В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ? Я уже много кого спрашивал, но никто так и не смог четко сформулировать свой ответ. Традиции ничему не учат, ничего не дают и ничего не делают. Традиции в современное время не нужны. Традиции надо игнорировать/искоренять [подчеркнуть нужное]. Особенно выглядит глупо, когда традиции вводят в практику и политику (тот же Дугин на пример). Традициями пользуются только те, кому нечего сказать в свое оправдание для своих идей и действий. Любая страна,просто используя традиции как догму, страдает и скатывается в Убогое Говно:Российская Империя; СССР при Сталине и после него; современная РФ.Я просто высказал свое мнение. Я же призываю вас, кто это читает, дать мне ясный и четкий ответ на этот вопрос, и попытаться меня переубедить. Кто будит в ответ кидать боевые картиночки, менять тему, и просто беспочвенно оскорблять - тот позорит своих предков.
>>222488513 (OP)Прочитал одним глазком твой пост. Я тоже однажды задумался над этим но потом мне стало похуй. из того что сейчас могу придумать - традиции это одна из частей культуры нации/страны. Очевидно что это одна из вещей которая отличает одну нацию от другой. Если ты за то чтобы все люди были одинаковые во всем - то это унылая хуйня. Тебя конечно никто(наверно) не заставляет соблюдать традиции. А ежели по какому-нибудь празднику есть выходной то похуй на праздник, просто +1 фришный день
>>222488513 (OP)>Традиции ничему не учат, ничего не дают и ничего не делаютОбосрался. Дальше не читал
>>222488513 (OP)ОП - малолетний долбоёб. Переубеждать нет смысла, ибо человек, хоть немного знающий историю хотя бы по школьной программе подобного бреда не написал.
>>222488513 (OP)Неправильный подход. Они просто есть и будут, хочешь ты этого или нет. Потому что такова психология человека, он не может без традиций. Даже у тебя блядь есть какие нибудь мелкие традиции, как ты делаешь определенные дела, например, или отмечаешь конкретные дни.
Традиции появились не за один день и не просто так - это концентрированный опыт многих поколений, отработанный на практике и доказавший свою эффективность (иначе бы традицией это не стало). К тому же как писали выше это часть культурного кода нации и целых цивилизаций и отбросить их значит потерять часть идентичности, а человек без определённой идентичности это либо дикарь, либо маргинализованный отщепенец, т.е. человек неполноценный
>>222488513 (OP)> В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙЗаведомо неверная формулировка. Полезная практика становится традицией. Вот к примеру рождение детей. Если бы человечество плодилось медленно, то сдохло бы от чумы какой-нибудь. Поэтому в почёте традиционная семья. Французских леводебилов не рассматриваем.Просто нужно отличать полезные традиции от всякой пропагандистской, религиозной и псевдофилософской (генон) хуйни.Традиция рожать детей, семью собирать за столом хотя бы по праздникам ради разговора и нетворкинга, держать запасы всякого на случай чего - вот примеры которые вспомнил сразу.
>>222488513 (OP)Есть у каждого поколения вечнообсирающейся школоты замечательная традиция отрицать традиции.
>>222488513 (OP)Смысл традиции в обществе, примерно тот же что и реакционизм в политике. Являясь рычагом противодействия для прогрессивных идей или движений, в умеренных дозах помогает обществу не свернуть куда-то не туда в случае излишнего стремления или порыва к переменам и не наделать хуйни. Для баланса так сказать.
>>222488695>традиции это одна из частей культуры нации/страны.Это одна из вещей, которая отличает одну нацию от другой. Русская интеллигенция XIX века предпочитала французкий язык. (Даже вспоминается шутка "Николай I прекрасно говорил по русски - почти без акцента"). Большáя часть той же интеллигенции имеют немецкие корни(Плеве, Бунге, Витте и прочие). В начале XIX века, в России считали, что нация элитарна - кто элита, тот русский. Так же традиции Забайкалья могут отличаться от, к примеру, тверских. В целом, твою логику можно понять так: Люди катающиеся на Феррари отличаются от тех, кто ездит на BMW. Подробнее - Внутригрупповой Фаворитизм. Главная проблема традиций - они не дают никакой пользы.>>222488704>>222488772>>222489193Тут все ясно. Без объяснений. >>222488852Я не говорил, что традиции не могут не быть. Перечитай. Я говорю, что они не несут никакой пользы. И оперирование на них - глупость.(в политике и обществе). >>222488975>Традиции- концентрированный опыт многих поколений, доказавший свою эффективностьСмотреть "Белое солнце пустыни" перед полетом в космос очень эффективно. Ага. Почему тогда консерваторы XIX века считали железные дороги - вырождением морали, и что они приводит к краху страны? >>222489168Формулировка верна. Практика не равно традиции. Рождение детей - это биология, а не традиции. Если экономическая и социальная составляющая благоприятная - то рождение детей не является первичной целью у людей. К тому же - сравнивать уровень жизни(а особенно медицины)в век XIX и век XXl - глупо.
>>222488513 (OP)Люди принимают рационально очень маленький своих решений. Остальное - по привычке. Традиции - проверенные временем привычки.
>>222489932Реакционизм будет полезен, если они будут применять факты, научные исследования и логику. Но можно ли все это связать к традиции?
>>222490215Не надо смешивать просто "на автомате" ,привычки, и традиции. В таком случаи мастурбировать и в носу ковыряться - традиции проверенные временем.
>>222488513 (OP)Польза в том что за счет традиций сохраняется возможность контакта человека с сакральным.
>>222490204Вполне эффективно как по мне. Совместный просмотр подобного фильма дает ощущение общности и сопричастности, а подобные чувства совсем не лишние при тяжелейшей работе в замкнутом помещении. А позицию консерваторов и традиции в одну бочку пихать не нужно. Я про традицию возмущаться строительству железных дорог никогда не слышал.
>>222490247Конечно. Первоначально любая традиция выстраивается на них. Просто некоторые из них настолько архаичны что даже теряется след какой либо логики, или вообще становятся неактуальны в нынешнее время. Как тот весёлый эксперимент со стаей обезьян и бананом. Многое из такой архаики остаётся в обществе просто потому что это что то безобидное и в общем-то никому не мешает. Что-то остаётся в обществе просто потому что это общество само по себе по какой либо причине консервативно. Как те же Евреи, которые в свое время прилагали значительные усилия для сохранения своей идентичности, делали акцент на своих ветхозаветных шумерских сказках.
>>222490829В таком случаи Эффективность от просмотра можно было увеличить, к примеру, если бы они смотрели В замкнутом пространстве, а не ДО полета в нем. Так же, если бы эффект и действительно был сильный, то надо было бы увеличить этот эффект путем просмотра более психологического фильма (От Сталкера, до Дружбы это Чудо. Главное - узнать какой фильм принесет больше психологического эффекта) Согласен что традиционалисты и консерваторы, в целом, разные типажи. Но оба эти тиража любить делать упор на традиции. Про Ж/Д вот https://cyberleninka.ru/article/n/lokomotiv-progressa-ili-zver-apokalipsisa-zheleznaya-doroga-v-osmyslenii-konservatorov-vtoroy-poloviny-xix-v/viewer
>>222488513 (OP)Начнём с того, что ценности у людей самые разные; так, для консерваторов и традиционалистов фундаментальной ценностью является сохранность совокупности традиций в неизменном виде настолько, насколько это возможно на протяжении настолько длительного времени, насколько это возможно. Осторожные реформы приемлемы только ради сохранения этой совокупности традиций, принадлежность к которой консерваторы видят своей основной идентичностью. Иными словами, последователи других направлений политической мысли используют традиции ради реализации своих фундаментальных ценностей (например, личные свободы, качество жизни, прогресс); для консерваторов то, чем они являются – набор традиций – и есть фундаментальная ценность, ради которой стоит подчинять всё остальное: таким образом это вопрос выживания. Пользы в традициях нет, потому что традиции – это то, ради чего всё остальное должно быть полезно; и непонятно, почему противоположная, либеральная, точка зрения является более достойной того, чтобы её придерживаться.Убедить тебя я не вижу возможным. Впрочем, почему бы тебе не попробовать убедить консерваторов в истинности твоих базовых убеждений ?
>>222491379Не получиться разговора - я так же не хочу убеждать тебя, так же как и ты меня. (И, скорее всего, по таким же причинам). Однако ты хотя бы более менее объяснил сущность традиций. И за это тебе спасибо. Серьезно.
>>222488513 (OP)Ну так-с, ебать, тут в принципе не о чем говорить...Если ты считаешь что те или иные общественные практики (традиции), которые присутствуеют в обществе на протяжение громного количества времени (и таким образом доказали свою эффективность), не нужны, то ты либо школьки максималист либо просто взрослый дегенерат. Любая апелляция к тому что "традиция мешает навука" хуйня полная, ибо схуя ли навука это какая-то высшая ценность?
>>222491517Пожалуйста, брат. Приятно, что на Дваче приверженцы противоположных политических взглядов могут общаться без оскорблений и боевых картинок, при этом даже достигнув какого-то подобия согласия или по меньшей мере понимания.
>>222491347В таком случае пришлось бы проводить исследования, тратить время и ресурсы, а сущность традиций в том что они возникают спонтанно, практически самозарождаются и оттого ценны сами по себе. Консерваторы не обязательно должны топить за традиции, это было актуально в начале прошлого века, сейчас их можно встретить в любой более-менее развитой сфере жизни: либеральной, среди правых, левых, писателей, художников, рабочих, журналистов
И да, кстати, аноны. Выйдите уже нахуй из модерна. Нет никаких истинных или ложных идеологий (ибо истина это метафизика ебаная). Предпочтения в ценностях не чем не отличаются от предпочтений в искусстве, литературе и т.д. Ценности блять иррационалны.
>>222491645>традиции доказали свою эффективность https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatemВыходит, пить чай в 5 часов - эффективнее саморазвития/творчества/[иное, что приносит пользу и удовольствие] в 5 часов? >>222491795>традиции ценны от того, что появляются спонтанно. Во первых - не все традиции появляются спонтанно.(как и иная часть культуры. Примета про разбитое зеркало взялось из за того, что в то время оно дорого стоило, и разбить зеркало в то время - действительно неудача). Во-вторых ценность появляется из-за эффективности и практики. В таком случаи Бубонная чума - ценность, так как появилась сама по себе. Я не говорю про каннибализм в Африке, где оно является, по сути, традиционным блюдом.
