>>222007096 (OP)Как будет работать публичное правосудие например, уголовное и публичная власть при Анкапе?
>>222007188>дорогиЧастные дороги прямо сейчас существуют в Швейцарии и США. Более того раньше, до того, как эту отрасль национализировало гос-во во многих странах, почти все дороги были частными. >судыСмотреть пик>уже существующие монополииМонополии могут продолжать долго существовать только благодаря государству. Если что-то ссулит прибыль, туда обязательно придут конкуренты, и монополия перестанет быть монополией.
>>222007251>Как будет работать публичное правосудие например, уголовное и публичная власть при Анкапе? Если ты живёшь в общине, ты наверняка заключил с ней договор, в котором описан процесс того, как тебя будут судить. Но в любой момент ты можешь из общины выйти, и тогда, если те имеют претензии, они могут судиться с тобой в либертарианском суде. Тот лишь выносит решение, нарушил ты договоренность или нет, нарушил нап или нет. В случае, если тебя признали виновным, то ты обязан оплатить ущерб истцу + издержки за суд, либо тебя выпишут из напчика (договора о неагрессии)
>>222007495>пикрилл Анкапы изобрели третейские суды, ясно. А правосудие по публичным делам кто будет осуществлять? Как будут определяться наказуемые деяния и не наказуемые? Кто будет содержать тюрьмы и заниматься ресоциализацией заключённых? Кто будет приводить в исполнения наказания? Кто будет расследовать преступления? И это только общие вопросы, мы не касаемся более глубоких рассуждения
>>222007096 (OP)Каким образом анархокапитализм наступит в мире в котором есть фашизм и милитаризм? Как вы будете бороться с ТНК и фашистами?
1. ЯО отдать рыночникам?2. Абсолютно свободный рынок приведет к формированию малых государств. Назад к феодализму?3. Кто будет держать быдло в стойле? Сейчас есть гос. полиция. Если её нет - будут формироваться группировки. Кто будет с ними бороться? Частная маняполиция?4. Если сделать рынок абсолютно свободным, то кто же будет следить за качеством товаров? Например, есть экотеррорист-предприниматель. Он пичкает свою продукцию говном и пиариться. Его продукцию покупают - десяток, а то и сотня тысяч человек отлетают. Кто виноват? Никто, ведь рыночек порешал и вообще "они сами".
>>222007730А если я родился в общине и ни с кем договор не заключал? А если община, в которую я перешёл не считает мое преступление-преступлением? Ну например в общине А бегать голым-преступление и нарушение напчика, а в общине Б-нет, что тогда? А как либертарианский суд будет формироваться? Столько вопросов, так мало ответов>>222008013Поддвачну этого анона вдогонку
>>222007495>Монополии могут продолжать долго существовать только благодаря государству. Если что-то ссулит прибыль, туда обязательно придут конкуренты, и монополия перестанет быть монополией.>Хуйня а не ответ а ты пиздабол, т.к. монополия постоянно занимается ребрендингом и создаёт дочек и внедряется в сферы не связанные с собой. Гос-во тут не при чем...
>>222008013>Как будут определяться наказуемые деяния и не наказуемые?Инициирование насилие или нарушение договоров - нелегитимно и наказуемо, все остальное - нет.>А правосудие по публичным делам кто будет осуществлять?Если речь идет о суде над, например, общепризнанным лидером общины, то судить его можно будет в обычном либертарианском суде.>Кто будет содержать тюрьмы и заниматься ресоциализацией заключённых?Частные тюрьмы существуют прямо сейчас в США. Ресоциализацией будут заниматься частные фонды прямо как и сейчас, сюрприз. Но есть отличие больше - если вы совершили инициировали насилие и в ходе этого совершили убийство, то второго шанса вам не дадут. >Кто будет приводить в исполнения наказания?Суд не выносит приговор. Он лишь заявляет, нарушил ли договоренность или НАП человек или нет. Наказывать человека смогут, например, частные агенты, которые будут выписанных из НАПа похищать и отправлять на рудники (вполне возможны сценарий) или группа вооруженных амбалов, которые будут просто убивать выписанного из НАПа и присваивать вполне легитимно себе его имущество.Есть еще вопросы - задавай
>>222007096 (OP)>>222008455Хм а анархокапитализм наступает сразу везде или сперва в одной стране, а потом в другой?
>>222007096 (OP)А что насчёт коммунистов и социалистов. К примеру они захотят сделать себе гос-во или общину, да и ещё захотят вести агитацию в чужих общинах. Как на это смотрит частный рыночек?
>>222007096 (OP)Ты подаешь на меня в суд, я подаю на тебя в другой суд, оба выносят противоположенные вердикты. Выполнять требования твоего суда я отказываюсь, охрана нанята. Твои действия?
>>222007495> Частные дороги прямо сейчас существуют в Швейцарии и СШАСечин скупит магистрали и позволит передвигаться там только после отсосая так не хотеть
>>222008119>ЯО Не знаю, что это.>Абсолютно свободный рынок приведет к формированию малых государств.Это неверное суждение. Государство - институт принуждения и эксплуатации, что просто нелигитмно при действие договора о неагрессии.>Кто будет держать быдло в стойле? Сейчас есть гос. полиция. Если её нет - будут формироваться группировки. Кто будет с ними бороться? Частная маняполиция?Ядерная бомба или автоматическая винтовка. Прямо сейчас полиция в США не может справиться с разбушевавшимеся леваками, а вот владельцы магазинов вполне эффективно с оружием свои владения защищают.>Если сделать рынок абсолютно свободным, то кто же будет следить за качеством товаров? Например, есть экотеррорист-предприниматель. Он пичкает свою продукцию говном и пиариться. Его продукцию покупают - десяток, а то и сотня тысяч человек отлетают. Кто виноват? Никто, ведь рыночек порешал и вообще "они сами".За качеством товаром прямо сейчас следят частные организации. Например, UL Mark в США. Такие компании между собой будут сотрудничать, поэтому взятничество будет невыгодно самим организациям. И почему ты решил, что более дешевый, но не соответствующий каким-то стандартам товар хуже для покупателя, чем тот же но дороже?
>>222008582>Хм а анархокапитализм наступает сразу везде или сперва в одной стране, а потом в другой?Прийти к нему сейчас невозможно, и это признают все анархо-капиталисты. Должна произойти либертарианская революция в головах людей. Многие видят переход к анкапу через минархизм.
>>222008455>Инициирование насилие или нарушение договоров - нелегитимно и наказуемо, все остальное - нет.Кто будет расследовать, кто иницировал насилие? Частные агенты, лол? >Если речь идет о суде над, например, общепризнанным лидером общины, то судить его можно будет в обычном либертарианском суде.Че такое либертарианский суд и чем он отличается от не либератинского? А если речь идет не о лидере общины? >Частные тюрьмы существуют прямо сейчас в США.Я знал, что ты приведешь этот пример. Так вот, частные тюрьму в США не выполняют функции, которые возложены на них системой исполнения наказания. Пушо злым капитюгам выгодно, чтобы лицо, совершившие преступление вновь попало к ним в тюрьму. Они этим занимаются>Ресоциализацией будут заниматься частные фонды прямо как и сейчас, сюрприз.Они занимаются посттюремной реабилитацией лица и помощью ему на первом этапе с жильем/работой/учебой. Я говорю о ресоциализации, как о возможности осознать свой проступок и больше его не совершать. >Суд не выносит приговор. Он лишь заявляет, нарушил ли договоренность или НАП человек или нетНу лол, хорошо, мы обозвали "приговор" "заявлением". Че от этого изменилось? >аказывать человека смогут, например, частные агенты, которые будут выписанных из НАПа похищать и отправлять на рудники (вполне возможны сценарий) или группа вооруженных амбалов, которые будут просто убивать выписанного из НАПа и присваивать вполне легитимно себе его имущество.Да, охуенно. Держи в курсе. Выписали из НАПа=равно выписали из людей. Очень хорошо соотносится с либертарианской концепцией естественных прав. Короче, вытри жир с экрана и иди читай дз на лето
>>222008929> Такие компании между собой будут сотрудничать, поэтому взятничество будет невыгодно самим организациям.Почему? Как раз им будет выгодно иметь картельный сговор.
>>222008243>А если я родился в общине и ни с кем договор не заключал?После того как ты станешь совершеннолетним (что в либертарианской теории по Уолтеру Блоку значит уйти из родительского дома и начать обеспечивать себя) ты можешь покинуть общину. До этого момента ты находишься под опекой родителей (или приюта, если родители от тебя отказались).>А если община, в которую я перешёл не считает мое преступление-преступлением?Инициирование насилие в либертарианском мире везде преступление, а договоры "священны", поэтому их нарушение тоже. Даже если в общине не считается убийство преступлением, то его участники вынуждены никого не убивать, дабы не нарушить НАП. В случае, если НАП они нарушат, с ними поступят соответствующе.>Ну например в общине А бегать голым-преступление и нарушение напчика, а в общине Б-нет, что тогда?Если ты нарушил правило общины, на которое сам согласился, то тебя могут судить с твоего согласия в общинном суде. Если ты от такого суда отказываешься, то участники общины в праве обратиться в либертарианский суд и взыскать с тебя деньги за нарушение договора (того, на праве которого ты в общине жил и который ты нарушил, побегав голым).>А как либертарианский суд будет формироваться?Так же, как сейчас формируются частные арбитражные суды.
>>222007096 (OP)>Анкап ответит на вопросы о рыночном анархизме (анархо-капитализме). В чём основные особенности анкапа?
>>222008739Прежде, чем "подать в суд" надо суд выбрать вместе один. Это может просходить так же, как сейчас выбирают присяжных. То есть, например, есть список с нечетным количеством судов, и вы с истцом по-одному вычеркиваете, пока не остаётся тот, в котором вам и придётся судиться
>>222009497>надо суд выбрать вместе один. Кому надо? Мне не надо, я выбрал тот суд который даст мне нужное решение. Кто меня заставит вычеркивать суды из списка, будет пристрелен как нарушивший нап.
>>222009497А если у меня больше денег и большинство судов считает меня правым и я нанял лучших исполнителей, которые тебя отвезут на кирпичный завод ещё и штраф въебут за бегство от правосудия
>>222009497Любой может открыть свой суд, или будет какая-то организация позволяющая-запрещающая это? Если любой, что мешает мне прямо на месте открыть самому суд и принять решение в свою пользу? Если не любой, то на основании какого права будет функционировать эта организация, и какими средствами она собирается запрещать?
>>222009291>Почему? Как раз им будет выгодно иметь картельный сговор.Давай представим отрасль мороженого. Там существуют 20 компаний, которые решили сговориться и все повысить цену до 10 условных долларов за единицу мороженого. Во-первых, они сталкиваются с трудностью, что каждому будет выгодно договоренность нарушить, ибо тогда получится отхватить большую часть рынка и получить хорошую прибыль.Во-вторых, поскольку цена будет одна, а качество разное, неизбежно потребители перейдут от одного производителя за десять долларов, к тому, кто за эти долларов сделает лучше, поэтому компании, которые делают мороженое хуже по качеству будут просто вынуждены понижать цены (нарушить договоренность), дабы остаться на рынке.В-третьих, там, где есть картельный сговор, всегда выгодно войти на рынок новым игрокам, чтобы отхватить большую долю потребителей.
>>222009363>После того как ты станешь совершеннолетним (что в либертарианской теории по Уолтеру Блоку значит уйти из родительского дома и начать обеспечивать себя) Ну я в 30 лет начал себя обеспечивать. За меня нести ответственность будут родители? >Инициирование насилие в либертарианском мире везде преступлениеЯ не говорю о насилии, лол, я говорю о беготне голым по улицам> а договоры "священны"Между общиной А и общиной Б нет договора, че тогда делать?>Даже если в общине не считается убийство преступлениемКакое убийство алло, я тебе говорил о беготне по улицам голым. Община А считает, что я бегая голым по улице я нарушил НАПчик, ибо портил день людям, а в общине Б считают, что это моё личное дело и это не нарушает НАП>Если ты нарушил правило общины, на которое сам согласился, то тебя могут судить с твоего согласия в общинном суде.Алло, маня, че за маневры? Я же тебе сказал, я в другую общину сбежал где это не преступление>Так же, как сейчас формируются частные арбитражные суды.По представлению председателя Торгово-промышленной палаты государства? Анкап и такое предусматривает?
>>222009571>Общество без принуждения и эксплуатации с свободным рынкомКакими способами это достигается? В частности, кто печатает деньги? И кто следит за соблюдением свободы и отсутствием эксплуатации?
>>222009023>Кто будет расследовать, кто иницировал насилие? Частные агенты, лол? Нанятые судом частные расследователи.>Че такое либертарианский суд и чем он отличается от не либератинского? Либертарианский суд и общинный отличается тем, что либертарианский суд выносит решения только относительно нарушения НАПа и договор, а общинный выносит решения и даже наказания (в отличии от либертарианского) насчёт нарушенных внутриобщинных правил. От общинного суда всегда можно отказаться и покинуть общину.>А если речь идет не о лидере общины?То же самое.>Пушо злым капитюгам выгодно, чтобы лицо, совершившие преступление вновь попало к ним в тюрьмуДа, капиталист не заинтересован в реабилитации преступника. Ему выгодно лишь "выжать" из него побольше. Адские условия на рудниках в частных тюрьмах лишь будут усиливать страх наказания.>Я говорю о ресоциализации, как о возможности осознать свой проступок и больше его не совершать.Думаю, пройдя девять кругов ада в виде частной тюрьмы с урановым рудников, вернуться туда не будет никакого желания - это самое настоящее поучение. Да, я считаю, что тюрьмы не должны реабилитировать преступника, а должны наказывать.>Ну лол, хорошо, мы обозвали "приговор" "заявлением". Че от этого изменилось? Обычный суд государственный сейчас выносит приговор в виде тюрьмы. Что в либертарианском мире? Суд лишь говорит о том, нарушил ты что-то или нет, а затем предлагает тебя (в случае, если ты признан виновным) выплатить компенсацию (только в случае, если нет мертвых, убийство компенсировать нельзя), которую желает жертва. Если ты соглашаешься, то отправляешься на частный рудник. Если нет, то тебя выписывают из НАПа, а дальше абсолютно легитимно тебя могут захватить в плен и делать с тобой всё, что душе угодно любой желающий.
