ВЗЛЕТИТ ИЛИ НЕ ВЗЛЕТИТ?Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
Типовые ошибки при решении задачиОшибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде…"Главная ошибка — решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.Ошибка 2. Задача составлена некорректно — значит самолет не взлетит…"Некорректное условие задачи" — это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно…Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи…Наоборот — данных слишком много.Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа …Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.Тоже правильно, но это не решение.Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит…Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите — что Вы можете как физик.Ошибка 8. Настоящий самолет с настоящего конвейера не взлетит…На взлет "настоящего самолета" потребуется столько же минут, что и обычно, если колеса останутся целы. А то, что колеса самолета, как и любые другие, могут в любой момент разрушиться от неправильной эксплуатации — должно быть абсолютно понятно буквально каждому.п.с. Рисунок условный, и сути не отражает.
Если самолет катится ровно с той же скоростью, с которой проматывается транспортерная лента, значит он неподвижен относительно земли и имеет скорость около ноля относительно воздуха. Скорости относительно воздуха нет, подъемной силы нет, самолет не взлетает. В чем я проебался?
>>222452072 (OP)нихуя не будет, нужно чтобы крыло двигалось относительно воздуха для создания подъемной силы
>>222452334в том что в воздухе он может ускоряться и замедлятся. по твоей логике он взлетит с определенной скоростью и будет с такой пока не разобьется где нибудь в ебенях
>>222452072 (OP)>чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.Угловая скорость не может быть равна линейной./тред
>>222452072 (OP)Нет конечно. Нужно чтобы крыло разрезало воздух, тогда под крылом будет давление выше чем над ним. Такого можно добиться только если у него не просто колеса крутятся, а он еще и набирает скорость, и из-за этого как раз и разрезает воздух крылом.Теперь у меня возник вопрос, а можно ли его стартануть если направить на крылья мощнейший вентилятор
>>222452514> Теперь у меня возник вопрос, а можно ли его стартануть если направить на крылья мощнейший вентилятор Ты только что аэротрубу
>>222452473У тебя скорость самолета относительно полотна называется скоростью относительно самолета. Ебобо?
>>222452072 (OP)самолету будет не похуй на дорожку снизу первые несколько секунд. потом он оторвется от нее и полетит получать пизды
>>222452732>самолет набирает некую dV>дорожка тут же увеличивает свою скорость на эту же величину>самолет продолжает стоят
>>222452721Правильнее говорить "нет разницы давлений под и над крылом из-за отсутствия движения в воздушной массе
>>222453004Чем поднять? Рули не работают при нулевой IAS.>подними нос и взлетишьЕсли проекция силы тяги на ось Y будет больше силы тяжести - да, взлетишь. Но к задаче это не имеет отношения.
>>222453197Очевидный экранный эффект очевиден. И какое это отношение имеет к задаче? Он по воде разгоняется, а не по беговой дорожке.
>>222452948Хотел написать, но забыл это словосочетание. В это время у меня обычно проблемы с формулировкой из-за ежедневного похмелья.
>чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.как скорость вращения может быть равна линейной скорости?
>>222453513>>222452486Маньки не догадываются, что угловая скорость переводится в линейную на определенном радиусе от оси по простейшей формуле.
>>222452473Поддержу. Скорость самолета не зависит от скорости вращения дорожки, он не колесами ускорение придает, а двигателем. Потому просто скатится с дорожки вперед.
>>222452072 (OP)Естественно взлетит. Самолёту похуй стоит он на беговой дорожке или едет по асфальту. Самолет взлетает с помощью двигателей, а не разгоном с помощью шасси.
>>222453906Не взлетит ИРЛ, у него заклинит колеса от перегрева подшипников.Ведь у тебя скорость вращения будет расти по экспоненте.
>>222453906Самолет взлетает когда уравновешивается сила тяжести и подъемная сила. Нет скорости относительно воздуха - нет подъемной силы. Нет скорости относительно воздуха, при условии, что воздух относительно земли покоится, потому что самолет покоится относительно земли, а значит и воздуха.
>>222454094А схуяли он покоится будет, когда поступательное движение вызвано тягой двигателя, а не вращением колес?
>>222454186Мань, двигатель для самолета, это не то же самое что для авто. Он для непосредственно полёта и взлёта отношения не имеет.Тебя неудивляет тот факт что автомобили не взлетают в воздух по достижении овер 100кмч?Пик рил - всё что нужно знать чтобы решать такие тупорылые задачки как в оппосте. Школьные знания.
>>222454186>поступательное движение вызвано тягой двигателяОно уравновешивается движением полотна под ним. На асфальте эта тяга толкает самолет вперед, а на полотне, которое подстраивается под скорость движения колес, самолет будет на одном месте оставаться.
>>222454584>Оно уравновешивается движением полотна под ним. Ноуп, разве что силой сопротивления качения и трения подшипников.Он будет двигаться в перед, а полоса под ним ускорятся до бесконечности.
>>222454543Ну и причем тут подъемная сила крыла? Я писал про поступательное движение всего самолета относительно площадки.
>>222452072 (OP)подъемная сила возникает от движения в пространсве самолета, и этим самым движением в пространстве, окружающий воздух создает подъемную силуодного потока от мотора с вентилятором, недостаточно, да и тот вдоль фюзеляжа создает потокответ? не взлетит.
>>222452072 (OP)Корявая задача. Если чисто гипотетически рассматривать идеальные условия, то скорость конвейера будет увеличиваться до тех пор, пока сила трения в подшипниках шасси не уравновесит тягу винта или реактивного двигателя и самолёт останется на месте. ИРЛ если проводить эксперимент, то взлетит, т.к. нет технической возможности построить конвейер, соответствующий условиям задачи, да и подшипники раньше распидорасит, чем сила трения в них приблизится хоть чуточку к тяге двигателя.
Скатится с полосы, если сила трения качения в подшипниках и у колес не будет такой, что сможет обеспечивать достаточное зацепление за транспортер. А как скатится, так начнет обычный взлет.
>>222454900Твоё "маня-поступательное движение всего самолета относительно площадки" ничего не значит для самолёта. ВООБЩЕ.Ему важно чтобы окружающий воздух двигался ему навстречу с большой скоростью. Смекаешь?.
Конечно нет, самолёт взлетает путем силы воздуха, действующей на его крылья, так как самолёт по сути стоит на месте, то никакая сила воздуха на него не действует, значит он будет стоять на месте и вертеть своим винтом.
>>222455058например из условия задачи, иначе ты убираешь из задачи конвеер и получаешь свой высер, что самолет не стоит
>>222454900Силовая установка самолёта никак не взаимодействует с взлётной полосой, только с воздухом. В оригинальной задаче было указано, что трением подшипников в колёсах можно пренебречь. И да, у Разрушителей мифов взлетел как миленький.
>>222455159Самолет начинает двигаться вперед под воздействием реактивной силы. А скорость вращения колес ему монописуальна, ведь по условиям задачи мы игнорируем сопротивление качения и трения подшипников.
>>222455234>Так его и нет по условию ОП- задачи .Смекаешь?Движение возникнет после того как самолет переведет двигатель во взлетный режим.Смекаешь?
>>222453759Бля таких тредов я всю историю сидения на дваче штук 15 помню, это же легендарный срач как между деревянными и металлическими фингербоксами
>>222454858Самолет не может развивать скорость до бесконечности, соответственно и полотно не будет такую скорость развивать. Полотно будет крутиться с той же скорость, с какой и шасси, так что самолет будет оставаться на том же месте.
>>222455320Твой взлётный режим двигателя компенсируется конвеерной дорожкой, по условию оп-задачи, смекаешь?
>>222455328Самолет будет двигаться не относительно поверхности дорожки а относительно окружающего пространства, ведь сил препятствующих движению нет. Вот скорость вращения дорожки она да, очень быстро уходит в бесконечность.
>>222455192>у Разрушителей мифов взлетел как миленький>моделька самолета не стоит на месте и едет вперед>кулибины не смогли в реализацию условий задач и упростили её, убрав условие компенсации скорости самолета конвеером
>>222455328Не будет, он будет двигаться вперёд, до 100км/ч, например и взлетит. Полотно будет двигаться, ну может 200 кмч, от колёс зависит, но самолёту похуй, колёса никак не создают ему помеху в движении, пусть хоть со скоростью света крутятся
>>222455416ОП-хуй, в оригинальной задаче была оговорка о пренебрежении силой трения качения. Тогда схуяли он будет компенсироваться, если момент с дорожки не уходит дальше колеса? На досуге советую взять два стеклянных цилиндра и посмотреть, как охуенно один раскручивает другой.
>>222455292ЛА- это летательный аппарат? Масса винта тогда будет равна тоже 0? Значит этого винта нет. Следовательно не будет летать, съеби, а? Может ты ещё варп самолёт сюда приплетать будешь?