>>222492124>саморазвития/творчестваПроиграл, тебе 16? Тоже в 16 оперировал такими понятиями, пока не осознал собственную смертность
Нахуй повторять то, что уже приводило к успешному исходу? Ну, например, чтобы прийти к успешному исходу.
Традиции, если по простому, это некие действия, которые по мнению древних необразованных людей имели какой-то практический смысл. Со временем стало понятно, что мир устроен немного иначе и многие поняли, что эти действия не дают никакого толка. Если от них отказаться, то ничего плохого не будет.
>>222492124Пиздец ребенок не палитсяНачиная от незнания пользы чая броколей, капусты, малокалорийной сложноусваеваемой пищи вечером заканчивая манией к саморазвитию и ТВОРЧЕСТВУ БЛЕВАТЬ.Сука, утро субботы началось великолепно, спасибо.
Мне тоже никто не может объяснить. Только несут стандартный бред про мудрость старины, культурная уникальность, самоидентификация и прочее.
>>222492124А с чего ты взял, что саморазвитие\творчестве в 5 часов эффективнее, чем пить чай в 5 часов?
>>222492389Могу пояснить, но какой в этом смысл? Традом ты от этого не станешь, так как твой мозг уже заражен идеей прогрессивизма.
>>222492450Нет, ведь прогресс ведет к смерти человека, ты являешься человеком, значит прогресс ведет тебя к смерти, ты топишь за прогресс, значит ты топишь за свою смерть, а если ты топишь за свою смерть, значит ты суицидник и болен головой.
>>222492124>argumentum ad argumentum ad antiquitatemНам достоверно известно, что традиция хотя бы на протяжении какого-то времени, однажды, не приводила к нежелательному результату - про новую, ранее не опробованную практику нам не известно, способна ли она хоть раз не привести к нежелательному результату.
>>222488513 (OP)Четкий ответ традиции=гавно.С какими додиками ты общаешься раз они не могут дать четкий ответ?
>>222488513 (OP)Ну, это во-многом вопрос этики, ведь фундаментальные понятия, навроде "бытия", "добродетели", "субъекта", "дазайна", "счастья", "долга", и прочих причастных и деепричастных, проистекают как раз из традиции. Из тех вещей, что, казалось бы, "сами себя разумеют". Без сформировавшейся традиции всего этого не было бы.И это я уж не говорю о том, что современные пост- и мета- модернистские дискурсы невозможны без огромного пласта различный традиций, на деконструкцию которых они и нацелены.
>>222492124Анон, ты походу не понимаешь различия между обычными обрядами, повериями и традицией (в традиционалистком топике). Традиции это фундоментальные вещи, практикующиеся на протяжении громного количества времени. Например, традицией является то, что во время войны мужчины уходят на войну, а женщины остаются дома для заботы о детях. Или то что ребёнок должен расти в семье состоящей из мужчины и женщины, ибо необходимы две модели поведения (а то вырастит двачер). Таких примеров масса.
>>222492578>Четкий ответ традиции=гавно.>С какими додиками ты общаешься раз они не могут дать четкий ответ?
>>222492636Я не решаю за всех, просто мне лучше и я бы не хотел жить как жили люди раньше. Поэтому я за прогресс.Если тебе хочется , то пожалуйста, можешь идти жить в деревню, лес, пещеру, нору или в первичный бульон.
Традиции надо слать нахуй, каргокульт не нужен и приносит больше несчастий. Нужно двигаться вперед в свободное от догм будущее, ещё трансгуманизм нужен
>>222492547>Прогресс ведет к жизни человекаНет, прогресс ведет либо к эволюции, либо к вымиранию человека. Что, по сути, является одним и тем же.>Ведь сейчас люди живут гораздо лучше, чем раньше"Лучше" в каком плане? В усложнении жизни? В проявлении большей зависимости от других людей? В распространенности психических заболеваний?
>>222492654>время войны мужчины уходят на войнуа если он не хочет идти туда? ну или живот болит например
Институты это тоже традиции никому не вредят вроде. Даже полезные есть. Если ты про культурные говоришь, то тут разницы нету это хуй измеришь хуй проверишь
>>222488513 (OP)Античные-греческие традиции помогали детям видеть мир. Когда Пифагору было девять лет, он принял обряд третьего посвящения в храме бога Диониса. Мальчик изображал в нем Загрея79. Когда на него напали «Эриннии»80 и «титаны»81 (обнаженные юноши, белые как мел и вооруженные мечами), он в страхе бежал к алтарю Дио-ниса-заступника и сел на него. «Эриннии» и «титаны» пытались выманить его — коленопре-клоненные «Эриннии» показывали ему погремушки, зеркальце, орехи. Но он не глядел в зеркало, а, воздев руки, обратился с мольбой о пощаде к вооруженным юношам — «Диоскурам»82. Так «он перенес бремя белых страстей Коры83». Танцующие «Диос-куры» своей пляской отогнали «Эринний» от алтаря и вывели Пифагора.В пятнадцать лет Пифагор в святилище Пана84 принял посвящение в таинства бога. Сначала, идя по священной роще Пана, он, оступившись, упал в глубокую яму с жидкой глиной. Две «гамадриады»85 отвели его к источнику, чтобы он омыл тело в водах. Пока он омывался, они держали наготове полотенце, которым обтерли его и прикрыли наготу. Затем Пифагор принес в жертву козленка, тем временем «Пан» играл на лире, а некий старец подносил чашу с водой. Пифагор заглянул туда, но увидел лишь отражение маски сати-ра86. После жертвоприношения обнаженного Пифагора уложили на ложе и покрыли легким покровом, под которым явственно виднелись очертания фаллоса юноши. Старуха, наклонив-шись над ним, открыла тайну его пола и сообщила ему половые запреты — не рукоблудство-вать, не мужеложствовать, не скотоложствовать, не сходиться с женщинами во время их нечи-стоты. Затем служители сняли покров и слегка выпороли Пифагора розгами. После завершения ритуальной порки ему дали си-рингу87, флейту Пана88, чтобы он сыг-рал на ней мелодию. Под эту музыку перед ним плясали обнаженные девушки, изображавшие женскую часть души юноши, которую зовут Психеей89. В этом сокрыто великое таинство Эрота90 и Психеи, разнополой любви,— любовь рож-дается только в тех душах, в которых женская часть души супруга соответствует супруге, а мужская часть души супруги — мужу. Ибо любим мы вторую часть самих себя, лишь отталки-ваясь чувствами от внешнего образа любимого человека. На Самофракии91 Пифагор был посвящен в таинства кабейров92 и многое усвоил из практики мистерий93, а в Либетрах посвящен был в таинства орфи-ков94 жрецом Аглаофамом. Многие полагают, что именно там Пифагор позаимствовал из учения Орфея95 идею о числовой природе богов. Там же он обрел книгу «Священное слово Орфея», с которой не рас-ставался до самой смерти. Из этого учения орфиков вытекают основы учения Пифагора. Вслед за Орфеем Пифагор полагал, что первым явленным миру был Фанет96, называемый еще Прото-гоном97 и Эрикепаем98, тождественный Зевсу и Солнечному огненному шару. На восемнадцатом году жизни, проходя обряды таинства куретов", Пифагор отказался коротко остричь свои роскошные золотые длинные волосы, как поступали другие юноши. И с тех пор он долго ходил длинноволосым.Мир иллюзорен и поэтому его легче постигать с помощью театра. Мир - это представление.Гензюцу - это иллюзия, в Индии есть мастера, которые управляли иллюзиями-кафиры так их звали. Это показывает, что мир - это иллюзия. А есть факиры, которое произошло от слова фак и они познали великое мастерство - нахуй ебать иллюзорный мир.
>>222492397Ой, а ты у нам поборник "объективных истин"? На основании чего можно утверждать, что одна идеологема правильнее другой? Ты же понимаешь, что критерии оценки берутся просто с нихуя?
>>222492726Глупенький, но ты ведь не жил раньше. Гарантирую, попади ты в средневековье, тоже бы утверждал что тебе хорошо и в другое время не хочешь.
Глупо отрицать, что наши действия основаны на традициях. Так искусство - это одна большая традиция, которая совершенстуется благодаря созерцанию прошлого. Скульптура с времен античности так почти и не изменилась, только соврешенствовалась благодаря новым техникам. Живопись, музыка, КИНОлогия.
>>222492744>В проявлении большей зависимости от других людейи это ты пишешь сидя на двоще, где люди годами ни с кем не общаются
>>222488513 (OP)Традиция работает, на то она и традиция. Если разбирать ту или иную традицию или сформировавшиеся модели поведения или отношения к чему-ту (обычаи) разных народов и культур - их традиции обусловлены простой практической пользой. Кроме того, разные традиции дифференцируют и отделяют разные культурные и/или этнические группы. Традиция - часть самоидентификации, даже когда она теряет пользу практическую.А теперь въеби говна, левак-дегенерат. Такому выродку без рода и племени как ты - нечего доказывать.
>>222492864При этом я зависим от продавцов и владельцев супермаркетов, работников АЭС и других неизвестных даже мне людей
>>222488513 (OP)Традиции - инструмент. И полезен он, или нет, зависит от того, как с этим инструментом обращаются. В России традиции - разновидность инструмента пропаганды, от чего традиции в той или иной степени дискредитируются в головах части населения, не поддерживающих режим. Да это прослеживается даже в том ролике про конституцию, где геи усыновляют пацана.
>>222488513 (OP)>В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ?>Я уже много кого спрашивал, но никто так и не смог четко сформулировать свой ответ.
>>222492864Не говоря уже о том, что я зависим от говорящих голов на другом континнте, которые в эту же секунду могут уничтожить мир ядерным оружием
>>222492935Я бы рад, но город рано или поздно благодаря вам, прогрессивистам, все равно доберется до меня. Именно поэтому и нужно сломить индустриальную систему.
>>222492915С каких пор у государства монополия на традиции? Традиции вообще-то они блять не по воле божьей создаются их люди зачинают
>>222493020Традиции трактуются устами правительства в том или ином виде в любом случае. Пример про геев я уже назвал.
>>222493072Семейные традиции тоже государство дикутует. Я вот в рот ебал наше правительсво и нынешнюю Россию родокам тоже похуй
>>222488513 (OP)Какие традиции, что ты блять несёшь вообще? Что ты под этим подразумеваешь? Традицию праздновать новый год? Или оставлять еду на кладбище? А может ты про религию? А про какую именно? Может про тенгрианство? Про традицию здороваться за руку при встрече? Или про традицию называть бордюр поребриком, а подъезд - парадной? А может ты даже не такая тупорылая малолетняя скотина с охуенно важным мнением и подразумеваешь под своим высером т.н. "аrgumentum ad antiquitatem"?О чем ты споришь, с чем ты не согласен, в чем предмет спора?