>>222009023>Очень хорошо соотносится с либертарианской концепцией естественных прав.Только Нозик из видных либертарных теоретиков выступает за естественные права. Остальные за контрактные.
>>222010107>В-третьих, там, где есть картельный сговор, всегда выгодно войти на рынок новым игрокам, чтобы отхватить большую долю потребителей.Работает только в тех отраслях, где можно начать новое дело без больших вложений.Попробуй организовать производство процессоров, к примеру, или автомобилей
>>222009585Не буду повторяться, просто скопирую текст и картинку>Прежде, чем "подать в суд" надо суд выбрать вместе один. Это может просходить так же, как сейчас выбирают присяжных. То есть, например, есть список с нечетным количеством судов, и вы с истцом по-одному вычеркиваете, пока не остаётся тот, в котором вам и придётся судиться
>>222010107>Во-первых, они сталкиваются с трудностью, что каждому будет выгодно договоренность нарушить, ибо тогда получится отхватить большую часть рынка и получить хорошую прибыль.Картельные сговоры создают не для того, чтобы получить больше прибыли, а для того, чтобы эту прибыль сохранить. К тому же, это будет нарушение договора, за что в твоем манямирке можно будет получить нюкнуть пару заводов>Во-вторых, поскольку цена будет одна, а качество разное, неизбежно потребители перейдут от одного производителя за десять долларов, к тому, кто за эти долларов сделает лучше, поэтому компании, которые делают мороженое хуже по качеству будут просто вынуждены понижать цены (нарушить договоренность), дабы остаться на рынке.Возможно. А возможно качество будет одно. Это все очень пространные рассуждения. К тому же, жадные производители мороженного могут договриться о единых технических процессах производства мороженного, чтобы оно было приблизительно одинакового качества>В-третьих, там, где есть картельный сговор, всегда выгодно войти на рынок новым игрокам, чтобы отхватить большую долю потребителей.Что мешает картелю объявить этих игроков нарушителями НАПчика и их договора и нюкнуть их?
>>222010577То есть, я могу обворовать общину, потом сказать на общинном труде, что в рот эту общину ебал и переехать в другую общину?
>>222010245>За меня нести ответственность будут родители? До 30 лет да, но у них нет такой обязанности. Они в любой момент могут тебя отдать под опеку, например, приюту или другой организации - по старой древней традиции многие матери оставляли корзинки с детьми у порога церкви, например.
>>222010676По этой картинке выходит, что всегда можно послать арбитра нахрен и сказать, что ему не доверяешь.
>>222010245>Я не говорю о насилии, лол, я говорю о беготне голым по улицамПовторюсь. Если ты нарушил правило общины, тебя будут судить согласно законодательству общины. Если ты не согласен судиться в общинном суде, то тебя исключают из общины и дальше требуют компенсации в либертарианском суде.
>>222010245>Община А считает, что я бегая голым по улице я нарушил НАПчик, ибо портил день людям, а в общине Б считают, что это моё личное дело и это не нарушает НАПРешают, нарушил ты НАП или нет, не общины, а частные суды, которые к общинам никакого отношения не имеют.
>>222010880Что такое есть община? Это город, государство, дом? Как будет определяться граница общины? Если в моей общине можно дрочить на улице, могу ли дрочить на всех улицах?Что мешает одной общине признать законы другой общины неправильными?
Как будет организована, к примеру мобильная связь? Нескольким крупным мобильным операторам легко договориться о сговоре. А всех новых игроков рынка игнорировать и не давать им доступ к абонентам своей сети.
>>222010731Будет ответ на вопросы:>Общество без принуждения и эксплуатации с свободным рынкомКакими способами это достигается? В частности, кто печатает деньги? И кто следит за соблюдением свободы и отсутствием эксплуатации?Или ПУК-СРЕНЬК?
>>222010333>Какими способами это достигается?Сверху отвечал, что сейчас к этому не прийти, я считаю.>В частности, кто печатает деньги?Частые банки, как они это делали на протяжение всей истории, пока банк не оккупировало государство. Да и даже сейчас уже появляются независимые деньги (крипта), вроде битка или эфира.>И кто следит за соблюдением свободы и отсутствием эксплуатации? Никто не следит, конечно, акты несоблюдения свобод и эксплуатации будут, но не в таком масштабе, как сейчас. Это прежде всего не выгодно, ибо все преступления легитимизируют насилие против вас в первую очередь.
>>222010577>Нанятые судом частные расследователи.Ой лол, проиграл. Ну хорошо, а если я откажусь от данных следователей? У меня будет такая возможность? И если у меня не будет такой возможности, то как гарантировать их непредвзятость?>Либертарианский суд и общинный отличается тем, что либертарианский суд выносит решения только относительно нарушения НАПа и договор> а общинный выносит решения и даже наказания (в отличии от либертарианского) насчёт нарушенных внутриобщинных правилАга, ну то есть, по сути дела, ничем от обычного суда они не отличаются.>Да, капиталист не заинтересован в реабилитации преступника. Ему выгодно лишь "выжать" из него побольше. Адские условия на рудниках в частных тюрьмах лишь будут усиливать страх наказания.Че то не работает твоя схема. В российских тюрьмах, которые недалеко ушли от твоих маняанкапских, тоже адские условия, однако процент рецедивистов только растет год от года>Думаю, пройдя девять кругов ада в виде частной тюрьмы с урановым рудников, вернуться туда не будет никакого желания - это самое настоящее поучение. Да, я считаю, что тюрьмы не должны реабилитировать преступника, а должны наказывать.Ну вот когда тебя такой товарищ ебнет, ты будешь считать иначе, лол. А вообще см выше.>Обычный суд государственный сейчас выносит приговор в виде тюрьмы.Не только в виде тюрьмы. Есть уйма других наказаний. В том числе и штрафы, а также обязанность выплатить компенсацию в некоторых случаях хотя это и не наказание.>Что в либертарианском мире? Суд лишь говорит о том, нарушил ты что-то или нет, а затем предлагает тебя (в случае, если ты признан виновным) выплатить компенсацию (только в случае, если нет мертвых, убийство компенсировать нельзя), которую желает жертва.Око за око? Хуясе, либертарианской судопроизводство отправляет нас в 9 век, спешите видеть. > Если ты соглашаешься, то отправляешься на частный рудникТы же написал, что компенсация, которая жертва хочет. А сейчас че то про частный рудник.>Если нет, то тебя выписывают из НАПа, а дальше абсолютно легитимно тебя могут захватить в плен и делать с тобой всё, что душе угодно любой желающий.Охуенно. Ну слушай, а чем тогда либератарианцы от комми отличаются? >Только Нозик из видных либертарных теоретиков выступает за естественные праваЧто входит в понятия контрактных прав? Если в контрактные права будут входить мои естественные права, то есть меня нельзя на урановые рудники забрать или ебнуть забрав все моё имущество, то как тогда будет исполняться наказание?
>>222010648>Работает только в тех отраслях, где можно начать новое дело без больших вложений. Попробуй организовать производство процессоров, к примеру, или автомобилей Не вижу никакой проблемы войти в отрасль, если нет особых ограничений. Например, условные AMD и INTEL заключили сговор по поводу производства процессоров, в рынок вошли Coca-Cola и Pepsi с появлением ссулящей прибыли, и картель стал просто не выгоден двум первым, а цены стали еще ниже, чем до картеля, ибо повысилась конкуренция.
>>222007096 (OP)ОП, говорят, анкапы то сосут невидимый хуй рынка, то позволяют себя фистить в анус невидимой руке рынка. Склонен верить, ибо правде подобно.Ты лично от чего больше кайфуешь - от невидимого хуя или невидимой руки?
>>222010742>Возможно. А возможно качество будет одно. Это все очень пространные рассуждения. К тому же, жадные производители мороженного могут договриться о единых технических процессах производства мороженного, чтобы оно было приблизительно одинакового качестваПоддерживать одно качество нескольким компаниям ОООЧЕНЬ сложно. Посмотри на лимонад разных производителей, думаешь они с разными заводами, оборудованием и поставщиками добьются одного качества?
>>222011599А откуда в Cola-Cola возьмутся специалисты? А ресурсы на производство? Да и зачем им заморачиваться?
>>222010742>Что мешает картелю объявить этих игроков нарушителями НАПчика и их договора и нюкнуть их? >объявить этих игроков нарушителями НАПчикаУ них нет таких полномочий
>>222010766>То есть, я могу обворовать общину, потом сказать на общинном труде, что в рот эту общину ебал и переехать в другую общину?Любая инициация насилие - нарушение НАПа. Если ты отказался от общинного суда, те в праве судиться с тобой в либертарианском суде.
>>222010874>По этой картинке выходит, что всегда можно послать арбитра нахрен и сказать, что ему не доверяешьда, но тогда растут издержки, и ты разоряешься с каждым новым циклом
>>222010816>До 30 лет да, но у них нет такой обязанности. Ну вот они не отдали меня в приют или другую организацию, а я нарушил напчик. Они будут за меня нести ответственность, а не кажется ли тебе, что это уже попахивает каким-то нацизмом или сталинизмом? >Если ты нарушил правило общины, тебя будут судить согласно законодательству общины. Если ты не согласен судиться в общинном суде, то тебя исключают из общины и дальше требуют компенсации в либертарианском суде.Окей, допустим>>222011024Ну в общине Б рот ебали частных судов, которые предлагает община А и не признают их юрисдикцию или подсудность, лол. Че делать тогда?Ну и в конечном итоге: как определить единообразия судебной практики? Либертарианский суд он стоит над всеми общинами или лишь в одной? Если над всеми, то почему другие общины должны признавать его полномочия? Тупа конвенционально? А будет ли право на аппеляцию или это пережиток этатизма?
>>222011079>Что такое есть община?Организация, в которую ты вступаешь на добровольной основе и живёшь на добровольной основе по их условиям. В любой момент можно общину покинуть.
>>222011464>Частые банкиВ случае банкротства банка, кто будет компенсировать потери и в какой валюте?>Никто не следитЭто в 90-е уже проходили. Ты может не в курсе, а наш мухосранск был "под бандосами". Или предлагай метод, благодаря которому Вася не может убить Петю и забрать у него всё имущество.
>>222011079>Как будет определяться граница общины?Так же, как сейчас определяются границы государств - колючей проволокой.>Если в моей общине можно дрочить на улице, могу ли дрочить на всех улицах?Ты можешь дрочить на улицах во всех общинах, где это не запрещено.>Что мешает одной общине признать законы другой общины неправильными? Я не понял вопроса. Ты можешь сказать, что любые идеи неправильны, но изменить на основе этого суждения правила в другой общине насильственным путём будет просто нелигитимно.
>я богатый человек>совершаю любые злодеяния>есть свой либератарианский суд, который всегда шлёт нахуй иски в мою сторону>зато честно)))))
>>222011966Так в чем суть общины?Я с Васей договорились не ебать друг друга в жопу - у нас уже община? А еще мы договорились с Петей, что он будет решать, кто из нас пидор - вот у нас и суд появился.
>>222011205>Как будет организована, к примеру мобильная связь?Так же, как и сейчас. Сотни операторов существуют по всему миру.>Нескольким крупным мобильным операторам легко договориться о сговоре.Сверху отвечал о картелях.>А всех новых игроков рынка игнорировать и не давать им доступ к абонентам своей сети. Будешь игнорировать - разоришься, ибо все клиенты тебя покинут и уйдут к новым игрокам.
>контрактная юрисдикция "Макдональдс">если не работаешь на кассе раз в день -- расстрел>но еда бесплатно>заебись
>>222011740>. Посмотри на лимонад разных производителей, думаешь они с разными заводами, оборудованием и поставщиками добьются одного качества?Так им государство запрещает заниматься сговорами. Естественно, они не знают, из чего, как и по какой технологии производят лимонад их конкуренты. А если даже узнают, то будут пытаться эти технологии внедрить у себя или улучшить их. При наличии картельного сговора такая необходимость у нас просто отпадает, ибо все добровольно делятся друг с другом технологиями и контрагентами>>222011788Они подпишут договор, в котором скажут, что агрессивный а под этим понятиям они будут че угодно понимать выход на рынок производителя мороженного-нарушения нашего НАПа. Либертарианский суд признает такое соглашение в такой трактовке. Можно нюкать потенциального конкурента.
>>222007495Про арбитра не договорились, Вася хочет своего соседа, а Игорь Баклан известного судью, которому уже занесли. Итог - суда нет, издержки выплачивать кому? Обоим? Вася разорился, профит.Иными словами, полная власть денег. То же самое с компаниями, итог - монополии всегда выигрывают суды, лол.
Как будут делиться теперешние государственные ресурсы, к примеру леса, реки, земли, месторождения полезных элементов?
