя дежурить? Вероятно несколько анонов которым это интересно бампали тред за меня, замечал такое. Алсо пара раз была когда тред реально мог утонуть и я на последних минутах бампал.
>>221518703> В разное время суток по разномуНу, если совсем ночью никого не будет, то может и за часа 4. Но сейчас с маняизоляцией тут посещение увеличилось. Днем тут спокойно по 5к постов в час, хотя обычно такое количество только в новый год можно увидеть, ночью тоже скорость больше чем обычно. > . Алсо пара раз была когда тред реально мог утонуть и я на последних минутах бампал.Херой
>>221127691Аналогично. Я понимать в принципе что-то начал в 20-21 год. А до этого как в тумане был аутистом
>>22112769125 лет это как раз верх продуктивности. 17-18 лет, когда большинство поступает в вуз, мозг ещё не вышел на полную мощность, плюсом психологическая незрелость и отсутствие жизненного опыта довлеют.Самый сок - это промежуток от 20 до 40, в этот момент всё ровно, колебания заметят разве что работники интенсивного умственного труда. Чем дальше от этого интервала, тем хуже.
>>221493160не совсем так, чем более всё усложнялось, тем сложнее было удержать внимание и всё правильно решить, хотя мог одно задание по тригонометрии решить минут за 40 полностью заебавшись, легче было забить и списать, благо ЕГЭ тогда ещё не было
>>221579307И чо случится тогда?Думал делать не перекат, а подобные треды но по другим темам. На выбор "роль случайности в судьбе человека", "роль врожденных талантов" и "воля ограниченный ресурс" чтобы обобщить свои разные материалы по темам но сейчас как-то влом и слишком холодно. Не уверен что нормально смогу подвести даже итоги этого треда.