>>222493135> Я вот в рот ебал наше правительсвоТакс такс такс, что это тут у нас? Скрытый митинг устраиваете, гражданин? Правительство критикуете?
>>222493259Нет просто говорю, что в жизни не разу государство не помогло. Всегда помогали родственники и друзья. Всю Россию я в жизни не видел за что любить её не знаю
>>222488513 (OP)Традиция -- навязывающаяся модель поведения. Если ты не сечешь, в чем польза следования людьми общей модели поведения, ты хуй.
>>222493537Дак никто и не решает – ведь традиции есть и будут есть, как бы ультрапрогрессивные ребятки и девчатки к этому не относились.
>>222493585Согласен. Я про людей с верховий треда, которые говорят, что общество загибается и бла блабла
>>222488513 (OP)Сравни традиционную классическую музыку, или хард—рок из 60—70 тых с нынешним говно—калом рэпчиком для тупых дегенератов в буквальном смысле.
>>222493686Критерии называй как оценивал или за щёку бери чепуха ебаная. Пркофьев по сравнению с Бетховенном тоже хуйня, но никто не пиздит, что он хуйня
>>222493686Это не демонстрирует пользу традиций. Классическая музыка зиждется на темперации строя, что само по себе является отступлением от когда-то традиционного пифагорейского строя, например. А современный реп зиждется на семплировании, что тоже восходит к тем же 60-70, лол. Можно сказать даже, что это закономерный итог развития традиции того времени.Ну и плюс. Частные примеры а-ля классика/хард-рок/реп - это лишь попытки в создание новых культурных пластов, не более. Тем более, что классической музыки "для тупых дегенератов" тоже хватает.
>>222493749Классическая музыка это реликт из 18—19 века, с того времени в ней практически ничего не менялось. Следовательно она поддерживает традиции тех времен. Пшол нахуй
>>222488513 (OP)Смотря что ты подразумеваешь под традицией.Если это хуйня уровня "почитай Перуна/князеньку/анператора", то это инструмент управления обществом.Если традиция вида "на новый год все ебашат салат майонезный", то можешь не соблюдать, всем похуй.
Почему консерваторы и традиционалисты ничего путевого сказать не могут? Почему они не могут назвать хотя бы одной полезной традиции, а вместо этого называют всех леваками?
>>222493895Ну, опять-таки, справедливости ради. Классическая музыка, как и барочная, как и романтическая, круты, потому что сильно развили композиционную/литературную и исполнительскую мысль. Но сами по себе эти явления скорее показывают преимущество деконструкции, чем следование традициям.>>222493932Зависит от определения. Если мы расширяем понятие "классической музыки" до любой академической музыки, прошедшей проверку временем, то мы наблюдаем очевидные изменения. Классические формы усложняются, меняется подход к композиции/аранжировке/гармонии, сейчас предпринимаются попытки обоснования ряда правил для микрохроматической гармонии и додекафонного склада. А так да. Строго говоря классиков всего три, увы.
>>222494034Ебать, как же смешно читать словоблудия обормота, нахватавшегося верхов и которому лишь бы поспорить на дваче.))
>>222494024Да потому, что они топят за хуету, которая уже отмерла и кроме неудобств ничего не привносит. Все полезные традиции в наше время до сих пор существуют и будут дальше изменяться
>>222488513 (OP)Потому что традиции это то что окружает твою жизнь. Молодые люди каждое поколение бунтуют и хотят все изменить, однако со временем их огонь угасает. Они просто осознают смерть. Никто на самом деле не хочет отдать кусок своей жизни на борьбу с традициями. Да и зачем что то менять? Все ведь и так охуенно.
>>222488513 (OP)А какая альтернатива традициям? Либерализм? Так там тоже никто так и не сформулировал зачем он нужен. Всё твердят те же догмы, что они за всё хорошее и против всего плохого.
>>222493230Бля, ну чё ты так сразу на малолетнего дебила? У него же шаблончик порвётся, баттхёртик будет.
>>222494155Ну да, ведь сначала появились сторонние сюжеты, а потом уже в них начали вкраплять фольклорные мотивы, никак не наоборот.Отлично, я рад, что мы не перепутали верх и низ, хотя было близко.
>>222494193А зачем? Моя поверхностность моих тезисов не отменяет, знаете ли. Если уж ты даже на поверхностные тезисы предпочитаешь не отвечать - зачем стараться больше?
>>222494197Ну, я уже отвечал в треде. Есть вещи, которые подразумевают сами себя и другие вещи смыслом. Традиция - одна из таких вещей.
>>222494292Я говорю о том, что классическая музыка изначально занималась аранжировкой и переработкой фолк-материала.Исключение - полифоническая музыка, но это больше вопрос математики, с сюжетностью там большие проблемы.
>>222494024Потому что традиции не несут пользы по сути. Традиции - это то на что опирается человек во время своего жизненного пути. Конечно можно их убрать нахуй, но тогда неизменно придут новые хуевые традиции, которыми традициями назвать нельзя будет потому что они с точки зрения меня или тебя, не смогут успеть устаканится, потому что для этого нужно много поколений. То есть ты со своими леваками друзьями, уничтожите все в чем выросили и все что вам на самом деле дорого, все что дорого бумерам и чуть более молодым людям, взамен на то что никогда не увидите. То есть просто напросто просрете свою жизнь
>>222488513 (OP)>Традиции ничему не учат, ничего не дают и ничего не делают. Смотря что понимать под традицией. Древняя мусульманская традиция: подмывать очко водой. Многим люди под трусами просто обосранные весь день ходят, с говном размазанным бумагой, это же пиздец. Я сам крещенный, но как же охуенно быть чистым и подмытым. Я видел тяг и кузов с черемшами на трусах, от чего просто блевать тянет. В общем, вот тебе традиция, которая идя к нам из тьмы веков учит нас быть чистыми. И что-то я не вижу в трендах ютуба видео о том, что очко своё надо подмывать, так что замены этому считай тоже нет. Вот ты, ОП, подмываешься?
>>222494139Человек сам решает что он будет делать. И выбор он будет делать из тех традиций, которые более подходят под современные реалии.
>>222494356Ну хз церковные гимны это фолк материал? Да ещё и на латыни, которую минимум челиков знаюи
>>222494281Учитывая, что ОП-хуй не определил термин, вокруг которого начал дискуссию, то в этом треде зумеры и саморазвиванцы высирают очень умную хуйню вместо нормального диалога.
>>222488513 (OP)Ну, ОП, лично я считаю, что традиции это неотъемлемая часть общества, так как они являются основным инструментом взаимодействия между предыдущими и новыми поколениями. Возьмём, например, празднование дня рождения, что уже стало традицией. На него приходят твои бабушки, дедушки, дяди, тети и ты сам, если день рождения у кого-то из твоих старших родственников. Также традиции нужны для сохранения культурного наследия твоего народа и страны. Так, например, сжигать чучело Масленицы в конце зимы стало традицией, несущей определенный смысл, позитивный смысл, этой традиции, если я не ошибаюсь, уже много сотен лет. Некоторые традиции, помимо связи с предками и сохранением наследия, могут быть просто приятными, китайская чайная церемония тому пример. Жду контр-аргументы или замечания, ОП
>>222494644Ещё раз. Классическая музыка, народная музыка и музыка церковная (гимны, в частности) это разные вещи, с разной историей и тогда лие. Не смешивайте, а то на выходе получится Зинчук.
>>222494642Не образованный крестьянин вообще не ебал что такое ноты и грамота. А в церки, которая 24/7 насем пели и где люди, которые писать умеет наверное что-то наверное делали с ней например записывали
>>222494437Где я ее описал? Я просто сказал, что традиции в понимании малолетнего опа представляют из себя поедание майонеза в новый год или девятого мая пиздовать по жаре.
>>222494024Выше уже писали, что традиция пиздить всяких пидоров и трапов уже одна сама по себе сверх полезная.
>>222494816Нет, в РИ были примеры крепостых крестьян-композиторов. Не говоря уже о том, что музыка становится классической не потому, что её записывают в ноты.
>>222494834> Выше уже писали, что традиция пиздить всяких пидоров и трапов уже одна сама по себе сверх полезная.Может ли гей быть праваком?
>>222488513 (OP)Нахуй бы ты шел со своим мнением, щенок, за него ты получишь традиционных пиздюлей передающих специфические познания про уважение. Аналогия для твоего высера следующая:>Кококо долой првила запрещающие заходить в чужой дом>Убил хозяин дома
>>222488513 (OP)Сразу видно малолетнего дебила. Не волнуйся, в 16 лет все так думают. Потом все поймешь, спорить с тобой нет смысла
>>222494856Источники этих композиций есть? Они где-то записаны? У тебя блять нотная грамота из крестьян исходит или откуда. Как ты сложную композицию напишешь без нее на слух?
Ну есть дерьмовые традиции в духе нажраться в говно с 31 декабря на 1 января. А есть хорошие, вроде как продолжать дело своего отца или для поиска жены использовать родителей. В любом случае в общине с традициями жить проще, взять тех же евреев, например, или мусульман. А батя развелся с твоей мамкой, когда тебе было 3 года, и больше не появлялся, и ты вырастаешь, воспитанный женщиной. После 18 лет не знаешь куда идти и зачем, попадаешь в пятерочку на кассу, бухаешь в свободное время и сидишь на двачах. Мечтаешь выкатиться в айти, но нет времени. И с каждым годом катишься все ниже и ниже. И вот тебе уже 40, ты не работаешь, живешь на мамину пенсию. А родился бы в крестьянской семье, ещё до отмены крепостного права, то пахал бы землю как твой дед и отец. Может быть традиции больше подходят для слабых и неуверенных людей, но с ними начинать жизнь гораздо проще
>>222495021По вопросу мне было лишь понятно, что ему нужны ответы, я ему их дал, но он их проигнорил. Сосач на острие науки
>>222488513 (OP)Традиции позволяют держать большинство людей в рамках , не превращаться в животных. Понимаешь? Природа и суть человека это постоянное стремление пожрать, поебаться, посрать. Традиции вырывают человека из этого круга.
>>222495052> По вопросу мне было лишь понятно, что ему нужны ответы, я ему их дал, но он их проигнорил. Сосач на острие наукиСсылку на пост, позязя.не оп
Тред не читал, суть традиций в том, что они органично возникают и наиболее подходят своему населению, они являются наиболее оптимальным способом существования народа
>>222495077А вот мне кажется, что в рамках людей держат не традиции, а нормы морали, которые нарушать можно, но общество этого не одобрит, закон ещё для сдерживания есть, традиции никак людей не сдерживают, или я чего-то не знаю?