>>222011562>если я откажусь от данных следователей?>У меня будет такая возможность?>И если у меня не будет такой возможности, то как гарантировать их непредвзятость?Можно их выбирать так же, как и суд.>Око за око?Да.>Ты же написал, что компенсация, которая жертва хочет. А сейчас че то про частный рудник.В случае, если нет возможности выплатить компенсацию, то за тебя выплачивает ее владелец тюрьмы, и отправляет тебя отрабатывать на свой рудник.>Охуенно. Ну слушай, а чем тогда либератарианцы от комми отличаются? Это шутка я так понимаю.>Что входит в понятия контрактных прав? Если в контрактные права будут входить мои естественные права, то есть меня нельзя на урановые рудники забрать или ебнуть забрав все моё имущество, то как тогда будет исполняться наказание?Повторюсь, естественных прав нет. Либертарианцы считают главным субъектом правотворчества индивида, а не Абсолюта, будь Абсолют в лице Бога, Государства, Правителя, Шамана или кого-то еще.
>я Хуйлан Мимокроков -- ваш новый либератиранский судья!>о, новое дело>уважаемый Аркадий Сигизмундович, глава моей общины, мой одноклассник>против>Славика Сычёва, любителя травы и лоликона>суд вынес решение в пользу Аркадия Сигизмундовича, Сычёв обязан выплатить $9999999999999999 ущерба, потому что так попросил Аркадий Сигизмундович, после выплаты охрана Аркадия увезёт Славика на рудники ООО "Сигизмунд и Ко">самый честный суд!
>>222011782>А откуда в Cola-Cola возьмутся специалисты? Оно может их переманить, предложив специалистам INTEL и AMD повышенную зарплату в несколько десятков раз. >А ресурсы на производство?У поставщиков.>Да и зачем им заморачиваться?Чтобы заработать денег, получить охуенно огромные прибыли
>>222007495>>222009497>>222010676>>222010700>>222010731Картинка заманчивая. Проблема в том, что это может принципиально работать только если существует некая глобальная и единственная "легитимность" и "консенсус арбитров". При этом соверешнно не ясно как она будет обеспечиваться.
>>222011927>Ну вот они не отдали меня в приют или другую организацию, а я нарушил напчик. Они будут за меня нести ответственность, а не кажется ли тебе, что это уже попахивает каким-то нацизмом или сталинизмом? Нет, не кажется. Когда ты берешь на себя такую обязанность, как опекунство, ты должен понимать, что есть риски и некоторые издержки.
>>222012697>Оно может их переманить, предложив специалистам INTEL и AMD повышенную зарплату в несколько десятков раз.Кхм, а сейчас что мешает?
>>222011927>все вопросы про судПо-моему достаточно подробно описано выше. Хочешь еще подробнее - "К новой свободе", "Этика свободы" Мюррея Ротбарда и "Механика свобода" Дэвида Фридмана>А будет ли право на аппеляцию или это пережиток этатизма?Нет, не будет
>>222011984>Если я богаче, то конкурент разорится раньшеИздержки лежат на обвиняемом на время процесса
>>222011986>>все выписанные из НАПа создают свою общину и своё обществоНа них сбрасывают атомную бомбу.
Дайте мне живой пруф работы анкапа и прочего говна и тогда я прикмну. Создайте свою общину, насыпьте отсров в нейтральных водах, что угодно, сделайте упрощенную модель поверх юрисдикции какого-либо государства, которая покажет превосходство вашей идеи, тогда и поговорим.
>>222012046>В случае банкротства банка, кто будет компенсировать потери и в какой валюте?ВСЕ ДЕНЬГИ, выпускаемые банком должны быть обеспечены золотом, например. Если банк разоряется, то люди просто получают золото, которое могут обменять на валюту другого банка. Сейчас, кстати, за инфляцию никто никому ничего не компенсирует, хотя это вызывает огромные потери у людей (ибо с ростом денежной массы, повышаются и цены, думаю всем логика ясна)
>>222012046>Это в 90-е уже проходили. Ты может не в курсе, а наш мухосранск был "под бандосами". Или предлагай метод, благодаря которому Вася не может убить Петю и забрать у него всё имущество.Да, и бандосы брали куда меньше, чем дядьки из налоговой, и защищали от этих самых дядек из налоговой.
>>222012139>Я с Васей договорились не ебать друг друга в жопу - у нас уже община?Если это правило закреплено в рамках какой-то территории, то да, у вас община. Да и такое правило универсально для всего либертарианского мира, ибо любое недобровольное изнасилование - нарушение НАПа.
>>222013171>ВСЕ ДЕНЬГИ, выпускаемые банком должны быть обеспечены золотомВ чём тогда отличие банкноты банка А от банка Б? Тогда можно перейти просто к единой валюте, эквивалентной золоту.>Да, и бандосы брали куда меньшеПонятно. Построишь анкап - приходи, выебу твою жену и детей. И защищу от налогов
>>222012280>Так им государство запрещает заниматься сговорами. Естественно, они не знают, из чего, как и по какой технологии производят лимонад их конкуренты. А если даже узнают, то будут пытаться эти технологии внедрить у себя или улучшить их. При наличии картельного сговора такая необходимость у нас просто отпадает, ибо все добровольно делятся друг с другом технологиями и контрагентамиГосударство часто и является иницииатором создания картелей, ибо если внедрять ограничения для входа на рынок, то это снижает конкуренцию и вызывает еще большее желание создать картельный сговор.>Они подпишут договор, в котором скажут, что агрессивный а под этим понятиям они будут че угодно понимать выход на рынок производителя мороженного-нарушения нашего НАПа. Либертарианский суд признает такое соглашение в такой трактовке. Можно нюкать потенциального конкурента.Их договор будет касаться только тех, кто этот договор подписал. Все остальные - вне договора
>>222012580>Можно их выбирать так же, как и суд.Так их же суд нанимает, ты только что сказал. Ну хорошо, а если я от всех частных следователей откажусь, че тогда? За меня выберет другой человек? Ну а как я тогда могу быть уверен, что тот частный следователь не его друг/брат/сват?>ДаНу плохо, что да. Ты по сути дела предлагаешь нам вернутся в родоплеменной строй, но с напчиком. В таком случае и суды не нужны, можно все на общинных сходах решать>В случае, если нет возможности выплатить компенсацию, то за тебя выплачивает ее владелец тюрьмы, и отправляет тебя отрабатывать на свой рудник.Жертва хочет в качестве компенсации выебать меня в жопу. Будет ли владелец тюрьмы подставлять её за меня?>Это шутка я так понимаю.Нет, не шутка, лол. Ты предлагаешь на основании решения какого-то органа выписать меня из людей и отправить на урановые рудники. Чем ты отличаешься комми? Тем, что урановый рудник будет частным, а не государственным? >Повторюсь, естественных прав нетНу тогда если Пыня решит внезапно запретить тебе выезжать за границу или отменит свободу передвижения по стране-не жалуйся, естественных прав нет, позитивист ты мой. >Либертарианцы считают главным субъектом правотворчества индивидаЛибертарианцы изобрели обычное право, спешите видеть. Потом, правда, вы решения ваших судов запишите в книжечку, систематизируете и у вас будет самый обычный суд, как в любой стране с англосаксонской системой права.
>>222007096 (OP)Чем корпорация будет отличаться от государства? Вот вы любите говорить что войны не выгодные. Но человечество только ими и занимается, так как это дохуя выгодно. Так что будет мешать армии Эпал вторгнуться в регион где добывают какую то хуню для компании Самсунг, под каким то предлогом. Про Суды ты так и не пояснил. Я с тобой хочу судиться в ООО Дилдак, ты же хочешь судиться в ЗАО Флешлайт. Где будим судиться? Ну и монополия на насилие. Вот собралась группа и решила творить хуйню. Государство вплоть до авиации может послать на их усмирение. А кто будет здесь этим заниматься? Или как в Либерии, где каждый охраняет свой квартал на джипе с пулемётом. Рано или поздно, появился группа нагибателей, кто с ними будет бороться? Ну и в финале, я так понимаю, тут как с коммунизмом, если не весь мир, то работать не будет.
>>222012334Не обязательно. Может существовать община, где вход открыт всем и каждому - все зависит от фантазии тех, кто общины организовывает
>>222012411>Про арбитра не договорились, Вася хочет своего соседа, а Игорь Баклан известного судью, которому уже занесли. Итог - суда нет, издержки выплачивать кому? Обоим? Вася разорился, профит.Я уже сверху описал процесс, согласно которому можно выбирать судей.
>>222012503Между частными лицами. Частичная приватизация, например, происходила в Германии 30-х, Великобритании времен Тэтчер, что приводило только к росту экономики.
>>222013205Короче, я понял суть анкапа по твоим словам. Это просто хуйня, где бандиты будут грабить людей. Заебись.Жаль, я думал, что в анкапе есть что-то стоящее.
>>222012760Да, существует глобальная и единственная легитимность.Все, что не инициирование насилия и не нарушение договоров = легитимно.
>>222012813Ну тогда чем сталинские репрессии против семей врагов народа будут отличаться от ваших наказаний против нарушителей напчика? Ты же понимаешь, что сейчас описываешь потенциально тоталитарный строй? >>222012999Вопросы про суд, потому что я юрист и мне это интересно. Но это поверхность, поверь и даже на ней ты срезаешься. Я читал Ротбарда и Фридмана и ни нашел ответы на заданные мной вопросы. После этого я понял, что анкап и либертарианство-это такая же маняфантазия, как и и коммунизм>Нет, не будетПоздравляю, ты только что получил ачивку "РСФСР в 18 году" где после революции была отменена аппеляция, как пережиток буржуазного строя. Напомни еще раз, чем вы отличаетесь от борьщевиков?
>>222012900>Кхм, а сейчас что мешает?Государство ограничивает вход на рынок, а также прямо сейчас есть картельный сговор между крупнейшими производителями чипов, отсюда и высокие цены на компжелезо
>>222013554Не между кем, а как? Вот я хочу себе речку Говнотечку и мой сосед хочет, и еще 100 человек хотят. Как поделим?
>>222013100Только в том случае, если они всегда будут говорить "нет", поэтому они говорить это и не будут, чтобы не разориться. В случае, если суд ты проиграешь, то будешь вынужден оплатить все издержки обвиняемого и судопроизводства
>>222013645Значит, если идет воровство ( а это не насилие) из другой общины, то наказать меня не могут, ведь договора я тоже не нарушил
>>222013157>Дайте мне живой пруф работы анкапа и прочего говна и тогда я прикмну.Ищи в инете книгу Байок "Исландия эпохи викингов"
>>222013717>Государство ограничивает вход на рынок, а также прямо сейчас есть картельный сговор между крупнейшими производителями чипов, отсюда и высокие цены на компжелезоНе вижу ответа. Сейчас ничего не мешает кока-коле создать филиал, как пепси, фанта и прочее, и нанять туда спецов из интела и амд за высокую зарплату. Что ты пытаешься сделать, так это сказать "раз такого нет, то так низзя, а вот только у нас можно", нет, это неправда, пепсико холдинг может себе позволить открыть производство процессоров.
>>222013717>Государство ограничивает вход на рынокГде доказательства, что государство ограничивает?>также прямо сейчас есть картельный сговор между крупнейшими производителями чипов, отсюда и высокие цены на компжелезоТак и был вопрос, как ты его победишь при анкапе, сговор никуда не денется, государство никак не вмешивается
>>222013401>Государство часто и является иницииатором создания картелейСогласен, является, но далеко не всегда.> то это снижает конкуренцию и вызывает еще большее желание создать картельный сговор.Как одно следует из другого? Тут нет причинно-следственной связи.Ну а если вот три владельца завода взяли и подписали договор без задней мысли, потому что хотят мелких производителей выжать.>Их договор будет касаться только тех, кто этот договор подписал. Все остальные - вне договораОбяжут остальных членов общин подписать этот договор, иначе вон из напа. Способ найдется, была бы возможность
>>222013364>В чём тогда отличие банкноты банка А от банка Б? Тогда можно перейти просто к единой валюте, эквивалентной золоту.В том и дело, что раньше до национализации этой отрасли существовали разные банки, которые конкурировали между собой.
>>222013852Ну нет, дружок, я сомневаюсь что была эпоха, где люди в принципе знали о либератирианстве и делали что-то намеренно для его достижения. Дай мне пруф что кучка людей, движимых анкапской идеей смогут построить рай на земле.
>>222013852То есть, работающий пример анкапа - это пример древнего общинного строя?Я книуг не читал, но разве даже тогда не были ярлы и короли?
>>222013404>Так их же суд нанимает, ты только что сказал.В случае, если ты не согласен.>Ну хорошо, а если я от всех частных следователей откажусь, че тогда? За меня выберет другой человек? Ну а как я тогда могу быть уверен, что тот частный следователь не его друг/брат/сват?Такая вероятность невелика, но она есть, и гораздно меньше, чем сейчас в любой стране. Анкап не гарантирует тебе утопии.
>>222013404>Ну плохо, что да. Ты по сути дела предлагаешь нам вернутся в родоплеменной строй, но с напчиком. В таком случае и суды не нужны, можно все на общинных сходах решатьКуда лучше родоплеменной строй, чем родоплеменной строй оккупированной разбойниками, которые себя называют государство.>Жертва хочет в качестве компенсации выебать меня в жопу. Будет ли владелец тюрьмы подставлять её за меня?Если отказываешьcя от того, чтобы тебя выебли в очко, то с тобой вольны делать всё, что угодно, ибо тогда тебя выписывают из НАПа.>Ты предлагаешь на основании решения какого-то органа выписать меня из людей и отправить на урановые рудники. Чем ты отличаешься комми? Тем, что урановый рудник будет частным, а не государственным? Да, я предлагаю отправлять убийц и маньяков на урановые рудники.
>>222013404>Ну тогда если Пыня решит внезапно запретить тебе выезжать за границу или отменит свободу передвижения по стране-не жалуйся, естественных прав нет, позитивист ты мой. В РФ меня всё устраивает, и это одна из лучших стран, если сравнивать с другими. Анкапы не сторонники позитивного права, они сторонники контрактного права.
