Сап, вечерний.На связи семинарист-кун, бакалавр богословия, с недавних пор - чтец в одном из московских храмов, сейчас в магистратуре. Но пруфов не будет - всё на твой страх и риск, анонче. Ты можешь задать мне вопрос и получить ответ, а можешь не поверить и упустить возможность. Взамен я могу рассказать тебе почти всё - если не связано с деаноном. Выбор за тобой.Вдохновившись интересом анонов в одном из тредов, решил учредить отдельный тред. Отвечаю на незелёные вопросы с точки зрения основ веры, о быте студентов и клира вообще. Сразу оговорюсь - я знаю далеко не всё. И нет, я здесь не с миссионерскими целями. В общем, а вдруг кому интересно?
бросай это дело. чем дальше -- тем хуже будет сталкиваться с неизбежным тупиком убеждений.доброжелатель-кун
>>222903875>тупиком убежденийМог бы сначала спросить, как я попал в клир, например, прежде чем судить о моих убеждениях.
>>222903923Вот, правильный вопрос. Допускаю его существование, но не совсем в том виде, как нам преподают.
>>222903705 (OP)1. Как поверить в бога? Давно мечтал спросить это у какого-нибудь священника и услышать более менее адекватное наставление. ( И как от этого получать удовольствие?)2. Можно ли работать в храме не бОтучившись в семинарии? (Не мыть полы и тд, а конкретно вести проповеди и заниматься остальными вещами)3. Почему вкатился в это? Верующая семья? 4. На что живешь? Можешь ли позволить себе пошиковать?И вообще, добра тебе
>>222904008Нет, но слышал о прецедентах. Я пошёл на учёбу в уже зрелом возрасте. Но не стал бы думать, что это (педофилия/педерастия) должно быть распространено - в чёрном духовенстве точно, а в белом достаточно и других возможностей.
>>222903705 (OP)Нахуя вообще вкатился? Перспектив нет, да и молодёжь не верит. Все кругом будут считать тебя отсталым пердуном.
>>222903705 (OP)Зачем ты молишься трем богам называя это триединым тогда как там три сущности, но они типа один, на словах)? Зачем так жить? Вот у мусульман конкретно Аллах един и хуй что возразишь.
>>222903705 (OP)Почему выбрал именно православие, мне всегда казалось, что протестантизм лучше во всех аспектах, в том числе и потому что он приближен максимально к раннему христианству?
>>222904021Почему вообще допускаешь? Я вот пока не видел явных доказательств, а опровержений, псих. заболеваний и психозов полным-полно. Все эти видения и чудеса могли быть и лишь в голове поехавших.
>>222904086Иисус взломал этот вопрос. Он же и бог, и человек. Тяжёлый камень своими человеческими силами не поднимет.
>>222903705 (OP)Как истинно уверовать? Сейчас мной движет страх наказания последнего суда, я считаю это слабостью и неким малодушием
>>222903705 (OP)При поступлении свободно читал на церковно-славянском?Что советуешь читать , кроме литературы рекомендованной семинарией? Готовился к поступлению долго?
>>222904418>мусульманты не сечёшь. монотеизм от политеизма по факту отличается -- обладает ли верховное божество личностью или нет.в любой политеистической религии есть концепция общей безличностной сущности, порождающей всё. как и во всех монотеистических религиях есть куча мелких сверхусществ (джинны и эфриты в околоисламском пантеоне, например) ангелы, бесы и святые в христианстве. чем храм Шри Ганеши отличается принципиально от церкви Николы? Да ничем.
>>222903705 (OP)Есть ли интересные телеграм каналы или группы в вк по типу церквача про вашу внутреннюю жизнь?как по твоему какие перспективы у Шевкунова в дальнейшей церковной жизни и вообще какое отношение к Кириллу ты видишь среди рядовых и не очень служителей?Почему Сергия из Свердловской области так просто не лишат сана? Боятся что он обладает большим влиянием?
>>222904039Конечно.>>222904086>В бога веришь?С оговорками.>Сможет ли бог создать камень, который потом не сможет поднять?Сможет. Это не моё мнение, а около-официальная версия (по крайней мере двух уважаемых богословов) - не серчай - у нас не принято такие вопросы задавать, но вот конкретно эти двое мне на них ответили, а один даже похвалил. >>222904169>что ты там забыл?У большинства мирян искаженное представление о клире. Большинство переносит на нас характеристики чёрного духовенства, а на самом деле мы - обычные люди и нам может просто быть интересно этим заниматься. >>222904175>1. Как поверить в бога?Официальная версия - все верят, даже когда этого не осознают. Я лично считаю, что осознанная вера недостижима - достижимо только осознанное допущение. Но я подозреваю, что тебя интересует не как поверить в бога, а как прийти к богу - это разные вещи. Есть несколько вариантов - например, к богу можно прийти по скорби - через утрату, отчаяние, травму. Можно прийти к богу по гордыне - например, если ты думаешь, что это сделает тебя лучше или даже что ты сможешь сделать других лучше. Вариантов масса, но суть в искренней метаморфозе.>2. Можно ли работать в храме не отучившись в семинарии?Можно стать алтарником, но >конкретно вести проповеди и заниматься остальными вещамивот на это прав у тебя не будет. Алтарник - это мирянин-помощник, участвующий в богослужении. Иногда тебя могут привлекать к вещам, которые алтарнику не положены, но это редкость. >3.Почему вкатился в это? Верующая семья?Дядя верующий, а родители - нет. Вкатился чисто из интереса. >4. На что живешь? Можешь ли позволить себе пошиковать?В основном на стипендию и репетиторство - английский язык. Шикануть, конечно, не могу. >И вообще, добра тебеИ тебе добра!
>>222905017Этого не может быть, посмотри получше. ГОЛОВА ВСЕГДА ДАЕТ ДЕНЕГ, ТОМУ КТО ЕЕ ПОПРОСИТ, таково первое правило культа, и оно никогда не нарушается.
>>222904953Я же написал что вера из за страха не достаточно истинная, вот мне и нужен совет от священника
>>222905004>С оговорками.Ты на серьезных щщах согласен с утверждением, что Иисус действительно творил чудеса и воскресал? Буквально, без всяких аллегорий.
Какова роль человека в христианстве? Ведь мы знаем, что всё хорошее делает Бог, и нельзя приписывать себе хорошего - оно от Бога, но и плохого не делает человек, ведь он создан Богом, а Бог зла не делал, а значит из зло делает лукавый, дьявол, сотона. Но какая тогда роль у самого человека, если он лишь поле битвы Бога со злом?
>>222905348нет, зачем тебе вот это всё?зачем безосновательно считать, что существует что-то, существование чего нельзя проверить?тем более, история нам показывает, что все народы создают себе божество по "своему образу и подобию" на первых порах развития, чтобы как-то формировать этику, в том числе социальную, объяснять природные явления и давать хоть какое-то утешение, что раз сейчас жизнь пиздец, то может хотя бы когда-то сама собой станет лучше, тот самый опиум для народа. c гуриями, пирами и садами -- всё на что хватило фантазии средневековых людей.сейчас-то тебе всё это зачем? уверуй в чайник Рассела тогда уж.
Аутентично экзисцируешь? Практикуешь историко-философскую методологию или применяешь метод парадигм? Читаешь християнство через аутентичную традицию или модернистскую логику? Применяешь холистический принцип или атомистический? Античную философию изучаешь? С неоплатонизмом знаком? И, всё-таки, применяешь культорологические подходы логосовской типизации для выхода из модернистской парадигмы или мыслишь строго в терминах логики и современной науки?
>>222905422Воскресение Христа - ключевой момент во всем Евангелии. Если ты считаешь Иисуса просто хорошим человеком, учителем, проповедником, мудрецом и так далее, то ты не можешь считать себя христианином. Максимум человеком христианской культуры
>>222905709Вера не обещает физических благ, только благодати, и это как раз то что мне нужно...но у меня не получается истинно уверовать
>>222903705 (OP)Почему болеют и умирают маленькие дети? Они уже успели согрешить? Или страдают за грехи родителей? Если последнее, не считаешь-ли, что Бог жесток, ибо заставляет страдать невиновных за проступки грешников.воспитывался православным, но жестокость Бога показалась мне слишком великой, чтобы поклонятся ему, даже если он есть
Сколько зарабатываешь, какие планы на жизнь вообще? Много попов на мерседесах? Знаком со случаями педофилии? Пантеизм хуйня, почему?
>>222903705 (OP)Круто, добро.Можешь сказать что-нибудь относительно, эм, "грамотности" или посвещённости среднего русского человека относительно религиозных вопросов?Так вышло что родился и живу на западе, однако родной язык русский, потому есть некие душевные муки насчёт того чтобы переехать в русские земли, и вот интересует взгляд на "духовность" изнутри, потому что вижу в основном негатив из СМИ относительно того что на церквях мол бюджеты пилят и никто их не посещает кроме бабушек одуванчиков, бомжей, пьяниц и наркоманов которые приходят якобы за чудом каким-то. Можешь прокомментировать как оно на самом деле?Для контекста - лично моё мнение что религия таки нужна поскольку является столпом культуры общества и её нужно знать так же как историю для адекватной оценки текущих времён. Сам я из тусовки где финансы-экономика-стартапы-менеджмент-хайтек, по роду деятельности изучал очень много исторических материалов разных стран и цивилизаций, множество биографий, через это прошёлся так же по индуистским и всяким эзотерическим / оккультным темам, и по большому счёту пришёл к выводу что мир абсолютно не поменялся за 5000 лет, абсолютно те же самые бытовые сценарии и сцены из жизни, разве что появились технологии и сменились декорации, суть людская абсолютно не изменилась и религия как "жанр" просто документирует этот аспект жизни и переносит мудрость сквозь века чтобы новые поколения не отвлекались на ложные ценности а жили в согласии с окружающим миром и природой. Как мне показалось все религии доносят примерно такой смысл используя разных персонажей и сюжетный ряд в своих священных писаниях.Есть ли среди простых людей понимание что церковь это не место где случаются чудеса и людей за мгновение лечат от рака, а то что религия важна как способ передачи ценностей которые не теряют актуальность сквозь тысячи лет? Или всё же народ воспринимает всю эту культуру не как метафоры, а буквально и прямолинейно, мол поставил свечку и желание сбылось?Сумбурно получилось, сорре
>>222906512Хосспади. Посмотри Интервью с Богом. Там в простой художественной манере толкуются ответы на жти примитивные вопросы.
>>222906538У меня было несколько экзестэнциальных кризисов и чусвую назревает ещё один, поэтому я так нуждаюсь в благодати...и одвременно не хочу упускать мирское потомство не монах по душе
>>222904302Нет, у меня есть тян.>>222904739Если коротко, то бог - это всё. В том числе он - это вселенная, где есть камень, который он не может поднять. >>222904743Никак. Такого понятия нет, и каждый (за исключением, наверно, самых глубоких схимников - но это отдельная история) будет сомневаться - и в этом суть - перешагнуть через сомнение и поступать правильно, несмотря на противоречия и тяготы. Но, по большому счёту, у меня не хватает квалификации, чтобы наставлять, я тебе своё мнение сообщаю, слегка подпитанное образованием. >>22290478042к на данный момент>>22290485242 к, и я чтец, а не настоятель или завхоз. Я с прихожанами почти не контактирую. >>222904418>Зачем ты молишься трем богам называя это триединым тогда как там три сущности, но они типа один, на словах? Вопрос зачем я молюсь вообще, или тебе расписать принцип троицы? >>222904535Потому, что более...наглядно, что ли. Не знаю, как точнее объяснить. Это вот как в Японии быть поваром. С вероятность в 99% ты будешь су-шефом, а не пиццамейкером. >>222904885>При поступлении свободно читал на церковно-славянском?Нет, не свободно. Отбор относительно лояльный - в одних случая мягче светских учреждений, а вот, например, отчисление - куда жёстче. >>222904968Не задавал таких вопросов - да и рано мне ещё. У меня английский C1, но за границу не планировал уезжать.>>222904997>Есть ли интересные телеграм каналы или группы в вк по типу церквача про вашу внутреннюю жизнь?В телеграме общаюсь только с одной знакомой и, честно говоря, слегка отстаю в знании современных программ. >Шевкунова в дальнейшей церковнойДумаю, пойдёт дальше либо по праву, либо по культуре. Честно - это материи выше обычного клирика. >отношение к КириллуЯ общаюсь в основном с младшими по возрасту студентами - я поступил поздно, и среди них он довольно популярен, но большинство из них не помнят Алексия и им не с кем сравнивать. А вообще, на моём курсе не так уж и много интересующихся политикой - больше историки, лингвисты, некоторые в ремёсла идут. >Почему Сергия из Свердловской области так просто не лишат сана? Полагаю, из-за схимы. Формально, он не нарушил её и не нарушил закон, а лишить схимника сана мало того, что очень сложно, так ещё и "до конца" невозможно вовсе. Как бы это объяснить... После схимника по иерархии идет уже чуть ли не ангел. Не по канону, конечно, но по отношению. Это человек, отвергший плоть. И им свойственен либо эскапизм, либо вот как раз резкие выпады.
