Европейцы исторически были крайне хуевыми воинами и компенсировали это технологическим или организационным преимуществом, выдумывая вундервафли типа доспехов на всё тело, огнестрел и тактики со стратегиями.В то время как настоящие воины просто не парились и воевали тем что под рукой было. Дискасс.
>>222224950скучная зелень, додик самослился через признание в старой доброй жирноте на втором посте, хоть бы со славянскими воинами позднего средневековья сравнил
>>222224950это доспех среднего кавалериста, который, к слову, был лютым говнищем и даже самый простой комплект брони половского всадника давал на клык этому говну. учи матчасть маня
>>222224735 (OP)Кельты тестостероновые 180 мужики,шли в бой голыми.Дали бы пососать 150 ипонцам,у которых не ростет борода.
>>222227854>Кельтыими же викинги торговали как скотом. буквально отлавливали их как зверьков и продавали в рабство
>>222224950Ну ка ну ка!Дерево и кожа, железо в лучшем случае и хуевое, шнурки которые отсырев гниют, и где заводится живность?АХАХАХАХАХАХАХА!11 жирно же
>>222228090Шотландцы гаэлы тоже кельты,только викинги в отличии от английских королевств не смогли их захватить.В Ирландии закрепились только в районе Дублина.
>>222224735 (OP)>1 пикА что будет, если топором прям посередке ударить, по ремешку? Он же лопнет тут же, наплечники съедут по бокам и надежно зафиксируют руки воина, который уже ничего не сможет сделать
>>222228367>>222225263>>222224950Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанамиПервой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.К вечеру корабль отошел выше по течению.Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.
>>222224735 (OP)Тактика с вундервафлями и есть признак хорошего воина, вот например взять Бэтмена который попустил всю лигу и десятки отдельно взятых супермутантов Крока и ему подобных, которые просто дерутся тем что есть. Ты можешь думать что Бэтмен хуевый воин, но весь мир думает иначе, так и с европейцами против варваров.
>>222228464Не смотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
>>222224735 (OP)>настоящие воиныТипа всяких Оцтеков и Майя, которые 100-тысячной армией не могли уебать 30 конкистадоров? У тебя какое-то видеоигровое мышление.
>>222224735 (OP)>В то время как настоящие воины просто не парились и воевали тем что под рукой было. И без задней мысли?
>>222229056быдло-пиздоглазие самураи опущенцы напялили жестяную говнобронь черномазых, и соснули, что не так?
>>222229306А хуйли ты удивляешься? Много славян были викингами, даже первая правящая династия была рюриковичами. А славянские викинги на ладьях давали пососать скандинавским на драккарах, именно по этому с нами они дружили и братались, а всяких англичашек унижали и обижали.
>>222229306мы про доспехи/броню. Пизже кольчужной рубахи+шлема черниговского типа+поножей+наручей+зерцала нихуя не было. Это апофеоз удобства+дещевезны+эффективности. Всё остальное хуже и сосёт.
>>222229494Идентификация командного состава, в т.ч. в бою же. Высоко, красиво, заметно. Это же не рядовой легионер, внезапно.
>>222229306Ну и? Не славянский же, викинги правили Русью 800 лет. "Русская правда" четко разделяет два народа.
>>222228710НЕПРАВДА, ЯПОНСКАЯ КАТАНА РАЗРУБАЕТ ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ДАЖЕ ТОЛСТЕННЫЕ ДЕРЕВЬЯ И ОГРОМНЫХ РОБОТОВ, Я САМ ВИДДЕЛ В МАНЯМЕ
>>222229445Вот именно как воины римляне были хуйней собачьей. Проёбывали смачно и с проглотом на регулярочке всем подряд, если не имели преимущества или не знали хитростей против соперника. Вывозили чисто за счёт того что каждый легион был заменим.
>>222230400Когда насквозь рубаху, с плетением 4 в 1, пробьют копьем, в пузо, то и будешь о цене думать.
>>222224735 (OP)Глупость какая.Твои настоящие войны после первого боя тогда бы червей кормили. А доспехи и организация это чтобы выходить из битв победителями, а не компенсировать что-то.
>>222230490Тык нормальная кольчуга где нужно - была 1 в 6/1 в 8, где нахуй ненужно - меньше плотность.Хрен ты её просто так пробьёшь + зерцало на грудо-пузе. Она вообще до нормальных ружий всегда была актуальна.
>>222230448Хуйня собачья - это то, что ты сейчас написал. Без обид.По-твоему, хороший воин это кто? Тот, кто может выйти один на один голым с ножом против саблезубого медведя с гранатомётом и завалить его?