>>222494024То-то я вижу, что левакам волю дай, и они сплошь утопии создают. Консерваторы по своей сути являются сдерживающим фактором для развития общества. Развитие, изменения неизбежны, никакого постоянного состояния с одними и теми же ценностями быть не может. Если гнобят леваков очень сильно, выходят недоразвитые муслимские мухосрани. Если гнобят консерв настолько же сильно, выходят гейропы блядские и сосущие пальцы негров пресмыкающиеся черви. Консервы, праваки склонны поддерживать порядок, менее склонны творить. Леваки и прогрессивные более творческие, но хаотичные и рушат все не попадя если по ебалу им не давать чтоб место знали. Если посмотреть на то же искусство, когда оно было распрекраснейшим? Когда праваки были у руля, они же монархи и аристократы, офицеры, а леваки им на заказ писали картины, сочиняли гимны, прочие мелодии. Вот такой порядок и должен быть.
>>222495050Ну загугли какие у них есть традиции и праздники. Что евреи, что мусульмане с детства собираются на свои богослужения, где заводят деловые связи и знакомства. В этом большая практическая польза традиции. Я как-то пытался так выкатиться в православие, но там церковная служба реально унылая, а вокруг 99% сумасшедшие или старухи. Как с ними можно говорить, и о чем я так и не разобрался.
>>222495283Почему-то праваки создали золотой век русской литературы, а в совке единственным толковым писателем был Солженицын, которые не самый левый персонаж был
>>222495172Спасибо.>>222494673Кароший, адекватный пост. Польза есть у традиций. Только вот беда - традиции не так уж важны. Уж точно не так, как любят верещать праваки.
>>222495283> Если гнобят консерв настолько же сильно, выходят гейропы блядские и сосущие пальцы негров пресмыкающиеся черви. Которые потом превращаются в> недоразвитые муслимские мухосрани
>>222495283> Когда праваки были у руля, они же монархи и аристократы, офицеры, а леваки им на заказ писали картины, сочиняли гимны, прочие мелодии.Еблан назвал всех офицеров праваками, а всех художников - леваками. Тут и говорить нечего, диагноз очевиден.
>>222495382Ага, и у евреев что есть? Баланс двух основных фракций. У них есть как крайние леваки, которые за мир во всем мире и хуи в жопу разных цветов пасть рвут, так и крайние консервы, которые ультраправославные жыды со взглядами на гоев как на скот.
>>222495374Почему не важны? Я ведь даже расписал почему они важны, если ты не видел, то кратко распишу: 1.Связь старых и новых поколений; 2.Сохранение культурного наследия 3.Некоторые из них сами по себе весьма приятные во время исполнения Может у тебя есть какие-то аргументы, анон?
>>222494673В таком случаи, если говорить что традиции это чисто эмоциональное явление, то тут все индивидуально. К примеру, большинству не сдался это столовый этикет - без разницы какой вилкой есть.
>>222488513 (OP)Ну по моему зумерскому мнению, если сравнивать общество с человеком-индивидумом, то культура - это характер, а традиции - это привычки. Я бы тоже был бы не против избавиться от вредных привычек, но нахуя полезные искоренять?>Традиции ничему не учат, ничего не дают и ничего не делаютКак и привычки. Тем не менее, когда, к примеру, есть обычай мыть руки и тело, люди меньше болеют.Тут проблема не в самих традициях, а в несознательности. И просто человек не всегда способен понять, что делать хуйнянейм - не очень хорошо и вредит ему. А целое общество, которое даже не может организовать вменяемую власть? Правильно, хуй. Хотя ему и проще, т.к. у него есть смена поколений, т.е. человеческих прошивок, составляющих его.
>>222495510Столовый этикет ещё подразумевает то, что ты, анон, в рамках приличия не можешь положить свои локти на стол, чавкать, хлюпать и издавать прочие неприятные звуки во время трапезы, для этого этикет и нужен: чтобы никто друг другу не мешал
>>222495428Боже мой. Кириллица была адаптирована Кириллом и Мефодием, значит перевод книги Ницше "Антихристианин" – это церковный трактат. Так выходит?>>222495496Почти любой опус Моцарта, например.
>>222495510Соблюдение того же столового этикета не столь важно тем, в какой руке вилка, и не в глаз ли попала, это как тест на то, не долбоеб ты. Следование даже незначительным традициям показывает, что ты не против принимать иерархию, сживаться с другими по общим правилам, а это крайне важно для общества в целом.
>>222488513 (OP)Традиции, молитвы, ритуалы изначально имели смысл. Но потом смысл был утерян и люди начали просто механически повторять действия, утратив суть.Например молитва изначально была чем-то вроде медитации.В чём например смысл шаббата? В том, чтобы отдыхать иногда.В чём смысл обрезания у чурок, и подмывания? Чтобы не пошли воспалительные процессы, когда нет воды и жара постоянно.В чём смысл закапывать людей? Чтобы они не воняли.И тд и тп.
>>222495560Свяжи мне, пожалуйста, традиционную чайную церемонию и китайские законы того времени. Я многого в этой области не знаю, но я более чем уверен, что нормы морали и законы формируются не из традиций. Опережая твой вопрос, отвечу: у человека сначала формируются нормы морали: что хорошо, что плохо, что делать можно, а что нельзя. Затем, на более поздних этапах развития человек закрепляет эти нормы в виде законов, не все нормы, конечно, но некоторую их часть, например, нельзя убивать других людей просто так. Далее законы совершенствуются, появляются новые проблемы и спорные моменты, которые требуют решения и появляются новые законы. А если в законе есть что-то от традиций, то это скорее исключение, нежели правило
>>222495506Первый аргумент - почему бы нам всем вместе не сжечь кого-то на костре? Второй аргумент - что понимать под культурными наследием? Если надо знать, что сохранилось - то вам в Историю или в Музеи. В таком случаи и Квадрат Малевича ни чем не отличается от произведений Микеланджело. Третий аргумент - все строго индивидуально. Не хочу, что бы в меня краской кидали.
>>222495586> положить свои локти на столЗа это поясните. Никому не мешает, если вы не плотно сидите. А если сидите плотно, то и локтиставы ставить не будут.>>222495506> Почему не важны?Не так уж важны. Большинство правых не снисходит до подробной аргументации, говоря лишь "ну это пиздец важно кароче".А на деле - без большинства традиций можно жить и живут (сик!), не теряя связь с старшим поколением. > КультураКстати, зачем. Объясните быдлану. Для морали и этикета - панимаю... Какие-то мутные театры, картины и музыка - не понимаю.
>>222495690> Нет, не всех, это просто обобщение, которое еще как верно, так что иди в хуй.Это обобщение не верно, нахуй идешь ты, хуесос.
>>222495763Ты блядь на фольклор не указал че ты доебался до этих нот куда пошел указывай блять. Охуенно слиться решил
>>222492124>пить чай 5 часов - хуйня без задач, РЯЯЯЯ!>но ты же сидишь на дваче по 5 часов>пукпок это другое мам ну скажи им это другое!!!!1
>>222495497То, о чем ты пишешь для гоев. Для евреев весь мир-это стол с инструментами, на котором они делают, что захотят. Это и есть их традиция и ценности со средневековья.
>>222495807То есть ты предлагаешь мне рыскать по всему интернету в поисках конкретных отсылок к народной культуре в творчестве композиторов-классиков? Ты в своём уме? Если интересно - гугли диссертации на эту тему, мне хватило и того, что ноты подразумевают классичность.
>>222495735Кстати, второй твой аргумент я парировать не смогу, тк формулировки у слова культура и культурное наследие крайне расплывчатые, но я уверен, что ты, анон, понял о какой культуре и культурном наследии я говорю. Первый твой аргумент не совсем верен, не обязательно кого-то сжигать, я просто привёл в пример праздник, который обычно собирает вокруг себя как молодое поколение, так и пожилых людей, этих самых людей он объединяет собой, заставляет их взаимодействовать друг с другом. Ещё замечу, что с точки зрения культурной ценности оба этих произведения ценны(я про квадрат и Микеланджело), но сравнивать их немного неправильно: разные эпохи и народы, культуры у них разные, все в них разное, одно объединяет их - это произведения культуры. По поводу третьего аргумента - да, все строго индивидуально, но посмотри вокруг себя и найди тех, кто откажется пойти праздновать Новый год вместе с друзьями и алкоголем, таких будет мало, так и здесь
>>222495939> они делают, что захотят.Ну да, ну да. До средневековья, в средневековье и позже их сильно щемили. Оказывается, это они всем управляли, всех обыграв.
>>222496102 Нахуя пруфы, если ты сам выдвинул тезис, что на раннюю классику сильно влиял фольклор. Я ничего не выдвигал
>>222496022>>222496096Это чтобы вы не догадались-таки, тупые гои, гхе-гхетайное мировое правительство
>>2224957701. Мешает сидящему справа и слева от вас, вы можете попасть кому-то локтем в тарелку или опрокинуть бакал и разбить его 2. Я подробную аргументацию привёл ниже, если не найдёте, дайте знать (к правым я себя отношу очень частично, если вам интересно)3. В этом и разница. Культура делится на три типа, если я не ошибаюсь. Вот эти картины, музеи, театры это все элементы культуры элитарной, предназначенные для верхушки общества, людей богатых и знатных, для элиты, посему, простым смертным понять ее смысл будет гораздо труднее, хотя мы можем попытаться
>>222488513 (OP)Традиции нужны, чтобы хуйни не натворить. Примером может быть Французская или Октябрьская революция
>>222495549И что, оп слился? Никто не собирается хуесосить? Для того же и постил. Опровергните моё мнение, господа леволиберашки-коллеги по цеху.
>>222492547>98% населения безоружные рабы без права самообороны и права на собственность>мегасутенёр-государство разрушает семьи через бабосуды, отбирает нажитое непосильным трудом имущество и алименты у безправных мужчин-рабов>все природные ресурсы присвоены олигархами, ты не можешь напилить себе деревьев для постройки избы, а кто-то продаёт весь сибирский лес в кетай и получает многие миллиарды, пока ты живёшь с мамкой и работешь за копейки>сейчас лучшеНу если ты чмошник, то да, тебе сейчас лучше.
