Господа политологи.В природе существует критика позиции: Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого??
>>222580001 (OP)А как ты определишь где чья свобода? Помню несколько лет назад в США пара геев обратилась в пекарню, дабы к их свадьбе там сделали торт.Хозяин пекарни оказался христианином и вежливо отказал им ссылаясь на право отказывать клиенту без объяснения причин.Геи оказались не из робкого десятка и подали в суд, дескать он их дискриминирует по признаку сексуальной ориентации.Вот кто на чью свободу тут полез? Суд посчитал пекаря виноватым
Да, ты высказал позицию либеральную, вне неё позиция не действуетНапример, в сортах этатизма твоя свобода кончается там, где начинаются интересы общества/государства.
>>222580777>Вот кто на чью свободу тут полез?Геи полезли на свободу предпринимательства христианина. Конечно для пендосов это другое, ведь геев надо всячески защищать и ублажать.
>>222580001 (OP)>Свобода одного человека в соцсетях заканчивается там, где начинается получение прибыли с использованием соцсетей.
Да. Главна проблема - раставление границ ( что есть свобода?(а она есть разная, негативная и позитивна, и разные модели демократии берут себе за ориентир разную свободу (можеш почитать "3 нормативные модели демократии" кажется Юрген Габермас написал)), например, оскорбления чуств верующих (где оскорбления? а где нет? кого считать верующим? атеист - не ВЕРИТ в бога (верит в науку) - он верующий?). Такую тезу ("свобода одного...") использую в основном анкапы (либертарианцы) и она берется за аксиому(ну, они само собой пояснят тебе, что нет, челок от природы и имеет права, от рождения (только они не скажут, когда именно челок становится человеком, а если и скажут, то с знаниями биологии средней школи их можна загнать(хотя, они снова таки могут брать какой то момент как аксиому, например, родился - поздровляю, теперь ти человек. )Еще критика (которая выпливает из ранее написаного, если правильно сформулировать), правильная робота такого принцыпа возможна только если два человека верят в него, воспринимают его как аксиому, в ином случае он не работает (ето также и ко всем "природным правам, законам и т.д. применимо). Еще могу ченить написать, впадло, тема не для нормальной дискусии, так как, такие вещи - ето база, в которою челок просто верит (или ее можно аргументировать будущим, типа "при таком порядке люди будут найлучше жыть").
>>222580840Еблан, это и была критика. Границы прав и свобод, кроме очевидных, размыты. Почему права геев на парад должны перекрывать мою свободу видеть улицы, свободными от содомитов?
>>222580001 (OP)Она плохо защищала себя, а теперь переобувается, пока не поздно? Еще вчера ведь было "пол важен"?
>>222580840>>222581369>>222581050>>222581224https://www.bbc.com/russian/news-44360323Ух ты, он оказывается пошел до Верховного суда (!), который его оправдал
>>222581567>>222581634Вумен-хейт - это же ненависть К женщинам, верно? Почему еще недавно было "люди, у которых бывают менструации, называются женщины"? Зачем она теперь примазывается к ЛГБТКИАВЕРТИ+-=*?
>>222581535Просто не будь пидором, и на этом точка.>>222581050Границы "свободы" не только размыты и субъективны, но определяются временно генеральной линией партии и "общественным" мнением (СМИ и инфлюенсеры), чтобы потом переопределиться как-нибудь иначе, и так снова и снова. В итоге ты свободен соответствовать моде или быть маргиналом.>>222581954А если английская система права? Свобода судьи определять свободы других людей? А если континентальное - законом на любой чих, которых никто не знает, не преподает и не понимает (и опять свобода судьи)? А свобода выбора суда и способа (английская, римская, с присяжными, без присяжных, окончательное, подразумевающее апелляцию, базирующееся на прошлом решении, пересматриваемое целиком и т. д.)? Полная хуйня.