>>222455416>компенсируется конвеерной дорожкойНе компенсируется, поскольку трением в подшипниках мы пренебрегаем по условиям задачи, а толкающая сила возникает не от вращения колес, а от двигателя.
>>222455506Схуя ли не смогли, они соблюли все условия, и даже трение в подшипниках не убрали, ибо это невозможно на 100% сделать.
>>222452072 (OP)А ты как думаешь? Муха в салоне машины скорость которой 100 км/ч прилипнет к заднему стеклу? Вот и тут такая-же история.
>>222455440На беговой дорожке бегал когда-нибудь? Или, может, видел, как кто-то бегает. Они что-то не движутся относительно окружающего пространства, а так же остаются на месте. Даже воздух в ебало не летит.
>>222455540Если полотно будет двигаться больше скорости движения самолета, то он рано или поздно отъебнется назад с этого полотно и точно уже не взлетит
>>222455655>На беговой дорожке бегал когда-нибудь? На беговой дорожке ты отталкиваешься непосредственно от беговой дорожки и прилагаешь усилия к ней, самолет отталкивается от окружающего воздуха, потому и будет двигаться относительно него.
>>222455756Самолет едет при помощи своих маленьких колесиков, скорость вращения которых уравновешивается скоростью вращения полотна
>>222455719Сила трения качения самая слабая из сил трения. Не сможет. Если бы могла, мы бы на санях по асфальту ездили, а не на колесах.
>>222455655Просто пропеллера нету и колёс, человек взаимодействует только с дорожкой, вот и приходится бежать. Твой самолёт ебучий не взаимодеиствует с дорожкой, только находится на ней и всё.
>>222455540>до 100км/ч, например и взлетитТогда он ебнется с транспортера о землю и распидорасит винт. После чего о полетах ему останется только мечтать.
>>222455809>Самолет едет при помощи своих маленьких колесиковНет, на колесах нет привода, а значит поступательное движение возникает не от передачи энергии через вращение колеса.
>>222455872Находится и движется по ней. Но двигаться у него не получается, потому что в противоположную его колесам сторону так же движется и полотно!
>>222455192Если поддерживать скорость конвейера равной скорости движения самолёта, а потом резко её остановить, что лишит самолёта необходимости набирать начальную скорость, то он взлетит, дело в том что у раздрочителей мифов не соблюдены абсолютно все условия и самолёт превышал скорость конвейера, что позволило ему взлететь, я так думаю, не смотрел их
>>222455809Самолет отталкивается не колесами, а двигателем блядь. От воздуха. Отбрасывая этот воздух либо винтом (суть - несколько вращающихся крыльев), либо нагревая его в камере сгорания, от чего тот охуевает и вылетает с ебической скоростью, отталкивая самолет по закону сохранения импульса.
>>222455965Нет, он движется вперед, поскольку силами трения и качения мы пренебрегаем по условию задачи.
>>222455981>Если резко остановить дорожку, то взлетитНу-ка, в какой момент он там взлетит, через одну пикосекунду после торможения конвеера?
>>222455988Только чтобы взлететь ему нужно набрать определенную скорость при помощи тех же колесиков, а если бы они ему были нахуй не нужны, то он бы с места взлетал в небесную даль. Но так как колесики не двигают его с места благодаря полотно, то нет нихуя толку от этих двигателей
>>222455981Так он в любом случае превысит и взлетит, его же ничто не удерживает, а винт тащит вперёд.
>>222452072 (OP)Не взлетит.Оторвётся от земли передним колесом максимум, только чтоб удариться хвостом, либо вернуться в исходное
>>222455988Ну и? Есть сила, действующая вдоль оси сомо лета, откуда вдруг взялась у тебя сила, действующая вертикально вверх?
>>222456128В оп посте такое должно быть, да даже если и нет, это чисто техническая доёбка, мы имеем дело со сферическим конём в вакууме
>>222452072 (OP)Взлетит, он отталкивается не от земли, а от воздуха, даже вообще без шасси взлетит, ибо они нахуй не нужны.
>>222456110Колеса нужны только чтобы уменьшить трение о поверхность. Как он у тебя набирает скорость с помощью колес, ты что, ебанутый? На них не передается никакая сила.
>>222456226Не в первый, но не должен же я помнить говно мамонта досконально и тем более не должен читать задачу полностью
>>222452072 (OP)1) Самолет на дорожке чуть-чуть тряхнуло вследствие силы трения2) Он подпрыгивает3) По закону сохранения энергии сумма кинетических энергий самолета и дорожки должна остаться неизменной4) Скорость самолета относительно земли (и воздуха) устремляется в бесконечность
>>222456201Если дорожка достаточно длинная - самолет просто разгонится, и ему будет похуй на вращение колес, потому что движок выдает килоньютоны, а сила трения качения гораздо меньше, и взлетит. Если короткая - скатится и разгонится по нормальному.
Конвейер не сможет подстроиться под скорость самолета. Скорость вращения колес всегда будет равна скорости конвейера ПЛЮС скорость, которую набирает самолет, так как он отталкивается двигателем от воздуха, а не колесами от конвейера. Другими словами, невозможно затормозить такой самолет за счет силы трения качения.
Двачеры тупые. Если бы самолет разгонялся как машина за счет движения колес, то да, не взлетел бы. Но самолет разгоняется за счет двигателя. Самолет хватается еблом за воздух. Вот вам пример, берем человека ставим его на беговую дорожку. На ноги вешаем датчики движения, с помощью которых подстраивается скорость человека. Допустим у нас сферический человек в вакууме и он может бежать очень быстро. Позади человека расположим турбореактивный двигатель и подуем человеку в спину. Как бы быстро человек не начал бежать сила давления образовавшаяся от двигателя все равно будет его толкать вперед. Его просто сдует нахуй. Чтобы еще понятнее было. Берем допустим реактивный двигатель, даем человеку в руки и направляем двигатель в сторону движения человека на беговой дорожке. Опять же, по вашей логике, чтобы человека не сдуло ему надо просто очень быстро бежать. Т.е. реактивная сила каким-то магическим образом компенсируется скоростью перебирания ножек. Дибилы блять.Самолет взлетит, только колеса будут ОЧЕНЬ быстро крутиться.
>>222456250Убери колеса и посмотрим, какую он там скорость наберет. Блядь, вот толкает двигло твой самолет, колеса крутятся, самолет едет вперед и потом взлетает. Но тут, внезапно, земля у самолета под колесами начала двигаться назад и он просто не может набрать никакую скорость. Колеса ебашут как сумасшедшие, но толку нет.
>>222456206Ему нужно пробежать 200-1000 метров. И набрать взлетную скорость. На транспортере его взлетная скорость равна 0. Отключив транспортер, он начинает набирать скорость, но транспортер заканчивается и он падает сломав винт.
>>222453513и не пизди про ошибку 3. в данном случае просто непонятно как поведет себя полотно. Хуй с тобой. Скорость полотна равна окружной скорости колеса.V_tau = V_самолета + V_ленты <-- Это уравнение качения колеса по лентеV_tau = V_ленты <-- Это условие задачиВ начальный момент времени эти уравнения эквивалентны. Более того скорость ленты может быть любой. Допустим скорость ленты такая, что в подшипниках и колесах создается такое сопротивление что (ΣM_тр)/r_колеса + (ΣF_тр) = F_двигателя. Тогда ΣF = 0 и да самолет стоит на месте (ты доволен?)Добиться этого не сложно, например привязать самолет к столбу, запустить двигатель, и повышать скорость ленты пока трос не расслабится. Да конечно колеса немного ахуеют от 50-70 кВт тепла от трения (я бы посмотрел на сей пиздец). Но это одна единственная скорость ленты с которой надо начинать. Если эта скорость не такая то эти уравнения противоречат друг другу, и математически это невозможно, так же как невозможно увеличить в два раза среднюю скорость когда уже прошел пол-пути.Хуй с тобой еще раз. Всем известно что не существует системы управления (САУ) которая точно выставит параметр на ОР. И вот вопрос - по какой схеме построена сау? Если например это П-регулятор он никогда в жизни блять не догонит до скорости самолета и самолет с трудом но разбежится. Если это ПИ - регулятор например то может быть он даст самолету разогнаться чутка а потом все таки разгонит полосу до состояния равновесия сил как выше.Дохуя у него блять данных
>>222456199Нет, колёса не дают ему взаимодействовать с дорожкой, чтоб скорость этой дорожки игнорировать. На колёсах нет приводов, чтоб ты знал.
>>222452072 (OP)Стоит ли ОПу объяснять что строительство такой "траспортёрной" ленты будет А сложно, за Б менее экономично по сравнению с обычной, и наконец за В, электромоторы(или то что будет двигать эту ленту из пятёрочки) будут затрачивать огромное кол-во энергии помимо заправки самого самолёта, ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО цена на билет/затраты на обслуживание КРАТНО ВОЗРАСТЁТ
>>222454094>Самолет взлетает когда уравновешивается сила тяжести и подъемная сила.>взлетает>когда уравновешиваетсяЧел, ты...