>>222906512А почему первых христиан убивали, пытали и отдавали на съедение диким зверям ты не задумывался?
>>222906792Потому что Богу нет особого дела до его последователей?Да-да, я знаю эту мульку про жертвенность и прочие истории. Только постулат о том, что "Вера > жизнь человека" лишь подтверждает жестокость Бога, не?
>>222906775Спасибо за ответы, я бы пообщался ещё, но уже спать пора. Всех благ тебе и удачи.Надеюсь иногда будешь ещё делать такие треды для интересующихся.
>>222903705 (OP)Каково твоё отношение к предопределённости бытия и вытекающей из этого жестокости Бога, в мире которого часть людей заранее обречены на вечные страдания?
Честное слово, читаю тред, и сердце мое наполняется скорбью. Зачем вы мучаете себя, штудируя заскорузлые талмуды? Зачем задаетесь вопросами, ответы на которые известны? Зачем вы выбираете трудный путь, который никуда не ведет, когда цель находится прямо перед вами? Достаточно ведь просто зайти в Храм, написать: "Голова дай денег!", и получить дар от самого бога. Голове не нужно, чтобы вы занимались непонятной хуитой, ей не нужны жертвы и молитвы, ей не нужно, чтобы вы унижались и страдали. Бог не таков, каким рисуют его христиане, он намного лучше.
>>222907008Ты путаешь Бога с карабасом-барабабасом, который дергает за веревочки. Люди сами творят свою судьбу. Потому что Бог создал человека свободным
>>222903705 (OP)Как вас учили уходить от ответа в противоречии про зло, всесильного бога и доброго бога?
>>222904743Давай попробую помочь. Скорее всего ты сейчас существуешь в топосе эвиденций модерна либо, в лучшем случае, в картезианской дуалистической модели. Но тут придётся сделать серьёзный философский шаг, и я даже не уверен как тебя к нему подтолкнуть, но постараюсь. Если кратко, то твои предствления об онтологии, феноменологии, аксиологии, эсхатологии, эпистемологии, гносеологии и всех прочих философских дисциплин не являются натурально очевидными или универсальными. Это интеллектуальные константы детерминированные социологическим фактором. Соответственно, поняв это, можно прийти к мысли, что твои представления о бытии, о том, что есть, чего нет, что работает, что не работает оказываются не только не единственными, но и не универсальными. И в этот момент можно подойти к тому, чтобы начать осмыслять, ну или хотя бы попытаться осмыслять, другие возможные представления. Вот тут то ты и берёшься за изучения христианской онтологии и, в частности, неоплатонизма. Ты спросишь: "Как это связанно?" А вот дело в том, что эти школы мысли мало того, что генеологически родственны, так они ещё и почти идентичны в вопросе онтологии. А теперь, если так поверхностно затронуть эту тему(ранее я лишь вводил метод философской мысли) то мы заметим, что в представлении христианства материи вообще нет. Её просто не существует - это пустота. Далее мы рискуем наткнуться на дихотомию целостности и раздробленности, соборности и индивидуализма, вечности и времени, предельности и беспредельности. Ну а дальше сам, потому что мне стало лень писать, и буквы кончаются
О, только сегодня задумался о боге.Ответь на пару вопросов:Я не верю в то, что иисус делал сверхестественные вещи, или не верю в жизнь после смерти (хотя очень хочется). Но я думаю, что верю в бога. Не знаю в чем это выражается. На какие вопросы мне нужно ответить себе, чтобы точно понять верю я или нет?И второе - когда я чтото прошу у бога, то получаю обычно. Неужели должно быть все так просто?Ну и еще. Я люблю ходить в церкви, но не чтобы молиться, а чтобы восхищаться людьми которые создают такие места. Можно это считать за часть веры?
>>222907008Есть такая концепция как карма. Если живёшь по совести соблюдая внутреннюю честность и хорошо относишься к жизни, будешь получать подарки вселенной. Абсолютно тот же принцип что в любых других отношениях, если творишь зло и обманываешь то не жди добра в ответ. Не буквально, но на длительном отрезке времени как-то так оно и работает
>>222907237Если бы там был гей-клуб, ты бы считал это здание архитектурным шедевром. Давай не будем врать, это храм просто великолепен и потрясающ
>>222907215>Люди сами творят свою судьбу. Потому что Бог создал человека свободнымТ.Е. может оказаться, что умереть за веру - это всего-лишь личный выбор тех людей и ничего Боговдохновенного в их поступках не было?
>>222903705 (OP)О, только сегодня задумался о боге.Ответь на пару вопросов:Я не верю в то, что иисус делал сверхестественные вещи, или не верю в жизнь после смерти (хотя очень хочется). Но я думаю, что верю в бога. Не знаю в чем это выражается. На какие вопросы мне нужно ответить себе, чтобы точно понять верю я или нет?И второе - когда я чтото прошу у бога, то получаю обычно. Неужели должно быть все так просто?Ну и еще. Я люблю ходить в церкви, но не чтобы молиться, а чтобы восхищаться людьми которые создают такие места. Можно это считать за часть веры?А еще обожаю духовную музыку (играю в симфоническом оркестре, и прям духовная музыка - самая крутая, у меня супер воодушевление когда играю)
>>222907291Мимо агностик, даже я понимаю, что эти противоречия от неправильного понимания религии в целом и Бога в частности.
>>222907403Вот как "работает" карма: человек приписывает первый хороший случай в его жизни с момента последней молитвы/своего хорошего поступка, либо же первый плохой случай с момента последнего "греха" карме. Ничего более.
>>222907412Как выше уже анон определил архитектуру - абсолютный дженерик торговый центр, только с золочеными макушками. Скользо за этот высер архитектурного безумия взяли денег и кто?)
>>222907425Божья Воля реализуется на земле через богоугодные поступки людей. Если человек умирает, в этом нет воли Господа. Но может быть воля человека
>>222907443Отчасти. Я сделал скрин видео с курицей в земле и отправил в каком то треде с подписью "голова дай денег". Спустя пару минут вижу свою обрезанную картинку (разрешение пикселей совпадает 1 в 1) на нулевой с точно такой же подписью. Вот и вся история головы.
>>222907619Хороший или плохой поступки могут занять годы на воплощение, смотря какими масштабами мыслить
>>222907425Первым кого призовут к суду и бросят в ад будет человек, который сражался и умер за веру. Его спросят о благах которые были дарованы ему и он признает их. Его спросят чем он отплатил за них и он скажет " я сражался, чтобы возвысить твою религию" ему ответят "ты Лжец ! Ты сражался, чтобы говорили типа он храбрый, смельчак и т.д и поволокут лицом вниз в геену " точь в точь не помню, но вроде передал смысл т.е ты полностью в ответе за свои действия, а глубинный смысл этого, поймут только обладающие знанием.
>>222906792Умереть за веру в Бога был их собственный выбор, ибо обычно им предлагали отречься. Больным же детям зачастую предлагается лишь умереть, вне зависимости от вероисповедания. Не задумывался-ли ты об этом, прежде чем выдвигать такие неуместные сравнения?
>>222905447Человек делает только плохое.Бог делает только хорошое.Задача человека убить себя, победить мир.Как это сделал Иисус Христос который повесился на дереве, умер.Умер человек родился Бог.Плоть воюет с духом. Хочу добро, но делаю зло.
>>222907906Правда в том, что с любым человеком может случиться "плохое" или "хорошее". Но верующий приписывает хорошее своим благим деяниям или молитвам, а плохое - своим грехам либо испытаниям Бога, а хорошее, происходящее с плохими людьми - терпению Бога, а плохое, происходящее с плохими - божественным воздаянием за их грехи.
>>222907748Религия нужна лишь для того чтобы подавлять волю человека, ни больше, ни меньше. И всегда она стояла на страже правителя, и никогда особняком.
>>222907998> детям зачастую предлагается лишь умеретьКем предлагается? Ты считаешь что какая-то сила может решать кому жить, а кому умереть?
>>222907755До компа доберешься скинь дату создания ОП пика с пруфами в любой Храм, надо новое летоисчисление начинать. Негоже добрым головокультистам по христианскому календарю жить. Да и проповедь по случаю годовщины написать надобно.
>>222908016Верун в логику не может априори, т.к только необразованный человек может вляпаться в подобную секту.
>>222908030Религия многие годы была двигателем прогресса. Первые школы, университеты, письменность, живопись и архитектура появились на Руси благодаря религии
Окончил ешиву, но понял, что это не для меня, слишком тяжкое бремя. От меня семья отказалась, да и в другую страну пришлось в конечном итоге переехать. Что грозит тебе при схожем раскладе? давай только не начинать пожалуйста причитать друг другу за разность догматов и легитимность Машиаха, никто ничьих убеждений не пошатнёт, ты и без меня это знаешь. Говорю на тот случай, если ты анон-семинарист, с которым я уже имел дело
>>222904179пук пук пук. Без пруфов ты хуй простой никакого отношения к церкви не имеющее. Сажи бототреду
И кому сдалось твое пгм-ное богословие? В России верующих нет же, и ты должен это пониматьНет чтобы податься в католичество, а ещё лучше - в ислам
>>222903705 (OP)1. Если патриарх узнает что ты на сосаче сидишь с лолями, блекджеком, шлюхами и что тут даниила токийского чтят то что тебе будет? Уволят? Закопают? В жопу выебут?2. Это правда что попы мальчишек ебут часто и много таких случаев? Что с попами в таком случае произошло бы или всем похуй?
>>222908152Бог создал детей света.Но есть дети тьмы, их Отец - Сатана и они ему поклоняются.Бог умер за детей света и покрывает их грехи. Его кровью они оправдываемся.Нужно родиться второй раз, от Бога родиться, стать дитем света. А пока, мы рождены дети тьмы. Пока мы не родились от света. Но практикуя христианство, занимаясь духовной жизнью, можно стать дитем света.
>>222907301А я вот больше, Гельич, по Дионисийскому началу угораю, посему не отрицаю ни единое, ни многое как то, через что единое проявляется. Тем не менее, симпатизирую гностической идее о том, что материальная данность - есть тюрьма Духа, а Дух есть нечто не только нечеловеческое, но и антикосмическое.
>>222908413Лолчто, бог создал всех, сатана - кусочек бога, ответственный за нелицеприятные действия, он двуедин же, свет и тьма
>>222903705 (OP)Какое у вас внутри церкви отношение к религии и богу? Типа, все все понимают и относятся просто как к работе, или действительно все-все идейные верующие?
1Как православие объясняет детскую смертность в младенчестве, рождение с болезнями.2На что ты живёшь, тебе РПЦ платит деньги?
>>222908519Сатана сам Отец, сам себя породил. Это его свободная воля, он сам решил существовать и выбрал быть кем
>>222908117А ты даже в гипотетической беседе о боге пытаешься влезть со своим "бога нет!111" и зафейлить весь интерес дискуссии? С другой стороны трололо-оп уже слился и остались лишь такие скучные персонажи, как ты.
>>222905004> Официальная версия - все верят, даже когда этого не осознают.Экстраполяция попов для защиты своего пуза. Я всегда думал что верю в бога, но после 25 пришел к выводу что никогда не верил, а скорее пытался убедить себя, но в закоулках разума всегда сидел скептик, который в итоге победил, что закономерно. Не верю в бога и не допускаю его существования.
>>222908360Окей, возьмём некого Васю который ебланил и до последнего откладывал сдачу долгов + написание дипломки, хотя ему друзья сказали что выручим, поможем, не ссы, только не затягивай. Вася ебланил и игнорил напоминания пока над ним сгущались тучи. В один момент у него прям из под окна на зебре угнали машину которая стояла под единственным горящим фонарём. Такого рода совпадения предлагаешь относить к когнитивным ошибкам?