>>222013404>Либертарианцы изобрели обычное право, спешите видеть. Потом, правда, вы решения ваших судов запишите в книжечку, систематизируете и у вас будет самый обычный суд, как в любой стране с англосаксонской системой права.Объясняю, почему мы считаем, что нет естественного права, а ты что-то кудахтаешь
>>222013416>Чем корпорация будет отличаться от государства?Государство - институт эксплуатации и принуждения, оно обладает монополией на насилие. Думаю, разница с корпорацией ясна.
>>222013416>Вот вы любите говорить что войны не выгодные. Но человечество только ими и занимается, так как это дохуя выгодноВойны выгодны государству, ибо это хороший способ расширить богатства и территорию, где ты сохраняешь монополию на насилие.
>>222013416>Так что будет мешать армии Эпал вторгнуться в регион где добывают какую то хуню для компании СамсунгЯдерная бомба
>>222013404>Либертарианцы изобрели обычное право, спешите видеть. Потом, правда, вы решения ваших судов запишите в книжечку, систематизируете и у вас будет самый обычный суд, как в любой стране с англосаксонской системой права.Не про либертарианство, но вот мне всегда было интересно, как работает американский суд. То есть, если судить по фильмам, у них нормальных аргументом является сказать, что 30 лет назад было похожее дело, и там приняли такое решение, так что вы его тоже должны принять.
>>222013416>Где будим судиться? Сверху уже объяснял, каким образом можно избрать судью.Есть список с нечетным количеством судов. Вы (если вы жертва) по-одному с истцом вычеркиваете по одному, пока не остаётся тот в котором вы будете судиться. Так сейчас выбирают присяжных обе стороны
>>222013416>А кто будет здесь этим заниматься?Государство не решает эту проблему, а вот в обществе, где никто не будет ограничен монополией на насилие государства, ты можешь изобрести миллион способов, как себя защитить. От ПВО на твоей территорией и противопихотных мин, до лука и копья.
>>222014476АхахахахаВсего-то игра в напёрстки с купленными судами, найс. А можно купить контрольный пакет судов (50%+1) и выигрывать все дела вообще. Ящитаю, на такое монополистам не грех и скинуться, а, пацаны? Даже официально. Вечный нагиб в судах, никакой конкуренции. А продаваться судам ой как выгодно, наказания-то нет, расследовать некому, государство проклятое не висит.
>>222013679>Ну тогда чем сталинские репрессии против семей врагов народа будут отличаться от ваших наказаний против нарушителей напчика?Глупый вопрос. Нарушить НАП - инициировать насилие против кого-то. >Ты же понимаешь, что сейчас описываешь потенциально тоталитарный строй? Нет. Видимо, ты умный, а я нет. Увы, не у всех способности от природы одинаковые.>Я читал Ротбарда и Фридмана и ни нашел ответы на заданные мной вопросы. После этого я понял, что анкап и либертарианство-это такая же маняфантазия, как и и коммунизмУ Фридмана есть ответ на вопросы про суды, так что плохо читал, и видимо дальше "Анатомии государства" или "Государства и денег" не получилось
>>222014343Корпоративный уставФорма одеждыПравила поведенияСлужба безопасности Система штрафов и поощрений.Сферы влиянияНаличие подконтрольной территорииНа лицо все признаки государстваВнезапно, тебя принуждают работать, как и государство. Не нравится - уёбывай. А если будешь возмущаться то пинком под зад выгонят, да ещё и другим сообщат о твоей неблагонадёжности.
>>222014558>Государство не решает эту проблемуУгу, то-то любой, кто танк купит, сможет всех нагибать и ему ничего не будет.>ПВО на твоей территорией и противопихотных минНереально одному/десятерым себя защитить против хотя бы сотни. Ни ПВО, ни мины, ни пулемёт. Или тебе только этим и придётся заниматься.
>>222007096 (OP)Если я найму большую армию и начну завоевание соседних земель/общин, как на меня отреагирует анкап-общество?
>>222013767>Вот я хочу себе речку Говнотечку и мой сосед хочет, и еще 100 человек хотят. Как поделим?Кто первый выполняет первоначальный акт присвоения, тому земля и принадлежит. Принцип Гомстеда простой.
>>222013849>Значит, если идет воровство ( а это не насилие) из другой общины, то наказать меня не могут, ведь договора я тоже не нарушилТы нарушил НАП, инициировав насилие. Само насилие легитимно, его инициация против не-агрессоров - нет.
>>222013911Не может, ибо государство делает просто невыгодным вход в отрасль с помощью субсидирования одних, ограничений для других и налогов
>>222013926>Где доказательства, что государство ограничивает?Протекционизм, интервеционизм, полный контроль над деньгами в лице ЦБ у нас, Федерального Резерва в США и прочих центральных банков во всех других странах (может есть исключения - не слышал ни разу), анти-монопольные госорганизации, "потолки" и минимальные цены, "окна" цен, МРОТ, налоги. Этого достаточно, думаю
>>222013926>Так и был вопрос, как ты его победишь при анкапе, сговор никуда не денется, государство никак не вмешиваетсяОн будет побежден сам собой. Почему? Сверху отписал аж пять причин
>>222013942>Как одно следует из другого? Смотри чтоб ты понял представим две ситуации:А) Государство ограничивает вход новых игроков на рынок. Существующим игрокам выгодно создать сговор, ибо даже с ссулящими прибылями, новые игроки скорее всего не появится из-за ограничения гос-ва.А) Гос-во не создаёт никаких ограничений на вход в отрасль новых игроковю. Существующим игрокам невыгодно создавать сговор, ибо ссулящие прибыли привлекут новых игроков.
>>222013942>Обяжут остальных членов общин подписать этот договор, иначе вон из напа. Способ найдется, была бы возможностьЛюбое принуждение и любой другой вид инициации насилия над участниками НАПа - нарушение НАПа, а значит нелигитимно.
>>222007096 (OP)Институт семьи препятствует свободному рынку, так как у каждого анона будет разный стартовый капитал. СОбираетесь ли вы отменять институт наследства?
>>222013806Не буду я твои издержки платить, и че ты сделаешь? Хуй пососешь? Опг наймешь? Тогда зачем суд?
>>222014011>Ну нет, дружок, я сомневаюсь что была эпоха, где люди в принципе знали о либератирианстве и делали что-то намеренно для его достижения.Для анкапоподобного общества достаточно отсутствие государства и принцип laissez faire. Исландия во времена викингов - отличный пример
>>222015341Баян жеПозвал к себе царь еврея, русского и хохла:– Берите коней и скачите. Сколько проскачите – вся земля ваша.Скачет еврей час, два и думает:– Тут и детям моим, и внукам хватит.Скачет русский час, два, три, пять и думает:– Ну всё, лошадь устала, хватит.Скачет хохол час, пять, десять, сутки, двое. Лошадь падает замертво. Он её бросает и продолжает бежать дальше. Бежит, бежит, силы его покидают.Падая, он срывает с головы шапку и бросает её вперед с криком:– А це пiд помидоры!
>>222014922Но воровство - это не насилие. Либо дай определение насилия.Вот тебе пример №2. Я пришел в чужую общину и насрал на главной площади. Это явно не насилие, и договора я не заключал на "не срать" - меня не накажут?
>>222014025>То есть, работающий пример анкапа - это пример древнего общинного строя?Почему нет?>но разве даже тогда не были ярлы и короли?Нет, в других странах
>>222014871То есть, кто первый крикнул "Говнотечка моя", тот прав?А если я побегу в суд 1, а сосед в суд 2, мы оба получим акты присвоения, тогда кто прав?
>>222009497Говно какое то ебучее, нахуй блять мне эти сложности ,ебал вашу ответственность в очко, все давно уже поняли, что разделение функций упрощает жизнь, нет, эти чмони обоссаные все усложнить хотят и устроить тут вилд вест, идите нахуй черти позорные.Пиздец, анархизм это самое ублюдочное течение любой форму, чистый деструктив с говном.
>>222015134Речь была конкретно про производство процессоров. Где доказательство, что там государство ограничивает?
>>222014704Купить всех не получится, ибо один-единственный акт предвзятости и несправедливости в суде приведёт к тому, что суд порешает рыночек, а судью другой суд
>>222014825>Угу, то-то любой, кто танк купит, сможет всех нагибать и ему ничего не будетНагибать любого, кто вне НАПа, или кто угрожает жизни владельца танка (кто нарушает НАП)
>>222014825>Нереально одному/десятерым себя защитить против хотя бы сотни. Ни ПВО, ни мины, ни пулемёт. Или тебе только этим и придётся заниматьсяНесколько общин создать союз по типу НАТО, который отлично показывает эффективность прямо сейчас.
>>222015363>свободному рынку>разный стартовый капиталТы путаешь. Рынок это не про то, когда у всех одинакого денег.
>>222007730>либо тебя выпишут из напчика (договора о неагрессии)Если ОП ещё тут, то сейчас будет разъёб. Выписать из НАПа это значит можно применить силу?
>>222015382>че ты сделаешь?1) Судья тебя выписывает из НАПа.2) Я обращаюсь к владельцу частной тюрьмы.3) Тот обращается к коллекторам.4) Коллекторы отправляются к тебе и берут тебя в плен, отвозят владельцу тюрьмы.5) Владелец тюрьмы отправляет тебя на рудник, платит коллекторам.6) Владелец тюрьмы платит мне за предоставленную возможность о рабочей силе.
Как вообще у подобной ебанины могут быть сторонники. Удивительно. Впрочем, можерские выблядки с жиру бесятся, очевидно.
>>222015426>Но воровство - это не насилие. Либо дай определение насилия.Так, поясню. Инициировать насилие это не значит против конкретно твоего тела, это значит еще инициировать насилие против твоего права собственности (которое тебе даёт НАП, опять же контрактное право).
>>222015426>Я пришел в чужую общину и насрал на главной площадиТы находишься в общине на условиях, на которых тебя туда пустили. Если же ты туда пробрался без разрешения - ты нарушил НАП
>>222015520>То есть, кто первый крикнул "Говнотечка моя", тот прав?Принцип ГомстедаПросто дословно процитирую Локка: "Хотя земли и все низшие существа принадлежат сообща всем людям, всё же каждый человек обладает некоторой собственностью, заключающейся в его собственной личности, на которую никто, кроме него самого, не имеет никаких прав. Мы можем сказать, что труд его тела и работа его рук по самому строгому счету принадлежат ему. Что бы тогда человек ни извлекал из того состояния, в котором природа этот предмет создала и сохранила, он сочетает его со своим трудом и присоединяет к нему нечто принадлежащее лично ему и тем самым делает его своей собственностью. Так как он выводит этот предмет из того состояния общего владения, в которое его поместила природа, то благодаря своему труду он присоединяет к нему что-то такое, что исключает общее право других людей".То есть чтобы завладеть землей первоначально надо к ней применить свой труд (огородить её забором, например) или срубить деревьев там.
>>222015648>Во-первых, они сталкиваются с трудностью, что каждому будет выгодно договоренность нарушить, ибо тогда получится отхватить большую часть рынка и получить хорошую прибыль.>Во-вторых, поскольку цена будет одна, а качество разное, неизбежно потребители перейдут от одного производителя за десять долларов, к тому, кто за эти долларов сделает лучше, поэтому компании, которые делают мороженое хуже по качеству будут просто вынуждены понижать цены (нарушить договоренность), дабы остаться на рынке.>В-третьих, там, где есть картельный сговор, всегда выгодно войти на рынок новым игрокам, чтобы отхватить большую долю потребителей.
>>222015838>Выписать из НАПа это значит можно применить силу?Я не берусь говорить, есть ли моральное право применить силу к человеку, который не состоин в НАПе. Но ты можешь это сделать вполне легитимно, НАП не нарушив
>>222007096 (OP)Экология. Кто то токсичные отходы скидывает в реку и хуй положил на то что вся рыба сдохла.Фармацевтика. Она не вытянет за счёт только одного человека, необходимо централизация.
>>222016129>Не нравится - уёбывай. Есть трудности. Более того, если ты не соглашался на законы, тебя все-равно принуждают их соблюдать, что будет просто нелигитимно при анкапе
>>222016430>Но ты можешь это сделать вполне легитимно, НАП не нарушивНельзя легитимно нарушить НАП. Важная оговорка - защита - не нарушение НАПа
>>222016347А где 4 или 5?Во-первых, им невыгодно нарушать, ведь они понимают, что если они снизят цены, то конкурент тоже снизит цены, в итоге цены снижены, а расклад не поменялся - прибыль упала.Во-вторых, речь шла про процессоры, попробуй создать нового производителя процессоровВ-третьих тоже самое. Да и картель всегда может вести такие условия, что тебе будет невыгодно производить что-либо
>>222016192НАП - договор о неагрессии. То есть договоренность между людьми о том, что те не будут инициировать насилие в отношение друг друга и собственности друг друга. Многие либертарные теоретики рассматривают НАП, как принцип, отсюда и название (но-агрешн принцип - НАП)
>>222016414Но речка длинная, вылезет Серега, который убрал берег один раз, скажет, тоже мое. А потом окажется, что все хотят кусок где рыба водится и пляж, а не болото. Все ломанутся этот пляж облагораживать, и будут его потом по кусочкам делить?
>>222016377Тот кто первый совершил что-то с землей, того и земля. Принцип Гомстеда гугли по Локку всё
>>222007096 (OP)>Анкап ответит на вопросы о рыночном анархизме (анархо-капитализме). Столетнее говно не воняет./тред
>>222016689думаю да либо кто то будет заявлять в суд который решит чей пляж хз как там у них они ебанаты
>>222013416>Так что будет мешать армии Эпал вторгнуться в регион где добывают какую то хуню для компании Самсунг, под каким то предлогом. Колумбит-танталит, Конго.Все так и есть.