>>222456409>не сможет набрать скоростьСможет. Колеса только будут крутиться быстрее. Потому что сам самолет никак не взаимодействует с транспортерной лентой. Только колеса.
>>222456437Это неважно. Колеса крутятся с такой скоростью, которую передал им двигатель через весь самолет. Полотно нивелирует скорость верчения колес - самолет стоит на месте.
>>222456561>Колеса крутятся с такой скоростью, которую передал им двигатель через весь самолет.Мань, ты обосрался. Самолет ничего не передает на колеса. Поэтому и взлетит. Ну или скатится.
>>222452473Для того чтобы началось хоть какое-то движение воздуха вокруг самолета он должен поехать по полосе. Но как только он начинает ехать хотя бы на миллиметр вперёд полоса начинает ехать назад. В итоге самолёт стоит на месте. А значит и воздух не двигается. А значит и подъемной силы нет.
>>222456611Как только запустится двигатель самолета, он начнет двигаться вперед, даже если лента будет вращаться назад со скоростью света. Колеса охуеют, конечно, но типа будем считать, что они из неразрушаемого и ненагреваемого материала.
>>222456611Самолет, т.к. взлетает он за счет отталкивания от воздуха, а не от ленты. Если задачу переделать засунуть самолет в аэротрубу и создавать сздаи поток воздуху скорость которого будет такая же, как скорость воздух после винта в безветренном пространстве, то тогда бы не взлетел.
>>222456748Не стоит, а двигается. Колеса крутятся быстрее, да. Потому что они свободно вращаются, без передачи усилия с ленты на самолет.
>>222456683Конечно не передает, поэтому самолет перед взлетом не едет и не набирает скорость, а сходу стартует в небо
>>222456748Ты дурак. Самолет сам врезается в воздух. Воздушные массы не начинают двигаться быстрее из-за того что колеса быстро крутятся
Главное, чтобы винты достаточно раскрутились, они и создают тягу. Не обязательно двигаться фактически
>>222456748Самолету похуй на ленту, он будет набирать свою обычную взлетную скорость, а скорость конвейера будет стремиться к бесконечности. У колес самолета скорость будет бесконечность + 1.
>>222456855Если дуть в ебло то взлетит. А ты еще раз перечитай, то что я написал. А написал я, что воздух в трубе дует в жопу самолету, дабы компенсировать движение воздуха от винта.
>>222456561Двигатель им ничего не передаёт, они крутятся в зависимости от скорости самолёта, которому похуй, что там с колёсами, трения то нет
>>222456864Колеса крутятся только за счет того, что самолет движется вперед, а земля стоит на месте. Самолет не стартует в небо потому, что скорость крыльев относительно воздуха меньше взлетной. Замени колеса на лыжи или поплавки и замени поверхность на снег или воду и нихуя не поменяется.
>>222457085>Колеса крутятся только за счет того, что самолет движется вперед, а земля стоит на местеДа.Но в нашем случае земля на месте не стоит, она движется в противоположную самолету сторону, причем с такой же скоростью, как и сам самолет. А так как свое первоначальное движение самолет начинает с использованием колес, то это движение нивелируется движением полотна.
>>222457199>так как свое первоначальное движение самолет начинает с использованием колесДа ты заебал. Он не с помощью колес движется, а с помощью двигателя. Гидроплан тоже с помощью поплавков разгоняется?
>>222457252Блядь, анон, хули ты тупишь. Всем и так понятно, что он движется с помощью двигателя, но движение происходит с использованием колес.
>>222457288Так колеса там сугубо для того, чтобы уменьшить трение. Можно и с брюха взлететь, вот только обдерешь обшивку и заебешься набирать скорость.
>>222457319Если предположить, что шасси неразрушаемо, то самолет взлетает с колесами, которые крутятся со скоростью бесконечность +1.
>>222457434Если на обшивке самолет будет двигаться с такой же скоростью, как и полотно, то... Братан, не имеет значение, на чем ты там будешь пытаться взлететь, главное, что если тебе в противоположную сторону движется полотно, на котором ты пытаешься взлететь, то уже у тебя ничего не выйдет
>>222457615Только если двигаться на колесах, то там трение будет охуеть какое маленькое и это "заебешься" будет почти незаметно. Ну да, часть энергии уйдет в кинетическую энергию вращающихся колес. И всё.
>>222457449Колеса будут двигаться относительно полотна. Представь, что вместо самолета едет игрушечная машинка. Ты толкаешь эту машинку пальцем и что происходит? Трение качения не может противостоять силе твоего пальца, машинка двинется вперед, а лента пол ней будет набирать скорость, стремящуюся к бесконечности. Двигатель самолета - это палец, дающий дополнительный импульс.
>>222457572Я в случае взлета с земли говорил. А в задаче по прежнему похуй на колеса, пущай вращаются хоть на релятивистских скоростях, на самолет это не повлияет.
>>222452072 (OP)Думаю взлетит. Важна же подъемная сила, а не скорость.При лобовом ветрезабыл как называется проще взлетатьВ ракете кста важна скорость, а не высота, с которой взлетает
>>222457667Лента станет двигаться с такой же скорость, как и колеса машинки. Дело не в трении, полотно вообще не от трения может получать и инфу, с какой скоростью надо двигаться
>>222457896Так на то, что ты сможешь вытолкнуть машинку это не повлияет. Ну шурует она колесами, ты ее дальше толкаешь. Колесики свободно вращаются.
>>222457936>будет оставаться на одном местеНе будет. Ему глубоко похуй на ленту, так как сила тяги к центру масс самолета прилагается, а не к точке контакта колеса и полотна.
>>222457958Колесики вращаются - полотно вращается. Как сильно я ее толкаю, если полотно может моментально подстраиваться под скорость вращения колесиков, уже не важно.
>>222452072 (OP)Почему дебики распинаются о двигатели, колёсах и их скорости? Если на улице штиль, то самолёт, стоящий на ленте, относительно воздуха неподвижен. Нету набегающего потока => нету разницы давления под и над крылом => нету подъёмной силы => самолёт не взлетает, а вы все полоумные мудаки или троли.
>>222457896То есть, я правильно понимаю, ты считаешь, что можешь всей силой упереться в машину на конвейере (например с люльки пожарной машины) и она не сдвинется с места относительно ленты? Сорри, но я не могу себе такое представить, это не вяжется с законами физики.
>>222457288Движение происходит без использования колёс. С использованием колёс происходит кручение на хую скорость ёбаной дорожки
>>222458057Вот ты держишь машинку. Она стоит. Полотно стоит. Ты покатил ее. Лента начала вращаться, ты продолжаешь двигать машинку, потому что твоя рука (она же сила тяги) никак нахуй не взаимодействует с полотном.
>>222457958Только те не игрушечную 200 граммовую машинку пальцем толкаешь, имея вес 50 кг, а многотонный самолет, с ограниченным движком, против транспортера, к которому прилагается неведанных величин движок.
>>222452072 (OP)Очевидно что нет, так как самолет будет стоять на месте и никакой подъемной силы на крыле не будет.
>>222458328Ты толкаешь корпус машинки, к которому прикреплены колесики, никак с тобой не взаимодействующие, а потому могут вращаться как угодно быстро, не влияя на сам корпус. Потому что сила прилагается к центру масс, а не к точке контакта.
>>222458318Не съедается. Как только на самолет начинает действовать сила тяги двигателя, не важно какой силы, лента моментально набирает бесконечную скорость. Но самолет при этом все равно двигается вперед и взлетает.
>>222452072 (OP)Не взлетит, самолёт должен двигаться для взлёта, но скорость движения относительно воздуха равна 0
>>222458057Дупель, когда тачка в грязь садится и нет сцепления у колес, то ее толкают или вытягивают. Зочем? Колесики-то в грязи крутиться будут!!! Ни можэт такого быть.
>>222452072 (OP)Удивляют дегенераты, которые топят за то, что самолет взлетит.Для решения задачи даже не надо знать физики и подъемной силы, достаточно просто быть наблюдательным.Если бы реально можно было взлететь не имея полосы разгона, это давно бы заюзали вояки и не использовали длинные авианосцы. Просто с беговых дорожек запускали бы, ага.
>>222458510Воздух тоже кто то назад отгоняет от самолёта? Схуя ли равно 0? Если ты привяжешь верёвку и потащишь, он поедет, а если потащит винт, то нет что ли?
>>222458539Так он с дорожки взлетит не с места, а так же с разбегом, даже чуть большим, чем по асфальту. Потому что разгоняется крыло относительно воздуха, а не колесики ебаные.
>>222458539он не будет на месте стоять, маня, а будет спокойно набирать скоростьскорость не меняется одномоментно
>>222458520Добро пожаловать в клуб просветленных. Гипотетический самолет взлетит в любом случае, реальный самолет на гипотетической ленте не взлетит, реальный самолет на реальной ленте взлетит.