>>222230448> Проёбывали смачно и с проглотом на регулярочке всем подрядВ этом вся суть. Какие-нибудь викинги могут быть охуенными качками и разваливать 1х1 любого, но побеждают профессиональные и опытные армии, а не крутые качки.
>>222230746И весила как фуллплейт, при этом воздушного кармана не имела.> Она вообще до нормальных ружий всегда была актуальнаКираса более актуальна была и оставалась.
>>222231051Бомжи всякие плели, у которых либо технологий, либо денег на нормальный доспех не было. Посмотрел бы, как их манякольчуга от пули защитит.
>>222231208Бля рейтары 17 века, тогда уже никто в ЕВРОПЕ кольчуги не использовал.Та же лорика-хамата,кстати,кельтское изобретение 5 века до н.э.
>>222231306Лол, знаешь в какую войну последний раз применялась конница в броне?В первую мировую.Ребят в кирасах только пулемет смог порешать.
>>222231369Мы не только про европу говорим. Русские и прочие восточные бичуганы все еще бегали в кольчуге.
>>222231415Римляне ребят хоронили только с Ганнибалом, да и то две сверхдержавы средиземноморья сцепились по пьяне каждые 30 лет одно и то же.Потом как карфаген похоронили, то коробочки начали припекать у всех окружающих вообще.
>>222232089Нет,ранние аркебузы были почти бесполезным говном,другое дело стальные кирасы,ацтеки своими дубинами с обсидианом просто не могли их пробить.
>>222231894Ты очень всё упрощаешь. Ну и это не противоречит тому что я сказал. Римляне Карфиген отпиздили только благодаря призывной армии. Наполеон тащемта эту хуйню потом в 19 веке провернул так-же успешно. Какаличество решает.
>>222224735 (OP)Доспехи для ссыкунов. Самые смелые воены вообще доспехов не использовали, бегали по полю сверкая голыми анусами.
>>222232379Я не упрощаю.Карфаген - да. Ганнибал весьма ловко отправил к дидам римских корзинок, да так, что те были вынуждены довериться не нормальным пацанам, кто мог себе позволить купить броню, а простому уж совсем конченному быдлу-гражданам без денег.А вот остальных римляне просто обыгрывали вокруг пальца и дипломатически гнули постукивая гладиусами по губам когда те решат чёт спиздануть против и прерываясь на гражданские войны.
>>222224735 (OP)>настоящие воины просто не парились и воевали тем что под рукой былоЭто какие например? Африканские племенные ополчения?
>>222232612Не только карфаген, Греция, Селевки, Кельты, Даки, Германцы, Парфяне,Армяне. Пока макаронников было много - они бычили и говорили что все вокруг гавно. Как только стало столько же, или чуть меньше. Культурные итальяшки сразу попали в рабство и звездой накрылся весь этот конченый Рим.
>>222232351Первый видос странный. Я лично участвовал в разделке различных туш животных в селе в свое время, и точно знаю что мышцы и кости могут быть ну пиздец какими прочными, и даже хорошо заточенные топора и большие такие ножи не справляются.
>>222232089>были гром-палкиНе было - порох кончился у них. Вытянули в сомкнутом строю и ударами тяжелой кавалерии (в количестве 23 лошадей). Пехоты же было около 450 - две неполные роты из 10 рот терции, включая аркебузиров, взавшихся за пики. >>222232162Сражение произошло спустя 6 дней после поражения испанцев в Теночтитлане, перед сражением за город экспедиционный отряд Кортеса насчитывал 1300 солдат, 96 всадников, 80 арбалетчиков и 80 аркебузиров, к которым добавилось 2 000 тласкаланцев. В сражении погибла половина этого войска, оставшиеся в живых отступали неделю, но были настигнуты ацтеками.
>>222233148Ну хз. Скимитаром (эта фигня это скимитар) я конечно никогда никого не рубил, но разделка и разрубка это пиздец, никогда ее не любил. Единственный плюс, это мышцы в т.ч. спины накачивает.
>>222233042>Первый видос странный. Я лично участвовал в разделке различных туш животных в селе в свое время, и точно знаю что мышцы и кости могут быть ну пиздец какими прочными, и даже хорошо заточенные топора и большие такие ножи не справляются.Там тесак здоровенный и скорее всего наточенный как бритва. И толщиной чуть ли не сантиметр, весит как 20 топоров. Прибавь сюда большую скорость на конце тесака.