>>222906318> Он ответил на вопрос про веру в Бога, каким образом ты сюда Иисуса приплел?Мхех это основная аксиома христианства. Иисус бог, если ты не веришь в воскресение то значит не веришь в бога.
>>222908600Бог создал людей по своему подобию, а потому они всецело свободны даже от Него и способны творить, что пожелают
>>222908700Если Вася верует в карму и решил, что машину у него угнали, потому что он игнорировал друзей и забивал хуй на учебу - то да, это и есть когнитивная ошибка.
>>222908717А ислам в Аполлоническом Логосе на блок выше христианства? По-моему да, ведь там нет дионисийкой жертвы Христа.
>>222905044Честно - впервые слышу. Сейчас почитал - интересная персона. Подозреваю, что вопрос скорее к культурологам и лингвистам. Пёсья голова может означать банально то, что он был издалека. >>222905090Допускаю его.>>222905126>Дискутируешь с неправославными христианами?Нет, но общался с армянскими православными. >Общаешься с местными протестантами?У нас недалеко есть пятидесятники - с такими просто не интересно. Мне буквально не зачем к ним идти.>>222905258>Расизм есть? И трахают ли попы маленьких мальчиковРасизм есть, но не так выражен, как у мирян. >И трахают ли попы маленьких мальчиковОтвечал выше.>>222905311Отвечал выше.>>222905422>согласен с утверждением>Буквально, без всяких аллегорий.Нет, так прямо я не считаю. Но это лично моё мнение. >>222905447Бог создал всё. Роль человека - пройти цикл к исходному состоянию, обогатившись. Лично я считаю, что это - если это правда - что-то своего рода академии. Цель была создать завершённое существо и для завершения оно должно пройти процесс обработки, и вернуться к истокам таким, каким его хотел видеть бог. >>222906512>Или страдают за грехи родителей? По канону - не совсем. Все мы рождаемся во грехе - в первородном грехе - потому мы смертны, рождаемся и живём в муках. >Если последнее, не считаешь-ли, что Бог жесток, ибо заставляет страдать невиновных за проступки грешников.Если говорить о том, как считаю я, то с человеческой точки зрения он жесток, без всяких сомнений. Но я допускаю, что наша жизнь слишком коротка и мы можем не видеть картину целиком. Мы можем предполагать, что где-то есть жизнь, основанная на кремнии, а не на углероде, но единственное, что мы можем знать наверняка - только то, что такая возможность есть. Может ли за пределами нашей жизни быть ответ, зачем мы страдаем? Может - я так думаю. >жестокость Бога показалась мне слишком великойС точки зрения канона, это - гордыня. Я не осуждаю, просто предлагаю анализ - вместо того, чтобы попытаться разобраться - пусть даже это представляется невозможным (как мне самому, например) - ты решил, что всё уже понял. Разве не горит в тебе огонь жажды знаний? Почему так? Почему жестокость? Лично я так глубоко не задумывался над этим, но с удовольствием слушал тех, кто на эти темы рассуждал. >>222906655>Сколько зарабатываешь, какие планы на жизнь вообще? Много попов на мерседесах? Знаком со случаями педофилии?Выше отвечал на это.>Пантеизм хуйня, почему?Потому, что либо ограничен, либо цикличен - то есть, вселенная либо не могла создать сама себя или быть всегда, либо могла - но зачем тогда выделять это в отдельный термин? Например, тот же Спиноза ассоциировал бога с природой, но делал это скорее в словотворческом ключе - игра разума, так сказать, цикличная и завершённая. В то время как концепция бога не может быть завершённой - пока на умы не абсолют, по крайней мере. >>222906691>Можешь сказать что-нибудь относительно, эм, "грамотности" или посвещённости среднего русского человека относительно религиозных вопросов?Даже в приходе есть люди с "перекосами". Есть люди, которые не отличают языческих традиций от христианской догматики. >религия таки нужна поскольку является столпом культуры обществаСтолпом культуры может быть что угодно, если оно пытается давать ответы на вопросы. >Есть ли среди простых людей понимание что церковь это не место где случаются чудеса и людей за мгновение лечат от рака, а то что религия важна как способ передачи ценностей которые не теряют актуальность сквозь тысячи лет? Условно, есть два типа прихожан (из тех, кто верует) - одни веруют в масштабах надсистемы - где в первую очередь миропорядок в рамках веры, а потом уже всё остальное. А вторые наоборот - видят веру как часть большего - пусть и неотъемлемую часть.>Или всё же народ воспринимает всю эту культуру не как метафоры, а буквально и прямолинейно, мол поставил свечку и желание сбылось?Общую тенденцию я бы не рискнул обозначать. Большинство, конечно, не осознают механизм работы того или иного ритуала.>никто их не посещает кроме бабушек одуванчиков, бомжей, пьяниц и наркоманов которые приходят якобы за чудом каким-тоИ нет, не только эти категории, есть и вполне себе адекватные миряне, кто-то в большей степени вовлечен, кто-то в меньшей - с точки зрения церкви любое стремление к богу лучше, чем отсутствие стремления вообще. Даже фарисейство лучше неверия, хоть и то, и другое считается ошибкой, но первое лучше потому, что сам факт фарисейства - это диалог, а диалог всегда лучше молчания.
>>222908433>золочёный тц в гималаях>Дворец Бога-Императора! Ясно. Держи в курсе.предвижу разрыв хаосита
>>222908798Желаю, чтобы я имел власть над Землёй и всем, что на ней происходит. Почему же этого не случается?
>>222908904Ну вообще, наверное действительно выше, потому как там единость Бога воспринимается буквально
>>222908720Бог включает себя единство противоположностей.Одновременно два умозаключения:Бог создает только добро.Бог создает все.При этом, мир лежит во зле, миром правит сатана. И весь мир это - одно зло.В библии сказано, кто любит мир в том нет любви Отца Человеческая логика не справляется с парадаксальностью
>>222905004> я подозреваю, что тебя интересует не как поверить в бога, а как прийти к богу - это разные вещи. Есть несколько вариантов - например, к богу можно прийти по скорби а можно от бога и уйти по оскорби, поняв, насколько несправедлив мир
>>222909050Бог создал всё, и одновременно создал лишь добро, но заранее знал, что часть добра превратится в зло. Отсюда вывод: либо он сознательно создал мир, в котором затрем появится зло -> создал зло, либо он не всезнающий, а значит и не всемогущий.
>>222908337Ты уж постарайся. Алсо, скажу тебе вот что, чтобы такую религию создать надо поебаться изрядно, уж очень капитально продуманно все. При всей кажущейся простоте и нелепости, Культ Головы решает главную проблему, характерную для всех остальных религий - отсутствие веры. Чтоб в него вкатиться не нужно мучить свою психику, и это очень круто. Было бы забавно, если бы оказалось, что человек писавший каноничную шапку, не понимал, что делает.
>>222908985Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
>>222908799В природе есть такая штука как гомеостаз и если слишком сильно налегать на рацио, тогда иррацио в один момент возьмёт своё
>>222909128Только это было сказано апостолам, которые по ходу дела и без "веры с горчичное зерно" уподоблялись иметь силу творить чудеса, чтобы распространять учение Иисуса, но никак не абсолютно всем людям в мире.
>>222909121Добро не превратилось в зло.Бог создал только добро.А здесь существует только зло.Христианство учит всех ненавидеть, все презирать и тд. Это учит библия и духовные книги.Чтобы возвыситься над плотью. Дух больше плоти
>>222909206Но превратилось же, ибо ангел, нарицаемый Денницей, восстал против Бога. И была на небе война: Михаил и ангелы его против дракона и ангелов его.
>>222903705 (OP)Да как ты смеешь литании Омнисии осквернять своими жалкими божками и нелепой архитектурой? Пойдешь на запчасти к сервиторам.
ОП, вопрос от вахадебила. Весь мир воспринял новый храм, который у тебя на вебмки, как, собственно, ваху. Насколько ты видишь в православии потенциал в дальнейшем овахлении? Лично мне кажется, что один только институт схимничества даёт множество возможностей к этом.
Короче такой вопрос. Современные христиане вроде не отрицают эволюцию и не спорят с наукой в этом плане. Есть такое мнение, что животные сначала кушали только траву и не поедали других животных, а хищничество появилось в результате грехопадения Адама. Но наука утверждает, что были хищники до возникновения людей, те же хищные динозавры. Как это увязать?
>>222908957Первородный грех - это когда Ева съела аблоко. Как понимать - все мы рождаемся в первородном грехе, если он случился семь тысячь лет назад?
>>222909300Скоро будут warhammer series, жди их. Но учти - чтобы закатиться в комьюнити, надо знать в первую очередь бэк, а бэк идёт из книг. Поэтому за годы сформировалась необходимость не сколько знать лор, сколько знать книги. Короче один хуй придётся много читать.
>>222908433А вообще, двачую. Если хотят создать нечто монументальное, почему не используют циклопические гранитные и мраморные монолиты и резьбу по камню, статуи героев с мечами и гигантские витражи за счет которых внутри храма идет чудесная игра света, как в готических соборах? Выглядитл ишь с налетом эпичности, но при этом как-то недостоверно и безвкусно, реально больше похоже на ТЦ, а не храм войны.
>>222909373Значит Бог одних людей создал, а других не создал? А кто же тогда создал тех людей, которые не дети света?
>>222909374А какие книги посоветуешь челу который ну вот вообще ничего про твою любимую вселеную не знает?
>>222909330Я не ОП, но насколько я знаю, официальная позиция церкви - Библия это по большей части (особенно Ветхий Завет) сборник иносказаний, метафор и поучительных историй, и именно поэтому, кстати, в средневековье, особенно в западной Европе, считалось что библию мирянам читать не стоит - т.к. они поймут всё буквально, а значит неправильно. В общем не стоит понимать всё буквально.
>>222909193Иисус сказал, что достаточно ученику быть как учитель. Будьте совершены,как Отец ваш совершенен.Иисус воскрешал мертвых, и тв должен. Иисус исцелял больных и ты.Учиться верить нужно.
>>222909402Я вот на это недоразумение смотрю и не могу понять... Вот ведь в европке же прекрасные соборы есть - воруй архитектурные решения, никто в суд не подаст. И тут высирают вот это вот блядь. Я бы архитектору руки оторвал. Как такое недоразумение вообще могло иметь место быть в 2к20? Вся эта нелепица и абсолютная безвкусица. Это ведь отвратительно в плане эстетики, ну согласись
>>222908957Насколько я понял мир, есть бог-демиург (создатель всего, находящий вне созданной системы, а потому непознаваемый) и есть Любовь. Иисус приравнивает эти вещи. Но мне кажется это не совсем верно. У церкви есть позиция на этот счет?
>>222909121Для нас мир таков, каким мы его воспринимаем, а не таков как на самом деле. Добро и зло субъективны, на самом деле их не существует. Кипящая вода для тебя горячая, а для бога нет. Снег для бога не холодный, Солнце не яркое, а Гитлер не плохой.
>>222909684Он имеет свободную волю, ему ненужно разрешение В библии сказано, если вера будет в маленьку горошину гора сдвинеться. Все подчиняется верующему
>>222909774> Кто имеет свободную волю? Кто "он"?Сатана, дьявол. Демоны, враги. Невидимые враги повсюду
Друже,ТезисноИМХОХристианство, это обновление ИудаизмаМагометанство это другое обновление ИудаизмаИдея о Создателе - достижение человечества, очевидно объективно во многом приведшее его к тому, что с нами происходит сейчас.Идея о Создателе может быть истиной, однако, мы живем все-таки отдельно от Создателя, и суеверия - страшная глупость, недостойная человека.Рефлексируя на темы образов из Писания, я подумал о следующем:Человек создан по образу и подобию Создателя.Затем, наблюдая фрустрацию Адама, создается Ева.ВопросыОткуда фрустрация Адама? Если он по подобию, ее корень в Создателе, он фрустрирует?Расщепление человека на мужчину и женщину - это творения, или это последствие природы Творца?Может быть Творец страдает?
>>222909540>КаинаЭто автор? Чел, помяхше будь. А ты за кого топишь кста? Я слышал там разные крутые фракции есть
>>222909797А как он имеет свободную волю, если все происходящие события произошли из предыдущих событий и всё предопределено, а человек является частью этого предопределённого мира?
