Запомните, дети, вот так выглядят настоящие доспехи для тех, кому европейские латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений
>>221933526 (OP)Лол, убогое нефункциональное говнище по сравнению с доспехами белого человека - гения металлургии и кузнечного дела, еще и весят дохуя, стесняют движения.
>>221933839> гения металлургии и кузнечного делаУ римлян лат и че теперь, они сосут?> еще и весят дохуя, стесняют движения.Это ты про латы?
>>221933867> ДОСПЕХ @> С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ@В КОТОРУЮ ВСЕ БУДУТ СТАРАТЬСЯ ПРОТКНУТЬ РЫЦАРЯ ПРИ ПЕРВОЙ-ЖЕ УДОБНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ @#ДОСТАТОЧНО
>>221934252Лучше бы твои островные обезьяны до огнестрельного оружия додумались, а не в античных ламелярных доспехах бегали
>>221933867>ТяжёлоеНа твоих пиках весит столько же или даже тяжелее, вася.>с хуёвой вентиляциейТолько в момент опасности при закрытом забрале но при открытом все еще будет лучше защищать голову и шею чем кал на твоем пике.Клевец не факт что пробивает, твое говно даже ножиком проткнешь.
>>221934812Все битвы европейских латников против османской империи оканчивались отсосом первых. Никополь, мохаче. Потому что латы непригодны для тактического маневренного восточного боя
>>221934781> На твоих пиках весит столько же или даже тяжелее, вася.Подвижность кольчуги и зеркального доспеха - исторический факт. У русских доспехи плюс минус как на пикчахРусское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».> Только в момент опасности при закрытом забрале Сам себя обоссал?> Клевец не факт что пробивает, твое говно даже ножиком проткнешь.Нормально защищали, в кольчуге ходили тысячу лет минимум, а римляне вообще отказались от сегментаты в пользу кольчуги.Отсутствие маневренности от ограничивающих наплечников и кирасы, отсутствие вентиляции в разы хуже чем это.
>>221935064В пороховую эпоху. Непосредственно тактика тяжелых латников показала полную неэффективность против восточной маневренности
>>221933526 (OP)>климата, особенностей ТВДНу, да. А в Европе был другой климат и другой способ ведения войны, поэтому другие доспехи, в чём проблема?>религиозных воззрений А вот тут мимо, такие доспехи не только у мусульман были, см. Индию, например пикрилейтед раджпутский доспех. И у русских, а также у некоторых родов войск в Речи Посполитой такого рода доспехи были, и у византийцев даже.
>>221935641> Ну, да. А в Европе был другой климат и другой способ ведения войны, поэтому другие доспехи, в чём проблема?И латники показали полную неэффективность против востока, что пару столетий спустя выкинули нахуй латы.
>>221933526 (OP)>>221933693>>221933839Тупой тред, ни о чем. И дебилы в нем срутся. Различия в тактике и целях боя? Нет, не слышали.
>>221935263Что с темы веса съехал, вася?Что мне твоя подвижность? У максимилиана она под человеческую физиологию вся имеетя.Кольчуга твоя кал по простой причине - любое ударное оружие приходится по тушке из того что кольчуга прогнется.Опять де пробить ее проще колющим.Не кидай мне паст дебила про РУССКЫЕ ОРУЖИЕ!11 того времени.Просто нищеебы отсталые были и ордынского типа носили.>Сам себя обоссал?Тебя обоссу. Твоя кастрюля на голове при ударе по ней проседает и всем весом хуярит по шее, вызывая компрессионную травму, довнич.В максимилиане шлем лежит на плечах а не на голове висит как у дикарей.>Нормально защищали, в кольчуге ходили тысячу лет минимум,Хоть 10 тысяч. Вкожаных доспехх ходили дольше и что, они лучше? Говно твоя кольчуга. Дубиной стукни и без ребер останешься.>Отсутствие маневренности от ограничивающих наплечников Ты где этой параши начитался? Может еще веришь в парашу что в латах если упал не встать без посторонней помощи или на коня не залезть? Что бегать нельзя и ты не поворотлив?Наплечники не могут ограничивать нихуя, они двигаются вместе с рукой, вася.>и кирасы, Это лучшее что есть из защиты для тела.>отсутствие вентиляции Уже отсутстствие? Хулит ты несешь? Отверстия на забрале видишь?