>>222232893> Греция, Селевки, Кельты, Даки, Германцы, Парфяне,АрмянеИз всех этих ребят достойно сопротивлялись только парфяне.Да и то, если смотреть по итогу, то Сасаниды, династия пришедшая смену Парфянам, таки соснула у византийского императора Ираклия, который устроил свиноцид не хуже чем его прапрадиды и вернул все штандарты и вообще побуянил на земле этих ребят.Про кельтов вообще смешно. Считай целая франция против Цезаря и она была немножка загеноцижена.Даков тоже нагнули.С Армянами вроде там дипломатическая многоходовочка была, как с ярлыками у русских князей в Золотой Орде.С Грецией? Не было тогда Греции. Были полисы и Македония. Которую разъебали во время войны с Карфагеном, считай в кризисный этап существования.>Как только стало столько же, или чуть меньше. Культурные итальяшки сразу попали в рабство и звездой накрылся весь этот конченый Рим.А вот это вот уже лютое упрощение.У итальяшек пошло по пизде всё сельское хозяйство из-за изменения климата, ЗРИ сотрясали кризис один хуёвее другого, шла по пизде экономика из-за убыли рабов, люди стали перебираться в сёла и по пизде пошла военная машина (мечи и т.п. это ремесленное производство), да ещё и варвары облюбовали именно эти земли.И даже в ЭТИХ условиях Флавий Аэций постучал хуем по губам самому божьему Бичу - Аттиле. Римляне - топ нация, боровшаяся за существование до самого конца, викинги на их фоне это сисси-бои.
Двочеры, мне всегда было интересно, а как вообще могли проходить битвы численностью пушечного мяса больше 100 человек? Это же какие-то лютые замесы и хаос, я не говорю про армии в 300к, дезертировали там наверное чаще, чем сражались
>>222233224Часть ножен с рукоятью клинка сильно вперед выдается, клинок выпадает при ходьбе получается. Он там как-то фиксируется в ножнах или нужно просто рукой все время его держать?
>>222233889Видишь там ножны на этом подвесе ходят вперед-назад. Вперед их выдвигает перед ударом, чтобы удобнее выхватывать было, а если назад, то ходить нормально можно.
>>222233519> > Греция, Селевки, Кельты, Даки, Германцы, Парфяне,Армяне> Из всех этих ребят достойно сопротивлялись только парфяне.> Да и то, если смотреть по итогу, то Сасаниды, династия пришедшая смену Парфянам, таки соснула у византийского императора Ираклия, который устроил свиноцид не хуже чем его прапрадиды и вернул все штандарты и вообще побуянил на земле этих ребят.> Про кельтов вообще смешно. Считай целая франция против Цезаря и она была немножка загеноцижена.> Даков тоже нагнули.> С Армянами вроде там дипломатическая многоходовочка была, как с ярлыками у русских князей в Золотой Орде.> С Грецией? Не было тогда Греции. Были полисы и Македония. Которую разъебали во время войны с Карфагеном, считай в кризисный этап существования.> >Как только стало столько же, или чуть меньше. Культурные итальяшки сразу попали в рабство и звездой накрылся весь этот конченый Рим.> А вот это вот уже лютое упрощение.> У итальяшек пошло по пизде всё сельское хозяйство из-за изменения климата, ЗРИ сотрясали кризис один хуёвее другого, шла по пизде экономика из-за убыли рабов, люди стали перебираться в сёла и по пизде пошла военная машина (мечи и т.п. это ремесленное производство), да ещё и варвары облюбовали именно эти земли.> И даже в ЭТИХ условиях Флавий Аэций постучал хуем по губам самому божьему Бичу - Аттиле. Римляне - топ нация, боровшаяся за существование до самого конца, викинги на их фоне это сисси-бои.
>>222233519Врёшь собака. >У итальяшек пошло по пизде всё сельское хозяйство из-за изменения климата, ЗРИ сотрясали кризис один хуёвее другого, шла по пизде экономика из-за убыли рабов, люди стали перебираться в >сёла и по пизде пошла военная машина (мечи и т.п. это ремесленное производство), да ещё и варвары облюбовали именно >эти земли.Если по серьёзному,ТО гражданских войн наебнули всю эту "топ нацию" которая даже не потянула передовые греческие(я знаю что не было я про элладу) элементы управления гос-ом, скатившись в зашкварный и отсталый империализм.
>>222224735 (OP)Маня, а назови тогда истинных воинов? Или сейчас технологическую осталось принято считать силой? Ты сука? Несколько европейских стран силой сотен конкистадоров ебали всех индейцев в их вигвамы, несколько европейских стран колонизировали весь мир и нагибали численно превосходящие силы, да и не только европейские страны. Сглотни мою сперму и иди делать уроки
>>222233410Она показывает кату из "иайдо", суть - убить/обезвредить противника 1-2 чрезвычайно быстрыми и точными движениями из положения "меч в ножнах". Бьют в лицо и шею, соответственно.
>>222234051>на этом подвесе ходят вперед-назадТогда получается перед боем надо ножны отбалансировать чтобы центр тяжести был на подвес.