>>222908957> Допускаю егоСтранно это слышать от православного человека. В Символе Веры говорится именно о ВЕРЕ в воскресение Господа
>>222909853Что было с самого начала, с самого появления, с начала времен? Оттуда ты и родился от начала сущий. Потом принял форму, какую имеешь сейчас
>>222909495Ну я ж не против, тогда пусть кто-то мне объяснит, как трактовать это иносказание и какие выводы из него делать, просто ты ничего не объяснил конкретно насчет этого примера в итоге.
>>222908957>С точки зрения канона, это - гордыня. Я не осуждаю, просто предлагаю анализ - вместо того, чтобы попытаться разобраться - пусть даже это представляется невозможным (как мне самому, например) - ты решил, что всё уже понял. Разве не горит в тебе огонь жажды знаний? Почему так? Почему жестокость? Лично я так глубоко не задумывался над этим, но с удовольствием слушал тех, кто на эти темы рассуждал.Дело в том, что я сам с самого раннего детства в вечных проблемах со здоровьем, поэтому вопрос о божественном "провидении" в отношение детей для меня немного ОСТРЫЙ. Может это и правда гордыня. Просто за 27 лет моей жизни я уже замучился гореть этим огнём знаний. Уже хотя бы потому, что Бог не только не дарует, как мне кажется, милости, но даже не даёт ОТВЕТА на вопрос зачем все эти страдания нужны. У священников конечно есть ответы, но сколько не спрашивал даже в воскресной школе, результат так и не показался мне удовлетворительным. Так что уже кажется и правда легче не пытаться разбираться, а признать, что милость Божья людьми несколько переоценена - пруфов Жизни Вечной мало, а страдания жизни земной даже ты сам скорее всего мог наблюдать. В любом случае, спасибо что ответил. Сорян, если путан излагаю свою точку зрения, время уже позднее.
>>222909815Здесь все те же материалы и т.д. Поверь мне, собор со второго пика ирл выглядел бы хуже, чем наш (примерно как то что на пикриле). Так что ты либо готикодрочер, что я могу понять, т.к. сам таковым являюсь, либо не совсем представляешь, как вахособоры выглядят ирл.
>>222909907Не знаю, что было. А что было? И откуда я родился?>от начала сущийЭто и есть признание предопределённости. Части материи было уготовано от начала времён объединиться в человеческое тело.>>222909979В чем ошибка? События настоящего не проистекают из событий прошлого?
>>222909945Значит он сам себя создал в мире, созданном Богом? Значит Бог либо не всемогущ, либо попустительствует злу и таким образом не всеблаг.
>>222910006Нет, это не признание предопределенности. Твоя сущность переносится до рождения вселенной. И потом она раскрывается. Это не предопреленность
>>222909918Ну я не сведущ в толкованиях писания, извини, тебе придётся в этом смысле ждать ОПа. Просто учти, что почти все противоречия (включая про бога и камень) объяснены ещё средневековыми схоластами, и если хорошо знать матчасть, придраться к христианству очень сложно.
>>222910049Сатана если что сидит в центре ада как главный его заключённый, кхм. Он не то что зла творить не может - шевельнуться.
>>222910060Это и есть предопределённость.>>222910069Это и есть предопределенность, и ты только что повторил содержание моего поста.
>>222910006>События настоящего не проистекают из событий прошлого?Как у тебя из этого вытекает предпопредленность?От укусившего тебя сейчас комара, ты волен почесаться или нет, убить его или нет. Твой поступок происчет из случившегося, но он не был предпоределен.
>>222910049Я ж Говорю, Будет Страшный суд. И зло получит наказание. А добрые люди получат вечное счастье. Нужно дождаться своей смерти, и собирать вечные сокровища, соблюдая заповеди. Любить врагов, не суди и судимым не будешь. Не заботиться что кушать, что пить, во что одеться. И тд. Читай библию
>>222910118Моё решение зависит от многих событий - будет ли укус комара заметен, или нет, будет ли он чесаться или нет, что в свою очередь предопределяется совокупностью множества событий - в какое место укусит комар, сколько своего вещества он впрыснет в рану, в каком состоянии я нахожусь в момент укуса - сплю, или бодрствую, или пьян, или под наркотой, или занят чем-то настолько что не ощущаю укуса. Совокупность абсолютно всех факторов и предопределяет мои действия.
>>222909980У меня кстати был пару раз мистический опыт. В целом похоже на серию рика и морти про бесконечный поезд, с божественным проявлением в конце. Очень талантливо они свой трип в серию превратили.
>>222909957Если ты веруешь, задай Господу этот вопрос. Если нет, прими это как особенность существования биомассы
>>222903705 (OP)Допускают ли православные священники, монахи и тд, что все или почти все религии, "в сущности", одинаковые, просто для разных времен и для разных психологий народов, грубо говоря, подходит своя?
>>222910003Это введение во вселеную вахи? А если у меня вопросы потом возникнут, где тя адеквата искать?
>>222910238Я не говорю, что ты свободен. Но если ты узнаешь истину, то истина сделает тебя свободным.Свобода от материального мира, ты уже не слепо подчиняется законам природы. Ты сам принимаешь решения. Ты принимаешь решения, а не внешние силы. Ты можешь взаимодействовать с реальностью, трогать ее, а не просто пассивно смотреть, как тебя трогают.
>>222910286Иисус объясняет. Уснули и сатана посадил детей тьмы на поле. Сатана создал зло. Но сатану уберут в конце мира, чтобы вместе с сатаной не убрать праведников. И после уничтожения этого мира, будет новый мир. Где грешники будут вечно мучаться, а праведники будут над ними издеваться и вечно кайфовать
>>222910307Христианство уникальная религия, верующая в единого Бога и в его единосущного сына Иисуса Христа
>>222910315Это всё словоблудие. Все решения приняты, исходя из множества факторов, в том числе психического состояния человека в данный момент, доходя до того сколько разных гормонов подошло к рецепторам и какие сигналы были отправлены в мозг. Всё предопределено в самый первый момент, когда только был создан мир, ибо с тех пор все предыдущие события влияли на все последующие.
>>222910450Хорошо. Все предопределенно. Но что определило это предопределение? Что определило предопределение? Оно само себя определило?
>>222903705 (OP)Раз ты в московском храме числишься, то и заканчивал семинарию при МДА? Застал пары у Кураева? Как относишься к его отстранению и к нему самому лично?
>>222910389Но чтобы сатана существовал и имел власть "посадить детей тьмы на поле", сначала кто-то должен его создать. Кто создал сатану?
>>222910307У кого-то больше знаний о Боге, у кого-то меньше.В Иисусе Христе вся полнота.Апостол похвалил памятник неведомому Богу, как стремление к Богу, тому совершенству
>>222910484Вопрос, не имеющий смысла, так как это либо ничто, либо сущность, находящаяся вне системы, на которую то, что является частью системы, повлиять не может. Тогда нет разницы, кем быть и что делать, ведь будущее уже предначертано и неизменно.
>>222910438Двачую. А если у боженьки таймаут раньше, чем мои обращеные ему молитвы до не него дойдут? А? М?Мб Сатаняша потому и ливнул, тк понял безперспективность сидеть на облаке, куда мольбы не доходят
>>222910413Это для масс так, ящитаю. А для интеллектуалов/чисто практиков-духовников все может быть иначе. Можно молиться, поститься, все в строгом соответствии с православными канонами, и при этом не изливать желчь на индусов, некоторых буддистов, мусульман, жителей племени Йоруба, а раньше - скандинавских язычников, славянских и тд и тд, относиться к ним, как к друзьям, грубо говоря.
>>222910579Даже теория большого взрыва не описывает зарождение Вселенной как "случайное столкновение атомов".>>222910555Тогда откуда он взялся?
>>222910592Ты можешь принимать решение. Ты ответственен за всю вселенную. Твое решение - это решение всех людей. Поэтому нужно идти путем доброты, нравственности.
>>222906914Я не сказал, что его нет. Я сказал, что не считаю, что оно распространено. По очевидным причинам. >>222907010Не за что. >иногда будешь ещё делать такие тредыВозможно. Анон воспринял всё лучше, чем я думал. >>222907024Спасибо, но это уж как пойдёт. >>222907123>обречены на вечные страданияЯ лично предполагаю, что у нас несколько узкое понимание страдания. В чём разница между раем и Землёй? Разница только физическая - наши тела страдают. А вот души наши, хоть и в постоянном искушении, всё так же, как и в раю, одарены присутствием бога. Это естественное состояние души. Тела наши не в естественном состоянии, а в искаженном, но вот души не тронуты. Так вот, я считаю, что "вечные страдания" - это как раз лишение души присутствия бога. Но есть один момент. Грешная и не раскаявшаяся душа не поймёт, что она страдает. Нет никаких чертей с вилами, колющими тебя на сковороде. Ты попадаешь в место, где ты лишён присутствия бога. Это наказание, понятное только в сравнении - и даже если мы все изначально поделены, одни никогда не узнают, чего избежали, а другие - что потеряли. Но вторые по факту будут страдать - если смотреть на них извне. >>222907237Потому, что новострой и не для своих, а для министерства. >>222907291Противоречие порождается нехваткой воображения. Если мне сложно представить себе хоть примерное соотношение размеров Земли и Солнца - не в цифрах, а именно осознать - это не значит, что Солнце меньше земли Земли и больше быть не может. Понятие абсолюта включает в себя и неподъёмный камень, и относительность добра и зла. Неполнота картины тому виной. >>222907387>На какие вопросы мне нужно ответить себе, чтобы точно понять верю я или нет?Веру нельзя насильно протолкнуть. Это образ жизни скорее, чем какое-то конкретное решение. Лично я задался вопросом, могу ли я допустить существование бога, основываясь на моём опыта. И ответ - да, могу допустить.>И второе - когда я что-то прошу у бога, то получаю обычно. Неужели должно быть все так просто?Не думаю, что есть прямая связь. Прося что-то у бога ты скорее сам себя настраиваешь этого добиться. Это как когда тебя малышом папа учить кататься на велосипеде - он толкает тебя вперёд, ты едешь уже сам, но знаешь, что папа смотрит - и крутишь педали ещё лучше. >Можно это считать за часть веры?Можно. Зодчество - один из вариантов служения и восхваления. Лично я восхищаюсь архитектурой, но не придаю этому сакрального смысла. >>222907425>Т.Е. может оказаться, что умереть за веру - это всего-лишь личный выбор тех людей и ничего Боговдохновенного в их поступках не было?Более того - в этом суть трансформации в конечную форму. Акт веры - не момент, а весь процесс целиком. >>222907748>Если человек умирает, в этом нет воли Господа.Есть, но смысл смерти не в том, чтобы наказать, а в том, чтобы мы думали, что это наказание, но вопреки смерти продолжали совершенствоваться. Конечно, под смертью я имел в виду не только саму смерть, но и прочие побочки грехопадения. >>222908167Оно же монашество. >>222908402>1. Если патриарх узнает что ты на сосаче сидишь с лолями, блекджеком, шлюхами и что тут даниила токийского чтят то что тебе будет? Уволят? Закопают? В жопу выебут?Если лично патриарх? Могут отчислить, например. >2. Это правда что попы мальчишек ебутОтвечал выше в треде.>>222908588Я не берусь приводить точные цифры. Всё зависит от того, как человек пришёл к вере и церкви. Есть те, кто топит за мирян - и потому у нас есть раздача еды и семинары для калек. Есть те, кто топит за веру - и поэтому у нас сохраняется традиция, поются хоры, схимники держат схиму и прочее. А есть те, кто топит за деньги, и потому у нас есть батюшка, въезжающий на BMV в остановку с людьми. >>222908621>Как православие объясняет детскую смертность в младенчестве, рождение с болезнямиПервородный грех - смертность тела в частности и страдания вообще - результат грехопадения. >На что ты живёшь, тебе РПЦ платит деньги?Выше писал - я получаю стипендию и преподаю английский как репетитор. >>222908676>Не верю в бога и не допускаю его существования.Каждый решает сам. Для меня такая позиция ничем не лучше и не хуже, как если мы ты сказал "Верю в бога и не допускаю его несуществования.">Есть ли у ангелов свобода воли? Если нет, как Сатана нарушил Волю Божью?Он не наружал его волю. Он был создан ровно таким, каким должен был быть создан и сделал ровно то, что от него требовалось. Посмотри на это так - не возгордись он и не "ослушайся", люди бы так и остались в раю, не пройдя задуманного богом цикла и оставшись незавершёнными.
>>222910689Ты не ответил мне, как понимать - все мы рождаемся в первородном грехе, если он во первых был совершен не нами и давно, во вторых искуплен.