>>222581535Просто не смотри, когда твоим детям по тв показывают гомосексуальную любовь, и мало того, что говорят что это хорошо, активно нахваливают. Просто не смотри когда негры заставляют белых целовать ботинки или вставать на колени. Просто не смотри когда введут обязательные посадки на бутылки по субботам.Правильно, ведь самый действенный путь борьбы с проблемой - ее игнорирование.>Переставай верить в еврейские сказкиМое право и свобода верить. Проблемс, фашист?
>>222582169>В итоге ты свободен соответствовать моде или быть маргиналом.Неужто обязательно либо одна крайность, либо другая? И с какого момента вера в бога стала признаком маргинальности (я не верун).
>>222581848она всегда была terf, т.е. радикальной феминисткой, которая ко всему прочему ненавидит трансух, ибо примазываются
>>222581634Маркетологи живут в мире, ничего общего с реальностью не имеющем. Девочка-сосочка с мильёнами пизданула что-то в твитор. Ее засыпали доебами неадекватные токсо-боты. Девочка побежала к маркетологу / маркетолог увидел в новостях эту историю и сам к ней пришел, чтобы исправить стратегический курс.>>222581848Вумен-хейт это "бабы-ненависть". И поскольку англицкий для конкретики термина требует всегда больше одного слова, то понимать можно как угодно. Бабы, которые ненавидят (вероятно, всех не-баб?). Бабы, которых ненавидят (по каким причинам?). Ненависть баб (к чему угодно?). Ненависть к бабам (каким-то конкретным?). Причем, все варианты формально некорректные, поскольку отсутствует какая-либо связка между "вумен" и "хейт".
>>222582650Она всегда хотела иметь многа денех и быть важной птисей. Типикал пидораха, альбионская разновидность.
>>222580001 (OP)С точки зрения юриспруденции, трудно.но можнохорошо зайти с козырей мол любая свобода заканчивается когда начинается государствоно тогда, ты сам себя поставишь на позицию очень слабую для остальных нападок.В философии дохуя критики на эту тему.от права сильногодо фул детерминизма
>>222580777>право отказывать клиенту без объяснения причинХуй знает какие у них там законы в пендосии, но в пидорляндии публичная оферта подразумевает предоставление услуг всем, кто за ними обратится. Так что, отказ твоего хрестеанина от предоставления услуг, которые он публично всем предложил даже по эрефскому законодательству является нарушением гражданского кодекса. Не удивлюсь, если в сшп так же. Ты не можешь отказать чуваку, который пришел в твой магаз только потому что он гей/ниггер/двачер или ещё каким-то образом тебе не понравился. Добро пожаловать в реальный мир, мой юный копротивленец против лгбт
>>222582260Почему это проблема? И почему уебище, которое основывает жизнь на еврейских сказках разевает саой рот? Я тебе, конечно не запрещаю, место просто знай свое.
>>222580001 (OP)Ну например. Солдаты. У солдатов нет свобод. Им приказали- они делают. Не делают- наказываются. Скажут им убить кого-то, так свободы этого кого-то сразу же исчезнут. Но если будет по другому, то армии существовать не будет как института. Аналогично с судебно-исполнительной системой. Вот есть суд, суд постановил, что педофил, мучавший и убивший в своём подвале 100 детей в течении трёх лет не виновен.
>>222584293Зато по прошествии трёх лет, очевидно, будет считаться виновным и окажется вне закона.Разумно. Если всем этим безутешным родственникам и через три года все еще будет хотеться его смерти, то пусть убивают. А если нет, значит не так уж и важны те дети были, и нечего было крокодильи слезы лить.
>>222584628Гоаюворит, покупайте книжки, платите за просмотр фильмов, приобретайте мерч и не забывайте слать добровольные донаты в благодарность за мою охуительную писательскую деятельность.