>>221935835Латники показали полную неэффективность в битвах с другими народами, кроме отсталых индейцев
>>221935064Тупой ты дебилоид. Турки всосали из-за экономической и институциональной деградации в 19 веке. С XV по середину XVII османы в регионе нагибали.
>>221935263Ну готический боевой доспех весил 15-30 кг. А восточный кольчужно-пластинчатый доспех мог весить 8-20 кг. То есть в крайних своих вариантах они могли весить одинаково примерно, и даже кольчужно-пластинчатый мог весить больше. Но, в целом, этот анон прав.
>>221934252Латный готический доспех ровно так же стесняет движения, как кольчужно-пластинчатый. Вот шлемы европейские очень сильно ограничивают видимость, это правда. Важное различие не в степени стеснённости движений, а в весе доспеха и, соответсвенно, манёвренности кавалерийского контингента на поле боя. Породы лошадей-то тоже отличались, европейские были тяжелее и выносливее, но передне- и среднеазиатские были много скоростнее.
>>221936189>Вот шлемы европейские очень сильно ограничивают видимость, это правда. С закрытым забралом если только.Но хули тут сравнивать если у остальных тупо ебало открыто все и наносник один?
>>221936375Венгров, австрийцев и вообще немцев из различных княжеств, поляков, русских, итальянцев(венецианцев и генуэзцев).
>>221936375Итальяшек, восточных римлян, всяких венгров с югославянами. Это уже для тебя не торт? Кстати, посмотри на среднего турка. Ты удивишься, но он будет побелее среднего испанца, на уровне южного француза. Турки - исламизированные европейцы.
>>221935935Полные латы - продукт копейно-таранной тактики. Для тяжелых коней и без особых маневров. Бехтерец чуть лучше позволяет изъебываться в седле с луком и саблей.Кстати, у линкора "Ямато" тоже заебись защита была, вот только не помогло ему быть разбомбленным, подобной твоей попке.
>>221936512Вот это манямирок!А победы русских войск над турками не учитываются?Почему нельзя сказать что русские их нагибали, м?Или ты исламопидорашка?И да, сколько там русско-турецких войн было? Одна победа турок, на несколько российских, обтекай.
>>221936745Нет. В 10-м веке у европейца хорошо, если кольчуга была с короткими рукавами, а не голая жопа и стеганый ватник.К слову, в 12-м веке те же арабы были вооружены лучше, чем лыцари.
>>221936476Ну потому что тактика боя на Востоке и в Европе очень сильно отличалась. В Европе с XIV века увеличивалась роль на поле боя пикинерских формаций, и их прямых потомков - терций. Кавалерия утяжелялась, породы лошадей выводились всё тяжелее, доспехи утяжелялись и становились всё более полными, кавалерийские копья становились длиннее, соревнуясь с длинной пехотной пики, доводя вплоть до копья польских крылатых гусар(до 6, блять, метров нахуй). На Востоке пехота такой роли не приобрела, кроме Османской империи, где всё равно янычары были вооружены не пиками, а либо луками, либо огнестрельным оружием(более скорострельным, чем европейское того времени).
>>221936816До 18-го века русские сосали не то что у османов, но у их шестерок из Крыма. Ну а потом турки захирели, хуле, всех в регионе своем нагнули, реформы нормальные не делали, вот и отстали от постоянно конкурирующих европейцев.
>>221936816Ну, кстати, с XVI века османские и русские армии были максимально похожи, русские тоже одними из первых Европе начали массово свою пехоту на огнестрел переводить, а турки ещё раньше.
>>221936618Исламопидорашка пожалуйста.>ИтальяшекКоторые выгнали турок?>восточных римлян, всяких венгров >Венская битва произошла 12 сентября 1683 года после двухмесячной осады Вены, столицы Австрии, войском Османской империи. Победа христиан в этой битве навсегда положила конец завоевательным войнам Османской империи на европейской земле, а Австрия на десятилетия стала самой мощной державой Центральной Европы.>с югославянами. Я и говорю еще бы голожопых негров побеждали.>Кстати, посмотри на среднего турка. Ты удивишься, но он будет побелее среднего испанца, на уровне южного француза. Турки - исламизированные европейцы.Черножопое говно, не оправдывай ни себя не их.
