ПРАВДА У НИЗКОУГЛЕВОДНОМ ПИТАНИИ Свежее длительное (25 лет) исследование связи между углеводами и смертностью.От автора поста. Совсем новое и очень интересное исследование взаимосвязи потребления углеводов и риска смертности. Статья не где-нибудь, а в The Lancet, поэтому любители обсудить качество самого исследования, расслабляйтесь. Сначала покажите мне ваши публикации в The Lancet (или в Nature, так и быть), а потом будем дискутировать.В исследовании принимало участие 15428 респондентов среднего возраста (45-64 лет), с обычным, не превышающим норму потреблением калорий в сутки.Длительность наблюдения составляла 25 лет (что неизбежно, если вы изучаете смертность, и крайне заинтересованы, чтобы в вашей выборке наконец-то кто-то умер).Было обнаружено, что взаимосвязь потребления углеводов и смертности имеет нашу любимую U-образную форму. Наиболее низкая смертность у тех, у кого процент энергии, получаемой из углеводов соствляет 50-55%, то есть ровно половину дневного рациона. Отличная новость для тех, кто питается в соответствии с программой ПДД Интуитивное питание. Центр IntuEat. - если все выстроено правильно, то ваше потребление углеводов находится именно в этих пределах, и вы в группе с наиболее низким риском смертности. Для фанатов кето-диеты, ПП и Дюкана у меня очень плохие новости: вы умрете рано. Снижение потребление углеводов до 40% и ниже связано с повышенном риском смертности. Также более высок риск смертности у тех, чье потребление углеводов превышает 70%. Иными словами, те, кто питается пончиками и фаст-фудом, имеют совершенно одинаковый риск смертности с теми, чье пониманием ЗОЖ сводится к ограничению углеводов.Важная деталь: смертность повышается, если нужное организму количество углеводов заменить на животные протеины и жиры, и несколько снижается, если белки и жиры растительного происхождения - хорошая новость для вегетарианцев. Но углеводы лучше.Предлагаемое объяснение мультифакторное - дефицит аминокислот, жирных кислот и ряда других веществ неизбежен при диете с высоким и пониженным содержанием углеводов, избыток протеинов и жиров, которыми замещают углеводы, например, при кето-диете, приводит ку активизации воспалительных процессов в организме (которые сегодня считаются основной причиной разных форм нездоровья, от рака до болезни Альцгеймера), оксидативного стресса и биологического старения.Нельзя не упомянуть о том, что кривая смертности U-образна и для ассоциации с ИМТ, и для ассоциации с потреблением углеводов. Улавливаете логику? Те, кто ест достаточное количество углеводов, не будут худыми в современном понимании, если только они генетически к этому не предрасположены. Но и очень полными не будут тоже. И проживут дольше всех.Хочешь не стареть? Ешь углеводы.Хочешь быть здоровым? Ешь углеводы.Хочешь жить долго? Ешь углеводы.Кстати, потребность в сладком может быть не только симптомом борьбы организма с ограничениями, но и попыткой мудрого тела заставить нас повысить содержание углеводов в рационе - обычно ему очень не нравится, когда хозяин решает уморить себя голодом или снизить продолжительность жизни.А если абсолютно необходимо снизить потребление углеводов по медицинским соображения]м - заменяй их на растительные жиры и протеины - орехи, цельнозерновой хлеб, арахисовое масло.
>>222252667 (OP)Абсолютно поебать. Как ел любимые вкусняшки, так и буду есть. Причём я буду их есть, даже если на стену от язвы полезу. Ебал я в рот тратить единственную жизнь на все эти хитровыебанные правила, планировки, подсчёты и прочую хуйню. И нет, не жиробас. /thread
>>222253659язва очень редко бывает от еды. обычно она от нервов.и нет, не будешь. язва это больно. очень больно. прям очень-очень-очень.мимоязвенник.
Вот ссылка на оригинальное исследование: https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext
вообще говоря, если есть продукты как на пиках - жить бдуешь долго и счастливо.и похуй это - макароны, мясо или овощи с фруктами.главное, что бы они были свежие и натуральные. т.е. никакой еды из пятерочки
>>222252667 (OP)Э слыш, чо крупы запрещены? Ты чо сука? Крупы блять, гречка, это же пища богов. Картинку рисовал жыд.
>>222254716На хуй пройдите пожалуйста. Но по правде, там все, что оп перевел (из нужного).Если ты медик-кун, то сталкивался с похожими статьями(cyberleninka), или с русским переводом. Но если нет, то я хз, мб ты и в медецине нихуя не сечешь. Хуле тебе объяснять то.