>>222496207Французская революция очень полезна для Франции была, если я не ошибаюсь, свергнуть тирана - полезное для страны занятие
>>222496171А какой смысл это пруфать, если в итоге мы пришли к тому, что нотная запись подразумеват классичность?
>>222496207>>222496282Я имел ввиду, что так как нотная запись перешла из церкви то и сюжеты наверное были на христианские мотивы. Я не про ноты = классика
>>222492534В древней Греции вроде был день когда все девственники и лоли собирались на площади и еблись невозбранно.
Кстати, аноны, которые полыхнули из-за моих слов о полезности французской революции, для вас ведь писал >если я не ошибаюсь
>>222496332Церковная музыка = библейские сюжеты. Открываем учебник по ЗМЛ и внимательно читаем первую главу, лол. И Бах и Вивальди и Фрескбальди и Тартини и Рамо - все они писали и исполняли исключительно церковную музыку. А классицизм начался потом с Гайдна, но это не имеет смысла, опять-таки. Просто забей.
>>222496282Разговор вообще не об этом был я вообще не ебу че ты к этому приебался. Я говорил, что ноты сами посебе не берутся и надо их откуда-то брать. Наверное у тех кто нотную грамоту знает? А если ты у них обучался наверное они оказали на тебя какое-то влияние своими взглядами
>>222496423Полезность определяется со стороны. Для буржуа это действительно полезная революция, потому что она продемонстрировала, что можно невозбранно отжимать собственность даже у короля, что уж говорить про крестьян, гоев и големов. А со стороны консерваторов это, безуловно, трагедия.
>>222488513 (OP)Традиция это естественный закон, возникающий как решение определенной проблемы. Другое дело, что проблема давно неактуальна, но закон остается и исполняется как ритуал. Проблема неактуальных поведенческих стереотипов в том, что они стабильно передаются от одних поколений к другим через копирование поведения, а это происходит бессознательно. Вот как ты говорить научился? Ты копировал звуки произносимые окружающими людьми? Зачем? чтобы выжить. Так делают все животные, это заложено природой. Или ты думаешь, что лук со стрелами придумывала каждое новое поколение людей. Нет, это тоже результат копирования поведения.Традиция возникла как необходимый инструмент решения определенной проблемы. Правильный или нет - не имеет значения. Впрочем, традиции всё таки забываются со временем, особенно такие, которые начинают представлять опасность в изменившихся условиях.
>>222496495Ноты - это всего лишь способ письменного изображения звуков, далеко не единственный. Опять-таки, народная традиция не подразумевает нотную запись - это традиция, переходящая из уст в уста, с огромной долей импровизации и интерпретации.
>>222496202> Мешает сидящему справа и слева от вас, вы можете попасть кому-то локтем в тарелку или опрокинуть бакал и разбить егоЯ же объяснил. Дома сижу как хочу, за столом в узком пространстве свои локти во всю ширь не кладу. В маршрутках также - раскидыва ноги, если никого нет, если мешает - сдвигаю. Интеллигентный быдлос. Для этого мне не нужны традиции и этикет. Только звериная чуйка, что я кому-то этим мешаю и не надо так делать, если не хочу ситуаций.> хотя мы можем попытаться Ты парень не глупый, зря себя принижаешь. Сверхбогачи - те еще быдланы, из такой же крови и дерьма, как и мы. Чтобы панимать театр, картины, музыку - нужно увлекаться искусством, знать его историю, ну и кумекать самому.>>222496016> Ещё замечу, что с точки зрения культурной ценности оба этих произведения ценны(я про квадрат и Микеланджело), но сравнивать их немного неправильно: разные эпохи и народы, культуры у них разные, все в них разное, одно объединяет их - это произведения культуры.Так и есть. Ээээ так что, кто-то назвал кровь из носа на холст искусством и оно им стало? Надо ценить и восхищаться, ле?> кто откажется пойти праздновать Новый год вместе с друзьями и алкоголем, таких будет мало, так и здесьХихикнул. Традция нг - елка, подарки, салюты и проч. Если ты живешь один и нет друзей/маленьких детей, то елку не наряжаешь. Даже пить и скролить двачик в 0.00 не объязательно.
>>222496580Ну и блять как тогда можно говорить о их влиянии,если они из уст в уста переходят и изменяются
>>222488513 (OP)Традиции полезны потому, что резюмируют опыт дохуищи людей, и дают подходящие решения задач, с которыми соотвествующие общества были вынуждены сталкиваться.
>>222496628А так, что они дошли до наших дней, и активно используются и поныне, в том числе с применением нотных записей и прочих кунштюков.
Традиции - это то, что не даёт мышлению замкнуться самому на себе, так как ему нужна некая иррациональная отправная точка. Также, эти две вещи как бы балансируют друг друга — в культурах с развитым аналитическим, логическим мышлением традиции минимальны, и наоборот. Но в итоге одно без другого не может, как инь-янь.
>>222496688И церковная и народная и классическая музыка существуют в отрыве от записей. Без нот исполнение возможно, без исполнения ноты - лишь малопонятные символы.
>>222488513 (OP)Традиции любого народа - это в первую очередь культурное наследие, которое зарождалось веками, а мы обязаны их сохранять. Следовать им или нет - твой выбор, но забывать про них или тупо искоренять - удел ебланчиков-зумеров.
>>222496667Не потому, что ноты, а потому, что мы можем их сравнить. Музыку из фольклора мы не можем сравнит она не записана не сохианилась
>>222496593> Это те, которых муслимы танками давят?Это те, кто бабахов ракетами выпиливает.>>222492785> Мир иллюзорен и поэтому его легче постигать с помощью театра. Мир - это представление.Подумал, что ты решил вайпануть для перфоманса. Театр в 21 веке не используют, есть куча другога. > постигать мир через аналогииНеобъязаткльно.
>>222496750Ну да, записей нет, ансамблей нет, нотных записей, прости господи, нет. Ты всё опроверг, и впрямь.
>>222496729Я как раз говорил, что ноты появились в церкви. Значит, чтобы понять, что значат они надо получить там образование. Значит наверняка христианские мотивы должны присутсвовать у ранних классиков
>>222488513 (OP)> В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ? Та же, что и у бекапов и кучи защитных механизмов в ДНК человека. Казалось бы адаптация это круто, но нет.Смотрим на США сейчас, фемок, куколдов, стримерш, всё вот это и идём лечится от олигофрении бензином.
>>222496627>>2224966271.Про дом ты не говорил, может я проглядел, ладно. Дома вообще смысла не имеет соблюдать этот этикет, если ты ешь один. Заметь, у разных маргиналов такой чуйки нет, ты приучен, и это не звериная чуйка2.Не все богачи быдланы, как и не все обывалы быдланы. Де факто эта культура для них придумана, она ещё в роли развлечения выступает, не сидеть же целыми днями на балах и за скучными книгами? Да и понимать эту культуру их учат, а нас кто-то учит?3.Я не говорил, что нужно ценить и восхищаться, я говорил о том, что если это признали искусством, несущим смысл/посыл, содержащим в себе часть истории, то его нужно сохранять и беречь. 4. Мир не только вокруг двача вертится, посмотри на обычных людей: родителей, их знакомых, родствеников и просто друзей друзей, тогда тебе моя точка зрения станет понятнееКстати, за комплимент спасибо ;)
>>222496887Да, а то, что тот же Моцарт всё детство провёл в разьездах по Европам, слушая разные музыкальные перверсии, это ничего. Мотивы-то церковные, лол.
При традицианализме запрещено пизду лизать, так что если к власти придут традиционалисты, то не будет куколдов.
>>222494673Как там в 60-х?Сейчас стало традицией устраивать грызню между родственниками за имущество. Родители эксплуатируют детей, гиперопекают и развивают в них чувство вины, чтобы дети им копали картошку и выносили мусор до седых мудей, вот такие традиции в 2020.Ещё есть традиция тупой пизде выходить замуж чтобы развестись потом и отжать имущество.И много ещё подобных традиций срать друг другу на голову, срут все, но родственники - в первую очередь.У меня соседи каждый день друг друга на хуях таскают.
>>222488513 (OP)Нужны адекватные традиции помогающие в становлении мужчины - женщины. А нужны они затем что бы не было нормой быть куколдом, шлюхой, толерастом, для сохранения здоровой психики :)
>>222488513 (OP)Да собсна не в чем.Ща читаю тред и вижу только ахуеть какое важное мнение пидорашек, и про то как им важно культуру сохранять.Типичное нуманитарное быдло, которые не хочет отрицать, что его традиции/история - говно, а в место этого хочет, чтобы другие это задрачивали.Жду:>аря ты зумер ничего не понимаешь>леволиберал ясно, пук>пук кек
>>222496423Вот представь себе страну, где веками формируется законодательство на основе опыта предыдущих поколений, относительно хорошая экономика и большие колониальные владения. В один момент приходит третье сословие (мещане, мелкая буржуазия и иные хуи) и говорит: "Я сломаю тебя". После этого в стране происходят чистки неугодных, распределение собственности в угоду третьего сословия и постоянные изменения в законодательстве, что приводит к нестабильности. А, кстати, еще и всем вокруг новое правительство объявляет войну. Скажи мне, пизже стало?
>>222488513 (OP)Традиции иногда могут быть полезны, т.к. привлекают туристов своей самобытностью. Так же они норм, если не мешают жить, тогда им можно следовать просто по фану или из принципа наименьшего сопротивления. Если же традиция вступает в противоречие со здравым смыслом и существенно тебя ограничвает - она идёт на хуй.
>>222496841Ты блядь пруфы скинь а не на учебники ссылайся>>222496872Параллели мне приведи между классикой и ансамблями потом выебывайся
>>222488513 (OP)>В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ? Польза для чего?Традиции позволяли человеческим обществам выживать и размножаться в естественном отборе на протяжении десятков тысяч лет, если это для тебя польза, конечно. И нет никаких причин, чтобы стало иначе, потому что физиология человека нисколько не изменилась за последние сотни лет отхода от традиций.
>>222496914> фемок, куколдов, стримерш,Как ты видишь, люди и без традиций быдло. Да и что мешает иметь в традациях это все?Как лично тебя доебывает кто там за что протестует, с кем ебется и на кого дрочит?
>>222488513 (OP)Потому что новым людям не нужно тратить время на придумывание как делать что-то, потому что за него придумали уже раньше. Традиции просто экономят время и силы.
>>222497042Естественный отбор не создаёт ничего идеального. В традициях полно иррационального дерьма. Мы, как разумные существа, должны их постоянно пересматривать и анализировать.