>>222580777>Вот кто на чью свободу тут полез?Очевидно, геи полезли на свободу пекаря, пытаясь заставить его предоставить товар, который он имеет полное право им не продавать. Но так как это асашай, есть куча законов под общим названием "ЭТА ДРУГОЕ!!!", которые позволяют членам угнетённых групп (геям и ниггерам) лезть за границу чужой свободы, так что в итоге пекаря на законных основаниях заставили производителя продать определённый товар определённым лицам за определённую цену, что идёт вразрез с самыми основными правилами рыночной экономики и больше смахивает на совок
>>222584479Ты про педофилов то? Я просто пример взял про депутата нашенского, которого обвинили в педофилии и которому ничего не было а потом его гипотетически убили, что нарушило его свободу, но не нарушило моральные (какие-то из) принципы свободы и равенства.
>>222583183>Хуй знает какие у них там законы в пендосии, но в пидорляндии публичная оферта подразумевает предоставление услуг всем, кто за ними обратится. Так что, отказ твоего хрестеанина от предоставления услуг, которые он публично всем предложил даже по эрефскому законодательству является нарушением гражданского кодекса. Не удивлюсь, если в сшп так же. Ты не можешь отказать чуваку, который пришел в твой магаз только потому что он гей/ниггер/двачер или ещё каким-то образом тебе не понравился. Добро пожаловать в реальный мир, мой юный копротивленец против лгбт"Статья 494. Публичная оферта товара1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи."
>>222584813Я про формулировку "в течение трёх лет невиновен". Так-то похуй, можно вообще любую срань по этой формуле обыграть.Ну и, по приведенному тобой примеру, в итоге так и получилось )))
>>222581445>Она плохо защищала себя, а теперь переобувается, пока не поздно? Еще вчера ведь было "пол важен"? Где ты видишь это, кретин?
>>222584778>Очевидно, геи полезли на свободу пекаря, пытаясь заставить его предоставить товар, который он имеет полное право им не продавать. Но так как это асашай, есть куча законов под общим названием "ЭТА ДРУГОЕ!!!", которые позволяют членам угнетённых групп (геям и ниггерам) лезть за границу чужой свободы, так что в итоге пекаря на законных основаниях заставили производителя продать определённый товар определённым лицам за определённую цену, что идёт вразрез с самыми основными правилами рыночной экономики и больше смахивает на совокПекарь очевидно был тупой и отказал педикам по причине, что они педики. Вот поэтому суд и прицепился.А надо было найти другую причину.В России, если продвец скажет гетерокуну: "Я тебе ничего не продам - твоя рожа мне не нравится", то можно обратится в Роспотребнадзор с жалобой и даже в суд. Просто этого никто делать не будет, тупо купят нужное в другом магазине.
Перекотhttps://2ch.hk/b/res/222581351.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222581351.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222581351.html
>>222585009Хуярю на всех страницах сайта и всех рекламных буклетах приписку в самом низу третьим кеглем - "* не является публичной офертой". И хули ты мне сделаешь?
>>222585267Я как-то хотел в 5-ке купить бананы, которые были расфасованы и лежали на прилавке без ценника. Мне продавец отказалась их продавать по причине того, что она выкладывает товар, ценника еще нет и т. п. типа иди нахуй не мешай. Можно было бы ее вздрючить, написав жалобу в жалобную книгу или вызвав администратора - но я не стал. А еще они боятся звонков на горячую линию сети супермаркетов. Я просто пошел и купил эти бананы в дркгой 5ке.
>>222580001 (OP)>Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другогочиво блядь ты пишешь, зумерок тупой? вообще-то Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другоготак-то, блядь
>>222585305>Хуярю на всех страницах сайта и всех рекламных буклетах приписку в самом низу третьим кеглем - "* не является публичной офертой". И хули ты мне сделаешь?Речь про магазин ирл. Если речь об интернет сайте - вычисляешь айпишники педиков и банишь их по айпи, чтобы они вместо магазина видели страницу с ошибкой. ВПН тоже банишь.))
Стерлигов в магазине хлеба тоже повесил табличку "Пидарам не продаем". Было бурление говна и вроде в итоге заставили снять.Просто потому, что продавцы могли посчитать пидорам непидора. Британские ученые еще не придумали как отличить пидора от приличного человека с вероятностью 100%.