>>222254998молоко? сыр? масло?ты вообще в своем уме?там даже яйца купить нормальные нельзя, они воняют чем-то.как в прочем и любом ином сетевом магазине. хотя хз, может это проеблма конкретно дса - что вся еда - пиздец говно. наверное в мухосране больше натурального. я хз. в любом случае - в сетевые магазины лично я за едой не хожу.
>>222254829>Our findings suggest a negative long-term association between life >expectancy and both low carbohydrate and high carbohydrate diets >when food sources are not taken into accountТам в другом суть же
>>222255192У тебя небось еще и грядки на даче со своим, натуральным, не то что в этих магазинах химических, уу бля
>>222255473похуй. я никогда не читаю статьи о том, что и как надо жрать.ибо:1) дохуя примеров среди родственников и родственников знакомых которые доживали до 85+ (а некоторые и до 95+) жря все, что есть.2) мой главный личный принцип кормежки - еду максимально готовишь сам. т.е. если я хочу котлеты, то я покупаю мясо.
>>222255767Да это обычная сбалансированная диета, вот цитата из первой ссылки в поиске:50-60 процентов энергии должны поступать из углеводов, преимущественно сложных – крупы, цельнозерновой хлеб, мука грубого помола, и только до 10 процентов энергии может поступать в организм из простых сахаров – сладостей, сахара, фруктов, меда.от 20 до 30 процентов энергии должно поступать из жиров. Однако стандарты их потребления зависят от энергетических потребностей организма человека, его возраста, пола, вида физической активности или физиологического состояния (беременность, болезнь). Согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и многочисленных групп экспертов, жиры должны обеспечивать как минимум 15-20 процентов энергии из рациона, максимум – 30 или даже 35 процентов. Здесь речь идет, конечно же, о полиненасыщеных жирных кислотах, которые можно получить из орехов и семечек, а также из нерафинированного масла – льняного, оливкового, кунжутного.10-15 процентов энергии должно исходить из белков, предпочтительно растительного происхождения – бобовых, чечевицы, нут
Вот отзывы моих знакомых, которые пробовали низкоуглеводное питание:> Сидела я на нупе. то еще гуано. Вся жизнь сводится к диете, потому что питаться овощами, яйцами, сыром и мясом тяжело чисто психологически, приходится шарахаться даже от фруктов. Организм включает дополнительный голод, запахом выпечки нуповца можно превратить в зомби. при особом скажем так складе ума (рппшники привет) можно докатиться до чудовищных срывов.До кучи ацетон пошел по 3 креста каждый день. самочувствие кошмар, ела по калориям достаточно, но все равно мёрзла, постоянно спать хотелось. икры сводить начало. но окончательно я это дело забросила, когда в моче появилась шапка из пены похлеще чем на Гиннесе.Сходила по маленькому, а в унитазе сантиметров пять пены. Анализы удалось сдать только через 5 дней уже нормального питания, когда пера перестала появляться, так что точно сказать не могу. Возможно белок от переизбытка мяса пошел, возможно от ацетона (у меня такое бывает). В любом случае, стало ясно что почкам не ура и надо есть как нормальный человек.> Через 2 месяца такой диеты мне стало плохо, давление упало, потерял память, и в ушах начались какие то хлопки и тело тряслось как от паркинсона.Я рассказал об этом врачу и она сказала срочно вернуть углеводы и питаться впредь взвешанно, и как положено для здорового питания.> На безуглеводке я заработала себе гепатоз печени. Сейчас нельзя жиров, ограничить до минимума и белки тоже (отекать ужасно стала). Перешла на норм питание сбалансированное. Здоровье приходит в норму. Но до нормы ещё далеко
>>222255767Не поскупись на диетолога, с гастроэнтероогии(например, в платном отделении центарльной больницы города/области) он тебе распишет до мелочей. Если у тебя нет ожирения 3 степени(ИМТ считай), то все как надо скажет. Не подписывайся на курсы от Васяна ТМ или от тренеров они без должного образования хуетени насоветуют.