>>222495928Но когда придумали чайную церемонию, не было ещё борд. Надо было придумать другую хуйню, чтобы убедить себя что ты саморазвиваешься, а по факту нихуя не делать 5 часов.
>>222497082Как наличие академического образования отменяет мелодику, фразировку и артикуляцию, отсылающую к народной музыке Франции, Англии, Голландии, Швейцарии и Германии?
>>222488513 (OP)>В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ?Вопрос ребенка познающего мир.>Я уже много кого спрашивал, но никто так и не смог четко сформулировать свой ответ.Твоим одноклассникам это не интересно.>Традиции ничему не учат, ничего не дают и ничего не делают. Традиция это готовое правило что и как делать, потому что до тебя уже все выяснили.Ты нихуя не понимаешь что это такое, откуда оно берет корни.И зачем и как и почему. Зато сразу обсуждать нихуя не понимая даже что это.Вся суть малолеток тупых.Нихуя ни в чем не разбираются но всюду лезут.
>>222496974Слушай, я всего в этом вопросе не знаю и говорить ничего не буду, ещё лишнего наговорю, ты пойми
>>222497125Вот только после анализа можно пересмотреть традицию, только никто этого делать не будет, все просто хотят от них отказаться, потому что они НИПРИЯТНЫЕ
>>222497125Примеры в студию, ждуДаже не смей говорить, что сжигание чучела иррационально, если хочешь это сделать, то давай объяснение тому что иррационально и почему
>>222488513 (OP)Какие именно традиции? Празднование нового года или традиционные государственные институты?
>>222496940>>222497082>>222497285Так я не говорил, что отменяет. Я говорю, что христианство повлиала на их композиции в связи с полученным ими образованием. Я не говорю блять, что там сюжеты библейские этих композиций. Я просто не вижу никаких отсылок к фольклору. Укажи мне я поверю
>>222497415Кто тебе сказал, что традиции неприятные? Китайская чайная церемония весьма приятный процесс, есть ещё постик выше, где я объяснил за "приятно"
>>222488513 (OP)Традиции - это опыт предыдущих поколений, если ты умеешь сам думать , то поймешь какие профитные , а какие нет. В чём вопрос то?
>>222496974Да. Революции никогда не происходят на ровном месте, она следствие огромного пласта накопившихся противоречий и недовольства. Кратковременный эффект революции почти всегда негативный, зато ломаются искусственные ограничения, установленные прежней властью, и общество может дальше развиваться в экономическом и социальном плане.
>>222497676Майя тоже умом не отличались, по звёздам свои комплексы не строили, обсерваторий не делали, да, анон?
>>222497415У тебя телега впереди лошади.>>222497465Ограничения человеческой сексуальности. Нет ни одной рациональной причины это делать.
>>222497476Ещё раз, я не буду этим заниматься. Во-первых, я не музыковед, во-вторых, анализ произведений - нудная, затяжная и малоинтересная работа, которая, к тому же, не помешает тебе потом вскричать что-нибудь в духе: "А вот пруф, что это французская народная песенка!". Так что фтопку. К тому же мы сильно отклонились от темы - примеры и классики и фольклора и даже современных авангардных форм джаза - это примеры рекомбинации уже устоявшихся культурных традиций.
>>222497476Да может были там сюжеты из древримских мифах легендах, но источником этих легенд был кто. Кто был монополистом на знания и рукописи - церковь. Наверняка они их искажали в угоду своих взглядов. Или муслимы от которых получили труды древнихгреков тоже наверняка искажали их
>>222497621Революция происходит, потому что одно сословие хочет отжать у другого всякие нишятки. Да, особенно охуенно, когда король собирает Генеральные Штаты, чтобы реформы провести и противоречия попытаться устранить мирным путем, но кучка гоев присваивает себе всю власть.
Тред не читал. Традиции нравятся тем кому они выгодны. Старшим, мужчинам, you name it. Искоренить традиции значит поставить их на один уровень с теми кого они считали ниже себя, отсюда и ряяяя.
>>222497721Ограничения человеческой сексуальности? Поясни. Ты про то, что одним запрещено ебать других(малолетних)?
>>222497734Так я говорили о том, что фольклор постепенно, со временем, внедрялся в классику. Ты же сказаал, что он сразу там был и никуда не девалсч
>>222497524В эрефии есть традиция что барин засовывает сапог в жопу крепостному, и мне это неприятно. Твои оправдания?
>>222497411Понял тебя, анонче. Советую почитать Эдмунда Берка "Размышления о Французской революции", ну и неплохие мини-лекции на ПостНауке по этой теме были, если конечно тебе это интересно.
>>222497792Ебать, твой хаббл изобрели спустя много сотен лет, у майа таких технологий даже в помине не было. Ты сам-то можешь самую простую обсерваторию из камня сделать? Ладно, пусть не ты, а любой учёный нашего времени? Я так не думаю
>>222497676Нихуя. Почитай книжки 19 века, люди всё из говна и палок делали и были очень изобретательны. Сейчас-то проще, шуруповёрт делает бжжжж, бензопила делает дрыннннь.
>>222497738Ещё раз, это зависит от определения. Если мы будем исходить из того, что классицизм начался с Гайдна - то так и есть, за пруфами прошу проследовать в учебники. А если под "классической музыкой" мы подразумеваем всё, что тебе хочется, то да, фолк вливался постепенно.
>>222488513 (OP)Законы - постоянно обновляющиеся традиции, как минимум. Если ты дохуя интеллектуал и можешь придумать что-то действительно новое и что будет ПРАВИЛЬНО и ЭФФЕКТИВНО работать, то мои тебе поздравления, но все мы живем в обществе основанном на тех же самых традициях. И, как пример, почему традиционная семья хуже современной либеральной, если муж не пиздит жену? Всякие геи и лесбиянки обычные извращенцы или имеют психологические отклонения.
>>222492785>После жертвоприношения обнаженного Пифагора уложили на ложе и покрыли легким покровом, под которым явственно виднелись очертания фаллоса юноши. >Затем служители сняли покров и слегка выпороли Пифагора розгами.Звучит похоже на порнорассказы. Откуда это?
>>222497885Без проблем. Дай мне подучить матчасть пару годиков, дай мне достаточно ресурсов - построю. Только нахера она сдалась-то?
>>222497721>Ограничения человеческой сексуальности. Нет ни одной рациональной причины это делать.Так всегда делали и было норм. Должна быть причина отказа от этой традиции, а не ее соблюдения.
>>222497850Спасибо, но откажусь, не интересуюсь историей 17-18 века, мне по душе средневековая Европа, времена расцвета Египта, начало 20 века
>>222497978А у майя ничего не было, они всё своим умом и головой разрабатывали(я про матчасть), методом проб и ошибок, твои оправдания?
>>222492751> >время войны мужчины уходят на войну> а если он не хочет идти туда? ну или живот болит напримерВот типичный представитель зумерского тупорылого поколения. Греки-то, тупые были, армию содержали, а надо было просто отдаться варварам и позволить стереть себя с лица земли.
>>222497903Тут вся проблема в том что искусственно завышен возраст вступления в брак, это хуёво особенно для женщин. Они потом прыгунов в 40 рожают. Ну хочет девка ебаться, отдайте её замуж в 16 и пусть ебётся и детей рожает, нет блядь, пусть сначала всей общаге хуй отсосёт, потом по клубам до 30 попрыгает, проебёт всё своё женское здоровье, старая, из пизды воняет, потом замуж, не говоря о том что психика у них блядская становится и они зачастую продолжают по хуям прыгать и в браке, ни к чему хорошему это не приводит.
>>222497769Лол. Жопу он свою спасти пытался, идя на уступки одной рукой и саботируя их другой. Да и сама сословная структура генеральных штатов исключала справедливость, когда дворяне составляют 1% население, третье сословие - 97%, а голосов имеют одинаково.
>>222498131Ты дурачок какие нахуй греки. Сейчас мы греки чтоле? Охуенно ссылатся на греков как авторитет
>>222498146Пруфы чего, дауненок? И ты с 50+ годами форы нихуя не сделаешь на пустом месте и, скорее всего, максимум обосрешься.
>>222488975У нас есть традиция жениться в 18-20, и в это же время заводить детей. Она накапливалась поколениями. Можно ли сказать что это хорошая традиция?
>>222498011Причина должна быть для любого твоего действия. В этой скрепе нет никакого рационального смысла и она мешает мне жить. Достаточная причина, как по мне. И нет, норм не было никогда.
>>222498280До них вообще же не было никаких других людей. Ничего, что они могли просто скопировать их у других?
>>222498223Я тебе к тому, что раньше цивилизации могли уничтожать и порабощать, а значит и защищаться нужно было от внешних агрессоров. А традиции вроде религий тоже очень помогали, а именно воспитывать свой народ, как с детства детям рассказывают сказки о героях и злодеях и о смысле добра и зла, так и для взрослых.Но ты тупой, у тебя юношеский максимализм, тебе хочется идти против традиций. Ну хули с тебя взять? Ты даже устройство мира не ввкупаешь и не видишь разницы между своим временем и временем хотя бы до 16 века. Историю планеты, историю человечества, антропологию не знают, но сука везде лезут со своим мнением
>>222498069У них был предшествующий опыт их культуры и у меня есть предшествующий опыт моей культуры. Но у их культуры это было высшее достижение, а для нашей - пшик.
>>222497247> Надо было придумать другую хуйню, чтобы убедить себя что ты саморазвиваешься, а по факту нихуя не делать 5 часов.Справедливо.>>222497478Я серьезно говорю. Посмотри, сколько молодежи ходит в театры, когда есть фильмы собственно, те же театры.>>222496919> у разных маргиналов такой чуйки нет, ты приучен, и это не звериная чуйкаУ тех, кто получал по ебалу - есть. Кто-то хочет повыебываться дешево - быкует в общественном транспорте и прочей фигней занимается. Люди повзрослей и серьезней на такие мелочи не размениваются.> Не все богачи быдланы, как и не все обывалы быдланы.Да, раз мы рассматриваем быдланство в контексте вежливого/не вежливлго поведения.> Да и понимать эту культуру их учат, а нас кто-то учит?Да не всех их учат всякую чушь понимать. И сейчас любой обычный человек в нормальных странах может сидеть и изучать искусство.> скучными книгамиЛеееееее!> тогда тебе моя точка зрения станет понятнееДвач - условность. Парень, хватает одиноких людей, живущих одних. Они не отмечают новый год так, как это делают люди вместе. По-моему, елку имеет смысл ставить для детей, чтоб класть под нее подарки, отманив их чем-то.