>>222585478Если ценника на "товаре" нет, ты не можешь это купить, болезный. Это может вообще быть не "товар", а "предмет интерьера, не предназначенный для продажи". Сотрудник тебе все правильно сказал, послав тебя нахуй. Ведь нарушением закона в данном случае будет продажа/попытка продать товар, у которого отсутствует ценник.
>>222585628Я художник по тортам, какой нахуй ирл магазин?Про бан по айпи интересно, но так можно очень далеко зайти. Например, до всемирной центральной базы данных пидарасов.
>>222585812>Если ценника на "товаре" нет, ты не можешь это купить, болезный. Это может вообще быть не "товар", а "предмет интерьера, не предназначенный для продажи". Сотрудник тебе все правильно сказал, послав тебя нахуй. Ведь нарушением закона в данном случае будет продажа/попытка продать товар, у которого отсутствует ценник.Бананы лежали вместе с другими овощами-фруктами. Ценника нет - это проеб продавца. Я тебя огорчу: цены уже есть в базе, а значит есть и на кассе. Поэтому, можно взять любой товар без ценника и пиздовать на кассу и там купить. Одно но: тебя может не устроить цена товара, а стоят в очереди и обнаружить, что товар дорогой - нахуй надо.Ценники вообще роль играют малую. Если на кассе обнаружится, что товар дороже чем на ценнике, то обязаны продать товар по цене на кассе. По закону.
>>222585949>Я художник по тортам, какой нахуй ирл магазин?Я не про тебя говорил. А про пекаря и пидоров - это было в магазине ирл.
>>222582460>>222583915А причем тут вера в бога или не менее мифический способ устройства государства и общества? Речь о том, что вчера на повестке христианство и ты свободен идти в крестовый поход и поститься или быть сожженным. Сегодня на повестке коммунизм, ты волен быть коммунистом или беспартийным либо быть сгноенным в гулаге. Завтра в моде будут лгбтквертиплюсминусравноумножитьразделить и ты будешь свободен вставать на колени перед ниггерами и отдать им свою жену или же сесть в тюрьму за расизм. Каждый раз рамки так называемой свободы и так называемого пересечения свобод разные.
>>222586114Тебе же говорят, даун ты ебаный, это предмет интерьера. Пустоту в витрине заполняет, создает видимость полного прилавка. Все, иди нахуй, долбоеб.
>>222585949>Про бан по айпи интересно, но так можно очень далеко зайти. Например, до всемирной центральной базы данных пидарасов.Рассказываю. У меня есть сайт-форум для общения. Там технически уже давно я забанил все айпишники: Китая, Кореи и др. стран Азии, некоторые страны Ближнего Востока, некоторые Африки, куча айпишников бесплатных ВПН, парочка сетей провайдеров Украины, парочка сетей Хетцнера и куча сетей самых разных стран, тех же США, откуда массово лезут спамеры.Вот и всё. Форум русскоязычный. Китайцы, негры и американцы там не нужны.
>>222586314>Тебе же говорят, даун ты ебаный, это предмет интерьера. Пустоту в витрине заполняет, создает видимость полного прилавка. Все, иди нахуй, долбоеб.Сам иди нахуй. Много ты видел предметов интерьера в 5ках Магнитах? Предмет или нет - это выясняется на кассе. Ни разу не видел, чтобы кому-то отказали что-то продать так как предмет интерьера.Это при совке в витринах лежали головки сыра из пластика.
>>222586177В новости на бибиси не было про ирл, а фраза "обратились в пекарню" может быть понята неоднозначно. Я вот посчитал, что раз он делает торты сам, то у него частная лавочка, и ему надо позвонить/написать/оставить коммент в лицокниге, а уже после этого он начнет делать тортик, если вы сговоритесь по условиям заказа.Кстати, любопытная деталь, получается, что пидоры сходу ему вывалили, что они пидоры и торт им нужен для глиномесной свадьбы трубочистов. А могли бы не кичиться своей заднеприводностью и просто, сука, заказать торт на свадьбу. А следующая пара картонных геев на отказ могла бы заявить "ты чо, еблан, ты же уже делал тортики для свадьбы наших друзяшек-милашек".