СхиОп, ты же понимаешь что это просто очередная модель мышления, не более, ведь можно всё что угодно придумать - поверить в это, и будет абсолютно тоже самое в восприятии субъективном индивида?Ко всему подобные модели мышления чаще приводят к разного рода негативным последствиям, начиная с неврозов вызванных страхом перед "сверхъестественной сущностью", заканчивая убийствами на этой же самой почве. По сути больше вреда чем пользы, ибо даже на банальном бытовом уровне люди принявшие подобную модель мышления как абсолют довольно невежественны, творят разного рода зло и вредят окружающим под личиной принесения некого добра из-за установок выходящих из этих ментальных моделей.Мозг мощнейший биокомпьютер и на какую чушь его мощности направляет большинство, да уж. Только инженерный подход ко всему в принципе дает реальную картину мира.
>>222910680Да, могу. Любая концентрация материи в материальой Вселенной что-то может. Но всё это предопределено. Нет власти у человека, чтобы воздействовать извне на этот предопределенный мир. И если есть Бог, то он не дал человеку такую власть, а сделал его частью системы.>>222910707Но если весь мир создан Богом, значит сатана либо напрямую создан Богом, либо - следствие из Божественного созидания?
>>222907655>>222907313Сразу видно говноедов, не чувствующих БУДУЩЕГО. Этот храм предвосхищает храмы гримдарка, скриньте. вахаёб
Оп, нахуя плодить сущности и вводить такое понятие как бог в зоздание вселенной? Она как бы и без бога себя вполне хорошо чувствует.
>>222910869Тебе так нравится идея системы. И не нравится идея борьбы со системой.Ты считаешь, что человек не может выйти за рамки обстоятельств, за рамки себя.Но эта просто нелогичная вера. У тебя нет никаких доказательств
>>222910869Никто не говорил, что мир создан Богом. Мир от сатаны. Другое дело ВСЕ. Все создано Богом. Все - это не мир.
>>222910869Бог дал очень большую власть людям.По вере дано будет вам. И все возможно верующему. Говорит библия.Также Бог дал очень большую власть сатане. В библии сказано, что всеми царствами мира управляет сатана
>>222910983Борьба с системой - это и есть часть самой системы, предопределённой с самого начала. Всемогущий и всезнающий Бог в тот момент, когда создал всё, уже знал, как поведёт себя каждый человек в любой момент времени, и как поведёт себя любая микрочастица в любой момент времени.>>222911041Бытие, глава 1.
>>222910689>Он не наружал его волю. Он был создан ровно таким, каким должен был быть создан и сделал ровно то, что от него требовалось. Посмотри на это так - не возгордись он и не "ослушайся", люди бы так и остались в раю, не пройдя задуманного богом цикла и оставшись незавершёнными.Но ведь его стараниями куча народа попадёт в вечные муки. Нет тут противоречия, что Денница отпал just as planned, а люди получают тьму внешнюю и скрежет зубов потому что это они сами облажались?
>>222910960Не самым образованым гражданам так проще жить. Это защитный механизм чтобы не ебнуться на глухо от экзистенциального ужаса)Пусть думают что их боженька на небе придумал, никому же от этого еще плохо не сделалось)0
>>222911144В книге бытия ничего не говорится о сотворении мира. Там говорится о сотворении неба и земли, птиц, рыб, и человека, звезд, солнца, луны, морей.
>>222903705 (OP)Меня вопросы веры не сильно волнуют. Для меня церковь и вера всегда была про то, чтобы жить правильно и оставаться человеком. Жил в деревне и там был поп(батюшка), добрый человек, всегда давал хорошие советы, при этом не настаивал на вере именно в бога, не заставлял молиться и соблюдать религиозные обряды. Просто добрый человек, который пытался объяснить приходящим к нему людям почему надо поступать так а не иначе. Так вот у меня вопрос - в чем смысл религиозных обрядов? Зачем эти все чтения псалмов и хождений на ночные службы? Неужели нельзя как тот самый поп просто проповедовать правильный образ жизни? Или без угрозы наказания это никогда не сработает?
>>222911144А я считаю наоборот.Сама система всегда себе противоречит и бориться с собой. Потому что существуют другие системы.А Иисус Христос - это Абсолют, который примерил выход за пределы себя при этом оставаться самим собой
>>222911140Бог не дал людям власти изначально, поскольку власть - это знание, и знание - это власть, а люди были наивны и не смогли распознать лукавства змея, отсюда вывод - у людей не было власти и скорее всего всё было так и спланировано Богом, чтобы люди совершили грех и появился повод изгнать из из рая и чтобы началась история человечества в смертном мире. И позже Иисус говорит - будь у вас вера с зерно горчичное, вы могли бы приказать горе перейти к вам и так бы и случилось, но даже принимая во внимание священные писания и жития святых, совершать такие вещи мог очень малый процент людей. Получается, что Бог дал власть не человеку, а очень малой части людей. Это то же самое, что продавать какую-то вещь за огромные деньги - теоретически, она доступна всем, а на самом деле могут купить её лишь богачи, обладающие баснословным состоянием.>>222911274Что такое "мир"?
>>222910960>>222911215>нахуя плодить сущности и вводить такое понятие как бог в зоздание вселенной? Она как бы и без бога себя вполне хорошо чувствует.>Не самым образованым гражданам так проще жить. Это защитный механизм чтобы не ебнуться на глухо от экзистенциального ужаса)>Пусть думают что их боженька на небе придумал, никому же от этого еще плохо не сделалось)0
>>222911318Символизм очень важен для человека. Не для того твоего батюшки, а для большинства тех, кто к этому батюшке ходит.
>>222911332Еще раз, люди маловерят, имеют маленькую веру. Мир лежит во зле, это да. Но зато, впереди еще целая вечность. И там, возможность стать Богом и тд. Ученик станет как учитель. Иисус Христос Бог и ты станешь им, если будешь духовно развиваться.Нельзя из-за духовной слабости и злой природы большинства откидывать религию. Иисус даже сомневался, будет ли вера на земле?
>>222911601Так это сейчас сущностей наплодили. Изначально у людей только Бог и был. Не было никакой вселенной. атомов, и прочего.
>>222911520>и ты станешь им, если будешь духовно развиватьсяЭтого никто в Писании не обещал прямым текстом, а если бы и обещал - нет никаких гарантий. И впереди не вечность, а лишь малый срок, лет 60-70. После смерти уже ничего не изменить, согласно Писанию, а на самом деле и до неё ничего не изменить в мире, где всё предначертано и определено заранее до мелочей.
>>222911707Ты заблуждаешься, Писание обещает быть Богом. Что не попросите получите. Общаться с Богом.И вечно стремиться к нему.Он бесконечность и его можно бесконечно познавать, новое и новое
>>222911842>Он бесконечностьЗначит и стать Богом значит - стать бесконечностью, стать всем, стать равным ему. Но тогда как он может дать такую власть? Разве что он сам не всемогущ, не всеведущ, не бесконечен.
>>222911601>Нужно всегда стремиться к простотеЭто хорошее утверждение, вселенная, природа всегда стремиться к упрощению, вот только тут понимать нужно правильно, а именно например та же эволюция стремиться во всем к упрощению, т.е. чтобы гепард мог очень быстро бегать и маневрировать видоизменилось со временем строение скелета. Так что упрощение это усложнение системы, но упрощение достижения какого-либо итога действия, в данном примере основы - выживания. Смекаешь?Так и у человека тоже самое во всех аспектах. А если понимать упрощение, простоту в прямом смысле, то стагнация и в следствии деградация.
>>222912039Из чего ты взял, что они наблюдаемые? Это твое воображение, у тебя в голове. Ты за пределы головы своей не выходишь и не наблюдаешь извне
>>222911999Ну в строении живых существ скорее основополагающий фактор - простота в энергоэффективности...
>>222911361Ебантизм можно и наукой оправдать. Собственно проблема тут в ебантизме, а не в оправданиях
>>222911967Можно бесконечно познавать.Бог непознаваем, но его можно вечно познавать. Различные аспекты его и тд
>>222910689>Я лично предполагаю, что у нас несколько узкое понимание страдания. В чём разница между раем и Землёй? Разница только физическая - наши тела страдают. Какой то набор бессмысленных концепций.
Я беспалевно прорекламирую Зенона Косидовского. Который хрен знает когда аргументировано доказал, что в Библии вранья овер9000.
>>222912210Мой посыл был в широком спектре понимания, о развитии человека в целом я говорил в том примере, что если человек разумный стремиться к тому самому упрощению о котором шла речь, то это благо, а ежели он идет к простоте в прямом смысле, то деградирует и превращается в ничтожное подобие.
>>222903705 (OP)Слыхай, поп. Белое духовенство сгнило али не сгнило? Ежели не сгнило, то что с черным?
Как бог в твоём понимании отнесётся к благотворной жизни без веры? А как к смерти во имя Господа, например, во время крестового похода?
>>222909021 Найди "Три слова в защиту иконопочитания" - Иоанн Дамаскин.Если коротко и по-мирски - люди почитают (возносят молитву) не саму материальную икону, а образ, воплощённый в ней. А образ этот просто помогает сосредоточиться в молитвенном обращении к тому, кому возносят молитву.
>>222909331>Как понимать - все мы рождаемся в первородном грехе, если он случился семь тысячь лет назад?Результатом грехопадения стала смерть и страдания. Знай Адам и Ева, на что они обрекут всех своих потомков, ничего бы не было - в том числе и спасения. Смерть и страдания - возможность временно взглянуть на ту сторону бытия, которая была сокрыта от нас до грехопадения - и стать завершёнными.>>222909021В том, что в идоле божество находится непосредственно и поклонение идёт непосредственно. Икона же - точка визуализации. Например, если у тебя в кабинете висит портрет Путина и ты, когда тебе предстоит сложная работа, задаёшься вопросом "А что бы сделал Путин?", то ты же понимаешь, что Путин сейчас не в твоём кабинете. Ты лишь вызываешь его образ у себя в голове, пользуясь точкой визуализации. Так и с иконой - когда человек молится на икону, он молится не предмету, а тому, что он олицетворяет. То есть, отличие от идола - в дистанцировании от возвышенного. >>222909057>а можно от бога и уйти по оскорби, поняв, насколько несправедлив мирМожно, конечно.>>222909294Шебм резал не я, но не вижу ничего плохого в том, чтобы слушать Давида.>>222909312>потенциал в дальнейшем овахлении?>институт схимничестваСхима - это не орден космодесанта. Большинству схимников всё равно, что происходит в миру. И, так как у нас нет даже института капелланов, а воин - даже тот, кто убивал в защиту Отечества, должен принять епитимью и каяться, я глубоко сомневаюсь, что у нас - да и где-то ещё в ближайшее время будет что-то, хоть отдалённо похожее на ваху. >>222909506Храм Воскресения Христова, он же Главный храм Вооружённых сил России, в Одинцово, построен на деньги пожертвований от военнослужащих, из федерального бюджета и из бюджета Москвы.>>222909330Эволюция вписывается в факт творения - со скрипом, но можно. Поэтому единства мнений нет. >>222909731>находящийся вне созданной системыНе совсем - система - это его часть. Альфа и омега, забыл? >>222909812>Откуда фрустрация Адама? Если он по подобию, ее корень в Создателе, он фрустрирует?Перечитай этот отрывок. Синодальный перевод в этом вопросе ближе к оригиналу:>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Если совсем дословно:>И сотворил Бог человека по образу (и подобию) Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Сначала по образу и подобию, а в конце - только по образу. Толкуется по-разному, самое популярное толкование - образ подразумевает "болванку" - образ божественного, но незавершённого создания. Подобие же подразумевает будущее состояние, но на момент создания ещё не достигнутое. То есть, то, что делал Адам - он делал ровно потому, что он не закончен. Это породило вопрос, почему бог не закончил всё сразу, но ответ понятен даже нам - для него процесс уже закончен, это для миллиарды лет - долгий срок.>Расщепление человека на мужчину и женщину - это творения, или это последствие природы Творца?Это аллегория на взаимодействие, порождающее процесс - один объект статичен, два рождают взаимодействие. По сути, бог не только создал механизм, но создал взаимодействие, "запустил" механизм.>Может быть Творец страдает?Он - всё - включая страдание. >>222909899Однако вера, испытуемая сомнениями - более понятна и близка нам (клиру), чем абсолютная вера тех же схимников. Сам Иисус сомневался и просил своего отца избавить от такой судьбы - он знал, что его ждёт - и во много поэтому его жертва имела смысл - он лиши человек, он знал, через что ему предстоит пройти и ради чего - и всё равно он пошёл на это, хотя мог и не идти - это было одним из его страстей - искушение отречься. Не будет сомнения - не будет жертвы.>>222909957>пруфов Жизни Вечной малоВ этом суть испытания. Пруфы - это читы, разрушающие суть игры. Я не говорю, что сам поступил бы так же, но и придумать способ, как из человека сделать идеальное творение - а именно в этом цель - тоже не знаю. >>222910307>все религии, "в сущности", одинаковыеСвященники - допускают. Выражается это через мысль, что мы все изучаем один и тот же предмет, но с разных сторон. Аноны, мне уже хочется спать. Всем доброй ночи.