>>222498363У кого у других, блядь? У ацтеков или инков с государствами того же возраста или у раннего палеолитического населения охотников-собирателей, которые были в мексике до них?
>>222488513 (OP)Традиции являются основой духовного измерения. Утрачивая Традицию, человек "сужает свою область зрения". Традиция – альтернативный метод познания.
>>222498441Тут сuглы про религию. Хорошая вещь для объединения групп народов и для их провостояния другим группам.
>>222497524Ну как же? Мужчина ДОЛЖЕН, баба - к печи. Все кому-то что-то должны, а мне неприятно, я хочу отказаться от всего этого
>>222498160Кому нахуй сдался брак в 16 лет? С 18 уже точно можно, но нормальные люди так не делают. Да и при чём тут секс-то? Брак для него нахуй не нужен.
>>222498441Успокойся наследник древних греков(укров). Как именно традиции помогали? Причем здесь устройства мира и то, что я сказал. Я блять сказал, что мы живем не в древней греции и нахуя говорить, что сейчас будет лучше, если мв поступать как греки
>>222498354Невозможность обеспечить достойный уровень жизни будущего поколения. Ты же сам знаешь всё это
>>222497721> Ограничения человеческой сексуальности. Нет ни одной рациональной причины это делать.Бля, этого выпишите из леваков, позорит нас. Йоба, есть куча причин для этого. Снаф - нахуй разрешать. Педо - тоже нахуй, гугли биологию и значение той плевры.Ну и в сумме, беспорядочные сексуальные связи, даже при гондонах, ничего хорошего не несут, как и концентрация всего внимания на ебли. Ты какое-то быдло.
>>222498573Так раньше у мужчины при этом были права на свою женщину и имущество, и если она изменяла, её с позором выгоняли на мороз, а сейчас если жена изменяет, с позором на мороз выгоняют мужа, ещё и алименты заставляют плотить. То есть раньше были обязанности и права, сейчас оставили в правовом поле для мужчин только обязанности, тебя могут посадить если жена скажет что ты её изнасиловал, твоя жена, подумой.
>>222498488Я тебе сказал кинуть пруфы того, что они сами это сделали, а не пришли и отпиздили того кто это построил
>>222488975Опыт тупорылых крестьян, ничего кроме коровьих срак в жизни не видевших и не умевших даже читать и писать. Очень полезно для жителя современного мегаполиса, понимаю.
>>222488513 (OP)Бедные зумеры, то им Пыня жить мешает, то блядь уже давно мёртвый Совочек прямо угнетает молодого гения, то теперь традиции блядь. До традиций доебался, ну ёб твою мать.
>>222498185Третье сословие править в принципе не должно, все это мещанское и пролетарское кодло способно лишь к своей собственной деятельности, на мануфактуре работать, в лавке торговать. Править должна аристократия, ведь не каждая кухарка способна управлять государством.
>>222498767> До традиций доебался, ну ёб твою мать.Мать твою еб, это традиция каждого поколения - доебываться до традиций.зумер не оп
>>222495283Первокур открыл необходимость баланса, умеренности и золотой середины во всём, спешите видеть.
>>222498717Археология северной америки тебе в помощь, и даже если б они были не первыми, это не решает вопрос о тех, которые были в твоем манямирке майями отпизжены.
>>222498846Согласен заебали блять. Как будто эти ебаные традиции с неба снизошли. Они блять меняются все время.
>>222498702>Снаф - нахуй разрешать. Педо - тоже нахуйБля, мне серьёзно нужно каждый раз уточнять, что речь идёт о сексе между взрослыми людьми без принуждения и насилия, чтобы всякие недоумки до запятых не доёбывались, или это всё-таки в какой-то мере самую малость сука блядь очевидно?>беспорядочные сексуальные связи, даже при гондонах, ничего хорошего не несутУдовольствие несут.
>>222498903Чел я просто предположил причем здесь маня мирок. Это не значит, что так было. Если спросил у тебя за пруфы не значит, что ты не прав
>>222498827Я и не удивляюсь, революционерам просто пизды нужно давать, вещать, расстреливать, ссылать
>>222498237> Бля, у них даже колес не было.Придурок, колесо, как и другие изобретения были созданы всего пару раз в мире, а остальные подхватили. Китай дал людям бумагу, что, ни у кого не было дерева?Ты не видишь разницы между Евразией, на которой все друг с другом близко и вечнг воюют и с Америкой, которая была отстранена от внешних врагов? Ты серьёзно не понимаешь простых вещей "прогресса" и что-то высераешь? Я тебе так скажу, дебилойд, будь на континенте Америка - белые, вместо индейцев, они бы тоже далеко не ушли. А колесо, ну ахуеть, в Америке даже не было лошадей, неуч.
>>222499159Если бы третье сословие не было изначально так ущемлено в правах, то и в революции не было бы нужды.>>222499165>пытаешься, но они чего-то отказываются расстреливаться и ссылаться>вместо этого вешают и расстреливают тебя и других булкохрустов>А НАС-ТО ЗА ЧТО?????
>>222498827>>222499165Тем более что революции чаще всего исходят из средних и верхних слоёв, которые успешно обещают прослойке все тех же середняков и толпе бедняков золотые горы, но в реальности гои оказываются наебаными
>>222499312Для чего французский король Генеральные Штаты созвал, дубинушка? Тем более, если посмотреть на ту же Англию, все заебись у них, и монархия сохранилась, и третье сословие добилось прав для себя.
>>222490608Да, всего-то только язык, одежда, дома, столовые приборы, семьи, нормы поведения и все остальное. Вообще хуйня.
>>222499448Монархия сохранилась? Они максимум землеводельцы крупные. Но роль в политике они вообще не играют.
>>222488513 (OP)Что за нашествие левачков сегодня? То рас не существует, теперь вот традиции - хуйня и убрать. Слишком толсто.
>>222499312Я понимаю, что в Англии тоже без революции не обошлось, но они хотя бы фундамент своего законодательства и государственности до основания не разрушили, а именно от них и отталкивались революционеры
>>222499496Если шлюха открытая шлюха, к ней нет претензий.Плохо, когда у шлюхи часики тикают и она мимикрирует под няшу, находит доверчивого омежку и портит ему жизнь.
>>222499530От этого они монархами в Англии быть не перестали. Сохранили заветы и традиции предков, сохранили полезные законы и институты власти.
>>222499448>Для чего французский король Генеральные Штаты созвалДля того же, для чего пыня сейчас пынярендум устраивает.>Тем более, если посмотреть на ту же Англию, все заебись у них, и монархия сохранилась, и третье сословие добилось прав для себя.В Англии монархия не "сохранилась", а реставрировалась. Во Франции её тоже реставрировали потом. Англия прошла через те же процессы на полтора века раньше. То, что во Франции королей в итоге окончательно упразднили, а в Англии просто низвели до живой достопримечательности - чистый рандом, могло бы быть и наоборот.
>>222498961> Бля, мне серьёзно нужно каждый раз уточнять, что речь идёт о сексе между взрослыми людьми без принуждения и насилия,Недоумок здесь ты, уебан эдакий. Безмозглое говнище. Ты писал про разрешения в сексе, сегодня именно канибалокопрозоофилия и педо со снафом под этим подразумевается.> Удовольствие несут.Сгинь нахуй еблан. Спида тебе, ок.
>>222499496Для тебя-то заебись, а для общества будет лучше, если таких будут выкидывать на мороз или забивать камнями или что там еще делали. И нет причины прекращать так делать.
>>222499759)>Ты писал про разрешения в сексеА прочитать ветку дальше и узнать, что именно я под этим подразумеваю, тебе умишка не хватило?
>>222499656>портит ему жизнь.Каким образом?>>222499802Чем лучше-то?) Какое обществу вообще дело, кто с кем спит?
>>222499734Референдум в РФии = созыв Генеральных Штатов. Только проблема в том, что Генеральные Штаты в своей части представляло не совсем лояльное сословие, в РФ же Пыня обсуждает поправки со своими подсосами. То, что она была реставрирована не отменяет того факта, что она была сохранена в конечном счете. Или это работает так, что если короля низложить, а потом новую династию к власти привести, монархия типо обнуляется?
>>222499821> А прочитать ветку дальше и узнать, что именно я под этим подразумеваю, тебе умишка не хватило?Тебе не хватило умишко написать свою позицию в одно сообщение - тебя обоссали несколько анонов. Срыгоснул в другую соц. сеточку, дроби смс там, спидовый.
>>222499996Какую новую династию, лол? Скинули бурбонов - вернули бурбонов. Наполеон ~ Кромвель. Аналогия полная.
>>222500234Надо понимать Кромвель тоже полевропы захватил и зачатки Английской революции в других странах Европы рассаживал? Я дополнил свой комментарий>>222500090. Тут проебался немного, не спорю.Но реставрация не отрицает сохранение монархии, это средство ее сохранения как раз таки.
>>222499870Мимикрирует под няшку, они делают штампы и тугосерю, потом развод и мущщина должен кучу денег и половину недвиги. Это исход 90% современных браков. Ты никогда не замечала, что тян не создают треды "как заработать на жильё" или "как построить дом"?
>>222500409>Надо понимать Кромвель тоже полевропы захватил и зачатки Английской революции в других странах Европы рассаживал?Я не вижу, какое это имеет отношение к внутренним делам страны.
>>222488513 (OP)Какой СССР при Сталине, долбоёб? Сталин разрушал русскую деревную, традиционный русский деревенский уклад. Он наоборот, превратил СССР в развитое государство с городами, космическими технологиями и армией, способной противостоять США.
>>222500410У тебя полная голова стереотипов. Начнём с того, что далеко не 90% браков распадаются. Во-вторых, женщины тоже работают и тоже вкладываются в совместно нажитое. В-третьих, совсем не обязательно быть "шлюхой", чтобы провернуть брачную аферу. Фригидные расчётливые стервы к этому куда больше склонны.
>>222498635Один из самых лучших возрастов для зачатия детей. И то что в 18/20 нельзя устроиться на хорошую работу это проблема государства. которое создало такие условия.
>>222500696Поясняй, пожалуйста, я не могу за тебя додумывать. Тем более, что внутренняя политика Наполеона была стратегически нацелена на реализацию прежде всего внешней политики, что даже отразилось в законодательства стран романской правовой системы, которые в той или иной мере заимствовали законодательные акты Наполеона (тот же Гражданский Кодекс)
>>222500685На самом деле можно, дело не в возрасте, а в квалификации. Другое дело, что типичному человеку, чтобы стать квалифицированным специалистом, нужно куда больше времени. Да и какая нахуй работа, если ты рожать предлагаешь? Дети в таком возрасте - это крест на карьере и вообще любой профессиональной самореализации.