>>222234173Гражданские войны - отрыжка реформы Гая Мария. Тебе платит не император, а непосредственно легат.Чому б его и не запилить главбатей империи?> скатившись в зашкварный и отсталый империализм.Ну так правильно.Греки - сисси-бои, тихо дрочившие свои земли в говноэлладе и отдельные полисы в ебенях.Римляне - завоеватели, они вырезали народы лишь для того, чтоб апнуть рейтинг коммандующих, сенаторов и императора. Скатывание в империализм - вопрос времени.Причём римляне даже когда стали по-факту монархией сохранили и поддерживали республиканские институты. В то же время как сисси-бои греки либо скатывались в дремучую говномонархию, как это было на востоке, либо дрочили свой сенат в мелких говнополисах утопая в коррупции и военной импотенции.
>>222234332Чаще всего использовалось в поединках знати и при самозащите. Как обычно, с философской начинкой - применение иайдо начинается только когда противник проявил агрессию. В поединках это несло душок перфекционизма - "если не можешь победить мгновенно, то не начинай бой".>>222234507Никто не полезет на кавалериста с иайдо, на пики поднимут же.
>>222235006> на пики поднимут жеДа любой европейский рыцарь и пешим строем устроит трудную ночь самураю.
>>222231994>Кортес, так сколько говоришь вас было?>менее тысячи, точно>А индейцев?>От 20 до 40 тысяч!>А не пиздишь?>Бля буду! >Ну ладно, так и запишем. По-большему счету так-то похуй, вряд ли это в будущем важно будет.
>>222234825Греческие сиси-бои культурно переварили почти все народы средиземноморья. Не неси фигни. Римляне - это армия и больше нихуя. Согнать людей с земли, на благо родины, резать хуй пойми зачем, хуй пойми кого. А потом оказалось что контролировать всю эту нечисть они не в состоянии. В отличии от греков, которые помимо просто завоеваний ещё поглощали культурно. (И похуй что империя Македонского распалась, зато все эти земли стали элленскими) Зевс был известен на всей средиземной луже. В отличии от дохуя классного Рима, которым вдохновлялись и вдохновляются, но он продолжателей не породил. И в западной её (РИ) части очень скоро всё поглотило германское право, и прочая племенная хуета.
>>222235112Если только он при доспехах, разумеется. И никто никогда не говорил, что самураи приравниваются к рыцарям - их было в два раза больше европейских рыцарей ( до 500к на всю Японию ), при территории в 380к кв.км против 10кк кв.км Европы, с соответствующим обеспечением металлами.
>>222235766>их было в два раза больше европейских рыцарейКстати да. Аналог самураев - это, скорее, профессиональные военные, а не знать. Рыцарь это все-таки титул.
>>222235627> Греческие сиси-бои культурно переварили почти все народы средиземноморья. Не неси фигни.> Римляне - это армия и больше нихуя. Согнать людей с земли, на благо родины, резать хуй пойми зачем, хуй пойми кого. А потом оказалось что контролировать всю эту нечисть они не в состоянии. В отличии от греков, которые помимо просто завоеваний ещё поглощали культурно. (И похуй что империя Македонского распалась, зато все эти земли стали элленскими) Зевс был известен на всей средиземной луже. В отличии от дохуя классного Рима, которым вдохновлялись и вдохновляются, но он продолжателей не породил. И в западной её (РИ) части очень скоро всё поглотило германское право, и прочая племенная хуета.
>>222236060Ну и иди нахуй со своими сказочными сказками про ВЕЛИКИЙ РИМ. Которому пришла пизда: как только, так сразу и окончательно.
>>222235423Толсто. Любой человек, хоть немного знакомый с методологией истории, знает, что нарративные источники - хуйня, а вот бухгалтерские ведомости - сила. Численность его отряда известна благодаря бухгалтерской отчётности - солдатам (Сольдо (итал. soldo, soldino) — разменная монета) корона платила жалование. Сколько солдат - столько и денег. Кортесу не нужно было занижать численность войска - наоборот, ему выгодно было завысить его.