>>222912492Думать - это довольно энергозатратная функция нашего мозга. Мб это вообще некоторая мутация бесполезная, и через миллион лет мы ее утратим и вернемся скакать по деревьям, к истокам так сказать)Почему я не прав?)
>>222911318>в чем смысл религиозных обрядов? Зачем эти все чтения псалмов и хождений на ночные службы?Замена староверческих обрядов. Сейчас смысл проведения их сошел на нет.
>>222910734>Ты не ответил мне, как понимать - все мы рождаемся в первородном грехе, если он во первых был совершен не нами и давно, Перефразирую - первородный грех изменил нашу суть. Но не в наказание - это лишь период нашего существования. Как вида. >во вторых искупленИскупление подразумевает получение возможности вернуться к естественному состоянию тела и души - бессмертная душа в бессмертном теле, в присутствии бога, на Земле ставшей раем. До жертвы мы такой возможности были лишены. Всё, теперь точно спать.
>>222912795Не прав потому-что мозг все время развивался, как и эволюционировало мышление, хоть и довольно медленно в понимании человека, так будет и дальше, откат возможен только искусственный, когда люди сами натворят бед, постапокалиптические сценарии тебе в пример.Модель мышления по сабжу треда у простых людей только стагнирует, а то и приводит к ментальной деградации, ибо уровень невежества чаще зашкаливает у оных. Вот тебе еще один посыл задуматься.
>>222909896Бог создал, как и всё прочее. Только не сатану - а Сатанаила, светоносного архангела, почти равного себе. В один момент тот подумал "я и сам ничо так, не буду служить" - и в этот уже момент Сатанаил своей волей создал сатану из себя. Его Господь за этот косяк изверг (а прочим ангелам волю свою не давали уже, хватит экспериментов). Поэтому кстати ангелы лишь посланники, у них своей воли нет, они лишь исполняют волю Божью и типа завидуют людям, у которых свобода воли какрастыки езь (хотя они обычно её на хрень всякую тратят)
>>222903705 (OP)Сколько тебе лет и почему пошел в веруны?Наверное из-за денег? У меня сосед поп, так он дом выстроил за пол года. И имеет 3 автомобиля не ниже А класса.
А никто не задумывался, что, возможно, ОП - тайный сатанист и пошёл в семинарию чтобы разрушить церковь изнутри?
>>222912899Надеюсь все таки когда нибудь невежд будут отправлять прямиком в биореактор.Но мы с тобой не уувы не увидим этот великолепный мир будущего.
Вас учат так складно и грамотно говорить, или это было? Всегда удивляли ораторские способности духовенства
>>222912956>А как же боженьку умаслить? Главное делится с вышестоящим начальством и выполнять план прихода.>Как бы чего не вышлоВ вере "вышло" что дышло, куда повернешь, туда и вышлоГлавное правильно истолковать.
>>222912236Это не то же самое. Стать Богом - значит обрести власть, в точности такую же, как и у Бога.
>>222903705 (OP)Зачем нужна в принципе церковь и церковники, если я могу помолиться богу у себя дома, а церковников никто не наделял правом творить какие-то там таинства и отпускать грехи, они себя этим сами наделили.
>>222913409>а церковников никто не наделял правом творить какие-то там таинства и отпускать грехи...говорю вам: что свяжете на земле, будет связано на небе, а что разрешите на земле, будет разрешено и на небе.
>>222912699>Эволюция вписывается в факт творения - со скрипом, но можно. Поэтому единства мнений нет. За ответ спасибо, конечно, но хотелось услышать твое объяснение, если оно есть, или хотя бы какое из готовых для себя ты выбрал.
Оп, последний вопрос. Что такое душа, как она работает и что собой представляет с точки зрения христианства?
Дрочишь?Кем станешь после окончания семинарии?Каков твой ожидаемый месячный доход?Какой доход имеет алтарник? Или он бесплатно подвязывается на все движухи?Можно ли устроиться просто продавцом церковную лавку? Сколько платят тем бабкам, которые продают свечки с крестиками в этих лавках? Или они за отпущение грехов там батрачат?Можно ли открыть какое-нибудь небольшое произаодство на территории храма, договорившись с попом, чтобы уйти от части налогов или получить какие-то бенефиты?
А что входит в твои обязанности? Читать на корявом языке?Где служишь? В мухосрани? Тред неособо читал, да.Офигеть, 42 тысячи, не контактируя с прихожанами. Я за 35 жопу рву, из командировок не вылезаю, звоню круглые сутки по телефону менеджером в областном центре одного из регионов ЮФО. Уже людей просто ненавижу, блядь. А здесь - 42 тысчи.
>>222922764>Читать на корявом языке?В том числе. По сути, я что-то уровня псаломщика и алтарника, только в сане. >В мухосрани?В Москве.>Офигеть, 42 тысячи, не контактируя с прихожанами.Прочти внимательнее. Я репетитор, в храме мне не платят. >Я за 35 жопу рвуСдай английский на С1 и преподавай - будет столько денег, сколько учеников сможешь потянуть.>из командировок не вылезаюЕсли тебе от этого спокойнее, я мечусь между храмом, академией и учениками. >>222921984Нет, и ты это знаешь. Как и иконы. Почитай про иконоборцев и сам поймёшь, в чём нелогичность их тезисов. >>222922535>Дрочишь?Есть тян.>Каков твой ожидаемый месячный доход?42к>Какой доход имеет алтарник? Или он бесплатно подвязывается на все движухи?У нас - бесплатно, зависит от храма. Сами алтарники ведь даже нужны не всегда. Мирянин может работать на храм - даже на приличных должностях уровня завхоза.>Можно ли устроиться просто продавцом церковную лавку? Сколько платят тем бабкам, которые продают свечки с крестиками в этих лавках? Или они за отпущение грехов там батрачат?Можно. И там не только бабки. Платят - если не ошибаюсь - в районе 15к (могу ошибаться - давно общался с девушкой, которая там работала). >Можно ли открыть какое-нибудь небольшое произаодство на территории храма, договорившись с попом, чтобы уйти от части налогов или получить какие-то бенефиты?Нельзя. Церковное производство - монополия церкви. Можно стать поставщиком или подрядчиком, но от налогов тебя это не спасёт.
>>222903705 (OP)>Отвечаю на незелёные вопросыХрам с ОП-вебм уже досиупен для посещения? Планирую завтра съездить. Пустят внутрь?
>>222924691>Церковное производство - монополия церкви.Т.е. ларьки около церкви с этикетками не помню точно, но типа церковное это или пиздёж или внатуре церковб организовала пекарню и печёт там? Как проверить?
>>222925732Освящение прошло уже - должен быть открыт. Я там не был и знакомых у меня там нет.Я заметил одну вещь - анон почему-то думает, что церковь - это разум улья и все члены клира знают всё, что происходит в стране."Что думаешь по поводу диакона Даниила из Якутии" - да я не знаю, кто это.Быть в клире - это иметь профессию. Попробуй, спроси у рандомного бухгалтера, как там дела с бухгалтерией на Сахалине. В смысле, не знаешь? Вы же все бухгалтеры, разве вы связь не поддерживаете? Нет. Я не знаю даже половины людей своего храма. Ну, точнее, знакомился, конечно, но не общаюсь.
>>222926150>Я заметил одну вещь - Что ты написал задавайте вопросы, прикрепил интересующий меня храм и писал, что ты из ДС.
>>222926224> на подсос к ХорусуТебя не смущает, что я написал Адептус Механикус? Если бы я топил за хоруса, я бы написал Механикус, именно так называются незалежные шестерёнки. Иди бэк учи.
>>222926003>внатуре церковь организовала пекарню и печёт там?Ты удивишься, если узнаешь, что производит церковь. Например, свечи. Для них нужен воск и фитили. А значит, нужны пасеки и хлопок - это мёд, ткани - помимо прочих сельскохозяйственной продукции - одежда, изделия из металла, ювелирка, атрибутика - книгопечатание и прочее, и прочее. Пекарня - не такой и сложный процесс - в сравнении с каким-нибудь Софрино.>Как проверить?Если кто-то заявляет, что торгует чем-то церковным - это либо правда, либо уголовка. Я о прецедентах не слышал, но, думаю, за такое быстро набутылят.
>>222926720Батя долго работал на нескольких производствах типография и свечной завод при церкви, могу рассказать, если интересно.
Какое отношение к католичеству? Твое и православной церкви как института.Я сам католик и недавно читал катехизис католической церкви.В нем с очень дружественной стороны упоминается православие. Типа ортодоксы самые близкие братушки, ближе протестантов. Объясняется это тем что в обоих конфессиях сохранены главные таинства. Разрешаются крещение/венчание и тд. С православными.
>>222903705 (OP)Какое отношение в православии к сохранившимся из дохристианской эпохи элементам народной веры? В смысле заговоры, лешие, домовые, и всё в таком духе.
А я напомню, что культ ЙХВХ появился, когда самый сильный семитский князь выбрал удобное божество для завоевания и объединения Леванта. Это бы как Владмир красносолнышко объеденил русь под сенью культа Перуна/Волоса/Сварога выбирайте что простату приятней массажирует.
Эй, оп, как так получается, что у вас есть единый бог, но вы просите у икон и прочих покровителей.Почему православные на могилках конфетки оставляют, чтобы чисто из могилы дух умершего вылезал и питался этим кек бля.
Кстати, ОП, ещё один вахадебильный вопрос. Что ты думаешь об Адептус Механикус? Если не в курсе, кто это - то это машинопоклонники, но их теология очень похожа на христианскую. Есть Бог-Машина (Бог-Отец), Омниссия (Бог-Сын), и Движущая сила (святой дух).
>>222926998Лично у меня - нейтральное. У церкви в целом - сказать сложно, да и меняется постоянно. На высшем уровне - довольно напряженные отношения. Среди студентов - большинство всё равно просто. >Типа ортодоксы самые близкие братушки, ближе протестантов.Ровно потому, что мы подальше протестантов физически. Так-то мы друг для друга всё равно схизматики.>>222927198От снисходительно-насмешливого, до резко негативного. Проблема состоит в том, что даже глубоко православная бабуля может прямо в храме начать кому-нибудь советовать завязать узелок над свечкой и ли ещё что в таком духе. А это порождает конфликты. Грубо говоря, это как отношение официальной медицина к народной медицине. Ты, конечно, можешь приложить подорожник, но не ожидай, что результат будет как от нейрохирургии.
>>222927512Я не оп, но суть в том, что, во-первых, просят не у икон, а кто на них изображён, и просят за себя - потому что изображённые тоже люди, но они уже на небесах и на хорошем счету у Бога, то есть они за тебя там словечко замолвят. Алсо, >кек бля. - всё что нужно знать об нынешних сосачерах.
>>222927725Язычники тоже не у столбов просили, а у божеств их олицитворяющих. Алсо, гринтекст - это все, что нужно знать о пекабушниках на дваче.
>>222927848Согласно христианству, этих богов нет, так что язычники как-раз таки у столбов и просили. Алсо, запись кого-то в пикабушники на сосаче 2020 года - это уже комплимент. Не сомневаюсь, кстати, что именно пекабушникам и свойственны все эти ваши >кекбля)) и прочий зумерский кал.
>>222927548Я разбираюсь в лоре вахе. Поклоняются они не столько персонафицированному богу, сколько знанию в целом. Самой машине они не поклоняются - она лишь священна - "проводник и результат знания". Я никогда не задумывался над этим, но да, сходства есть.