>>222016695Но на заборе же нет даты установки.Вот есть поле: Вася поставил свой забор. Пришел Петя и говорит - это мое поле, я на нем траву косил неделю назад. Вася отвечает - а нихуя, не видел. Как в таком случае будет решаться вопрос?
>>222016512>ЭкологияЕсли от процесса производства может быть нанесён кому-то, кроме производителя и владельца территории, то с ними нужно договориться. Если договориться не получится, то производство открывать нелигитимно.>ФармацевтикаНе вижу проблемы. Сейчас тысячи частных исследователей-фармацевтов. Более того, поскольку не будет никакого патентного регулирование, то и цены на лекарства упадут до минимума (а их производство не дороже производства, например, таблеток-сахарозаменителей для чая)
>>222007495>Если что-то ссулит прибыль, туда обязательно придут конкуренты, и монополия перестанет быть монополией.Манямирок.
>>222016793Но у Пети нет денег спорить с мной. А я могу нанять людей, которые ему намекнут, что не по понятиям бочку на меня катить. А на защиту у Пети тоже денег нет.
>>222016536>если ты не соглашался на законы, тебя все-равно принуждают их соблюдать, что будет просто нелигитимно при анкапеДебилойд тебе говорят в чем разница?Государство - выполняй закон или уебывай.Анкап - выполняй закон или уебывай.
>>222015627Наоборот, те, кто может купить суд, только туда и будут деньги нести, и так же будут делать остальные. А прочие суды разорятся. Конкуренция, кто платит, тот и заказывает музыку.>>222015756Ребята, смотрите, мы стоим на пороге образования государства!
>>222016574>попробуй создать нового производителя процессоровВ том и дело, что в нынешних условиях, где гос-во мешает появляться новым игрокам, это просто невыгодно, и сейчас отрасль контролируют две олигополии в лице интелов и амд. На рынке никто не в праве как-то тебя ограничивать, из-за чего издержки и риски упадут, и вход на рынок станет привлекательнее
>>222017044>Наоборот, те, кто может купить суд, только туда и будут деньги нестиПечатаю свои деньги, много.
>>222016689Речку можно делить по частям, необязательно, чтобы вся река или всё море или весь океан принадлежали кому-то, это наоборот невозможно
>>222016984по НАПу нельзя никого нанимать с такими намеками иначе ты получишь пиздов сам как я понял а вот что делать пете если он разорился ОП говорит что петя больше человеком не является и сосет хуяку если проебал деньги
>>222016736>Сбросить ядерную бомбу на ЭпплА если Эпл сбросит на вас?>отстрелить тех, кто вторгся из солдатКто это будет делать и за что?Кто им будет платить ? Эппл богатая компания - почему бы им неперейти на службу в Эппл вместо того чтобы умирать воюя с ней?
>>222016757доказать несложно, что его речку травят. Если это действительно так, и у него нет договоренности в производителем, который отравляет речку, то он в праве потребовать с производителя возместить ущерб
>>222017167>Речку можно делить по частям,Построил платину на своей части, и все ниже - сосите ручеек.
>>222008455>Наказывать человека смогут, например, частные агенты, которые будут выписанных из НАПа похищать и отправлять на рудники (вполне возможны сценарий) или группа вооруженных амбалов, которые будут просто убивать выписанного из НАПа и присваивать вполне легитимно себе его имущество.Если с помощью силы в анкапе можно будет выбить деньги или имущество, то это по факту ничем не отличается от государственных налогов. Где налоги или дань - там жди государства. В этом и проблема исполнения решений судов - рыночная конкуренция между правоохранительными организациями невозможна, неизбежный итог - вооруженные столкновения, которые раньше всегда приводили к образованию организации, называемая государством
>>222016869>Вот есть поле: Вася поставил свой забор. Пришел Петя и говорит - это мое поле, я на нем траву косил неделю назад. Вася отвечает - а нихуя, не видел. Как в таком случае будет решаться вопрос?В случае, если неизвестно, кто первый присвоил территорию, они должны будут прийти к компромиссу
>>222016882> Более того, поскольку не будет никакого патентного регулирование, то и цены на лекарства упадут до минимума >привет дурачок, как жизнь?Картельный сговор, лекартва будут стоить космических денег.
>>222009284Приговор приводится в исполнение государственной исполнительной службой, ой простите, при анкапе - никем.
Если я правильно понял, то если ты бедный при анкапе, то у тебя вообще нет почти прав, ибо на суд у тебя нет денег, имущества нет или мало, заработать особо не сможешь.Зато если ты богатый, то тебе еще прав - суд можешь купить, охрану нанять, имущество присвоить и тд.То есть, при капитализме, у бедных слоев населения есть хоть какая-то защита в виде государства, а при анкапе нет денег - нет прав
>>222017352как уже сказал ОП картельный сговор работать не будет по причине того что новые игроки на рынке будут приходить и устраивать демпинг цен тем самым завоевывая долю в рынке хотя это может продолжать до бесконечности и новые игроки скорее не вынесут такой борьбы хз
>>222017170>нельзя никого нанимать с такими намеками иначе ты получишь пиздов самА мне похуй на ваш нельзя. Я нанял - кто против, того находят с проломленной башкой.
>>222007096 (OP)Ну хорошо. Я бы выебал ее при соблюдении следующих обязательных условий:1. Она будет крепко пристегнута за руки и за ноги вот к такому станку.2. Спереди на колодках обязательно должен быть предусмотрен ящик для головы, чтобы она мне не подмигивала так кринжово и не корчила ебало, если вдруг мне придется обойти ее спереди.3. Я ее никогда в жизни больше не увижу после этого.
>>222017315Дополню: В итоге разные защитные организации могут принять противоречащие решения относительно какого-либо дела, войти в вооружённый конфликт при попытке его исполнить и в итоге останется одно, самое сильное агентство, которое станет обычным мини-государством с территориальной монополией
>>222016995Все, что не нарушает права и свободы других (которые даны им договором о неагрессии) легитимно, все что нарушает - нет
>>222017352все производители в мире сговорятся? это фантазии какие-то. любые картельные сговоры невыгодны по причинам описанным выше. более того вход на рынок открыт для всех, поэтому конкуренты быстро выкосят сговорщиков
>>222017419хз тоже никак не пойму но по идее если ты прав то суд примет твою сторону и тогда ты не теряешь денег >>222017498 твоих кабанчиков просто изгонят из напа а там уже сделают с ними что угодно так как они не из общины ну и тебя тоже тип против тебя будет община у которой скорее всего больше сил и ресурсов чем у тебя одного
>>222017567>Все, что не нарушает права и свободы другихКто-то установил плату в твой анус за проезд по его земле.Кто-то ебет твою жену и кто-то ебет твою 10 лет дочь.Твои свободы не нарушены.
>>222017566Кстати, хорошая идея для военной диктатуры: если у тебя есть оружие, создаешь общину и говоришь - хотите защиты, вступайте в общину, но платите за нее. А не хотите - так вас может кто-то убить легко
>>222017323>они должны будут прийти к компромиссуА если не придут? Я захватил территорию и говорю что она моя - зачем мне компромис?Или у меня забрали 100 гектаров - я что должен быть доволен если 50 вернут?
>>222017773>Кстати, хорошая идея для военной диктатуры: если у тебя есть оружие, создаешь общину и говоришь - хотите защиты, вступайте в общину, но платите за нее. А не хотите - так вас может кто-то убить легкоИсторические основы государства.
>>222017487>картельный сговор работать не будет по причине того что новые игроки на рынке будут приходить и устраивать демпинг цен Демпинг устроит картель - новый игрок раззорится.Картель может держать низкие цены долго - у него есть фабрики, оборудование, каналы сбыта отработаны, финансовые резервы.У нового игрока кредиты за оборудование, землю, помещения, огромные расходы на рекламу
Кстати, при анкапе можно убивать бедняков: все равно они не докажут, что убил именно ты.Подписываешь с Васей договор, что он отдаст свою землю в случае смерти, а ты ему сейчас 100 анкап-долларов, потом нанимаешь киллера, убиваешь Васю, у его родни денег на расследование нет - земля твоя.
>>222017666>все производители в мире сговорятся? все крупные и задавят мелочь, либо заставят играть по своим правилам.>любые картельные сговоры невыгодныОй, иди на хуй, дурачек. Расскажи это тресту стандарт оил.
>>222017419>То есть, при капитализме, у бедных слоев населения есть хоть какая-то защита в виде государства, а при анкапе нет денег - нет правБедных порешает рынок и общий уровень благосостояния повысится
>>222017672>твоих кабанчиков просто изгонят из напа кто изгонит? Кто против - находят с дыркой в голове.
>>222018348Поясню за него, при государстве ты, например, обязан платить налог, откажешься - тебя накажут, при анкапе по определению нет принуждения силой
>>222018482> при анкапе по определению нет принуждения силойНа какие деньги стоятся общественные сооружения? Кто оплатит суд?Кто заплатит чиновникам?
>>222018671>На какие деньги стоятся общественные сооружения? Из сборов на добровольных началах>Кто оплатит суд?Тот, кто судится>Кто заплатит чиновникам?Государственные чиновники не нужны
>>222018738Я не адвокат того анона, но если у него в анкапе есть даже тюрьмы, то это то же самое государство
>>222018913Всё я понял, я не первый раз спорю на эту тему, если в анкапе можно принуждать силой, то организация такая это просто микрогосударство
>>222018766>>На какие деньги стоятся общественные сооружения?>Из сборов на добровольных началахВы правда такие слабоумные?Нужно провести уличное освещение - 5 домов из 20 платить не хотят.Остальным платить за этих пидорасов?
>>222018766>>Кто оплатит суд?>Тот, кто судится>>Кто заплатит чиновникам?>Государственные чиновники не нужныМудрый школьник, а если у того кто судится денег нет?А если тот кто неправ имеет много денег, а судьи кушать хотят?Кто будет закупать бумагу для суда, оплачивать строительство здания, подписывать и оформлять документы?
>>222019086>Нужно провести уличное освещение - 5 домов из 20 платить не хотят.>Остальным платить за этих пидорасов?Хули тупишь? Либо платить за всех, либо без освещения
>>222019066Да нельзя построить что-то без применения силы.Если нет применения силы - нет наказания. Нет наказания - нет запрета на применение силы
>>222019406>Если нет применения силы - нет наказания. Нет наказания - нет запрета на применение силыНикто и не говорит, что наказания не будет, можно защищаться сразу при инициировании агрессии, остракизм в отношении нападавшего
>>222019232>А если тот кто неправ имеет много денег, а судьи кушать хотят?Тут сработает механизм репутации, к продажному суду нет доверия
>>222019733>Тут сработает механизм репутацииРепутацию легко поправить пеаром в сми, которыми владеют люди, у которых много денег.
>>222019871Это не так, канализация точно будет нужна всем, как и метро, эта проблема возможно для малонаселенных пунктов, где мало людей и собрать нужную сумму сложно
>>222019934Какой нахуй пиар, ты че несешь? "Да, мы продажные судьи, нарушаем договор, но вы все равно к нам идите, потому что ...", такое только на барана взрощенного государственниками вроде тебя сработает
>>222020100>Это не так, канализация точно будет нужна всем, как и метро, Это так - пойди предложи неграм в Бруклине добровольно оплатить постройку метро или освещение улиц. Ты и ста баксов не соберешь.90% скажет - пусть заплатят другие и будут срать в ведро и на улицу выливать, как в средние века.
>>222020270Нет, баран. Пеар - это то что наш суд самый честный . Это будет звучать из каждого утюга. А про взятки никто не напишет.
>>222013944>В том и дело, что раньше до национализации этой отрасли существовали разные банки, которые конкурировали между собой.Да. Но их деньги не были обеспечены золотом. Тогда повторяю вопрос: кто будет выплачивать вкладчикам, если банк обанкротится, и в какой валюте?
>>222013944И кстати, жду ответа на вопрос, кто будет следить за соблюдением свобод. Пока что слышу только "пук-среньк-пусть-бандиты-будут-ничего-страшного"
>>222020889Другие суды откуда узнают? Доказательства откуда?СМИ у богатых, богатые нагибают бедных через взятки судам.Если суды не берут взятки детям судей нечего кушать, судьям нет денег на отпуск машину и дом. Почему не брать взятку если суд никто не контролирует?Общственне организации куда пойдут? В этот самый суд, а потом нахуй?
>>222021121Ты от стекломоя уже поехал, один суд не купит абсолютно все СМИ, а конкуренты изживут конкурента, им это выгодно
>>222019640И мы снова получаем государство, так как защищаться легче вместе. Но каждый не будет с винтовкой стоять, кто то должен вести хозяйство, да и рискованно стоять с винтовкой, посему, тем кто стоит с винтовкой, платят те кто работает в поле. Па-пам! Мы получили государство.
>>222021449>один суд не купит абсолютно все СМИ, а конкуренты изживут конкурента, им это выгодноПоясню для дегенератов:Сми покупает суд, Другое Сми покупает другой судОни решают свои вопросики через купленые суды и не жужжат - нахуя шум поднимать и палить схему. Это первое.Второе если один суд обвинит другой то второй в ответ обвинит первый. Кому верить?
>>222021530Если тот, кто ведет хозяйство, сам согласился, чтобы его защищал другой и заключил контракт на это, то это не государство, государство принуждает силой выполнять его желания
>>222021728>Сми покупает суд, Другое Сми покупает другой судПерестань, ты обсираешься ещё больше. Продажный суд пишет своей газете, чтобы они написали, какие они хорошие, а все остальные говорят своим сми противоположное, чтобы задавить конкурента>Кому верить?Верят только пидорахи вроде тебя, нормальные люди доверяют и проверяют
>>222021966>Второе если один суд обвинит другой то второй в ответ обвинит первый. Кому верить?Жопой читаешь?>нормальные люди доверяют и проверяютебасосина, чо ты где проверишь?Иди проверь миллиарды путина или состояние губернатора - за щеку тебе проверят и домой радосный поскачешь. Будет две газеты -одна пишет что суд плохой, другая что хороший и подотрись.