>>222458520Ну наконец-то, значит я не только развлекся, но и чего то добился нет конечно. Да, взлетит. Ну или скатится, если лента короче обычной взлетной полосы. Замени руку на двигатель, а машинку на самолет.
>>222452072 (OP)Ну если самолет движется только относительно полотна, то с чего бы ему взлетать? Подъемной силы-то нету. Это очередная паста для 16 летних гуманитариев?
>>222458817>Силы пропеллера едва хватает, чтобы на месте удержатьсяИ когда это у нас сила трения стала сопоставима с тягой авиадвигателей?
>>222458817Не тянет. Лента не может оказывать обратное воздействие через трение качения. Она может только крутиться все быстрее.
>>222458539> Удивляют дегенераты, которые топят за то, что самолет взлетит.>Если бы реально можно было взлететь не имея полосы разгона, это давно бы заюзали вояки и не использовали длинные авианосцыОбоссан.
>>222458910На тверди само собой. Потому что лента не влияет на отрасываемый двигателем воздух, почему должна на меня влиять?
>>222452072 (OP)>отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.Здесь главная ошибка задачи. В отличии от автомобиля, который движется от вращения колес, самолет тянет винт или толкает турбина. В какой то момент тяга достигнет такого момента что самолет перестанет опираться на колёса, начнет "скользить" по дорожке независимо от скорости вращения колёс и начнет набирать скорость. А дальше классический взлёт
>>222452072 (OP)Крылья опираются на воздух, относительно воздуха самолет не движется - у него просто крутятся колеса.
Теперь это ВЕРТОЛЕТА НА КАРУСЕЛИ ТРЕДВзлетит ли вертолет, который будет стоять на карусели, вращающей его в сторону, противоположную вращению винта?
>>222458888Вот потомуу и не очень. Чтоб создать подьёмную силу пот крылом, надо разогнать его, это надо чтоб движки работали вертикально и горизонтально одновременно. Там сложную ёбу сделали, но блин не для всего такой самолёт годится.
>>222458684Пусть будет по твоему. Тогда сделай скрин ОП-поста и спеши патентовать систему взлета. Вдруг на новых авианосцах начнуть использовать.А еще можно будет самолеты запускать с крыш домов. Прямо как вертолеты, да.
>>222458994Потому, что самолет на движущейся дорожке стоит. А все твои примеры - как обойти условие задачи, и приложить силу в обход условия.
>>222458910В вввоздухе буду висеть. Лента на воздух не влияет, а вот винт самолёта влияет, а на ленту ему насрать, у него для этого колёса есть.
>>222458992Толсто, камрад.Ставь лайк, если тоже вечно путаешь самолет и вертолет. Хотя подожди, у тебя же на пике самолет, да?
>>222458882Хотя все равно не до конца понимаю. Вот катишь ты машинку, колеса катятся тоже, то есть у корпуса машинки в любом случае есть связь колесиками. То есть колесики и корпус не катятся отдельно - они катятся вместе. Если ты катишь машинку, то катишь и колесики одновременно. А раз есть полотно, катящее колесики в противоположную сторону колесикам, то и корпус сдвигаться не может.
>>222459166Так дорожка не передает усилие на сам самолет, а только на колеса. Который отталкивается от воздуха, а не от дорожки.
>>222452072 (OP)Всем «невзлетальщикам» предлагаю ответить на вопрос: а нахуй нужны посадочные полосы и все эти проблемы с посадкой на авианосец, если можно сажать на такие вот ленты. Охуенно же, самолёт сразу же остановится, правда?
>>222459079Это бля называется аэротруба. Ты видимо физику проябываешь, если не понимаешь что такое скорость.
>>222459046С чего у него будут крутиться колеса, если он не движется? В данном случае движение самолета первично, вращение колес вторично. Колеса не могут крутиться, если самолет стоит на месте относительно воздуха.
>>222459268>Так дорожка не передает усилие на сам самолет, а только на колесаТогда выключи двигатель самолета, и посмотри куда он съедет.
>>222459355Всем «взлетальщикам» предлагаю ответить на вопрос: а нахуй нужны посадочные полосы и все эти проблемы со взлетом с авианосца, если можно взлетать с места. Охуенно же, самолёт сразу же взлетает, правда?
>>222459355Потому что даже если создать такую ленту, что уже на грани невозможного, то пилота распидорасит перегрузкой
>>222459429>С чего у него будут крутиться колеса, если он не движется?Потому что они на дорожке с движущимся покрытием, которая движется со скоростью вращения колес.
>>222459493Ну то есть ты правда считаешь что если самолёт на скорости ~300кмч попадёт на такую полосу то он мгновенно остановится?
>>222459514В аэротрубе воздух двигается относительно самолёта, то есть самолёт двигается относительно воздуха.
>>222459540Колеса не вращаются сами по себе, если самолет стоит на месте, колеса не крутятся. То есть по вашей логике получается, что вся система находится в состоянии покоя?
ААААААААААААААААААААА ВСЕ ОТУПЕЛИ ?!Самолёт не за счёт колёс двигается, колёса нужны просто что бы он катился, а тяга осуществляется винтом, уёбки тупые, у гидроплана вообще колёс нет.
>>222459421>>222459465Похуй на то, что вы там отрыгнули. Еще раз: если бы самолет мог взлететь с беговой дорожки (Как в условии задачи), то эту технологию давно использовали бы в реальности.Зачем нам ебучие аэродромы со взлеткой в 5-10км, зачем нам эти километровые авианосцы? Без задней мысли построили бы конвеер на 10 метровой барже и запускали бы с нее истребители.
>>222459473Ты жопочтец что ли? кто сказал с места. Длина ленты пара км, столько надо среднему самолёту чтоб разогнаться и взлететь.
>>222459669>у гидроплана вообще колёс нет.А твоему гидроплану как проще взлетать, по течению, или против?
>>222452072 (OP)Самолёт отталкивается от воздуха. Колёса не соединены с двигателем и не влияют на силу тяги. Поэтому как только самолет сдвинется с места за счет пропеллера (оттолкнувшись от воздуха), как бы полотно не двигалось назад, он продолжит набирать скорость, отталкиваясь от воздуха, оставшегося неподвижным.
>>222459732Так он и не взлетит с 10-метровой ленты, а скатится с нее. С километровой взлетит. Как и с километровой впп.
>>222459710Схуяли? Ты ж сам твердишь что двигаться по такой полосе он не будет, поэтому не создастся подъёмная тяга. А теперь оказывается что все таки будет. Че то не то, а?
>>222459804Течение в данном случае толкает гондолы, так как они погружены в воду, колёса в землю не вкопаны, сопротивление подшипников минимально
>>222459773Это невозможно. Уравновешивание в данном случае тождественно полной остановке. Еще раз, колеса не могут крутиться, если самолет не двигается. Just get it, man.
>>222452072 (OP)включить двигатели на слабую,быстро ускориться и потом остановиться чтобы катушки разогнались и сбросили самолет назад,после этого включить двигатели и полететья ахуенен
>>222459914"взлетальщики" могут столько денег срубить с такого патента. Странно, что никто еще не побежал. Наверное, это заговор правительств
>>222459732Какой конвеер, ебобо? Самолёту разгон нужен чтоб взлететь, а оп утверждает что не разгонится. Про длину никто не говорил, лента по умолчанию нужной длины. Какой то ты херовый бот, просто варианты доебаться перебираешь.
>>222452072 (OP)Блядь, заебали с этой задачкой. Нет, набегающего потока на крылья нет, только если встречный ветер будет, и то его скорость должна быть больше скорости сваливания.
>>222459955Какая стадия принятия, мань? Я сразу говорил, что он взлетит. Так же, как и с полосы. Потому что похуй, что там под колесами, они на скорость самолета не влияют.
>>222459950Не, это как если бы самолет висел на тросах и колеса просто крутились: нет трения, нет движения. А когда он на дорожке, то сила трения уравновешена тем, что дорожка движется
>>222459732Ты долбоеб. Если винт направить вертикально, то силу тяжести будет он компенсировать. Если приделать крыло и запустить поток воздуха, то силу тяжести будет уравновешивать крыло. Винт нужен только для набора и поддержания скорости, чтобы крыло на воздух опералось.
То есть если самолет движется 200 км/ч, а полотно 400 км/ч, то вообще похуй - самолет взлетит, ведь его толкает двигатель воздухом.
>>222460309Если сила трения качения в подшипнике будет нулевой, то хоть с бесконечностью полотно запускай.
>>222460303Феном подуй на него, тем самым запустишь поток воздуха. Можешь еще поставит свою мамку перед самолетом и пиздануть ей по пузу, так она из очка такой поток выпустит, что любые космические корабли в радиусе 500 км в космос выпустить удастся без расходования топлива
>>222459967И че будет? он просто пизданется и отрыгнет хвостовое оперение, скорость то близка к нулю. Разбег нужен.