Подруга сидела на НУПе. Фигуру всё блюла. На нупе как понимаю. Чай без сахара. Хлеб ни ни. Суп не ест. Короче ничего не ест кроме капусты сырой сколько то в сутки и постного мяса. Года два назад попал в црб с кетозом. И ее привозят дня через три. Весь живот воспаленный, не дотронешься, ацетоном прет. Таскали на узи, фгс еще куда то. Ставят диагноз - холецестит, панкреатит, гастрит чет еще…забыл. Кучу таблов и капельниц. Потом чет врач про диету ей стала рассказывать что теперь можно что нет. Ну она и проговорилась. Короче сама себя загнала в жуткий кетоз на новомодных диетах. Ну и что думаете, полегчало? Да нифига. Еще раз попадала с кетозом. С головой ку ку походу. Вот вам и кето для здорового человека. Прямая дорога к апостолу петру))))))))))
>>222255767>>222255960Тут нужно примерно биохимию прикидывать, чтобы курить почему такой расклад. Если хочешь примерную диету(что можно/нельзя) на неделю, или больше, иди к врачу-диетологу(это по совметительству и гастроэнтеролог, но еще если лучше и эндокринолог). Все по факту рассказано будет.
>>222256074Хоть бы скобочки свои, за спойлер спрятал. Анонас все намного проще, если даже ТП вроде Даши Каплан приходят к выводу, что все диеты, от лукавого, то что говорить-то? Нуже медицинский подход, не более. Диеты это как пикап-мастерство по типу двигать тазом, рычать.
>>222252667 (OP)>если много жрать, будет плохо>если жрать очень мало, будет плохо>если жрать нормально, будет заебисьОчень интересное исследование, спасибо.
Опасность низкоуглеводного питания:> выработка глюкозы организмом из неуглеводных соединений сравнима с вредным производством , при котором кетоновые тела и азотистые соединения вырабатываемые в излишнем количестве не способствуют здоровью.> Кратковременное и редкое появление ацетона в небольших количествах до 0,5 ммоль/л допустимы. А вот системное окисление организма (большое количество и долго) — это тяжёлое патологическое состояние. Сдвиг в сторону кислой среды, называется ацидоз и это смертельно опасно, особенно если сдвиг сильный. Ферменты перестают работать, останавливаются клеточные процессы. Человек может умереть.
>>222256329Не хуйня.>Если жать много белка, плохо.>Если жрать много жиров, плохо.>Если жрать много углеводов, плохо.Но, если соблюдать калорийность, понимать состав бжу, и какие-никакие биохемические превращения, то збс будет.
https://komarovskiy.net/lib/nizkouglevodnye-diety-ne-tak-bezopasny-kak-schitalos-ranee.htmlНизкоуглеводные диеты не так безопасны, как считалось ранее
Заглянул в статейку, значит все мы двачеры и за питанием следить не будем. Но на всякий случай скажу что смертность от низкоуглеводного питания больше, и более резко возрастает по сравнению с теми кто жрет одни углеводы. Короче лучше жрите сколько хотите и будет вам счастье.
>>2222566891 котлетка за ужином лучше чем 4 котлетки, но хуже чем 3 котлетки это с учетом макарошек на гарнир
>>222254070чем меньще тем лучшезаметел за собой такую хуйню - когда работал физически на заводе то переедал чтобы компенсировать затраты, желудок пыхтел-бухтел, постоянные отрыжки, изжога хоть на стену лезь, частое не сварениену тут еще от нервов.когда уволился и стал РНН, стал кушать очень мало, например мой рацион - сутра два яйца вареных, чай, бутерброд с творогом. обед - картошка с салом и кефыр или печеная рыба или смаженая филешка . на вечер - салат, бутерброды , кофе или чай. после такого рациона заметил что отрыжка и икота пропала и иногда только есть изжега.так что вывод такой - лучше меньше потреблять и меньше сжигать калорий, желудок то не вечен и у всех органов ресурс
>>222256161Чё несёшь, шизик? Откуда по твоему ебанат в белом халате черпает свои знания о диете? Из шифрованного облака в торе?
>>222257727Ты охуел чертила? Вот такие как ты, потом всему мед. персоналу говорят, что они диагнозы не правильно ставят, начиавшись поебени в интеренте.Ты готов, задрочить сейчас биохимию? Вперед бля, тебя никто не держит, даже посоветую учебник базовый Саверин Е.С. или Березов Т.Т., Коровкин Б.Ф.
>>222257946много чего. от гастрита, до разных микроэлементов, витаминов, перевариваемости клетчатки и т.п.