>>222235627>Греческие сиси-бои культурно переварили почти все народы средиземноморья. Не неси фигни.Скорее колонизировали и взаимодействовали.>Римляне - это армия и больше нихуя. А также свод законов и институтов по которому мы живём и сейчас, может в модифицированном виде, но исток один. Да и римляне - дипломаты высшего уровня. Кейсов у них - ебанёшься. Алсо даже некоторые греки надрачивали на римский олигархат.>Согнать людей с земли, на благо родины, резать хуй пойми зачем, хуй пойми кого.Подобные движения появились уже после того, как армия стала личным инструментом вначале Сената, а потом Императора. Т.е. после реформы Гая Мария, когда нищуки и сами были непрочь построить карьеру и получить себе землю после службы в легионе.>А потом оказалось что контролировать всю эту нечисть они не в состоянии.Ну, что я и говорил.Из-за кризиса в экономике и в сельском хозяйстве + говноорды варваров они реально не могли в контроль, но почти успели, начав строить феодальные отношения.>В отличии от греков, которые помимо просто завоеваний ещё поглощали культурно. (И похуй что империя Македонского распалась, зато все эти земли стали элленскими) Зевс был известен на всей средиземной луже. Македоняне не греки.Да и какая в этом суть? Ну есть говноцарства грекоговорящих. И что? Римское право их подчинило и затем они заговорили на латыни.> В отличии от дохуя классного Рима, которым вдохновлялись и вдохновляются, но он продолжателей не породил. И в западной её (РИ) части очень скоро всё поглотило германское право, и прочая племенная хуета.Если что, то Византия это восточный осколок Рима.Если что, то даже после падения строились акведуки и печатались монеты, а формально готы и прочая залупа ходила под восточным императором.Рим одним махом словил в ебало орды варваров, коллапс экономики и кризис институтов. И не переварил это, хотя и брыкался достойно.
>>222236363>Если что, то Византия это восточный осколок Рима.Если что, то Византийская Империя - термин который употребляется к ВР империи скатившейся в феодализм. Так что и тут Рим соснул.
>>222224735 (OP)Европейцы после античности воевали в основном с другими европейцами, по сравнению с кем они были хуевыми воинами? В период, когда они воевали с арабами, то технологического и организационного преимущества европейцы не имели, может даже наоборот в этом уступали.
>>222236597Не соснул, а адаптировался.Тем более, что институты Рима в ВРИ не раз и не два стреляли себе в ногу переворотами, бунтами, приглашением "помочь" извне и т.п. проблемами прямиком из последних годов РИ.Рим оказался чересчур прогрессивным для своего времени.
>>222236197Сравнивать знатного и богатого (быть кавалеристом - дорого) тяжелого кавалериста с простым регулярным военным - утеха траллей и сосницких.
>>222236922Ну щито поделать.Зато Комнины хоть как-то успели удержать этот коллос пока тот не хлопнул под тяжестью времени.
>>222236822> регулярным военнымЭто где он регулярный? Ты значение этого слова знаешь? Регулярную армию япошки серьёзно начали строить только после реставрации Мейдзи.
>>222224735 (OP)>Европейцы исторически были крайне хуевыми воинамиВсе тактики ныне использующиеся как раз пришли из средневековой европпы, которая тонула в самопиздилове и в самовыпиле, дальше читать бесполезно. ОП-хуй долбоеб.
Знаешь, сколько изготопление кастомных доспехов стоит? Оружие легче приобрести. Вон саксы и пикты англы и галы и Аилеах и Албан ходили в тряпках и коже))) Но с пращами и луками))) Ибо тупо нет в дождливо-мокром мире места типа хождения и бега в тяжёлых доспехах и нет денег на кузнеца знакомого))) Балансировать оружие проще, чем изготавливать доспехи из металла. В рукоять добавлялись кружки или бляшки или шары из тяжёлых металлов, свинца и олова, дабы оружие обращалось вокруг своей оси с минимальными усилиями запястья. А вот метать из пращи или фустибалуса это вообще высший класс, хотя сами оружия шит по изготовлению и любой крестьянин мог их сделать.
>>222237015РИ не была прогрессивной - это богатая лужа мочи. Которую продвигают всякие додики. А вот РР была таковой. Но тупые итальяшки не потянули опыт мудрых этрусков и греков.
Лёгкая пехота не могла почти ничего против тяжёлой кавалерии. Исключение тяжёлая пехота с глефами или алебардами и пикинёры. И то, в то время тяжёлая кавалерия бала имбой. Даже отряды арбалетчиков просасывали против лансеров с бронированными лошадьми.
>>222236401Теночтитлан - один из крупнейших городов своего времени, в нём проживало больше людей, чем, скажем, в Риме. Армия в 30к человек - около 10% его населения, не считая пригородов и окружающих городов.
>>222237202РИ была топовой монархией с правами граждан, судами и армией. Ну и феласафы даже есть.РР ультратоп, но структура управления подходящая под один город нежизнеспособна в масштабе империи.
Пики упирались в землю, а не держались в руках. Только так могли свалить тяжёлого зверя. Ноль урона если держать пики в руках. Но у пехотинцев нет мобильности, всадники их могут легко расстрелять с расстояния короткими луками.