>>222021736Они будут вынужденны на это идти, так как внезапно, Так как при отсутствии пиздюлей, люди быстро звереют. И ты со своим автоматом, ничего не противопоставишь банде у которой есть броневик. А у тебя допустим ферма. Да ты можешь уехать всё бросив. Но тут приезжает очередная банда и говорит, ну, тут норм местечко, пожалуй останемся тут, а ты давай ка нам еды. А мы других отгоним, а то знаешь, ребята у нас горячие и вообще. И ты понимаешь, что лучше согласиться с этими анкапами, что бы они прогоняли других анкапов. Ну, придётся теперь отдавать десятую часть урожая. Всё же лучше чем остаться на пепелище.
>>222022350>Иди проверь миллиарды путина или состояние губернатора - за щеку тебе проверят и домой радосный поскачешьМолодец, понижай ещё уровень. Путин - государство. Оно имеет механизмы принуждения физическим насилием
>>222016121 Наверняка между общинами будет торговля. Как впускать торговцев из другой общины или просто экспедиторов. Допустим экспедитор из общины А есть собак и ему надо отвезти груз в общину Б, в которой собакоедов убивают. Как быть? Искать "правильного" водителя это лишние затраты или пусть община Б даёт ему неподсудность. Какой вы ыход?
>>222007096 (OP)Кто будет заниматься дамбами и плотинами при анархо-капитализме? Какой профит будет иметь владелец сооружения и на какие средства он будет ее содержать?
>>222007096 (OP)Врываюсь в твой дом. Тебя убиваю, твою жену ебу. Спокойно возвращаюсь домой и иду спать. Твои действия?
>>222022838Я говорил про это уже, это равносильно государству, в анкапе баланс потенциала насилия распределен и кто применет агрессию получит в ответ неприемлимый ущерб
>>222007096 (OP)На своем частном острове я взорвал рекреационную ядерную бомбу в честь дня рождения Адама Смита. При этом немного неправильно рассчитал розу ветров и радиоактивный след выпал не в ничейное море, а на населенное побережье. Начиная с какой дозы облучения людей я буду считаться нарушителем НАП?Подсказка для тупых: доза облучения всегда будет ненулевая, даже если взрыв произошел на противоположной стороне Земли — потому что изотопы разносятся воздухом.
>>222012411> Иными словами, полная власть денегИ правильно. Никто тебе не запрещает открыть бизнес и заработать 100500ккк.
>>222023224Так в природе и так есть фон.Особенно весело когда при петре натащили радиоактивного гранита и выложили им набережные.
>>222023224Есть блять минимальная доза облучения, кототрая считается опасной для здоровья (установленная научна, а не на основании какого бы то ни было права).Почему люди пытаются опровергнуть анкап какими-то частными случаями/нюансами, при том что во множестве нюансов государственная система сосет с проглотом?
>>222022941Как он распределён, поехавший? Что мешает кому то наклепать десять танков и выебать тебя в твоём же анкаподомике?
>>222023397Я построил плотину, в ней захуярил гидроэлектростанцию, продаю электроэнергию нуждающимся.
>>222023545 Это в той стране, в которой м 92 по 19 год население с 5.5кк упало до3.7кк. Заебись страна, хуле. Треть страны просто съебал.
>>222023480> Есть блять минимальная доза облучения, кототрая считается опасной для здоровьяНет блять, представь себе, ЛЮБАЯ доза облучения увеличивает вероятность спидорака.> Почему люди пытаются опровергнуть анкапЧтобы опровергнуть анкап, достаточно предложить анкапу показать существующее хотя бы год анкап-образование. Нет таких.
>>222023596Так вам и не предлагают идеальную систему, вам предлагают систему, которая стабильно лучше всех остальных, особенно той, что действует сейчас.
>>222023832 Уехали. Вот тебе и реформы неолибералов. Выкашивают численность населения страны под ноль.
>>222022941> в анкапе баланс потенциала насилия распределен и кто применет агрессию получит в ответ неприемлимый ущербНу прямо как 50 тысяч лет назад, когда каждый мог владеть дубинкой или луком.
>>222007495>ДорогиХозяин дороги убивается, дорога приватизируется, новый хозяин ждет следующего.>СудыЗаявитель/арбитр/обвиняемый убиваются>МонополииКонкуренты убивают друг-друга.Парируй.
>>222007096 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=HUDEjHNfKcoпиздец видос в оппике, застрелите эту хуйню
>>222023713>Нет блять, представь себе, ЛЮБАЯ доза облучения увеличивает вероятность спидорака.Безопасным считается уровень радиации до величины, приблизительно 0.5 микрозиверт в ч а с (до 50 микрорентген в час). Доза в 100 мЗв в год является минимальным уровнем, при котором повышается опасность развития рака. Доза облучения в 1.000 мЗв в год с большой вероятностью спровоцирует развитие рака спустя несколько лет у пяти из 100 человек.Никого не ебет, что ТЫ считаешь любую дозу опасной, есть блять НОРМЫ.>Чтобы опровергнуть анкап, достаточно предложить анкапу показать существующее хотя бы год анкап-образование. Нет таких.Вот это аргумент, браво.
>>222023523https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»Если бы у них были РПГ, то правительство бы 10 раз подумали, перед тем как посылать танки
>>222024171 Ну вот и появляются вопросы. Ты описал общие принципы, мы задали вопросы. Хуле ты тут беснуешься. Обычное дело узнать детали.
>>222023952намек понят, надо назвать результатыКак итог, в годы власти Саакашвили экономика росла в среднем под 9% в год, и она относительно спокойно пережила кризис 2008 года и войну с Россией (притом это был рост за счёт инвестиций, а не за счёт продажи сырья и переводов денег в страну заграничной диаспорой). Средняя зарплата по стране увеличилась с 40$ до 350$, и во многих отраслях экономика стала конкурентоспособной даже с Европой. Однако в тоже время многие люди потеряли работу, т.к. вместе с уходом государства из экономики исчезли многие неэффективные рабочие месте, и частный сектор не успевал их восполнять. В среднем уровень безработицы оставался на уровне 15%.В общем счёте эти реформы оказали очень положительное влияние на экономику. Даже после прихода полулистов к власти в 2013 году ВВП продолжает расти, пусть и меньшими темпами, достигнув 4,8% роста в 2017 году. А за прошлый год в стране был туристический бум, когда приехало больше туристов, чем всё население страны. При прежней старой экономике таких чисел никогда бы не было.
>>222024301Это бы создало опасный прецедент применения против населения бомбардировки, большой ущерб репутации, а выгоды ноль, ты бы ещё атомную бомбу вспомнил
> КОКОКО БАЛАНС СИЛ> КОКОКО ЛИБЕРТАРИАНСКОЕ МЫШЛЕНИЕ В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ МЕШАТЬ РАЗВАЛУ АНКАПАНа Диком Западе были самые свободолюбивые люди, у которых был Кольт и Швабода, и почему-то они все равно не смогли избегнуть построения клятого государства, которое стало ебать их нологами и зоконами.
>>222007096 (OP)Как будут существовать компании типа интела и амд, которым необходимы огромные ресурсы, невозможные в получении при анкапистане?
>>222024295Так их задают не с целью интереса, а с целью запороть собеседника, придумав ситуацию позаковырестее, поэтому и беснуюсь.
>>222022131Кстати, вот эта картинка то очень правдивая. Нельзя заменить поставщика воды или канализации. Единственное решение - иметь свой дом и там ставить всякие генераторы, очистители и тд
>>222024635> Это бы создало опасный прецедент применения против населения бомбардировкиНу бастующих шахтеров же бомбардировали, и всем норм зашло.
>>222024440Государство это монополия на насилие. Частная компания на конкурентном рынке, еще и при вооруженньм населении, не сможет стать монополией на насилие.
>>222024211Активная и динамическая защита танка. Пойми. В такой ситуации появятся те кто будет заниматься именно этим и у них будут лучшие образцы вооружений и всякой мелочи придётся прогнуться. Так собственно и появились государства. Профессиональные военные кочевники, которым надоело мотаться по степям захватывали и оседали где нибудь, обкладывали данью тех кот там жил и отбивались от остальных таких же умных.
>>222024773Ты про 1920 год что ли? Лол, лет через 15 многих устраивало, что евреев сжигают в печке, сейчас правительство ссытся разогнать мародеров
>>222024881Они обкладывали данью население, которое не имело защиты, попробуй возьми дань с территории, где вооружены вообще все
>>222024640Ну так они например успешно воевали с компаниями за условия труда, мы обязаны им современными трудовыми кодексами. А цели создать анкап у них не было, была цель получить независимость от метрополии, чего они добились. И США это конфедерация, которая ближе к анкапу чем другие государства.
>>222025200> попробуй возьми дань с территории, где вооружены вообще всеПрофессиональная армия>ополчения реднеков.Во время ВМВ Швейцария (которую двачедауны хвалят как страну которая не тратится на армию, вместо этого вооружив население) была вынуждена прогибаться по немцев, хотя и сохраняла официальный нейтралитет. Потому что твоя толпа автоматчиков ничего не сделает против авианалета или танкового наступления.
>>222007495В очередной раз убеждаюсь, что анкапы либо идиоты, либо люди с маргинальными расстройствами психики типа педофилии или наркомании. Одно другое не исключает, кстати.
>>222023480Откуда возьмется наука при анкапе? Ведь нет государства ее финансирующего.А анкапный центр по радиационной безопасности через честную анкапную газету напишет что нормы теперь уточнены и стали выше, как раз как выброс после взрыва (все принадлежат одному и тому же капиталисту)
>>222025454Ты очень удачно привел в пример Швейцарию ВМВ, потому что даже Гитлер не решился захватывать страну с всеобщим вооружением и потенциальной постоянной головной болью от партизанов
>>222025477Каждая компания будет инвестировать в науку, чтобы усовершенствовать свою продукцию и получить преимущества на рынке, наука будет намного эффективнее чем настоящий попил выделенных государственных денег.
>>222024440Такой гарантии нет. То, за что борются либертарианцы, это постоянное уменьшение государства, которое существует прямо сейчас, и даже если представить, что анкап наступил (хотя многие либертарианцы совершенно справедливо считают это недостижимым, но, не смотря на это, стремятся к минимизации государства), либертарианцы не перестанут противодействовать любым поползновениям в сторону свободы. Стоит понимать, что между гипотетическими корпорациями в анкапе, которые лишь могут однажды перерасти в государство, и государством, которое существует сейчас, есть одно важное различие: нынешнее государство уже отвоевало легетимность в глазах абсолютного большинства и успешно поселилось в головах людей, в то время как корпорациям придется очень долго убеждать людей в том, что их правление легитимно, а перед этим они еще и должны развернуть войну на территории, которой они хотят править, чтобы отнять свободы, к которым люди при анкапе уже привыкли.
>>222007096 (OP)Капитализм существует или это выдуманное леваками из 19 века абстрактное "абсолютное зло" или "сотона". Если второе, то зачем ты пользуешься этим термином?
>>222025477Все очень просто: есть люди, заинтересованные в развитии науки, и среди них есть те, кто способен это спонсировать (в том числе простые любители науки, которые уже сегодня донатят на каком-нибудь кикстартере на реализации разного рода проектов). Меценаты финансировали науку еще до того, как ей занялось государство.
>>222026413> Все очень просто: есть люди, заинтересованные в развитии науки, и среди них есть те, кто способен это спонсироватьНа постройку мгеапроектов типа БАК или термоядерного реактора требуются средства, которые не задонатит ни один миллиардер, потому что тогда у него кончатся деньги.
>>222007096 (OP)1.Как при анкапе будут предотвращать кризис перепроизводства?2. Как при анкапе будут выходить из финансового или производственного кризиса?3. Почему при анкапе не начнется рекетирование бизнеса?4. Почему анкапы говорят, что возникновений монополий невозможно, потому что будут расти издержки на логистику и управление, но не могут привести ни одного примера когда капитализация компании растет, а норма прибыли падает?5. Как при анкапе будут финансироваться наукоёмкие и дорогие исследования, но без которых развитие человечества невозможно?6. Почему анкапы решили, что организация картельных сговоров ведет к падению прибыли для участников этого сговора? 7. Почему либерализация государством в определенной области чаще всего ведет кризису в этой области?И самый главный вопрос, как отличить анкапа от человека который не разбирается в экономике?
>>222027066Кроме БАК нет примеров таких проектов, МКС топить скоро будут, междунардный термояденый реактор уже лет 1000 строят и доят бабло
>>222027638> междунардный термояденый реактор уже лет 1000 строят и доят бабло> доятРеактор финансируют несколько государств, и с контролем финансирования там все строго. Или ты думаешь начальнику реактора дают миллион евро наличными и он половину тратит на шлюх и виллы, а на оставшиеся покупает китайские комплектующие?
>>222027066Почему по-твоему спонсор будет один? Донатить будут многие, а сверхбогатые тем более будут этим заниматься. Они большие любители заниматься благотворительностью и меценатством — это способ поднять чувство собственной важности и повысить уровень своей популярности.
>>2220273721. это марксизм2. в свободной экономики нет кризисов3. насилие противоречит НАП4. 6. монополии и картели недолговечны, эмпирический факт5. "развитие человечества невозможно" - это оправдания грабежа7. ложь
>>222027372>кризис перепроизводстваЭто чушь залитая в головы облизывателями Кейнса. Экономика в нормальном своем состоянии стабильна и цены снижаются благодаря снижению интенсивности труда. Вся хуета, которую мы привыкли наблюдать раз в 10-15 лет вызвана вмешательством головотяпов из центробанка и банковской системой частичных резервов. Гугли Австрийскую теорию бизнес-цикла.