>>222258023> Ты охуел чертила? Вот такие как ты, потом всему мед. персоналу говорят, что они диагнозы не правильно ставят, начиавшись поебени в интеренте.А чо бы и нет? Мед персоналу поебать на мое здоровье и на свою работу. Всю жизнь учиться, чтобы впахивать за зарплату грузаля и ныть: мы спасаем жизни, мы лечим больных. > Ты готов, задрочить сейчас биохимию? Вперед бля, тебя никто не держит, даже посоветую учебник базовый Саверин Е.С. или Березов Т.Т., Коровкин Б.Ф.Зачем мне дрочить биохимию, если есть БД макро и микро элементов в продуктах и даже ты можешь собрать себе нормальную потребительскую корзину?Ты совсем ебанулся, недоумок?
>>222258188>Биохимия Саверин Е.С.обосрался ты. автор не тот>Биохимическая химия Березов Т.Т., Коровкин Б.Ф.название другое.
>>222258093Антош, сразу скажу, это наука не из легких, ее нельзя просто прочитать, нужно разобраться. Что за чем следует, понимать химию процессов, и физику молекул. Не все студенты сразу выкупают но потом им разжевывается на проятжении 4 лет, и после по профилю еще доп. бх.
>>222252667 (OP)Ты лучше притащи исследование, в котором будет сказано при какой диете человек будет максимально хорошо себя чувствовать. Ты - человек, а не статистика, ты либо умрёшь, либо нет и тебе ничего не даст тот факт, что твой сосед с такой же диетой не умер, а вот ты умер. Поэтому надо улучшать самочувствие, а долголетие можно намутить внимательным контролем здоровья и лечением болячек по мере их появления
>>222258325> Антош, сразу скажу, это наука не из легких, ее нельзя просто прочитать, нужно разобраться. Что за чем следует, понимать химию процессов, и физику молекул. Не все студенты сразу выкупают но потом им разжевывается на проятжении 4 лет, и после по профилю еще доп. бх.А ты не думал, что ты просто умственно отсталый?
>>222258300>Биохимическая химия Березов Т.Т>Биохимия Саверин Е.СИ правда, первое биологическая химия, второе северин. Антуан я пьян, ток сессию последнюю сдал, в глаза ебусь, все плывет пойми великодушно.
>>222258325>Антош, сразу скажу, это наука не из легких, ее нельзя просто прочитать, нужно разобраться.я прошёл 5.5 лет кругов ада из естественных дисциплин. мне вообще всё похуй. если я смог разобраться с квантмехом, то химия для меня это как счёт палочками для тебя.>Не все студенты сразу выкупаютмне поебать
>>222258439>Антуан я пьянсейчас бы врачу оправдываться алкогольным опьянением, а студенту-медику не помнить то, что он у него стоит на полке дома.
>>222258395Ок, если ты медик, то поздравляю, блядь, аутяра, все медики не просто так её понимают, есть же фундаментальная база. Но если нет, то пшел на х, хуепутало.
>>222258683>все медики не просто так её понимаютв рф очень медиков профнепригодно. они думают что медицина для гуманитариев, но факт в том, что у нас под гуманитариями понимают нечто иное, чем оно является на самом деле.
>>222258683Чё ты несешь, ребенок ебаный?В больнички работая никто по биохимии задачи не решаетТупо используют готовые методички, а если не могут, то разводят руками и: на всё воля божья
>>222258639Это троллинг тупостью? Я просто не вывожу избражение, оно расплывается, сейчас бы помнить все названия учебников всех мастей. Но если честно, накидывай хочу похуесосить местного семена-пидора, который не выкупает что к чему.
>>222258809>очень медиков профнепригодно. они думают что медицина для гуманитариевЧто ты хотел сказать, так и не разумел. Двуполярный мир у тебя, что ли? Только технари/гуманитарии существуют?>>222258813Ты ветку читал? Если да, то откуда эти вопросы? Изначально, шапку треда видел? Анон спросил, как правильно рацион расписать, я пояснил, что без специалиста не обойдется, далее пошли маняврирования, потом я пояснил. Но ты про какие то задачи высрал. Что сказать то хотел?https://www.youtube.com/watch?v=abwGzGCiMt8
>>222259085>Только технари/гуманитарии существуют?Ты знаешь что такое гуманитарное знание? Вообще понимаешь откуда это понятие взялось?