>>222237816Сенат был прото-парламентом. Там всё подходило, но всё проебали, и в итоги из-за этой тупорылой моды на РИ у нас были отсталые формы правления вплоть до 20 века.
Пикрелейтед - кираса 17 века, проверенная выстрелом мушкета в упор. Вес в районе 7 кг, толщина доходит до мм, сделана из простого железа. В итоге имеем такие тезисы:1) Доспех, что держал бы выстрел мушкета сделать можно было, и причем не дорого, если из простого материала.2) Мушкеты 18 века слабее мушкетов 17 века.3) Доспехи в 17 веке были, в 18 внезапно практически исчезли.А теперь вопрос: что за хуйня? Пикрелейтед хуиту вполне мог купить на жалованье через пару месяцев, максимум полгода, простой солдат. ОФицеры могли позволить себе доспехи из стали, которые можно было бы сделать тоньше и легче, и в итоге покрыть большую часть тела, если не всю.Так почему в 18 веке, в том самом веке когда началась индустриальная революция и производство железа начало увеличиваться в геометричекой прогрессии вдруг побросали доспехи и решили принимать пули на грудь?
>>222235423У Кортеса у самого были союзные местные, плюс жена принцесса палившая ему все планы врага, топографию, удобные места для засады и прочее. Очень она ацтеков ненавидела, даже кушать не могла.
Арбалетный болт пробивает стальной доспех, если в сочленение и под прямым углом, по перезарядить арбалет дело долгое.
>>222238747Всё равно не очень объясняет почему человечество в едином порыве на более чем столетие совсем забило на броню пехоты.
>>222235112Да нахуй этот пеший строй, анимешники того времени обосрались бы от одного вида дестриэ и сидящего на нем лыцаря с кавалерийской пикой.
>>222239374Осколочные ранения отменили? Они даже от шлемов отказались.Которые потом только в Первой мировой вернули.
>>222224735 (OP)Европейцы всю историю воевали и имели горы ресурсов под ногами, потому и выдумывали всякие штуки.
>>222239550Чем ты от пироксилиновых(а потом и бездымных) гром палок защитишься? Кастрюлей? Пробьёт и её нахер. Почитай про развитие пороха/взрывчатых смесей.
>>222239661Арбалетные болты пробивают доспех. Даже не имея огнестрела, правильное гнездо арбалетчиков валило пехоту. В горах кавалерия бесполезна. И на осадах.
>>222239761Да идите вы нахуй со своими гром-палками, когда появилась вот такая залупа, доспехи сразу вышли из моды.
>>222240013Всадники не брали города со стенами. Им нужно было спешиться и построить лестницы и сгореть в горящем масле...
>>222240241Хороший доспех стоит больше боевого коня. А во времена средних веков было больше нищебродов, чем даже сейчас.
>>222240013Татаро-монголы, это не про татар. (Их татары - это местный народ в Монголии). А настоящих татар (кыпчаков/половцев) монголы разьебстали вместе с русскими.
>>222240382Базар за рыцарей и катаноносцев, а не за нищуков. Хотя европейские нищуки средних веков>японские нищуки средних веков.
>>222240317В сочленения пробивает. А кольчуга для болта как решето вообще. Но в лоб и под острым углом не пробивает сталь. Но воин в стальной броне движется как черепаха. И устаёт тоже.
>>222240510>Но воин в стальной броне движется как черепаха.Миф. Масса доспеха равномерное распределялась по телу воина, обеспечивая вполне сносную подвижность.>В сочленения пробивает.В сочленения еще надо попасть, марксман мамкин.
>>222240480Поробуй побегать в таком))) Но на боевом коне могли. И выше тяжёлой кавелерии на поле не было сил. Если это не лес, не горы и не болото.
>>222238286>Доспехи в 17 веке были, в 18 внезапно практически исчезли.Ты про полный доспех? Или про кирасы - они использовались до начала 19го века. >А теперь вопрос: что за хуйня? Пикрелейтед хуиту вполне мог купить на жалованье через пару месяцев, максимум полгода, простой солдатОни не были доступны для солдат. Кроме цены, еще и вес имеет значение - попробуй потягай дополнительно 7кг без лошади во время маршей. Ваньки надевали мешки с песком.
>>222240604Есть шанс, что попадут даже в отверстие в шлеме. Но вот перезаряд такой долгий что укатать успеют много раз если промах.
>>222240710Можно молотов кинуть и кавалеристы в попе. Но не помню, что бы огонь использовали против тяжёлых кавалеристских наёмников.
>>222224735 (OP)Лошадью в огне невозможно управлять. Животные боятся будучи жареными заживо. И не слушаются.
>>222240852Я промолчу про то, что кавалерист мог нарваться на толпу цыган и перестать быть кавалеристом.