>>222027943Нет, просто госкомпании обычно делают менее качественную продукции, так как не втиснуты в жёсткие рамки конкуренции и рисков, это если что не фантазии анкаповцев, а официальная экономика
>>222013852Книгу не читал, но прекрасно помню исландские родовые саги той поры. Единственный их смысл — описание того кто, кому, зачем и когда мстил. Например. Играли в хоккей. Один другого печем задел. Кровная месть длилась 30 лет и унесла жизни порядка 150 человек.Запах Ньяля, сожженного в собственном доме освещает этот тред.
>>222007495допустим, суд признал меня виновным. кто обязан исполнять приговор? что мешает мне нанять телохранителей\спрятаться в бункер, где вести отстрел всех, кто попробует меня казнить или упечь за решётку и оправдывать это защитой личных интересов с оружием в руках? что мешает мне подкупить все суды на свете?
>>222028282Стороны конфликта. Они оба заранее дают согласие на то, что решение выбранного ими суда легитимно. Как они выбрали конкретный суд, и как именно он будет работать — не важно. Главное, согласие участников.
>>222028726>что мешает мне нанять телохранителей\спрятаться в бункер, где вести отстрел всех, кто попробует меня казнить или упечь за решётку и оправдывать это защитой личных интересов с оружием в руках?>что мешает мне подкупить все суды на свете?Ты двачер и сидишь у мамки на шее, у тебя нет столько денег
>>222028726> допустим, суд признал меня виновным. кто обязан исполнять приговор?Кто угодно. Например организованный внутри контрактной юрисдикции орган правопорядка, типа частной полиции.> что мешает мне нанять телохранителей\спрятаться в бункер, где вести отстрел всех, кто попробует меня казнить или упечь за решёткуА что мешает тебе делать это сейчас? Очевидно, физическое противодействие противоположной стороны.> и оправдывать это защитой личных интересов с оружием в руках?Либертарианцам плевать, какие у тебя личные интересы, если ты защищаешь их агрессивными методами. Они не выступают за то, что ты имеешь право шмалять налево и направо. Можешь делать со своим оружием все, что хочешь, главное — никакого агрессивного (то есть, инициированного тобой) насилия.
>>222025200Так то в племенах всё мужское население было по совместительству воинами. Но они не могли посвятить этому делу всё врем, так как надо коров доить и грядки полоть. А ногибаторы могли и посвящали всё время этому делу. Оружие надо не просто иметь, а уметь им пользоваться. Потому что если ты не умеешь, то оружие это просто железяка. И кучка ополченцев идёт нахуй против профессиональных военных. >>222025635Ага, а ещё у них обязательная служба по призыву, кто не служил, платит дополнительный налог. На службе они не красят траву, а учатся воевать. Дома по закону необходимо строить с бомбоубежищем в подвале, тоннели имеют такую конструкцию что бы их было легко взорвать при необходимости. Но ты бредишь на тему что если дать каждому по автомату то вот тогда заживём. Нет, дурень, не заживём. Да и простая психология сыграет, поняв что сопротивление бесполезно, пойдут договариваться. А захватчикам это и нужно, они и не собирались их вырезать под корень. Плати, да и живи как знаешь, ещё и других мудаков отгонять будем. Так и получается государство.
>А что мешает тебе делать это сейчас? Очевидно, физическое противодействие противоположной стороны.сейчас мне это мешало бы сделать гос-во и установленные им законы. если я их нарушу, то меня закономерно осудят - я буду считаться преступником на уровне более высоком, чем политика компанииесли меня осудит условный "ООО СУД", разве не могу я провернуть фишку с телохранителями и просто больше не пользоваться услугами этого суда?
>>222028070>это марксизмИ что? Какими мерами будет предотвращен кризис?>в свободной экономики нет кризисовКакие объективные силы не допустят что бы кризис не наступит?>насилие противоречит НАПИ что? Какая сила остановит рэкетира от нападений на бизнес?>монополии и картели недолговечны, эмпирический фактПожалуйста, предоставьте доказательства этого фактаЯ навскидку могу с десяток назвать корпораций которые монополисты на своем рынке уже с 30-40 лет> "развитие человечества невозможно" - это оправдания грабежаПереформулирую вопрос, зачем капиталисту вкладываться в проекты которые в ближайшем будущем не принесут прибыли? >ложьДокажите обратное
>>222007096 (OP)Смысл анкапа если просто страны станут корпорациями, а армии и полиция государств их наемниками. А мы просто будем не граждане, а жители их территории?
>>222030162>И что? Какими мерами будет предотвращен кризис?Кризис у тебя в башке и в книжке сказочника 19 века>Какие объективные силы не допустят что бы кризис не наступит?Смотри фундаментальные теоремы экономики благосостояния>И что? Какая сила остановит рэкетира от нападений на бизнес?Безопасность будет гарантирована возможность защиты самих бизнесменов>Пожалуйста, предоставьте доказательства этого фактаТы дурак? Как я тебе это докажу? Буду перечислять все рынки за все времена?>Я навскидку могу с десяток назвать корпораций которые монополисты на своем рынке уже с 30-40 летНе сомневаюсь, компания вполне может стать монополией с помощью государства>Переформулирую вопрос, зачем капиталисту вкладываться в проекты которые в ближайшем будущем не принесут прибыли?Многие фундаментальные проекты через некоторое время находят приложение и прибыль>Докажите обратноеБремя доказательства на тебе, ты утверждаешь тезис
>>222030847Хорошо, тогда чем вы не тот же минархизм, только с кучей президентов-самовыдвиженцев, а оттого хуже?
>>222007096 (OP)что мешает общине построить закрытую экономику и хуярить других, если они клали например на договор?
>>222011655Откуда возьмутся издержки? Допустим я не оплачиваю издержки, как с меня их собираются взыскать?Что остановит суды от подачи фиктивных заяв на тебя, через подставных лиц, чтобы постоянно тянуть из тебя деньги на оплату издержек?
>>222007096 (OP)почему вы считаете рыночег швятым? ведь крупные наебизнесы чаще всего кормят свою аудиторию говном?
>>222007096 (OP)Сахарный ебальник, куча сала, гормоны попизде, телочка очень не здорова, нужно заняться собой.
>>222031019Прешвятой NAP, который все точно будут считать прешвятым и считаться с ним! Поэтому анкап утопия.
Псевдоанархист слился, как только ему намекнули, что его анархия не анархия, а власть всё равно есть. Расходитесь.
Каким образом будет поддерживаться капитализм при анархии?Я считаю, что анархия не может совмещать с собой ещё какие-то идеологии. Безвласти - оно и есть безвластие. Захочу я ебануть коммуну, захочу пиратское королевство, и что ты мне сделаешь?Не говори про частные военные компании. Люди (причём куча людей), умеющие владеть оружием, не будут работать на тебя, безоружного чмошника, на твоих же условиях. Они ограбят тебя и отпиздят сами, а я переманю их на свою сторону, если смогу.Любой владелец корпорации фактически не является "владельцем", так как его статус владельца никто не защитит. Иными словами, если я объявлю себя владельцем твоей компании, а ты скажешь, что я не прав - я тебя отпижжу, а защитить твой статус никто не сможет, ибо анархия, закона нет.Оспорить моё право сможет только тот, кто отпиздит меня.Анкап - дерьмо и не работает, поспорь со мной
>>222030790>Кризис у тебя в башке и в книжке сказочника 19 веказбс аргумент>Смотри фундаментальные теоремы экономики благосостоянияфундаментальные теоремы экономики благосостояния опровергнуты эмпирически >Безопасность будет гарантирована возможность защиты самих бизнесменовСам то понял что написал?>Ты дурак? Как я тебе это докажу? Буду перечислять все рынки за все времена?Нет, достаточно показать что с ростом капитализации у компаний падает норма прибыли, для любого рынка. Это как раз и покажет что монополии не устойчивы>Не сомневаюсь, компания вполне может стать монополией с помощью государстваНи единого аргумента почему монополии не возникнут без государства я так и не получил. Более того, монополии чаще всего встречаются на рынках которые наименьшим образом контролируются государством, самый яркий пример IT>Многие фундаментальные проекты через некоторое время находят приложение и прибыльА большинство так и не находят, и тем не менее такие исследования ведутся благодаря государству>Бремя доказательства на тебе, ты утверждаешь тезисВот оно доказательство, вместо исследований реальной экономики и ее анализа, у анкапов высосанные из пальца фантазии
>>222008929>Прямо сейчас полиция в США не может справиться с разбушевавшимеся левакамимогла бы, будь у нее разрежение на подавления сил оружием, но это привело бы к гражданке, ведь население сша имеет оружие.
>>222008929>НЕТ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ВСЕХ ЗАХВАТЫВАТЬ ПРОТИВ ИХ ВОЛИ, ЭТО НЕЛЕГИТИМНО>хаха, анархисты делают хрусть хлюп
>>222007096 (OP)Что мне, более менее успешному кабанчику мешает собрать араву амаблов и начать окучивать других более слабых кабанчиков, у которых не хватает средств нанять своих собственных амбалов?
>>222023759>вам предлагают систему, которая стабильно лучше всех остальныхПока что нам ничего не предлагают, а на все вопросы отвечают:>пук-сренькНу так как, будут ответы на вопросы?
>>222032473Они нихуя не отвечают. В этом плане они хуже коммигнили. Те хотя бы пытаются что-то изобразить. Да, в потугах они обсираются в штаны, но всё же. А анкапы вообще дебичи
>>222032704Я с тобой полностью согласен. Вот с коммунистами я не могу спорить в общем плане. Не могу доказать, что коммунизм - дерьмо каким-то единым платиновым аргументом. Коммунисты на каждый как-то могут ответить. Может и обсираются, может допускают ошибки, но так все делают. С ними даже можно в чём-то согласиться, бывают и неглупые социалисты и коммунисты.Тут же я одним аргументом, который считаю неопровержимым, ибо никто его за годы не опроверг, спокойно критикую саму идею анархо-капитализма без каких-то частностей. И мне не отвечают, блеать
>>222029884Видимо, вопрос был правовой, а не прикладной, хорошо. Все, что я напишу далее — филосовская концепция, и на практике, скорее всего, в полной мере не осуществимо, как и анархо-капитализм. С точки зрения теории договорного права, на которое опирается либертарианство (есть либертарианцы, которые аппелируют к естественному праву, но это другая тема), правовое поле может существовать только там, где существует договор о не-агрессии (NAP). У тебя есть выбор защитить себя, став участником этого договора, или существовать в анархии. Когда ты совершаешь преступление, связанное с агрессивным насилием (например, убийство или грабеж) ты нарушаешь условия этого договора и выходишь из зоны его действия, то есть в одностороннем порядке разрываешь договор с остальными его участниками. Естественно, после этого ты становишься мишенью, а твоя собственность — легкой добычей, ведь все это больше ничем не защищено. Это то, что касается агрессивного насилия. Если речь идет о преступлении в рамках частной юрисдикции, то перед тобой встанет следующий выбор: либо ты соглашаешься добровольно понести наказание (оно может быть прописано заранее в договоре, заключенном между участниками данной частной юрисдикции, или установлено в соответствии с какими-либо другими процедурами, например, демократически), либо ты покидаешь общину. Если ты откажешься и от наказания и не покинешь территорию контрактной юрисдикции добровольно, ты, таким образом, совершишь агрессивное насилие против владельцев земли (которыми могут быть как узкая группа людей/один человек, так и вся община), и легитимируешь насилие, которое будет применено к тебе далее.
>>222007096 (OP)Вот смотрю на все твои аргументы в треде и понимаю.Как хорошо быть рабом в кровавом государстве с проклятыми монополиями, чем играть в твоё анархокапиталистическое прекрасное будущее с прекрасными людьми.
>>222033007А что мешает мне переебашить всю общину? Я могу сам создать группировку, которая сильнее членов этого договора. Да и что заставит обычных участников этого договора соблюдать его? У этой бумаги не может быть власти, никто её не защитит. Я засуну договор в задницу малолетнему анкапу-составителю договоров и не буду париться.А участникам договора просто дам пожрать, пару пачек сигарет и медикаментов, хуле мне, анархисту
>>222029377> что мешает тебе делать это сейчас? Очевидно, физическое противодействие противоположной стороны.Сейчас у государства есть монополия на насилие. Ты не сможешь защититься от государства физически - оно всегда сможет прислать еще пару грузовиков ОМОНа и таки заставить тебя выполнять решение суда.При ваших ебаных анкапах такого нет, монополии нет. У тебя свои телохранители, у меня свои. А дальше уже у кого пушек больше, а не кто более прав.
>>222028259>>222030790>Кризис у тебя в башке и в книжке сказочника 19 векаА с нефтью что сейчас происходит? А Великая Депрессия в Америке?
>>222007096 (OP)У нас есть корпорации гугл, которые собирают о тебе все данные , капчей препятствуют посещению сайтов, фейсбук который решает что можно говорить и что нельзя, амазон в котором работают за миску риса. Ты предлагаешь это усугубить в десятки, сотни раз?
>>222030450>Как частная полиция собирается применять силу, не нарушив нап?Не любое насилие является нарушением напа. Нарушить нап — значит совершить акт агрессивного насилия. Агрессивное насилие - насилие, примененное против не-агрессора (грубо говоря, кто первый пустил в ход кулаки в драке — тот и агрессор). Насилие, примененное против человека, который уже нарушил NAP, легитимно и не является агрессией. Прочитай еще вот этот пост, тут все подробно расписано: >>222033007
>>222033403Ага, один против толпы вооруженных людей, и прямо всех переебашишь. Ты там в ГТА не переиграл случайно? Думай, что пишешь.