>>222460303Да, да, я долбоеб, похуй.Так если можно взлететь с движущегося конвеера (как в условиях задачи), почему это не заюзали? ПОЧЕМУ?Заговор жидорептилоидов, которые зарабатывают на асфальте для ВПП, не иначе.
>>222460620То на самолет начнет действовать сила, которая начнет его постепенно замедлять. В зависимости от того относительно чего считается скорость.
>>222460640Потому что конвейерная лента один хуй должна быть такой же длины, что и обычная взлетная полоса. Ты не в ту сторону воюешь. Никто не говорит, что он взлетит с короткой ленты с места, мы говорим о том, что лента не способна остановить самолет от движения вперед.
>>222460303>винт направить вертикально, то силу тяжести будет он компенсироватьНе будет, для этого нужен здоровый винт с тягами. Короче ты только что вертолет.
>>222460778Просто если нет трения, то они не могут на друг друга воздействовать. А если трение есть, но прочность материалов бесконечная (ну не ломаются)? Выдумываю по ходу говно, да, но просто интересно.>>222460809
>>222460640Ты идиот? Вертолет так и взлетает. Воздух должен двигаться относительно крыла. Твой ебаный конвеер не приводит в движение относительно крыла воздух.
>>222452072 (OP)>Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.Ни каких допущений в задаче не приведено, сила трения качения линейно зависит от скорости и на порядки меньше сопротивления воздуха, которое самолет преодолевает в обычной ситуации.Следовательно тяга винта будет расти на порядки быстрее чем сопротивление ленты и лента не успеет подстроить свою скорость под скорость колес и самолет взлетит, почти как обычно.Допустим эта лента с мгновенной реакцией или очень быстрой сравнимой с ростом тяги двигателя (про скорость реакции ленты ничего не сказано, а это принципиально) но конечной прочностью материалов, достигнув определенной скорости лента разрушится вместе с колесами самолета и самолет таки не взлетит, но материалов с такой прочностью не существует даже в теории, поэтому тут должна быть лента из каких-то Маняматериалов, а двигатель ленты должен иметь можность гигаватты, если не тераватты
>>222460839>мы говорим о том, что лента не способна остановить самолет от движения вперед. Нет, не говорим. Еще раз условия задачи прочитай.
>>222460846Строить аэродром там, где хочется, а освободившееся пространство из под ВПП продавать под застройку, или сель хоз.
>сила трение КАЧЕНИЯБлядь, я думал, местные долбоебы выдумали такое слово "КАЧЕНИЕ". Загуглил и оказалось, что я долбоеб.
>>222460640Потому что он взлетит с движущегося конвеера, который будет длиной как ВПП, а не 10 метров. Нахуя усложнять?
>>222460880Давай ты уже спокойно обосрешься, а не будешь до последнего маняврировать между самолетом и вертолетом?
>>222452072 (OP)Тред не читал, но судя по количеству ответов двач полон детей.Самолёт летит потому что хватает пропеллером перед собой воздух. Толку от ленты что будет ему колёсики крутить безтолку. Он тупо перед собой будет пропеллером воздух месить, но не хватать. Колёсики на ленте не дадут ехать в перёд..
>>222460918Нет, в оригинальной задаче так и написано, это же теория, никто на практике не будет такое мутить. Если ничего не ломается, то ничего и не поменяется, тут надо просто рассчитать силу трения с учётом мощности двигателя. Если двигатель мощнее, то взлетит, только взлётный путь для разгона нужен больше, чтоб скорость набрать с учетом трения. Это как на тормозах разгонятся, чуть притормаживая. Если мощность будет меньше то не взлетит конечно.
>>222461220Стойки шасси. Сами колеса крутятся свободно и силу на конструкцию самолета никак не передают.
>>222461134>сель хозСлишком мало земли занимает весь комплекс строений для самолетов, чтобы свободные земли под сх выделять. Ну серьезно, можешь сам на картах глянуть размер пашен и какого-нибудь тухленького аэропортика.
>>222460839>Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?Перечитай ОП-пост и условия. Не надо маняврировать, что в оп-посте речь шла про километровую беговую дорожку.>>222460941Идиотина, я топлю за то, что самолет не взлетит с конвеера. Причем тут вертолеты, шизло? Самолеты. С.А.М.О.Л.Е.Т.Ы. Это которые с длинными крыльями.>>222460846чтобы с прямоугольник 5на15 запускать самолеты в небо.
>>222460918Они в идеале и не должны взаимодействовать, чтобы энергия с турбины/винта на это не уходила.
>>222461293Ну ок, самолет съедет с ленты и ебнется на землю. В нашем контексте это равноценно взлету. Колеса самолета приводятся в движение движением самого самолета. Если самолет стоит на месте, то колеса крутиться не могут. Как только самолет получает импульс от двигателя, скорость конвейерной ленты моментально становится бесконечной. Скорость вращения колес становится бесконечность + 1, где 1 - это обычное ускорение самолета при взлете.
А если всё то же самое, но мощщные вентиляторы будут дуть в сторону ебальника самолёта? Подъемная сила же будет
>>222461385Ну, в некоторой мере он прав, воздух тоже вязкость имеет. Но это слишком малозначительное влияние.
>>222461134Какое нахуй пространство. Как была ввп 10 км, так и осталась, только КРУТИТСЯ блять! Аналоговнет!
>>222461293>Идиотина, я топлю за то, что самолет не взлетит с конвеера. Причем тут вертолеты, шизло? Самолеты. С.А.М.О.Л.Е.Т.Ы. Это которые с длинными крыльями.Какой же ты лох. Самолет будет спокойно набирать скорость винтом, пока не появится подъемная сила. На силу трения в подшипнике колеса абсолютно похуй. Никаких других сил на самолет не действует.
>>222461503Ты движешь самолет - колеса крутятся. Если колеса стоят на полотне неподвижно, а полотно начинает крутиться, то колеса "двигают" и самолет за собой.
>>222461438Ты не понимаешь и строишь свои аргументы в принципиально неверной парадигме. Еще раз. Если самолет не двигается, то колеса крутиться не будут, следовательно, подстраиваться не подо что.
>>222461590Совсем немного. И эта сила легко компенсируется двигателем, а затем почти не оказывает влияние, потому что движок гораздо мощнее.
>>222461674Хотя все равно не до конца понимаю. Вот катишь ты машинку, колеса катятся тоже, то есть у корпуса машинки в любом случае есть связь колесиками. То есть колесики и корпус не катятся отдельно - они катятся вместе. Если ты катишь машинку, то катишь и колесики одновременно. А раз есть полотно, катящее колесики в противоположную сторону колесикам, то и корпус сдвигаться не может.
>>222461290>тухленькогоВсе аэродромы (кроме военных) расположены вблизи крупнейших городов, и чем город крупнее, тем аэродромов больше, плюс всякие зоны, где они круги накручивают перед посадкой. В Европе это уже проблема.
>>222461293Про длину там вообще речи не было. если бы она была один метр, то самолёт вертикально бы взлетел что ли? Нужен разгон, такой длины и полоса, это даже и писать не надо, любому ясно кроме тебя.
Дегенераты до сих пор решают задачу которую решить невозможно. Ну, охуеть теперь.Создавал такие же треды
>>222461727Сила трения качения самая слабая из всех сил трения. Да, она будет оказывать влияние. Но крайне маленькое.
>>222461764Семен, съеби. Не работает потому что воздух в движение не приводит. Крыло как было неподвижно относительно воздуха, так и будет, как бы ты там конвеер не дрочил.
>>222452072 (OP)Не полетит, ротор толкает самолет вперед, но разница давлений между крыльями не создаеться. Для этого самолет должен двигаться чего у нас нет./thread
>>222461794Транспортер раскручивает колеса, которые никак не двигают самолет. Потому что сила, которая крутит колеса, прикладывается только к самому колесу, к самолету сила тяги прикладывается к центру масс и на колеса никак не влияет. Самолет так же начнет разгоняться, но колеса будут крутиться с ебовой скоростью, а не с обычной.
>>222461571Зависит от схемы. У большинства самолетов подъемная сила создается именно от скорости - разница в скорости воздушных потоков сверху и снизу крыла, и винт выполняет лишь работу по движению самолета вперед. Но можно соорудить и версию, у которой воздух будет нагнетаться на крылья(или иные рабочие плоскости) непосредственно винтом, тогда взлетит норм.
>>222461905> потому что воздух в движение не приводит. > Крыло как было неподвижно относительно воздуха, так и будетДело в том, что моя аналитика основывается на реальном факте, а твои пуки надо обосновывать теоремами и доказательствами из курса физики. Обтекай.
>>222461804Дегенерат называет бота дегенератом. У бота мозгов вообще не и не было, высрал оп пост, ебитес
>>222462128Ну ок, тогда будем крыть вашими же картами. В задаче ничего не сказано о том, что самолет завели и привели в движение. Раз самолет стоит, то стоит и полотно. Нихуя не движется и никто не взлетает нахуй.