>>221936790> Полные латы - продукт копейно-таранной тактики. Полные латы - продукт развития металлургии.
>>221936790>Полные латы - продукт копейно-таранной тактики. Для тяжелых коней и без особых маневров.Хуйню школьных представлений не неси, ок да?При необходимости они могли спешиваться и лазить по лестицам и в пешем строю бить. Для копейной сшибки не нужна сильная защита сзади например, или ног. но она есть.Нет никакого преимущества в маневренности вообще.Только медленнее были за счет веса что тащил на себе конь, включая латы на коня. Инерция движения выше.
>>221937355>Для копейной сшибки не нужна сильная защита сзади например, или ног. но она есть.Поэтому у гусарского доспеха её нет, кстати. Просто готический доспех - это, ну, не конец развития европейского доспеха, как бы.
>>221937012Да что ты там пиздишь такое ахмед?В в 16 и 17 веке кто пизды дал твоим туркам?Они победили Росссию только один раз после того как Петя неудачно сходил в Молдавию.Т.е. это русские набегали.
>>221937355Тащемта таранно-копейная сшибка была в европе за 500 лет до появления бриги и фуллпелейтов. Но появились они почему-то только тогда, когда начался подъем Европы из тёмных веков, обогнав Рим. На графике можно видеть загрязнения воздуха от выбрасываемых металлов. Латы начали появляться в третьем подъёме. Определенно из-за таранного удара блядь
>>221937404Прикинь да?>Османское вторжение в Италию (1480—1481)>1 мая христиане окружили занятый османами город. 3 мая умер Мехмед II, что лишило турок сильного лидера, и они вынуждены были оставить Отранто.И еще после этого за отместку за вторжение турецких псин, кастильская корона у них наебнула Гранадский эмират в ноль.
>>221937759Нет конечно, не из за таранного.Это бред.Развитие металлургии, мастерских, войны опять же.Одна 100 летняя война большой вклад в развитии латы внесла.
>>221937759>Тащемта таранно-копейная сшибка была в европе за 500 лет до появления бриги и фуллпелейтовБыла ли? Под конец XIII века появилась такая вещь, как аррэ дё ланс(вон та херня слева), которая позволила закрепить кавалерийское копьё и позволило проводить полноценный кавалерийский таран, ибо без неё всадники ломали бы руки себе, пытаясь на полной скорость нанести удар копьём.
>>221935893Каких индейцев?Если ты про американских, то с ними никогда не дрались с латами.С ними вообще без брони сражались.
>>2219380058 войн из которых несколько венеция вела на пару фронтов и три - победила, а одна осталась ничьей?Венецианская республика блядь. Мелочь.
>>221938212>ибо без неё всадники ломали бы рукиТвои скотские фантазии?Нет не ломали бы.Даже сейчас проводят турниры - просто зажимая под мышкой без упора на эту хуйню.
>>221938212И шо? Латы появились до этой фигни. Сначала в ~1250 от мелких пластин и наголенников к более крупным, т.ч, к к кирасе.
>>221938645Да это даун который уверовал что таранный удар развивал броню.Шлемы развивал, да, но броня развивалась в силу экономики, прогресса, способа ведения войн.Защита от стрел, холодного оружия.
>>221938212> Была ли? Под конец XIII векаЧе блядь? Она под конец 14 века появилась.>(вон та херня слева)Ты ебобо? Ты притащил кирасу 15 века, коих в 11 нихуя не было.
>>221938212> Под конец XIII века появилась такая вещь, как аррэ дё ланс(вон та херня слева)>кираса конца 15 века
А я напоминаю что доспехи носили дети бояр и прочих, обычный крестьянин(твой потомок) мог быть максимум быть лучником-арбалетчиком. Минимум(обычно)-как на пике.
>>221938892>>221938892Ты хотел написать предок)Да норм, тоже весело. Чтобы лучников быть ещё и качком надо быть, так что скорее в пехтуре чем в стрелках.