>>222240958Это наёмники, рискующие своим очком ради денег от барина. Тоже мне герои))) Сродни покупных баб))) Только те в постели, а эти на поле боя. Мерценари как проститутка. Только в доспехах и с оружием.
>>222239550> Осколочные ранения отменили?Мань, осколки бывают ооочень разные, от многих не каждая современная БМП защитит.
>>222241354Видел в гитлераче вебмку с интересным и очень плотным плетением, была как вторая кожа просто.
>>222238286Хуя, моя паста, которую я высрал пару или даже дохуя лет назад. Алсо ты там проебал:>толщина доходит до 7-8 ммАлсоx2, вопрос на ответ так и не нашёл.
>>222238286Хуя, моя паста, которую я высрал пару или даже дохуя лет назад. Алсо ты там проебал:>толщина доходит до 7-8 ммАлсоx2, ответ на вопрос так и не нашёл
>>222241354>>222241885Немцы до сих пор кольчуги используют - набирает популярность среди копов из-за понаеха бабхов, которые любят пустить перо под ребро.
>>222224950Чеж они тогда соснули у голых крестьян, которым добрый дядя сэм подкинул нарезных винтовок?
>>222229684викинг не народ, а род деятельности, профессия. у кого был выход к северным морям и рекам, кто промышлял торговлей и воною на них, тот и викинг. а по крови ты мог быть кем угодно.
>>222225620Кольчуга это же пиздец в плане трудоемкости, не? Выглядит очень сложно, зато хорошо защищает от разнообразных порезов. Но как мне кажется, основным вооружением воинов во все времена до огнестрела было копье, против которого она околобесполезна.
>>222242647только по времени если. а так изготавливать легко, наделал проволоки, накусал колечек и сиди соединяй. даже детям доверяли плетение кольчужного полотна.
>>222224735 (OP)>В то время как настоящие воины просто не парились и воевали тем что под рукой было. Дискасс.И кто в твоём воображении настоящий воин?
>>222224735 (OP)А ЧЕ НЕ ПАЦАН ЧЕ КАК ТЕЛКА ЧЕ САМОМУ СЛАБО ЧЕ ЖАЛУЕШЬСЯ ЧЕ КАК ЛОХ ЧЕ СЛАБО В ЧЕСНЫЙ ПАЦАНСКИЙ ЗАРУБ ГДЕ ТЫ ОДИН НА МОЕМ ПУСТЫРЕ С ГОЛЫМИ РУКАМИ А Я С НОЖОМ БИТАМИ И ЦЕПЯМИ И СО СВОИМИ КОРЕШАМИ МАСТЕРАМИ СПОРТА И МЫ ВДЕСЯТЕРОМ ТЕБЯ НАСИЛУЕМ А ЧЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕ ЗАССАЛ ЧТО ЛИ ФУ ЛОХ ТЕЛКА СМОТРИТЕ СЫЧЕВ ССЫТ ПОДСТАВИТЬ НАШИМ ПАЦАНАМ СРАКУ ЕМУ ВИДИТИ ЛИ ЗАПАДЛО/тред
>>222243117И толку. Копье в грудину и все твой конь. Основное оружие пехоты - копье, против него и следует городить защиту. Я бы кольчугой только наименее массивные участки тела защищал, типа шеи и т.д.
>>222243430не знаю что ты там гальсокго увидал. фибулы широко распространены были. а узоры на поясках там и вовсе балтийских племен.
Никогда не понимал вот этого вот "монголы/тамплиеры/викинги/самураи/римляне/талморцы/роххиримы лучшие воины в истории". Бред же. Лучшие воины в истории - современные, потому что организация>вооружение>стратегия и тактика>прочая херня. Настоящие воины - не конаны-варвары под рейджем, а безмозглые винтики в отлично налаженной и, главное, огромной машине забрасывания условного противника всеми видами боеприпасов.
>>222243294Глупый ролик. Ирл, они бы скакали вокруг него и в итоге растащили, повалили и забили бы хоть камнями, при таком численном преимуществе.
>>222243582Суть в том, что многие знаменитые юниты так и не встретились между собой, что порождает домыслы их фанатов как бы это было.
У викингов были саамые красивые но и довольно прочные кольчуги. Особенно мне нравятся в кольчуге рога. Ими можно забодать врага.
>>222243602им же страшно, он вооруженстал бы ты прыгать ан рыцаря с мечом, если внутри доспеха был бы вот этот дядька.
>>222243805Нахуй она кольчугу на голое тело напялила, вот бура, не могла поддоспешник натянуть или одежду плотную какую.
С каждым годом одежа воина все хуевее. Рыцарей убивали с сотой попытки, а воина в таком костюме максимум убьешь с 2 попытки.