>>222452072 (OP)Не взлетит. Но скорость относительно взлетной полосы будет все время нарастать, и в итоге колеса загорятся от трения, а потом и весь блохолет.
Короткое видео о том, что достаточно мощному ЛА даже разбег не нужен. При соотношении тяги движителя к массе ЛА более 1:1 можно заставить летать даже кирпич.https://youtu.be/vljy3lKIN-0?t=34
>>222462306пилоты не нужны, пилотомрази не люди, убивайте их перегрузками, насмехайтесь над мясными мешкками
Еще раз читаем условие задачи. Там нк сказано, что самолет вообще включен и что у него крутится винт. Чтобы он взлетел, его нудно АКТИВИРОВАТЬ. Про это в задаче ни слова, следовательно он не взлетит.
>>222462182твоя шиза разве что на твоей же шизе и основываетсяфизики ты как не знал, так и не узнаешь никогда
>>222461626Но он же будет молотить пропеллером, и попытается поехать. Конвеер тоже поедет, в р-тате относительно КДП он будет стоять, но колеса-то завертятся.
>>222462412Двачую>Самолет (реактивный или винтовой) стоит >Покрытие может двигатьсяТам вообще нихуя не работает! Самолет стоит, покрытие что-то там может, но нихуя не делает. Тупая задача
>>222462468В момент включения пропеллера скорость вращения полотна станет бесконечной, а самолет начнет движение вперед. НО ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ, самолет не сможет разбежаться, так как у него нет ног.
>>222462327Дело не в мощности, а в крыле в первую очередь. Ну и электродвигло сразу весь крутящий отдает, это да. STOL самолеты гугли, piper cub, например, тому метров 10 нужно для разбега/посадки.
>>222462228Какая разница кто высрал? Я сам создавал такие же треды, результат был такой же - срач и бамплимит. Собсна ради этого и создавал, весело же смотреть как долбоебы срутся и что-то доказывают друг другу с пеной у рта, такое себе «в мире животных».Правильного ответа итт, кстати, нет.
>>222461939>Самолет так же начнет разгонятьсяОтносительно дорожки. Относительно воздуха - нет, подъемной силы нет потому, что подъемную силу создает поток воздуха, которого нет, т.к. относительно воздуха самолет стоит на месте.
>>222462613почему во время второй мировой не использовали, умник блятьпочему спортивные салолеты запускают с блядских аэродромов?почему беспилотники запускают с катапульт?
>>222452072 (OP)Когда бежите по беговой дорожке, чувствуете как ветер бьет в ебало? Вот и я не чувствую. Но у него двигатель задействует турбины, а не шасси, поэтому когда он начнет движение, вне зависимости от того, будет двигаться ковейер или нет, уже будет движение воздуха, которое будет огибать крылья, поэтому самолет взлетит.
>>222462788отлипло>>222462817а теперь поставь вентилятор у себя перед еблом и раздвинь руки, дохуя дует по рукам?
>>222462645>поток воздуха, которого нетКакой-то да будет, кстати. Дорожка, несущаяся со скоростью в 9000 км/ч неплохо будет сама увлекать воздух, причем навстречу пепелацу. Другое дело, что к тому времени его колеса лопнут и загорятся.
>>222452072 (OP)> Самолет (реактивный или винтовой) стоит> Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?Нет, он же стоит. Плюс, у него нет ног чтобы бегать.
>>222462817>будет движение воздуха, которое будет огибать крылья, поэтому самолет взлетитПиздец ты тупой.
>>222462883Ну тогда а как блять самолет вообще взлетает? Там же турбина, мощь, а не сраный вентилятор.
>>222452072 (OP)Разбейте задачу на действующие силы. Тяга будет, ибо движок есть, а подьемной силе откуда взяться?
>>222462883>а теперь поставь вентилятор у себя перед еблом и раздвинь руки, дохуя дует по рукам?Дохуя, но я не самолет
>>222462645Относительно воздуха он начнет разгоняться вперед, потому что F = ma еще никто не отменял, а Fтр >> Fтяги
>>222462946Ну поясняй, если умный. Тут ведь главная загвоздка в том, что все говорят, что он будет неподвижен относительно воздуха, но само движение самолета осуществляется за счет движения воздуха.
>>222462834Тоже так делаю, но чето пропустил тред и под самый конец пришел. Но ничего, в следующий раз наверстаю
>>222462954винт создает создает силу, толкающую самолет вперед, то что он взлетает, это движение воздуха от движения всего самолета, под крыльями создается подъемная силавидел когда нибудь аварии на гонках, когда машина отрывалась от земли и просто нахуй улетела? это кривая настройка спойлеров, из за чего движение машины создало достаточный поток воздуха для придачи силы в месте установки спойлера и задрало нос машине
>>222463122А на каком? Если самолет нихуя с места не сдвинется, если полотно крутится в противоположную сторону?
Задумайтесь, что приводит колеса самолета в движение. Задумались? Теперь задайте себе вопрос, как могут крутиться колеса самолета, если он стоит на месте?
Задачка старше большинства посетителей этой помойки, в ней не хватает конкретики про тип ЛА, высоту над уровнем моря, метеоусловия, скорость и направление ветра. Предполагается что грамотный курсант, которому задают этот вопрос додумает это сам. Так и поступим. Я предположу что у нас есть идеальная конвейерная лента с идеальной системой реакции, сопряженная с ЛА, высота над уровнем моря - 100 (двигатели будут выдавать максимальную тягу на форсаже), давление воздуха 650 м/рт.с, ветер встречный, 5 м/сек, в общем, нормальные условия для полётов.При достаточной стартовой тяговооруженности (больше 1.0) ЛА обязательно взлетит, потому что тяга силовой установки больше чем вес ЛА, поэтому ЛА будет похуй на силу тяжести и конвейерную ленту, мощный движок вытолкает лёгкий планер до создания подъёмной силы при встречном ветре и достижения Vr при любых условиях. После достижения Vr лётчик отрывает носовую стойку и устанавливает взлётный угол, угол обтекания крыла воздухом изменяется, подъёмная сила возрастает, самолёт отрывается и взлетает. С достаточно мощным двигателем полетит и забор, бешено вращая колёсиками при этом, если они не отвалятся, лол.Также сможет полететь большая часть самолётов малой авиации, а также автожиры и подобные ЛА, т.к. у них маленькая масса и Vr у них низкая. Автожиры при встречном ветре стартуют с места, как вертолёты. Тяжелые ЛА со слабыми двигателями с тяговооруженностью, скажем, 0.2 взлететь не сможет.
>>222463052Что тебе объяснить, тупой? Что при переднемоторной компоновке, будь винт с изменяемым даже шагом, он будет обдувать фюзеляж? Винт работает на ускорение самолета, а не на то, чтоб потоки воздуха на крыло кидать.
>>222462618> Дело не в мощности, а в крыле в первую очередь.С реактивным двигателем даже крыло не нужно.
>>222463227задумайтесь, что придает силы движения вперед коляске без мотора, которая стоит на конвеере, но привязана к дереву за конвеером? почему коляска не съезжает с конвеера?
>>222463251>мощный движок вытолкает лёгкий планер до создания подъёмной силыместные шизойды верят что самолет колесиками выталкивается
>>222463251>в ней не хватает конкретики про тип ЛА, высоту над уровнем моря, метеоусловия, скорость и направление ветраДушный петушок, иди нахуй.
>>222463336Потому что в ней нет мотора. Даже если бы и был, он приводил бы в движение колесо, а не отталкивал коляску от воздуха.
>>222463146Так это не отменяет сути того, что машина и самолет взлетают по разным причинам. Не дельтаплан, не крылья, а самолет, который сам создает движение воздуха и тягу. Колеса двигаются только из-за того, что эта тяга есть, и если она есть, самолет взлетает. То есть он банально будет разгоняться на этой дорожке до тех пор, пока тяги не станет достаточно для того, чтобы он оторвался от земли.
Не взлетит.Чтобы он взлетел, он должен разогнаться, перемещаясь в пространстве магнитного поля Земли, чтобы уменьшить свой вес. Если он будет находиться неподвижно на этой ленте, то он в весе не убавит и не взлетит.
>>222463251Почти правильно.Упустил одно из самых главных - трение.Если там охуевшее трение колеса о ленту и охуевшее трение в самом подшипнике, то не взлетит вообще нихуя, даже пиздец какое тяговооруженное мимоОП
>>222461365Идея верная, но скорость не становится моментально бесконечной, да и приплюсовывать ускорение к скорости нельзяМимофизмат
>>222463193> если полотно крутится в противоположную сторонуДа и в рот его ебать. Оно создает дополнительное трение в осях колес, но при этом не влияет на скорость движения самолета. Имеет значение только комплекс сил "винт-воздух" или "реактивная струя - корпус",
>>222463544>Если там охуевшее трение колеса о ленту и охуевшее трение в самом подшипникеКак при обычном соприкосновении асфальта с колесами
>>222463544А мужики то и не знали...В старых самолетах вообще костыль вместо заднего шасси попадался. И ничего, взлетали только в путь.