>>221938892Так у тебя на пике будущие богачи, сейчас они этого пидораса сцапают, продадут и сделают состояние.
>>221933526 (OP)Запомните, дети, вот так выглядят настоящие доспехи для тех, кому европейские латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений
>>221938852>>221938768Блять, я не нашёл картинку просто>>221938645Нет, оно как раз появлялось одновременно с латным доспехом в описанный тобой временной отрезок>>221938739Я не отрицаю, что металлургия в Европе в позднем средневековье - ренессансе была развитиее, чем в Азии. Развитие металлургии, крепко связанное с урбанизацией, что связанно с появлением пехоты на поле боя, появление пикинерских формаций, - всё это играло роль, всё это было взаимосвязанными факторами. И в том числе таранный удар на формации пехоты, это тоже влияло на развитие доспеха(а как иначе, не могло не влиять). И без чего-то одного доспех был бы, скорее всего, совсем другим. >>221938627>Даже сейчас проводят турниры - просто зажимая под мышкой без упора на эту хуйню.Хуй знает, тут( https://www.youtube.com/watch?v=bhcHNR-3R0Q ), например, аррэты есть.
Вот вы сретесь кто сильнее, самурай или рыцорь, а как вам самурай-рыцорь? (На пикче какой-то монгольский доспех, выдаеться в картинках при гугле "русские доспехи").
>>221938892> одновременно с латным доспехом в описанный тобой временной отрезокОно появилось в конце 14 века. Латы, как элементы, в европе появились в 13 веке и далее увеличились от сегментативных пластин до крупных. Цельная кираса появилась в 1360, тогда никаких упоров для копья не существовало. Посадить на кирасу удерживающую йобу придумали после появления кирасы, а не до между 14 и 15 веком.> И в том числе таранный удар на формации пехоты, это тоже влияло на развитие доспехаВлиял только на конный доспех, т.е, на появление вытянутых хундсгугелей для отвода копья, усиленных наплечников, а на сам феномен лат - нет. Существовало дохуя разновидностей стилей фуллпелейта в разных регионах, которые формировались для определенных целей. К примеру, английский стиль плейта был больше заточен для пешего боя, какой-нибудь французский чаще всего имел усиленные наплечники, дыхательные отверстия на одной стороне и так далее.
>>221939979В XIV-м веке просто по техническим причинам не было настолько мощного огнестрела, чтобы пробить хорошие стальные доспехи. Да и попадало максимум 5-10 человек из пятиста стреляющих, блять. Сотни лет прошли, прежде чем огнестрел стал реально решать.
>>221939519> Нет, оно как раз появлялось одновременно с латным доспехом в описанный тобой временной отрезокОно появилось, потому что появилась кираса блядь, а не наоборот.
>>221939979Ебанутая картинка. Так-то огнестрела и Московии было не то, чтобы много, большая часть войска - это конница с луками, а стрельцы в обозе за гуляй-городом.
>>221939979Тебя бы сейчас в средневековую кузню, чтобы ты на своей шкуре прочувствовал - что такое сделать хотя бы гоняное подобие ствола, которое не то что долго стрелять будет, а вообще не взорвётся при первом же поджиге пороха. И это не говоря уже про точность (прицельных приспособлений не было вообще) и огромное время перезарядки до следующего выстрела. За то время пока стрелок мог выстрелить один раз (и естественно не попасть, лол), лучник уже выпускал точно в очко врагу десяток стрел, стреляя как из пулемёта. Плюс лучники были боеспособны в любую погоду в отличие от стрельцов, которые обсирались при влажности более 70%. Стрелок же если и попадал, то только в идеальнейших условиях, с правильно совпавшего во время боя расстояния, при правильной погоде и ситуации на поле боя. Я думаю, что тебе не нужно пояснять, что бой это не съёмка семейного портрета, где можно попросить врага постоять не двигаясь, блять. Там огромное количество факторов было. И самым большим стопором быстрого внедрения огнестрела были допотопные технологии изготовления стволов и дикая дороговизна. Для того времени гром-палка была именно ГРОМ-ПАЛКОЙ и дорогой пафосной игрушкой без реального применения - как макпук сейчас, например.