>>222499491Ты часто видел бегающих по улице мужиков на конях и баб в кокошниках, которые возвращаться после тяжелого дня на чистом поле в свою землянку?
>>222500885Свержение монархииРеволюционный бардак и срачиПравление революционного диктатора, который наводит порядокРеставрация монархииЧто-то такое имелось в виду.
>>222488513 (OP)Это архаичная форма сохранения каких-либо ценных (по мнению кого-либо) знаний, норм поведения, морали и тд.
>>222500680Чёто все семьи которые я знаю где тян были девственницами до свадьбы живут поживают и детей наживают. А где тян шлюхи все в разводе. Может наши предки были не такие уж тупые, что не женились на шлюхах?
>>222499870>Чем лучше-то?) Какое обществу вообще дело, кто с кем спит?Если сказать проще, то так всегда делали и было норм, и, повторюсь, нет известной причины прекращать так делать.Если посмотреть глубже и на современность, то пользоваться контрацептивами правильно ты, быдло ебаное, не будешь, потому, что о презервативах должен думать, только мужчина, а принимать таблетки правильно вовсе не обязательно. В итоге ты родишь какую-то ебаную хуйню и вырастишь из него кусок говна.К тому же до изобретения хороших контрацептивов люди были вынуждены вступать в брак, создавать семью и рожать много детей в семье. Сейчас в этом нет никакой нужды, можно ебаться с кем хочешь и почти не рожать (ведь рожать и растить детей НИПРИЯТНО). В итого снижение рождаемости и грядущее вымирание или замещение более жизнеспособными популяциями.
>>222488513 (OP)>В ЧЕМ ПОЛЬЗА ТРАДИЦИЙ?Ну это определённый код поведения. Т. е., традиции помогают тебе понять, кто перед тобой и как действовать. Ты можешь считать другого человека. Например, по говору, лексике и грамматическим конструкциям ты можешь понять, откуда этот человек родом.Традиции возникают из практики тех или иных отношений. Например, традиция говорить "здравствуйте" возникла потому что так легче начать коммуникацию и войти в состояние коммуникации, чем слёту ошарашивать другого какими-то требованиями.Поэтому, например, традиции национальной дипломатии, выработанные веками (постоянно дополняемые, разумеется) уберегут от многих бед, а в случае неудачи помогут сохранить лицо.Вот примерно так.
>>222501671>пользоваться контрацептивами правильно ты, быдло ебаное, не будешь, потому, что о презервативах должен думать, только мужчина, а принимать таблетки правильно вовсе не обязательно. В итоге ты родишь какую-то ебаную хуйню и вырастишь из него кусок говна.Вообще всё мимо, лол. Всегда ношу презики с собой, на вас даже в этом положиться нельзя. Оральными контрацептивами пользуюсь. Ну и аборты тоже существуют, на совсем крайний случай. >Сейчас в этом нет никакой нужды, можно ебаться с кем хочешь и почти не рожать (ведь рожать и растить детей НИПРИЯТНО)Верно. Рожать и растить детей - это труд, который должен быть оплачен. Тогда будет вам и демография.
>>222502326>Вообще всё мимо, лол. Всегда ношу презики с собой, на вас даже в этом положиться нельзя. Оральными контрацептивами пользуюсь.Ну ты одна такая молодец, надеюсь никогда не родишь.> Ну и аборты тоже существуют, на совсем крайний случай. Хотя нет, моча стукнет в голову и родишь как миленькая.>Верно. Рожать и растить детей - это труд, который должен быть оплачен. Тогда будет вам и демография.Поэтому женщину должна содержать ее семья, а безотцовщина не нужна. К тому же существует менее неприятная оплачиваемая работа.
>>222503490У всех он в разной степени. У инцелов он переваливает за 9000. Они вообще не воспринимают никакой опыт и никакие свидетельства, противоречащие их убеждениям.
>>222503252>надеюсь никогда не родишь.Так и есть. Рожать не собираюсь, а вот ребёнка, быть может, заведу. А может и нет, посмотрим. Раньше, чем лет через 10, я об этом всерьёз думать не планирую.>Поэтому женщину должна содержать ее семья, а безотцовщина не нужнаЛол. Ты вообще не понимаешь причин, которые стоят за явлениями. Это не женщины, такие-сякие, не хотят рожать, это ребёнок в современном городе - заведомо убыточный актив для родителей. "Семья" точно так же не заинтересована в детях, в них заинтересовано государство в долгосрочной перспективе, и именно оно и должно платить. О том, что ставить людей в заведомо зависимое положение просто аморально, я уж и не говорю.>К тому же существует менее неприятная оплачиваемая работа.А ты точно уверен, что это аргумент в пользу твоей позиции, а не моей?)
>>222488513 (OP)Человек - социальное животное. Лучше всего он чувствует себя в среде людей, причем людей доброжелательных к нему, эта доброжелательность подчеркивает эту социальность. Традиции - это опыт, который используется для усиления этой социальности (сплоченности) в группе людей. Семья, учащиеся школы, учащиеся университета, жители города, нация. Можно сказать даже, что социальность - это в некотором роде любовь к другим людям. В этом случае человек чётко осознает свою роль в обществе и желает отдавать собственные силы на помощь группе, и он никогда не произнесет слов - "моя хата с краю."
>>222488513 (OP)Тред читал совсем немного, но ты, ОП, почему-то считаешь, что наносишь удар по традиции, оспаривая, например, обычай пить чай в 5 часов или не смотреть в разбитое зеркало, но это не то.Следование традициям это не слепое копирование тех маловажных и иерархически низких мелочей, что были в прошлом и ненависть к тому, что есть сейчас/будет в будущем, хотя в нынешнем либеральном дискурсе именно такой образ и создаётся.Я понимаю эту проблему так: традиция это нечто много-много большее, чем то, о чём ты говоришь. Например, традиция логики, традиция, дискуссии, традиция ценности человеческой жизни, традиция того, что есть справедливость.Всё это - некогда ранее придуманные, ни на чём не основанные системы. И мы целиком и полностью обитаем внутри этих систем. Даже либеральные идеи того, то традиции не важны, а прогресс рулит, это тоже традиция, точно также придуманная из ниоткуда и ни на чём вещественном не основанная.Традиции нужны человечеству, потому что без них мы окажемся брошены в мир, который увидим в высшей степени его материальности, его мёртвости и пустоте.Например, мораль. Это тоже традиция. Сможешь ли ты, отказавшись от традиции морали, ответить на вопрос "что должно"? Нет. А на вопрос "почему жизнь ценна и почему вообще стоит жить?" можно ответить без системы религиозной морали/иной моральной системы? Нет.Человек, лишённый традиции, это уже и не человек, это лишь объект, не способный даже на положенное целью действие.
>>222509133А каким образом ты делаешь оценочные суждения о пользе/вреде традиций? Очевидно, у тебя есть какие-то внешние по отношению к ним понятия о хорошем и плохом. Ими и нужно руководствоваться непосредственно, без ненужных промежуточных звеньев. Мораль здорового человека строится на эмпатии и утилитарных принципах. Традиционная мораль в некоторых пунктах с ней согласуется, а в некоторых - противоречит.
>>222509133У вас странное понятие традиции. >Традиция логикиЭто значит, что в России xy=xy, а в Японии xy=t? Логика это наука. Наука с начала XX века становиться интернациональной. >Традиция дискуссии Традиция дискуссии основывается на той же самой логике и демагогии. Аналогично с наукой. >Традиция ценности человеческой жизни и справедливости. Человеческая жизнь и справедливость - понятие сильно расплывчатое. Но в целом на эти вопросы отвечают разные философии. Но философия не равно традиция. >Все это некогда ни на чем не основанные системы. Логика основана на опоре во внешний мир. Традиции же опираться на внутреннее ощущение. Дальше ты полностью смешал традиции и всю философию.
>>222510020Оценка "хорошо" или "плохо" это тоже элементы моральной системы. Повторюсь: нельзя вывести ни одно моральное суждение из материальных фактов. Вообще. Ты не можешь сказать, что чай лучше кофе потому что в нём содержится вещество_name. Последует вопрос "и что дальше?" Если развивать пример с чаем/кофе, то часто следующий шаг это "вещество_name полезно". И что дальше? "вещество_name таким образом, из-за своей пользы продлевает жизнь". А почему должно стремиться к продлению жизни? И из чего вообще следует, что жизнь ценна? Это уже моральная аксиома, которая придумана просто так, ни на чём не основана. В религиозной морали это можно оправдать, например, божественным происхождением людей и грешностью пренебрежения к жизни. Попробуй так же поредуцировать моральные суждения и поймёшь, что они основани ни на чём.Про утилитарные принципы. Не особо понял, что ты имеешь в виду, потому что слово "утилитраризм" уже давно утекло в массмедиа и исказилось. Но, допустим, ты имел в виду тот утилитаризм, где основная цель, к которой должно стремиться - максимальное удовольствие/счастье. А почему к счастью должно стремиться? Потому что гладиолус. Утилитаризм это такая же традиция, такая же моральная система, от которых ты призываешь отказаться.
С харкачом какие-то проблемы, я отвечу другому анону, который писал про моё странное видение того, что есть традицияА то тогда традиции, по вашему? Я должен был нарочно низвести термин "традиция" до чаепитий, суеверий и прочего и с высокомерием смотреть в прошлое, говоря, что от этого всего необходимо отказаться в силу неэффективности?Мне кажется, традиция это любая идея, перенесённая из прошлого, или созданная в настоящем, но претендующая на перенесение сквозь времена. Будь то наука, философия, эзотерика, религия и прочее
>>222511086Я знаю, что такое принцип Юма, спасибо большое. Я просто не понимаю, при чём тут "традиция". Для человека естественно стремиться к счастью и удовольствию, он это делает без внешних подсказок. Больше того, все моральные системы так или иначе апеллируют к счастью, земному или посмертному, в меру своего понимания.
>>222511515Тогда ты ничем не лучше Дугина и посмодернистов, раз уж считаешь традицией все, что движется, и все что не движется. Шизик
>>222511515Для меня традиция - это не просто идея, перенесённая из прошлого, а идея, ценность которой пытаются обосновывать тем, что она из прошлого. "Делай так, потому что так делал/говорил какой-то дохлый дед". При этом говорить он мог, для разнообразия, что-то разумное, например, что надо иногда мыть жопу. Проблема в способе аргументации.