>>222463480блять, одна и та же причина, только движение у самолета создается от винта, а у машины от мотора, мотор только блять в воздухе не работает, но приделай крылья, машина тоже оторвется блять, сука как триссет нахуй
>>222463703Так хули, само собой. Лыжа гладкая, покрытие тоже не наждачка. Трение скольжения есть, но маленькое.
В задаче не говорится, что самолет пытается взлететь, значит не взлетит. Чтобы получить результат, нужно что-то делать, философская задачка.
>>222463251Хуя физик. А как ты самолет вытолкаешь вперед, когда ветер встречный 5 м/сек, а лента идеально подстраивается под скорость колес?
>>222463256Ну спасибо папаша, винт работает на ускорение самолета, ускорившись самолет взлетает. Тупой тут видимо ты, если считаешь что один поток воздуха самолет ускоряет, а другой заставляет взлетать.
>>222463227>что приводит колеса самолета в движениесила трения между землей и колесом с одной сторонысамолет толкающий ось с подшипниками на которой сидят колесанет трения с землей - колесо не крутитсянет трения в подшипнике - колесо не крутится
>>222463703И что? Лыжу первый раз видишь? Хоть ломами её замени, этому ану похуй будет, у него 1к лошадей.
>>222463761А в осях обратной связи -то нет. Только трение скольжения. Даже если колесо разгонится до скорости света то взлет самолета не задержит, только нагреется и лопнет нахуй
>>222463845покажи где самолет взлетел, у разрушителей хуед, он что на конвеере, что без конвеере, ехал вперед, и взлетел с конвеера по тому, что успел разогнаться, эти дауны не смогли компенсировать скорость и решили не ебать мозг
>>222463904А ты кто по масти? Наверное, судишь о силах, действующих на самолет, из интуитивных представлений?
>>222463790Ты тролишь или рил такой даун? Нет скорости, большей чем скорость сваливания – самолет не оторвется от земли.
>>222463703Потому что этот костыль земли и не касался по факту, самолет сразу после начала при малейшем набегающем потоке задирал жопу. Легкий планер с хорошим коэффициентом качества, ему и движок мощный не нужен.
>>222460061Ты дебил? почему нет набегающего потока? В условиях задачи ключевое> скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна
>>222464118Вниз. И? А подъемная сила - вверх. А возникает она потому что вектор скорости направлен вперед. Вопросы?
>>222452334>>222452072 (OP)подшипники в колесах расплавятся и самолет ебнется на этой ленте с неимоверной скоростью назад.
>>222460061> Нет, набегающего потока на крылья нетЕсть. Винт крутится, вворачивается в массу воздуха и тянет самолетик за собой. Самолетик двигается, под крылышком давление возрастает, над ним - падает.
>>222464047Просто тебе долбоебу невдомек, что даже при отсутствии движения, самолет, достаточно разогнавшись на дорожке, оторвется от неё за счет тех же сил, которые его ускоряют. А свои термины преподу оставь, это простая задачка на сообразительность, мне до пизды на сваливание и то, что винт обдувает фюззеляж, тем более что тут расписали что зависит от самолета.
>>222463572Там написано, что скорость движения полотна назад полностью совпадает со скоростью вращения колёс. При таком условии самолёт НЕ МОЖЕТ двигаться вперёд, нужно чтобы его колёса хоят бы чуть чуть крутились быстрее чем полотно.
Мне нравятся винтокрылые самолеты. Вот пря круто они выглядят и все такое, но как они взлетали нахуй? Не может быть такого, чтобы у пары винтушек хватало мощности поднимать такую махину. А еще видел самолет с 6 винтами, он просто огромный - блядь, как его эти тухлые винты поднимали вообще?
>>222463809Почему колесо не крутится если нет трения в подшипнике? Японский поезд на магнитной подушке вообще не касается ничего, едет же.
>>222464315Если самолет остановит движение вперед, то его колеса встанут, и будет нечего компнсировать, ибо они приводятся в движение самим самолетом, а не наоборот.
>>222464290>достаточно разогнавшись на дорожке, оторвется от неё за счет тех же сил, которые его ускоряютСамолет оторвется от дорожки за счет тяги от пропеллера. Я тебя услышал. Как ракета нахуй вверх полетит, Илон Маск сасать.
>>222464333И их тоже, дебилушка. Ты мне объясни, как скорость крыла относительно воздуха зависит от частоты вращения колёс? А если мы пепелац с колёсами диаметром 5 метров сконструируем?
>>222463452Колёса нужны для стоянки, маневрирования и совсем немножко для торможения (самолёты имеют тормоза, но затормозить самолёт от посадочной скорости до нуля они неспособны).>>222463544Я думаю что подшипники и ступицы у самолёта с тяговооруженностью больше 1.0 продержатся достаточно, чтобы оторвать его от полосы при встречном ветре. Хотя сложно сказать наверняка, конечно, нужно посчитать время конкретного ЛА в конкретных условиях до отрыва от полосы и их износ.>>222463767В данном случае важно то, что ЛА может достичь скорости отрыва носовой стойки тупо за счёт можности силовой установки, а после этого есть возможность лавинообразно нарастить истинную воздушную скорость и уйти в небо. Если ЛА не может оторвать носовую стойку, он не взлетит.
>>222452153Если просто крутить конвейер и колеса с его скоростью(не учитывая сопр.воздуха)- не взлетит тк самолёт статичен относительно воздушной массы. Если резко отключить то взлетит.
>>222464507Ни в воздухе, ни на транспортере, ни на земле. Колеса только позволяют уменьшить трение о поверхность, чтобы не жечь зря керосин.
>>222464442В таком случае есть два пути1 задача невозможна в реальной жизни, т.к. колёса действительно не будут крутиться.2 лента может откатывать самолёт назад с небольшой задержкой - только самолёт начал двигаться вперёд, лента откатывает его назад на старое место, в таком случае он не взлетитВ любом случае, самолёт не взлетает.
>>222452775Фраза специально была приведена в кавычках, но этот идиот всё равно решил высраться.мимопокормил
>>222464539Ну если такому самолету засадить вместо обычных винтов вентиляторные, то вряд ли они взлетят
>>222464576Даун ебаный, колеса могут начать вращаться только тогда, когда самолёт начнет двигаться относительно воздуха.
>>222464383Меня в аэропорту такие мысли посещали, глядя на боенг. Как эта дура летает, сука, там тонн 200, и мне становилось очково лететь.
>>222464426Ну по идее оно не будет крутиться, т.к. никаких сил со стороны самолета на него действовать не будет. Но в реальной жизни сили будут.
>>222464790>Так не винты поднимают, анончик. А крылья. А у крыльев тех площадь оебу какая.Я имею в виду, что если такому самолету вместо обычный винтов присобачить обычные вентиляторные для охлаждения воздуха, то вряд ли эти самолет взлетят, лол. Так что дело явно не только в крыльях.
>>222465089Ну, хер его знает. По идее, может и взлетит. Вентиляторы то тоже воздух отбрасывают, просто с меньшей эффективностью.
>>222465304То есть, если я возьму машинку и поставлю ее на беговую дорожку, то колеса у нее крутиться не будут?Я С Н О
>>222465428У пикрила нет крыльев, манька. А резиновая юбка будет напрямую передавать усилие с ленты на корпус. Псссс тебе на ебало.
>>222465304Там сила трения качения подшипника. Считая ее бесконечно малой, на самолет будет действовать бесконечно малая сила.
>>222465374Ну он сейчас начнёт говорить мол машинку разгоняет привод который на колёса подведён, а у самолёта колёса просто болтаются на подшипниках и крутятся только если самолёт двигается вперёд.Только по задаче выходит то, что самолёт и пытается двигать вперёд т.к. сила винта его вперёд тянет относительно воздуха, но вот конвейер с точно такой же скоростью тащит его назад, и колёса крутит именно конвейер а не движение самолёта, именно за счёт силы трения в подшипниках и резины о конвейер самолёт будет стоять на месте, ведь по условиям задачи скорость ленты целиком и полностью совпадает со скоростью вращеня колёс, при таких условиях движение вперёд у этого аппарата невозможно пока он не оторвётся от ленты, а он не оторвётся потому что нет подъёмной силы крыла.
>>222465428А хули ты меняешь условия задачи?> скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотнаУ этой хуиты нет колёс, полотно будет неподвижно. Да и даже если оно будет двигаться хуита поднимется и полетит над ним.
>>222465578>с точно такой же скоростью тащит его назадТы оподливился. Сила трения много меньше силы тяги.
>>222465516>А резиновая юбка будет напрямую передавать усилие с ленты на корпусНе, анон, там стоит вентилятор под этой подушкой, оно так и называется, судно на воздушной подушке.
>>222465756Как по-твоему самолёт будет двигаться вперёд по полотну, на котором он стоит, если на каждый оборот колеса полотно сдвигается назад на ту же длину окружности что имеет его колесо, т.е. не даёт ему сдвинуться с места?