>>222586585>ни разу не видел, значит этого не существует.>обычно хуйня выясняется на кассе, но я недоволен, что мне пытались помочь избежать напрасной траты нервов.>не может быть, чтобы сотрудников мелкопараш дрочили ебанутыми правилами, штрафуя за любую дичь.Мы уже поняли, что ты в неадеквате. Сходи погуляй, таблеточки выпей.
>>222586866>В новости на бибиси не было про ирл, а фраза "обратились в пекарню" может быть понята неоднозначно. Я читал про это такое: у мужика вроде италоамериканца есть пекарня - магазин в городе. Он продает там готовые торты. И делает торты под заказ. И делает на готовых тортах надписи по заказу клиента. Пришла туда парочка пидоров и хотела заказать торт какой-то конструкции. Не помню. Кажется они хотели пожениться или что-то такое. Мужик понял что они пидоры и отказал.
>>222586866>а уже после этого он начнет делать тортик, если вы сговоритесь по условиям заказа."Да вы, скорее всего, тоже слышали об этой истории — как кондитер из штата Колорадо отказался делать торт для свадьбы двух геев и что с ним после этого произошло. А сейчас это дело начал рассматривать Верховный суд США, и первым и непосредственным результатом процесса уже сегодня можно считать непоправимый распад американской нации на две непримиримые части еще и по этому вопросу: вот такой торт получился.Джек и крокодилыДля начала: это было пять лет назад и заняло 20 секунд. Два гея зашли в знаменитую кондитерскую, гордо носящую имя "Шедевр", чтобы заказать торт на свою свадьбу. Хозяин им ответил: "Извините, ребята, мы не делаем торты для однополых пар".Он тогда даже не уточнял, что его христианские убеждения не позволяют ему принять такой заказ. Зачем лишние слова, город большой, можно пойти в любую кондитерскую.Собственно, это все, если не считать того, что суд штата Колорадо после этого обложил кондитера штрафами и санкциями, которые изгнали его из производства тортов на заказ и уменьшили весь бизнес на 40 процентов, рабочих пришлось уволить — странно, что он вообще уцелел.Итак, то был 2012 год. За эти пять лет произошло многое. Процесс взялся вести "Альянс защиты свобод", и с его помощью кондитер дошел до Верховного суда, где дело стало предметом общенационального спора. За ним следят, среди прочих, десятки кондитерских и цветочных магазинов, где также отказывались обслуживать однополые пары. Но следят, понятно, и в движении ЛБГТ."https://ria.ru/20171208/1510405848.html
>>222587732>>222588049Ну, то есть мужик провалил проверку, когда в открытую заявил отказ потому что они пидоры. А мог бы поставить им условия. Типа, я не верю, что вы пидоры и хотите пожениться - если хотите, чтобы я делал тортик, то ебитесь прямо здесь и сейчас. И чтобы оба кончили одновременно, иначе не поверю. А пока они ебались бы - вызвал ментов "у меня в пекарне двое незнакомых мне людей публично занимаются еблей!!! Тут кондитерская, здесь ДЕТИ!!!1!1".
>>222588267Хохол чтоле? На:https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44361162https://www.theguardian.com/law/2018/jun/04/gay-cake-ruling-supreme-court-same-sex-wedding-colorado-baker-decision-latest
>>222588717>Ну, то есть мужик провалил проверку, когда в открытую заявил отказ потому что они пидоры. А мог бы поставить им условия. Типа, я не верю, что вы пидоры и хотите пожениться Так его и зацепили за нетолерантность и шовинизм. В США такие вот скрепы - нельзя пидоров называть пидорами.
>>222589316Забавное начало статьи с цитатой о том, что "религией оправдывают всякую дичь, типа рабства и даже холокост". Какие же ебанаты живут на свете, пиздос просто.>Хохол чтоле?Пикрил.