>>222927500Ну если кратко:1. Зарплата у всех чёрная, белыми платят только минималку.2. У церкви охуенный автопарк, на завод возили новые спринтеры с коженным салоном, у заднего входа иногда стояли мазерати и проч спорт кары, в Беларуси их единицы, у нас всё таки не Россия.3. Попы/ксёндзы (католики, их много в РБ) покупают у них прямо с завода и продают с накруткой в сотни процентов.4. Ксёндзы норм ребята, могут пошутить или легко ругнуться (блин, козёл и т.д.).5. Никаких проверок от налоговых и проч гос структур.6. На производстве даже при небольшой должности можно неплохо наворовать.7. Женщинам на работе необходимо ходить в длинных юбках.8. Используют бесплатную рабочую силу из отсидевших/алкоголиков и т.д., оплата кормёшкой и бараком с койкой.9. Церковная выпечка топ, дорогая, но если работаешь - можно спиз взять бесплатно, производство чистое и натуральное.10. Из-за короны всё полетело в пропасть, много заболевших, штат сокращают до минимума, халява кончилась.
>>222927986Согласно здравому смыслу и язычники и христиане просят у икон и столбов. Разницы нет.Согласно индуизму, иисус это один из аватаров вишнутакой хуйни в мировой философии дохуя и больше.Че дальше?Ты очевидно не понял, спрошу прямее некуда. Почему христиане, веря во всемогущего бога, просят не у него, а через иконы блядские у людей там изображенных.Вы че ебобо? В чем проблема у бога напрямую просить?Скорее всего тебе не больше 30 и уничижающие речи про зумерков лишь от твоей невежественности.Дети есть у тебя?) В принципе можешь не отвечать ни на один вопрос. Мне с тобой все понятно.
>>222927848>Язычники тоже не у столбов просили, а у божеств их олицетворяющих.При этом, их боги присутствовали в этих столбах. В иконах никто не присутсвует.>>222927512Про иконы уже отвечал в треде. >Почему православные на могилках конфетки оставляютЭто действие к православию не имеет никакого отношения - если ты намекаешь, что это мы их научили так делать. И суть этого действия - в самоуспокоении. Мирянин может и не отделять языческие атавизмы от православных ритуалов. Помню, был случай, когда какой-то там губернатор наведался в монастырь и предложил схимникам блинов на Масленицу (и вроде даже назвал её великим христианским праздником) - те вежливо приняли, но раздали мирянам, разумеется.
>>222928012Поклоняются в первую очередь Богу-Машине, который считается либо создателем людей, либо как минимум дарователем им души. Считается, что Бог-Машина завещал людям развитие и процветание, а чтобы развиваться, нужны знания. Потому знания и священны, и технологии - они считаются пиком того, что может достичь человечество, а значит исполнением воли Бога-Машины. Вообще это выглядит примерно так. Именно поэтому, кстати, у механек есть направление биологических модификаций - его представители считают, что развиваться надо именно органически, а не механически.
ОП, здравствуй!Можно ли тебя оскорбить? Я это к законам об оскорблении чувств верующих, ообще твоё мнение поэтмоу вопросу. Я слышал от попа, что православного человека вообще невозможно обидеть, тогда зачем этот закон? Разв его существование не оскорбляет православие?
>>222928366Икона это лишь символ, образ Господа. Ты же когда смотришь на фотографию, не бумаге про бумагу с краской думаешь.
>>222928366Потому, что у бога много кто чего просит, и обращение к святым - это своего рода читерство, грубо говоря, ты пишешь заявление на имя директора, но на его имя пишет заявления много кто и он слишком заёбан и занят, чтобы вести каждое дело под личным контролем, он не факт даже что ответит тебе на заяву. А прошение святого - это записка на имя знакомого этого директора, этот знакомый более склонен к тщательному рассмотру заявок и если что - лично придёт к директору и за тебя попросит. Понятно?
>>222928685Какая еще бюрюкратия у бога, он всемогущ. Одной только волей создал небо и землю, по-твоему выходит ему слишком геморойно обработать запросы просящих. кек Бог не может быть заебан по определению, он совершеннен.
>>222928061В идеале - не нужна. Но ситуация такова, что без церкви завтра ты Отче наш с ошибками начнёшь читать, а послезавтра золотого тельца у себя на даче поставишь. Церковь - вынужденная мера. Это если для разговора с богом. >>222928111В идеале, нужно знать имя. И не будет особого смысла ставить за человека, которого не знаешь лично. >>222928112>1. Зарплата у всех чёрная, белыми платят только минималку.Подтверждаю - тем мирянам, которые работают в храме, платят в чёрную. >>222928366>Согласно здравому смыслу и язычники и христиане просят у икон и столбов. Разницы нет.Ещё раз - язычники просят у богов, которые находятся в столбах. В иконах никого и ничего нет - это визуализация, если угодно. Выше я приводил пример с портретом Путина - если у тебя в кабинете портрет Путина, то это ещё не значит, что у тебя в кабинете сам Путин, а у язычников значило именно это - поставили идола в гроте и теперь божество живёт там.
>>222928685Непонятно. Господь ведь велик, всеблаг и всемогущ, а следовательно имеет возможность рассматривать все просьбы и молитвы одновременно в реальном времени. Зачем тут посредники?мимо шел
>>222928916>находятся в столбахТы сказал? Столбы - олицитворение божества, а не само божество. Как и иконы олицитворяют чувачков близких к богу.
>>222928886>>222928928ОП, ответ на это.Ведь действительно, Бог за два дня создал тысячи физико-химических законов, которые люди потом открывали столетиями. Стоит ли говорить, что существо, которое расположило 10^81 атомов, 10^82 электронов на свои места на расстоянии в сотни световых лет по-умолчанию способно обработать запросы от 10^9 людей?
>>222928916Ладно, оставим иконы в покое. Вот что мне интересно, помню лет 5 назад видел видео, где священник рассказывал, что когда-нибудь души в аду очистятся и попадут в ад. Чушь?
Почему после никоновых реформ российское православие все сильнее стало отдаляться от , скажем, греческого?И почему нет лавочек, чтобы можно было сидеть во время литургии?
>>222928916>В идеале - не нужна. Но ситуация такова, что без церкви завтра ты Отче наш с ошибками начнёшь читать, а послезавтра золотого тельца у себя на даче поставишь. Церковь - вынужденная мера. Это если для разговора с богом.Я имел в виду не просто церковь как структуру. А вообще все эти ритуалы, символы, атрибуты, и вот это всё. Почему мне вообще нужно всё это? Я и так чувствую бога, при этом совершенно не приемлю это всё "страдание" и "вину" которое должен возложить на себя верующий потому что так церковь сказала. Я отвечаю за себя напрямую перед богом, ЧЯДНТ?
>>222929121>>222928928Я не оп, но как я писал выше - тут дело не в заёбанности, а в том, что просящих много, и вычленять каждого отдельного человека просто так Бог не будет, а дать всем чего они хотят - нельзя. А использование посредников - это, как я сказал, читерство - потому что люди, которых Бог уже знает как лучших, просят за тебя, и он на тебя обратит большее внимание и more likely поможет.
Если для христиан важно сохранить тело после смерти, чтобы во время Суда туда вернулась душа, почему не делаются мумии??
>>222928516Этот закон сделан не в защиту верующих, а против оскорбления вообще - просто уточняет, по какому признаку оскорбление. То есть, одно дело - сказать, что я пидарас, и совсем другое - сказать, что я пидарас, потому что верующий. Собственно, закон появился из-за существующей проблемы - только и всего. Что до самих верующих - надо понимать, что верующие бывают разные. Ясли закон оградит одних мирян от оскорблений, а других мирян - от, допустим, тюрьмы, то лично я ничего плохого в этом не вижу. >>>222928995>Столбы - олицитворение божества, а не само божество.Именно само божество - оно находится в столбе, буквально. Если, допустим, порубить столб - божество умрёт/уйдёт и так далее. >>222929121>Ведь действительно, Бог за два дня создал тысячи физико-химических законов, которые люди потом открывали столетиями. Стоит ли говорить, что существо, которое расположило 10^81 атомов, 10^82 электронов на свои места на расстоянии в сотни световых лет по-умолчанию способно обработать запросы от 10^9 людей?Способно, конечно. Но только если его цель - зачем-то поместить людей сначала в неестественные для них условия, а потом всячески эту неестественность сглаживать. Если ты посмотришь, что он сделал с нами и чем это всё для нас закончится, то ты увидишь, что "помощь" от него не имеет смысла. >>222929201>в аду очистятся и попадут в адОчевидно, опечатка - "попадут в рай". Нет, суть ада в том, что те, кто в нём, уже не могут раскаяться - потому, что не хотят этого. У всех перед глазами стоит картина ада, где души страдают буквально - черти с вилами, котлы с маслом. Ад - это состояние, при котором душа лишена присутствия бога.Что конкретно произойдёт после суда - не ясно. Основная последовательность такая - рай сливается с землёй. Души, прошедшие мытарства, попадают на суд - где их разделяют - на тех, кто наследует рай на земле - навечно, и на тех, кто изгоняется из него - навечно. Может ли бог по своему разумению забрать кого-то из ада? Может.
>>222929951>Именно само божество - оно находится в столбе, буквально.>Если, допустим, порубить столб - божество умрёт/уйдёт и так далее.Можно нехристианские пруфы?мимо
>>222903705 (OP)Даже в цуи саундтрек из ёбаной вахи. Хоть бы контент какой пилили годный для агитации. Нет, надо спиздить и нацепить псевдотематический видеоряд.https://www.youtube.com/watch?v=ztzq05IzYdsТы сука или машине молись или свою православную музыку вставляй.
>>222929380>ЧЯДНТ?С точки зрения церкви - ты человек, который сам себе делает полосную операцию. Ты действительно хочешь себя вылечить, но делаешь это без анестезии, кухонным ножом и в нестерильном помещении. Думаю, это лучшая метафора, которой я могу ответить на этот вопрос. >>222929907Кто тебе сказал, что это важно? После смерти в тело ничто не возвращается, тело из храма становится прахом. Во время Суда мёртвые возвращаются на землю не материально - Земля уже не материальна и становится раем, который наследуют праведные. Официально, православие, например, не запрещает кремацию. Именно не запрещает. Не даёт благословение - но и не запрещает. Расскажу такую историю:У меня умер дедушка, далеко в селе. Приехал я туда меньше чем через сутки. Нашёл морг, где его хранили - ему не закрыли глаза и рот - но суть не в этом. Суть в том, что я пошёл в местную церковь и попросил продать мне саван (чтобы прикрыть лицо дедушки) и заказать сорокоуст. Тётка в лавке спросила, как бы невзначай, когда будут похороны, а я сказал, что пока не знаю - мы будем кремировать и когда конкретно урну будем закапывать - не ясно. И тогда она не только отказалась продать мне саван, но и записать дедушку в сорокоуст. Я 15 минут спорил с ней и только тот факт, что я сам - на тот момент ещё всего лишь свещеносец - учусь в семинарии, убедил её, что я знаю лучше. Помимо кремации есть пропавшие, утонувшие, сгоревшие - ко всем им относятся одинаково.
>>222924691Благодарю за ответы, удачи тебе.Не подумал, что ты там бесплатно трудишься, удивило очень.
>>222903705 (OP)Вот это я понимаю, будет номер - батюшка-битард!Может ли Бог сотворить такой камень, который сам не сможет поднять?
>>222930627Здесь так вот ясно не расписать. Это мысль в совершенно иных планах. Или я слишком тугой в словах.Если в общем сказать, то ОП прав, но и неправ. Вот так получается)Божество, конечно, ты не убьешь, разрубив идол - это вообще глупость.
Судя по контексту и тому что ОП остался в "Лоне", пройдя Систему — он циничный конъюнктурщик-пидорас.Это, конечно, для треда плюс.Хотя почему-то не смог ответить на простой вопрос про римо-католическую церковь согласно, так сказать, матчасти:фелиокве, а следовательно еретики.
>>222930944Нет единого христианства - нет единого отношения. Один мой наставник топит за снисхождение, другой - что пока они исповедуют ислам, причастными к таинствам они быть не могут - а следовательно не подпадают в сферу влияния церкви. Так, если мусульманин умрет и рядом не будет муллы, христианский обряд над ним свершать не станут - с формулировкой ему это не нужно/не поможет - такая позиция наиболее частая.
>>222931110Ну в моем понимании язычник обращается к столбу и тем самым говорит с божеством, который где-то хуй знает где метафизически обитает, ну возможно и в столбе получается. Ну и ладно.