>>222465890> скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотнаА как твоё полотно начнёт двигаться, если колесо неподвижно?
>>222464315>НЕ МОЖЕТМожет. Разгон выполняется не колесами. >нужно чтобы его колёса хоят бы чуть чуть крутились быстрееЭто не ебаный мотороллер. Это САМОЛЕТ. С крыльями и винтом/реактивным соплом.
>>222465578>за счёт силы трения в подшипниках и резины о конвейер самолёт будет стоять на местеОх бля. И как же тогда самолеты вообще взлетают? Колисики-то крутятся и сила-то трения в подшипниках ого-го какая.
>>222466015Как только оно начнёт двигаться, в тот же момент начнёт двигаться назад полотно, самолёт будет тянуть вперёд пропеллер, но полотно будет крутиться назад с той же скоростью что крутятся его колёса, т.е. самолёт будет стоять на месте, но его колёса будут крутиться вперёд за счёт движения конвейера назад.
>>222466130Ничего не изменится абсолютно. Полотно будет сдвигаться на такой же расстояние, которое пройдет лыжа
>>222465890Никак бля. Двигатель будет тянуть самолет, а колеса произвольно вращаться на оси с произвольной скоростью.
>>222466162Отталкивается он от воздуха, но стоит на полотне. Чтобы ему сдвинуться вперёд, его колёса должны крутиться быстрее чем полотно его тащит назад.
>>222466218Блядь, он СТОИТ НА ПОЛОТНЕ, самолёт не сможет двигаться вперёд пока его колёса не крутятся быстрее полотна! Он же не в воздухе висит, он стоит на колёсах, а они двигаются с той же скоростью что и полотно, т.е. относительно полотна он стоит на месте.
>>222466207Хули ты меняешь условия задачи, маня?> скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотнНет колёс, нет вращения колёс, нет движения полотна.
>>222466225Самолет влияет на колеса, а не колеса на самолет. Колеса будут вращаться охуеть быстро, но самолет все равно будет сдвигаться вперед.
>>222466378Он стоит на полотне. Он не сможет двигаться вперёд, пока колёса не начнут двигаться быстрее чем опора под ними.Сними блядь самолёт с колёс вообще и оставь его на костылях, будет точно такой же крутящийся назад конвейер. ВЗЛЕТИТ?
>>222466323Лол. Колеса и будут крутиться быстрее полотна. Изменение скорости вызывает сила тянущая самолет вперед и передающаяся через ось на колеса.
>>222466323Да похуй, подшипники туда вкрячим какие-нибудь от турбины на 100 тыс оборотов и пусть крутятся вместе с полотном как хотят.
>>222466453Да, взлетит. Колес нет - лента не крутится.А теперь по делу. Самолету похуй на скорость вращения колес. Там выше анон пример с машинкой на беговой дорожке приводил, иди чекай.
>>222466207>Хорошо. Заменяем колёса на лыжи.Хули ты меняешь условия задачи, тупая ебанутая на всю пизданутую башку маня?
>>222466466>Колеса и будут крутиться быстрее полотна.По условиям задачи полотно идеально подстраивается под скорость колёс, они не могут крутиться быстрее полотна по условиям.
>>222466587> Самолету похуй на скорость вращения колесКак ему может быть похуй, если он на них стоит? Нахуй вообще самолёту колёса, если ему на них похуй? Для чего они вообще нужны, тупое животное, понимаешь?
>>222466959Колеса нужны, чтобы брюхом землю не царапать. А вот так ему похуй. Если на подвижной опоре (том же конвейере) двигать самолет, то колеса крутиться будут. Если крутить колеса - то будет крутиться конвейер, а не двигаться самолет. Потому что усилие от вращения колес передается на конвейер, а не на самолет. Верно и обратное.
>>222467133> Колеса нужны, чтобы брюхом землю не царапать.Бля, если на палки поставить дешевле будет. Снимай колеса, блять!
>>222467239>пикрилНе поверишь. Для грунтов с низким трением и низкой прочностью - да. Для асфальта лучше колеса, потому что на нем трение скольжения слишком большое. Да и на палках скапотировать может легко.
>>222466702Ты просто дятел, не понимающий элементарных основ физики. Если связать систему отсчета с лентой, то чем быстрее ты ее крутишь, тем быстрее по ней движется самолет на колесах. Со стороны самолета в любом случае на колеса будет действовать сила тяги. По летне он будет двигаться с ускорением, которое создается двигателем.
>>222467133Колёса нужны, чтобы минимизировать трение пока самолёт находится на земле, чтобы ему нужно было меньше сил для движения вперёд. Чтобы он двигался вперёд, стоя на колёсах, нужно чтобы колесо, ВНЕЗАПНО, крутилось быстрее чем двигается опора на котором стоит это колесо. В условиях взлётной полосы этого достичь легко, т.к. опора вообще не двигается. В условиях конвейерной ленты которая проворачивается назад как только колесо пытается сдвинуться вперёд это невозможно.Вообще не важно что двигает механизм вперёд, усилие самого колеса, или усилие винта которое двигает корпус вместе с колёсами вперёд, пока весь механизм стоит на опоре в виде колеса, важна возможность этого колеса крутиться быстрее чем двигается то, на чём это колесо стоит, иначе весь механизм будет стоять на месте.
>>222467352> Если связать систему отсчета с лентой, то чем быстрее ты ее крутишь, тем быстрее по ней движется самолет на колесах.Ты идиот?
>>222467365>нужно чтобы колесо, ВНЕЗАПНО, крутилось быстрее чем двигается опора на котором стоит это колесоНет. Нужно чтобы сила тяги была больше силы трения. Самолет не колеса толкают, а реактивная струя/поток от винта.
>>222467543Вот только он стоит на колёсах, а не висит в воздухе, он не может чисто физически двигаться вперёд, пока скорость полотна полностью совпадает со скоростью его колёс. Чем выше будет его тяга, тем выше будет скорость полотна пока сила трения не сравняется с тягой.
>>222467350А вот ты и подбираешься к правде, взлетун. Если у тебя хуевые подшипники, сильное трение с поверхностью ленты и слабая тяговооруженность вместе с большой массой ЛА, то нихуя у тебя не взлетит. Алсо удачи запустить пикрил с полной загрузкой с ленты.
>>222467473Для самых тупых дебилов есть пример с поездом по которому ты идешь. Хоть ты обосрись, но для стороннего наблюдателя от изменения скорости поезда твоя скорость меньше его скорости не станет никак. Потому что иных сил относительно поезда на тебя не действует.
>>222467773Тупица, если мы переносим условия задачи на поезд, то давай так.Ты - стоишь на крыше поезда, он начинает двигаться вперёд, ты начинаешь шагать по крыше поезда к его хвосту с точно такой же скоростью, с которой двигается поезд в обратном направлении. Ты останешься на месте, или ускоришься и взлетишь в экспедицию на марс?
>>222467846Белуха же. (не та что нательное бельё а та что дельфин)И даже если ей застопорить колеса вообще. то она со своей мощностью этого даже не заметит.
>>222467713> хуевые подшипники, сильное трение с поверхностью ленты и слабая тяговооруженность вместе с большой массой ЛАГде это всё в условиях задачи, дебилушка? А у меня тяговооруженность ЛА тогда 50, понял.
>>222468094В условиях задачи просто самолёт, следовательно, какой-то любой из настоящих, без магических сила тяги овер 9000 а масса 2 грамма.
>>222468272Тогда надо ставить ссылку - аппарат модель такая-то, характеристики там-то, паксов столько-то, пьяные грузчики загрузили тонн чемоданов столько-то.
>>222467997> И даже если ей застопорить колеса вообще. то она со своей мощностью этого даже не заметит. Лал, знаешь как взлетают истребители? У тебя на ручке управления есть такая клюшка, это тормоз непосредственно на колесах. Ты зажимаешь одной рукой эту клюшку, второй от себя толкаешь ручку управления тягой двигателя во взлетный режим. Двигатели набирают необходимые обороты не сразу, там 3-4 секунды должно пройти, все это время ты держишь самолет на тормозе и он никуда не едет и не разбегается. Вот ты набрал необходимые обороты, отпустил тормоз и самолет только после этого начал разбег с ебическим ускорением. Тормоз его легко держит. И это истребитель с дикой тяговооруженностью. Инженер-конструктор, а так же сидел за штурвалом L-39
>>222468484Это всё неважно, т.к. если полотно двигается с той же скоростью, что и вращаются колёса, самолёт с места не сдвинется, сила его тяги будет компенсироваться трением, выше тяга - пропорционально выше скорость движения полотна, пока обе силы не сравняются. Для движения вперёд нужно чтобы колёса вращались быстрее полотна, а по условиям задачи это невозможно, следовательно никакой из существующих винтовых или реактивных самолётов даже в лучших условиях взлететь не смогут.