>>222033403Анкапы никогда не отвечают на этот вопрос, либо высирают что-то вроде "ну тип все члены общины в ЕДИНОМ ПОРЫВЕ встанут и дадут тебе пизды". Собственно поэтому все эти анкапы - полная поебень для даунов. Я еще могу понять коммунистов - там хотя бы идея не содержит каких-то явных логических противоречий, просто реализовать ее не выходит по куче причин. А тут даже сама идея хуета полная, причем слабые места ее видны любому школьнику.
>>222033683Достаточно создать небольшую группировку, вылавливать членов общины по одному, запугивать, точечно выпиливать лидеров.Блядь, в истории миллион таких примеров. Да собственно государство это оно и есть - организованная кучка, которая навязывает свою волю огромной толпе. Если бы жители хотели - они легко бы голыми руками переебашили Путина, Кимченыра или любого другого тоталитарного лидера - в любой стране мирняка на порядки больше чем мусоров и военных. Но вот облом - подготовленные, вооруженные и организованные групппировки (армия или организованная преступность) всегда сильнее неорганизованных одиночек, пусть даже превосходящих их числом.
>>222033515Государство собирает твои данные без твоего добровольного согласия, в отличие от гугл или амазон. Ты предлагаешь оставить это как есть? Не нравится гугл и амазон — не пользуйся их услугами, не поддерживай их рублем, не передавай им свои данные. Однако если тебе не нравится государство, от него ты так изолироваться не сможешь.
>>222033683Ситуация: сибирская глушь деревня 12 человек(большая часть уже престарелые) ценностей почти нет, все живут довольно бедно, денег уехать нет. Допустим Лупа и его брат Пупа, ограбили семью пенсионеров. Когда местные попытались добиться правосудия, бугаи достали УЗИ и открыли огонь. Вопрос: кто и как будет добиваться правосуди в такой ситуации?
>>222033683Зарезать членов общины, пока они спят. Незаметно переебашить их огнестрелом. Создать банду, с которой отпиздишь лохов и поделишь с бандюганами имущество жертв.Выловить их по одному по стелсу.Почему "Один"? Не обязательно один
>>222033881>Государство собирает твои данные без твоего добровольного согласия, в отличие от гугл или амазон.Эм, ну, Сноуден говорил, что как раз все эти IT-гиганты плотно сотрудничают с американскими спецслужбами
>>222033975Это бесполезно. Анкапы уже обосрались. У меня уже три вопроса без ответа. Просто забей на них
>>222033708>>222033403В частной юрисдикции могут существовать собственные силовые структуры. Неужели ты думаешь, что сможешь переебашить хотя бы маленькую общину реднеков с автоматами, не говоря уже о частной полиции, существующей с отчислений участников этой частной юрисдикции? Не нужно думать, что контрактная юрисдикция — это всегда маленькая отсталая община. Даже если ты переебашил свою общину, тебе все еще может прилететь, и скорее всего прилетит, от других обществ, находящихся по соседству.
>>222033881Это так не работает мань, вот отравишься ты анкапским гамбургером, подашь в анкапский суд, а тебе скажут все было по договору. Не нравится не пользуйся. Никакой добровольности при анкапе не будет.
>>222034201Тебе не кажется, что проблема в первую очередь не в IT-гигантах, а в государстве, раздающем твои даннные (напомню, полученные совсем не рыночными методами) налево и направо? Нет государства — нет возможности купить данные, по-моему очевидно.
>>222033881> Не нравится гугл и амазон — не пользуйся их услугами, не поддерживай их рублем, не передавай им свои данные.Амазон это супер игрок на американском рынке, рядовым американцам супер удобно им пользоваться, заказывать абсолютно любую хрень и получать ее буквально на следующий день на дом, это супер гигант торговли. Вот недавно был случай, вот есть в Америке люди, которые зарабатывают тем, что покупают поломанные штуки от эппл, чинят их и перепродают на амазоне, эппл договорились с амазоном, что у эпла будет свой магазин на амазане, то есть они булут официально продавать свои продукты через амазон, это очень вкусно для амазона, поэтому амазон согласился на все условия эппл, там в числе прочих было условие выгнать с амазона тех чуваков, которые занимались продажей восстановленных гаджетов эппл. Для тех чуваков это просто пиздец, просто смерть их бизнесу. Они могут заводить какие-то свои сайты, но такой аудитории ка на амазоне у них уже не будет
>>222034651Вопрос, почему эта частная полиция будет работать? Люди с оружием будут просто так работать на каких-то реднеков на их же условиях? Они сами же их и ограбят, а наказать их за это никто не сможет.А будет ли другая община наказывать меня? У них тоже эта частная полиция работать не будет по вышеописанным причинам.А если на меня и нападёт другое общество, то тоже с целью ограбить и наживаться. И вот такое общество лучше современного?
>>222034809>Нет государства — нет возможности купить данные, по-моему очевидно.Продавать данные пользователей, в том числе и твои, это буквально то, на чем IT гиганты делают свои миллиарды
>>222034902> IT-гиганты плотно сотрудничают с американскими спецслужбами> Государство мои данные не раздаетОхуенно.> а гугл раздаетНе отдавай данные гугл, и никакой проблемы. Не передавать данные гугл можно. Государство же собирает твои данные с самого рождения и порой требует их от тебя под угрозой наказания (как это было с московскими цифровыми ошейниками, без которых на улицу выйти нельзя).
>>222035034> Вопрос, почему эта частная полиция будет работать? Люди с оружием будут просто так работать на каких-то реднеков на их же условиях? Они сами же их и ограбятОна будет работать за постоянные отчисления из денег, собираемых в общине, например. Ограбить эту общину и уйти с деньгами — выгодно лишь в краткосрочной перспективе.> а наказать их за это никто не сможет.Не обязательно. Так как эта организация нарушила нап, насилие против нее становится легитимным. Напасть на нее может, например, конкурирующее частное охранное предприятие. Как не посмотри, делать это частной полиции не выгодно.
>>222034651> Неужели ты думаешь, что сможешь переебашить хотя бы маленькую общину реднеков с автоматамиНу вон в США сейчас грабят нигры всех подряд, при том что вроде бы оружие там иметь можно.Далеко не все могут и хотят закупаться пушками, учиться стрелять, вот это все. > не говоря уже о частной полиции, существующей с отчислений участников этой частной юрисдикцииНу вот опять вопрос, у кого пушек больше.В итоге появится одна (или небольшое количество) частных полиций с самыми большими пушками, которые смогут делать абсолютно что угодно будучи полностью безнаказанными (потому что они самые сильные). Они же и станут новыми государствами.> тебе все еще может прилететь, и скорее всего прилетит, от других обществ, находящихся по соседству.Да нихуя, моя хата с краю и все такое. В чужие разборки обычно никому не хочется влезать.Вообще главная проблема эктого анархизма - что он заставляет людей слишком много сил уделять созданию безопасности вокруг себя. То, что в классическом государстве решено.Ебаный фермер хочет блядь пахать поля, а ебаный айтишник - писать код. А не затариваться оружием, учиться с ним обращаться, организовывать местную милицию и вот это вот все. На работу времени не останется уже.
>>222035676> Напасть на нее может, например, конкурирующее частное охранное предприятиеЗачем это им? Ради абстрактной идеи подставляться под пули?Выгоднее просто поделить сферы влияния, каждая банда сидит в своем районе и стрижет купоны с лохов там живущих.
>>222035034>А если на меня и нападёт другое общество, то тоже с целью ограбить и наживаться. И вот такое общество лучше современного?Отрицательные человеческие черты никто никогда отменить не сможет, поэтому создавать стимулы, при которых эти негативные качества будут приносить пользу, это лучшее, что можно сделать. Если ты будешь знать, что совершив акт агрессивного насилия, ты станешь целью для всех, кто сможет до тебя дотянуться, у тебя не возникнет даже мысли совершать преступлений. Вооруженное общество, как правило, состоит из крайне вежливых людей именно по этой причине.
>>222035424>>222035369От государства можно запросто уйти, особенно в России - уничтожь все свои документы, выкинь электронику, бери рюкзак и заберись в сибирскую тайгу поглубже, живи там отшельником в землянке, и все, никакое государство тебя не побеспокоит до самой смерти.
>>222036090>у кого пушек большеПушек не обязательно должно быть больше. Достаточно того, что они могут нанести ощутимый ущерб. Война никому не выгодна.
>>222035676То есть они без закона (при анархии) с оружием будут защищать людей без оружия? Они либо возьмут над общиной власть (будет государство), либо ограбят.А почему ограбят? Грабить выгодно и в долгосрочной перспективе без закона я могу грабить не одну общину, а организованно по-бандитски грабить кучу таких малолетних анкапов, пока они спят ночью, или же налётами днём.А это частное охранное предприятие либо не будет работать по описанным мной причинам, либо просто не будет ради какой-то выдуманной справедливости лезть под пули.Да и если у общины есть средства к жизни, то можно просто отнять у них источник этих средств. Пример:В анархоКубани есть богатая чернозёмами деревня, населённая малолетними долбоёбами-анкапами. Я граблю её с друганами и живу там, пахая поля
>>222036253Отрицательные человеческие черты при хорошо контролируемых режимах не рушит эти самые режимы. Как и вообще человеческий фактор.Тут же, если представить, что у нас есть сообщество вооружённых НЕ ВЕЖЛИВЫХ людей, то ты уже жидко обосрался и вся твоя теория пошла по пизде. А я, собственно, прав
>>222036694Я не сказал, что общество вооруженных должно быть вежливым, я лишь сказал, что нападать на человека, у которого почти наверняка есть оружие, опасно, потому что за такое можно и маслину поймать, и по этой причине в вооруженном обществе, как правило, меньше преступлений.
>>222036875Поймать от кого маслину? А если я нападу удачно?Ты думаешь я, нападая на нескольких вооружённых друганов-бандитов или "частных охранников" буду орать: "ЭЙ, ДОЛБОЁБЫ! ИДИТЕ СЮДА, Я ВАС РАСПИЗДОШУ!"?Да конечно нет, я либо зарежу их ночью по стелсу, либо внезапно потрачу обойму калашникова.
>>222036502Почему, по-твоему, более выгодно грабить общины, нежели работать на них за зарплату? тот, и другой варианты предполагают необходимость работать и некоторый доход, но только первый вариант, кроме всего прочего, ставит тебя и твоих сотрудников в опасное положение, когда договор о не-агрессии больше тебя не защищает.
>>222037228Вот почему, по твоему, средневековые феодалы предпочитали владеть землей и крестьянами, а не быть наемными работниками крестьян?
>>222033881>Нет государства — нет возможности купить данные, по-моему очевидно. почему ты считаешь что вместо государства не придет какой нибудь частник, который тоже будет скупать данные о пользователях?
>>222035369Ты не можешь не пользоваться гуглом, и соответственно не можешь не передавать ему данные уже сегодня. Никакое гос во тут не причем, ему самому нужны твои данные. Государство доброе, гугл злой. А ты предлагаешь все области жизни покрыть такими корпорациями зла.
>>222037228Потому что зарплата - это одна конфетка в месяц от директора конфетной фабрики. Грабя, ты получаешь ВСЁ. Плюс источник дохода. Теперь ты - владелец, а не простой работник.Договор о не агрессии - хуйня и не работает, ибо когда я вырежу целую общину, никто не побежит меня хуярить просто из-за какого-то абстрактного договора, не имеющего власти банально при условии полного похуистического к нему отношения.Два факта:1. Не все люди в мире альтруисты, готовые жертвовать собой ради какого-то случайного мёртвого соседа.2.Не все люди в мире малолетние долбоёбы-анкапы, готовые верно и рьяно соблюдать условия какого-то договора, по которому они могут спокойно не идти защищать общину от грабителей просто при забивании хуя на эту не имеющую веса бумажку
>>222037228>Почему, по-твоему, более выгодно грабить общины, нежели работать на них за зарплату? Когда грабишь берешь сколько тебе надо, а не сколько тебе заплатят>тот, и другой варианты предполагают необходимость работать и некоторый доход, но только первый вариант, кроме всего прочего, ставит тебя и твоих сотрудников в опасное положение, когда договор о не-агрессии больше тебя не защищает.Кто же победит, люди, которым необходимы наемники для защиты, потому что сами они себя защитить не могут, или эти самые наемники, организованный отряд профессиональных убийц, да же и не знаю
>>222037550>Государство доброе, гугл злойПо-твоему, сказки про доброе государство это не маняфантазия?>Ты не можешь не пользоваться гуглом, и соответственно не можешь не передавать ему данные уже сегодня.А кто тебе мешает? Может быть, тебе просто не хочется отказываться от столь любимого тобой ютуб и от андроид-устройств, сделанных ЗЛЫМ гуглом?
>>222037998Американское государство далеко, а поэтому оно для меня хорошее.Гугл собирал данные до всякого государства. Собственно если бы он не собирал, то и государству передавать нечего было бы.Ну и да, очередной анкапообсер не пользуйся. Видимо при анкапе придется уйти жить в пещеру одному, ведь всем остальным пользоваться без кабальных договоров с злыми корпорациями будет нельзя.
>>222007096 (OP)Допустим есть две компании поставщики воды городу. Или хлеба. И есть два города. И вот так вышло что в одном городе жители богаче. Поэтому обе работают в одном городе, а второй вообще не снабжают. Как при анкапе будет решаться вопрос снабжения? Гос бюджета нет. Законов обязывающих муниципалов снабжать жителей нет. Только не надо про самовозникающих воздушных конкурентов - они тоже идут в тот город где богаче.