>>222258226Слушай анон, если ты и правда представляешь, что все медики циничные уёбы, то нам не о чем с тобой разговаривать. Ну или мне просто тебя не переубедить, мы все живем в этой стране.Про биохимию я сагрился, потому, что на совет анону выше, я посоветовал сходить к врачу-диетологу, на это прилетел неадекватный выысер с твоей стороны не хочу говны метать
>>222259085Какого специалиста, мудила? Диет существует огромное количество и каждая подразумевает под собой достаточное колличество исследования, но это все в Америке.В постсовке тебе посоветуют жрать, что дают и не ввебыватьсяТак нахуя ты притащил сюда свой шизоидный высер, недоумок?
>>222259432> Слушай анон, если ты и правда представляешь, что все медики циничные уёбы, то нам не о чем с тобой разговаривать.Циничные уебки обычно имеют мозги, а у рашко врачей их тупо не наблюдается. Рашко врач это либо мультимиллионер, либо ебаный колхозник с мантрами про иллитарность професии.>Ну или мне просто тебя не переубедить, мы все живем в этой стране.В штаны насрать не забудь.> Про биохимию я сагрился, потому, что на совет анону выше, я посоветовал сходить к врачу-диетологу, на это прилетел неадекватный выысер с твоей стороны не хочу говны метатьЯ сильно тебя обидел, пикабушник?так сходи на хуй, сын шалавы
>>222259504>Диет существует огромное количествоВот ты тут и обосрался мудачило, как там живется в 20 веке по Певзнеру? В твоей любимой Америке уже лет 10 она не котируется. Но потом, ты прав, куча баб-срак врачей, действительно, в постсвовке, из-за нежелания учится каждые 5 лет(и собраний на конференциях), ингорируют старое разделение по столам певзнера, и ебашут в рекомендациях охуиельную чушь.Все анон, ты заебал свой троллинг необразованностью и полной неосведомленность в современной медицине, мамку ебал твою
>>222259808> >Диет существует огромное количество> Вот ты тут и обосрался мудачило, как там живется в 20 веке по Певзнеру? В твоей любимой Америке уже лет 10 она не котируется.Ассоциация питания или как ее там насчитала около 100 или больше методик питания, там даже рейтинг есть.> Но потом, ты прав, куча баб-срак врачей, действительно, в постсвовке, из-за нежелания учится каждые 5 лет(и собраний на конференциях), ингорируют старое разделение по столам певзнера, и ебашут в рекомендациях охуиельную чушь.Твой Певзнер говно ебаное, как и ты> Все анон, ты заебал свой троллинг необразованностью и полной неосведомленность в современной медицине, мамку ебал твоюМне похуй на твои всратый методички
>>222259683Что ты хотел? Мб боевую картинку? Или грин-текст?Но анон, я тебя помню, по твоему боевому настроению, накидать говна, вывалить накопившуюся злость, за день, на живого человека в интернете. Мне плевать, я устал и достаточно уверен в том, что говорю. Я не ебу какие у тебя мотивы, но все будет хорошо антош.
>>222260013Ты внимательно все читал? Я про то, что это супер древняя хуетень и говрю. Анон, который доебывется до меня, утверждает про кучу диет, я и говорю, мол, это он про диеты по певзнеру?(подразумевая, что остальные диеты околомедицинскую тему имеют).
>>222260356Из твоих непониманий и вопросов, складывается, что ты не понимаешь не только суть своих претензий ко мне, но и свою необоснованную тягу к переходу на личности анона с борды. Ты понмаешь, что это могут быть разные люди?
>>222260921ОВД, ЩД и т.д. Пять диет теперь, помотри приказы о новой номенклатуре диет вот тут https://legalacts.ru/doc/pismo-minzdravsotsrazvitija-rf-ot-11072005-n-3237-vs/
>>222261476грустно. я думал пытаются понять чего не хватает, что не усваивается, какие пути метаболизма нарушены и делают диету под человека, такое есть, такое не есть, такое не готовить так-то, а вот это заменим на таблетки. эхх.
>>222260921Но ты должен понимать, это к больным с особой патологией. Если ты просто решил похудеть, то она тебе не поможет. Сначала нужно выяснить, есть ли у тебя эндокринные нарушения. После сходить к детологу-врачу(не могу написать, что он конкретно тебе скажет). Если ты еще подросток, ты можешь у своего педиатра попросить, да просто попросить, назначаить тебе диетолога, потому что ИМТ(это один из основных показателей) твоему возрасту не соответсвует.
>>222261570>какие пути метаболизма нарушены и делают диету под человекав этом то и проблематика современной амбулатории-профилактики людей. Выяснилось, что вся медицина дастачночно индивидуальна, начиная от баланса б-ж-у и заканчивая резистентностю к микроорганизмам.