>>222243767А как бы было. У кого пулемета нет, сразу нахуй. У кого нет продвинутых ввс- вслед за первыми. Вот и получается что-то вроде военных экспертов, пытающихся сравнить боеспособность, скажем, американской и китайской армии на основании аналитики и открытой информации.
>>222243935Скорее оружие воина с каждым годом все смертоноснее, да и самих воинов все больше. На каком-то этапе попытки создать защиту для массового пехотинца просто отбросили, как невыполнимую.
>>222244175Я уже по качеству бронирования и вооружения вижу, что легко смогу перевести в партер и заколоть.
>>222239661Как-то фрэнч король решил так же, собрал 5к даунов в фулплейтах, да дистроэ, каждая ценной в половину франции и соснул от благородных английских деревенщин с лонгбоу.
>>222244333Любимая мантра манялучников про Азенкур. Странно, что в остальные битвы французы видимо забывали, что луки пробивают их броню, и спокойны выдавали пизды англичанам. А нет, там же зарешали пешие английские рыцари, грамотный выбор на возвышенности, погодные условия, которые заставили французов спешиться и вступить в неудобную для себя схватку, с жертвой позиции, а не ебаные лучники.
>>222244548Ну спешавшихся было в 5 раз меньше, я хз что ты там навыдумывал, но лучники не должны пробивать фулплейты, но они будут коцать коней, попадать в сочленения, а всего 1 порез и у тебя энурез авхзхахах.
>>222244776Вся суть манялучников в капании на мозги французам, которые повелись на дёшевую провокацию и погнались за англичанами, а не закрепились на удобной для себя позиции и в итоге попали в тактический просак.
>>222244971Алсо коней выбивали и небронированные цели только так. При том же азенкуре ополчения французского было до пизды, плюс арбалетчики пизанские вроде.
>>222224735 (OP)>Европейцы исторически были крайне хуевыми воинами и компенсировали это технологическим или организационным преимуществом, выдумывая вундервафли типа доспехов на всё тело, огнестрел и тактики со стратегиями.Люди в принципе крайне хуёвые воины, им приходится ВСЁ компенсировать девайсами и вундервафлями.И где теперь твои хвалёные тигры и волки с медведями? Под властью людей. Так-то, в Европе всех волков люди перехуярили в итоге.Алсо, где твои охуенные пустынные воины? Бегают в тапочках по пустыне и периодически разлетаются в клочья от "ссыкливых слабых омежек", сбрасывающих на них бомбы.
>>222244971>>222244776>>222244548>>222244333Лучники без укреплённого холма = фейл. Смотрите битву при Патэ.
>>222245467Алсо, "лучники" англичан это помимо них еще овердохуя рыцарей английских, которые и принияли на себя основной удар. Укреплённый холм был нужен чтобы нивелировать превосходство кавалерии и заставить французов драться в невыгодном положении и пешком.Это настолько имбовая тактика была что когда стоял выбор подраться честно 100 на 100 и посидеть на холме против в два раза большего противника, англичане уверенно выбирали холм.
>>222224735 (OP)>>В то время как настоящие воины просто не парились и воевали тем что под рукой былоИ проигрывали
>>222245873Использовали кожаную броню, а на неё кольчугу. Но от тычков это не помогало. Синяки были. Но не у всех было денех одеться в плэйт.
>>222230448Ну и маня, римляне геноцидили целые народы, завоевали хуеву тучу земель за счёт дисциплины и военного дела. Римляне доказали, что войну побеждает ум и холодный расчёт, а не юниты с топорами
>>222246569Оо, прошли по истории римскую империю и пилумы, а то, как их применяли ты не дочитал, так же не дочитал о гладиусах. Мда, плохо, так же ты не прочитал о греках, которые нагибали всех фалангами, но и сами были нагнуты Римом. Школота нынче вообще отсталая пошла
>>222246751Board shield это их изобретение. Англы и пикты и саксы и албанцы использовали маленькие круглые щиты. А копьё просто наименее скилл-релейтед оружка))) Потому всякие нубы рулили с копьями, для короткого меча нужно больше тренировок.
>>222248557Ты бы пукнул что-то про мои скрины, а так видимо искал, потел, пытался. Да и потери, насчитаные историками будут отличаться от пуков пропаганды т.к раскопки/сбор данных и сведений обеих сторон
>>222252515Он намного быстрее, а скорость у катаны почти как в аниме. Полные латы совсем без слабых мест были редкостью, а если слабые места есть он будет расковырян.
>>222252717Ага, будет ковырять, пока не получит по ебалу мечом. У пиздоглазых даже не было нормальной техники боя. А в Европе была нехуевая школа фехтования. Хоть бы изучил вопрос.