>>222903705 (OP)Обьясни, зачем верующим преисполненный шиком и золотом Храм Войны в парке патриот? Разве православие ни есть кротость? Разве это не лицемерно тратить миллиарды рублей на такие храмы с портретами Сталина и ракеты Сатана внутри, когда огромное количество любой за чертой бедности.
>>222931217"Хуй знает где метафизически обитает" - это, конечно, правильно. Но то только часть правды. Оно и внутри, и ты его можешь оттуда "доставать" и "помещать" куда надо, что проще(а божеству - приятнее) сделать с изображением божества. Нуууууууу ты понел примерно.
>>222904021>допускаю существование>богослов, чтецЗачем? Что конкретно тебя мотивирует столько трудов и времени на это тратить, если у тебя веры как таковой нет?
>>222903705 (OP)Лол. Я с семинарии свалил проучившись 4 месяца. Контингент там не очень, да и по отношению попов ко мне сразу понял что после окончания меня тупо сольют в ебеня куда подальше.
>>222930954>батюшка-битард!Я не планирую вкатываться в диакона - остановлюсь на иподиаконе, так что я не батюшка. И, думаю, я не один битард в РЦП - мемасы в академии обсуждают активно, например.>Может ли Бог сотворить такой камень, который сам не сможет поднять?Не просто может - он его уже и создал, и не создал. Концепция абсолюта. >>222931204>фелиоквеЯ мог пропустить пост - не серчай. Никто не считает их еретиками, если только не сталкиваются политические интересы или в теологическом споре. Лично у меня знакомых католиков нет, но знаю, что другие вполне нормально общаются и даже дружат. И вообще я говорил про схизматиков, если что.
>>222931731Рекомендательное письмо от настоятеля храма. + аттестат и егэшечка(на сайте семинарии смотри конкретные требования)
>>222931671>Я не планирую вкатываться в диакона - остановлюсь на иподиаконе, так что я не батюшка.Почему? Зачем вообще тогда туда вкатился?
>>222903705 (OP)Есть пара вопросов.1. Какова цель христианства?2. Что подразумевается под богом в библии?3. Добра тебе.
>>222931671Я не говорю про какие-то человеческие или личные отношения. Формально фелиокве — это ересь с точки зрения православной догматики.
>>222912699>Можно прийти к богу по гордыне - например, если ты думаешь, что это сделает тебя лучше или даже что ты сможешь сделать других лучше.А ЭТО НЕ ГРЕХ РАЗВЕ?
>>222903705 (OP)Что за храм на вебмке? Ужочень пиздатый для современной православной архитектуры, и современной расеянской
>>222931333>огромное количество людей за чертой бедностиХрам не виноват, что люди построили его в нищете и из нищеты. >Храм ВойныХрам павшим. Где люди просят прощения за то, что творят сами и творили их предки. Любой солдат, убивавший на войне, получает епитимью и должен каяться. Многие думают, что есть "праведная война" - а её нет. Убийство - это убийство. >преисполненный шиком и золотомНу, честно говоря, сам архитектурный ансамбль мне по душе, а вот исполнение - так себе. Там, подозреваю, роль сыграло само министерство. Но в целом концепция украшения храмов такова: "дивись творению господа" + "отличай главное от приходящего" - иносказательно, конечно же.Я не защищаю воровство, если что.
>>222932229>Храм не виноват, что люди построили его в нищете и из нищеты.Храм не виноват, но мораль, формируемая церковью, такова, что богатство считается чем-то нехорошим, если ты богат, то должен всё жертвовать на нужды церкви, либо нарожать столько детей, что будешь жить как нищук. Разве нет?Вообще церкви по факту выгодно, что население нищее, потому что именно нищуки составляют большую часть прихода.Что-то там еще про верблюда канат и игольное ушко было...
>>222932229Храм не виноват, что его построили люди. Это творение людей. Религия для людей. Храмы нужны. Можно построить храм за 1 миллиард рублей, молиться в нем и остальные средства пустить на любую поддержку населения. И можно построить храм на 15 миллиардов и поднять налоги. В чем суть религии, если главные лица этой религии поддерживают такие вещи
>>222931866Некоторым людям просто интересно заниматься чем-то.>>222931903А я о том, что не встречал ещё никого, кто католиков называл бы еретиками. Схизматики - вот самое жесткое их обозначение. >>222931995Грех, конечно. По скорби к вере тоже плохо приходить.
>>222932495>В чем суть религииВ формировании морали.Интересно, такие вещи в семинарии проходят? Ответь, пожалуйста, ОП.
>>222903705 (OP)Что делать когда вино и хлеб НА САМОМ ДЕЛЕ превращаются в мясо и кровь? Если не ошибаюсь, такое иногда бывает и у вас особый протокол на этот случай.
>>222903705 (OP)Какойто империум или или некромрф. Напоминает культистов Ктулху, Мордор и еще че то смутно знакомое. Впечатление неприяное такое, брр.
>>222903705 (OP)Про бесов расскажи. Видел ли ты их наяву? Чувствуешь ли присутствие? Как вас учли относительно бесов?
>>222903705 (OP)Почему иуда предал иисуса. Это было его предназначение или его решение? Он грешник или праведник?
>>222932644>особый протокол на этот случайВ таком случае мы в радиусе 0.6 км данные удалены и вводим населению в радиусе 6 км данные удалены потом распыляем в радиусе 60 км с вертолёта данные удалены
>>222932895Проиграл с этого сотрудника класса D. На самом деле я серьёзно спросил, был на экскурсии в духовной семинарии, там нам про это мельком рассказывали.
>>222930764>С точки зрения церкви - ты человек, который сам себе делает полосную операцию.Вот тут то и кроется главная по моему мнению бессмысленность. Вы по умолчанию утверждаете что я болен и мне надо делать операцию. А я не болен. Я живу праведно и чувствую единение с богом.
>>222932431>>222932502>богатство считается чем-то нехорошим, если ты богат, то должен всё жертвовать на нужды церкви, либо нарожать столько детей, что будешь жить как нищук. Разве нет?>если главные лица этой религии поддерживают такие вещиНе совсем так. Ты можешь быть богат, если распоряжаешься своим богатством во славу бога. Но если ты всё пожертвуешь церкви и будешь морить голодом свои детей, то это не будет славить бога, очевидно - ты его детей мучаешь. Но есть один важный момент - вера первична, выживание - вторично. В идеале, если будет стоять выбор - отказать от веры или умереть - нужно выбирать смерть. Я с таким не согласен, но я и не утверждал, что поддерживают батюшек на бентли. Буду ли я мучить мирян, если моё начальство прикажет? Нет - пусть даже понесу за это наказание. >>222932495Можно. Ты можешь пойти в семинарию вплоть до 35 лет. Перечень требований есть на сайте, основные - мужчина (кое куда можно женщинам), до 35, православный, не инвалид. А вот вкатиться в монашество куда сложнее. Полагаю, в зависимости от монастыря, полноценным монахом ты станешь лет через пять, не меньше - там очень подозрительно относятся к таким вот "внезапно обретшим веру" - в основном потому, что есть овсянку с морковкой годами без интернетов - нужно быть уверенным на 146%.
>>222930764> Во время Суда мёртвые возвращаются на землю не материальноЧо бля? В символе веры же сказано: "ожидаю воскресеня мёртвых и царства будующего века". Не возвращения, а именно воскресения.
>>222904021>Вот, правильный вопрос. Допускаю его существование, но не совсем в том виде, как нам преподают.>>222903705 (OP)Как можно посвящать свою жизнь вещам в которые не веришь?
>>222933112>Ты можешь быть богат, если распоряжаешься своим богатством во славу бога. Но если ты всё пожертвуешь церкви и будешь морить голодом свои детей, то это не будет славить бога, очевидно - ты его детей мучаешь.Дак вот и я о том же. Богатый - жертвуй деньги церкви (или рожай детей), пока не станешь нищим. То есть чтоб на базовые нужды хватало только, иначе поклоняешься золотому тельцу и не стяжаешь плоть. (грубо говоря)В этом контексте очень забавно выглядят "верующие", которые гоняются за деньгами и потреблядством.>Но есть один важный момент - вера первична, выживание - вторично.Я бы это не так сформулировал. Не выживание вторично, а твой уровень жизни вторичен. Точнее желательно, чтоб он был низким, и чтоб у тебя было много детей. При этом ты должен много работать. Короче, если не рассматривать с позиции "б-г есть или нет", а с точки зрения общественного института, то церковь формирует идеальных рабов. Поэтому и форсится у нас государством.
>>222932936Не сегодня.>>222933069>А я не болен.Да, не совсем правильное слово. Ты не болен, ты не завершён. Ну, во-первых, ты смертен. Смертность - результат грехопадения. А значит, с точки зрения бога и церкви ты - стадия развития души. Во-вторых, ты не живёшь праведно - праведность - это строгое следование закону, изложенному в Евангелие. И даже самые строгие схимники не живут праведно. И да, язычники и сатанисты говорят точно так же - "я верую в бога, просто по-своему". Ничего личного, я тебя не осуждаю - сам почти такой же. >>222933079Если я не буду сомневаться, ценность моей веры упадёт.>>222933128Не, не я.>>222933259На сайте вся процедура описана - прям вкладка целя - "абитуриентам". >>222933325> Не возвращения, а именно воскресения.Почему ты решил, что воскрешаться будет прах? >>222933607>Как можно посвящать свою жизнь вещам в которые не веришь?Во-первых, повторяю - я не монах, у меня есть тян, живу я в квартире, ем сосиски, грехи не отпускаю, иконостаса у меня дома нет и прочее. Что значит "посвятить свою жизнь чему-то"? Суть теологической работы - изучение вопроса, меня лично интересует именно этот процесс.Во-вторых, я не фарисействую - потому и не полезу в старший клир. Я даже не решил ещё, что буду делать после магистратуры. Но, чтобы было ясно - это не "просто работа" и не "смысл жизни" - что-то среднее, зачем впадать в крайности?>>222933622>Дак вот и я о том же. Богатый - жертвуй деньги церкви (или рожай детей), пока не станешь нищим. То есть чтоб на базовые нужды хватало только, иначе поклоняешься золотому тельцу и не стяжаешь плоть. (грубо говоря)Можно "жертвовать" деньги своей семье - воспитать их врачами, богословами, облегчить их жизнь от болезней. Можно жертвовать деньги другим семьям, чтобы облегчить их жизни. А излишества - это не только в плюс, но и в минус - фанатичная аскеза среди мирян не приветствуется церковью. Суть в том, что нужно любить друг друга, а если у тебя семеро по лавкам и голодают потому, что ты в своей гордыне всё отдал церкви, то церковь тебе и вернёт в идеале, конечно - так, например, наш храм раздаёт продукты малоимущим - есть списки, 27 семей у нас, я сам участвую в раздаче. >Точнее желательно, чтоб он был низким, и чтоб у тебя было много детей.Нет, намеренное ввержение доверившихся тебе в нищету не поощряется церковью. Сложно будет найти батюшку, готового взять на себя такое бремя. >то церковь формирует идеальных рабовКак бы это так сказать... если человек занимается спортом, раб ли он своего фитнес-клуба? Церковь позиционирует себя примерно так. Не скажу, что прям на 100% поддерживаю это - есть множество прихожан, которые мне лично неприятны, но всё зависит от настоятеля. Есть откровенно поехавшие, есть излишне архаичные, есть жадные - всё есть. Церковь не претендует на безгрешность (адекватные её представители) - наоборот. Тебя беспокоит морально-финансовая сторона церкви - поверь, она беспокоит и стыдит бОльшую часть духовенства - по крайне мере, в моём окружении.
>>222935209>Суть теологической работы - изучение вопроса, меня лично интересует именно этот процесс.То есть ты по факту философ? Ну типа Фомы Аквинского, только не такой умный и живёшь не в средневековье?
>>222935324Практически да. С Аквинским ещё одна разница - он допускал или верил, что реально найдёт ответ, я же четко понимаю, что ответа не найду, поэтому и говорю - мне нравится процесс.
>>222936205Именно такого нет. Есть, например, диплом бакалавра богословия и сертификат о хиротесии. В некоторых храмах есть ещё банальные пропуска на кпп, у меня - нет. >>222936254Трудовой договор заключить можно, но не обязательно - РПЦ - "добровольное объединение". Я не заключал. Те, кто заключает - "Религиозные деятели" запись. Большинство же именно "сотрудников", а не служителей - миряне, и работают в чёрную.
