Привет, я раньше тоже думал, что в России так себе жизнь по сравнению с Европой и США, например) Подумал и оказалось, что это не совсем такЩас все разберу1 миф - в России низкие зарплатыВ России и проблем с зарплатами нет, во многих регионах маленькие зарплаты, потому что там дёшево жить. В Москве хоть и больше зарплаты, но жизнь там дороже, потому с зарплатами все нормально и справедливоЕсть возможности для развития, например есть возможность делать свой бизнес, есть куча учебных заведений, развивайся - не хочу. Однако многие считают, что в России не очень хорошее образование2 миф - в России не очень хорошее образованиеВозможно, в России и не лучшее образование, но то, насколько хорошим специалистом ты станешь, зависит от не столь от образования, сколько от тебя, ведь как известно, знания не ограничиваются вузовской, птушной и школьной программой. Есть Интернет, написано куча книг, потому нет особо проблем при желании научиться всему. Если ты лентяй и ничего хорошего из себя не представляешь, американское или европейское образование тебе не поможет
>>224094613 (OP)Жизнь в России говно как и в других неолиберальных парашах и тут даже обсуждать нечего
>>224094613 (OP)По-сравнению с США - нет, там почти идентичная ситуацияА вот в Европе есть несколько стран типа Норвегии где действительно жить намного лучше, но только если ты местный
>>224094672>Жизнь в России говноЯ был такого же мнения, если честно. Подумал и оказалось, что я был не совсем прав
>>224094763>А вот в Европе есть несколько стран типа Норвегии где действительно жить намного лучше, но только если ты местныйИменно так и есть, но некоторые русские думают, что они уедут в Европу и будут жить как в сказке) Когда переезжаешь из одного места в другое, тебе поначалу очень сложно там реализовать себя, ведь у тебя нет например связей, что были до переезда. Никто там в Европе русских не ждёт
>>224094613 (OP)>во многих регионах маленькие зарплаты, потому что там дёшево житьВ регионах, напротив, всё намного дороже стоит. Дешевых ашанов нет, доставка дороже стоит, нежели в ДС, постоянно хочется жрать и тратить средства на горячую воду и электричество, потому что холодно. Жизнь в регионе ужасна.
>>224094613 (OP)>я раньше тоже думал, что в России так себе жизнь по сравнению с Европой и СШАИ ты таки прав.>1 миф - в России низкие зарплатыЭто правда. 200 долларов, это пиздец как мало. Да и вообще, инфраструктура ужасная. Лично в моей мухосрани ( городе Владимире) только сейчас начали ремонтировать дороги. Ну лично до моего района добрались. Город нищий и зависимый.Срать если честно на образование - https://www.youtube.com/watch?v=1uL0zYz2RB4Есть куча роликов, которые показывают тупость россиян.
>>224094613 (OP)А ещё кинцо у нас хорошее. Не как индустрия, но именно авторское. Но это так себе критерий.
>>224094613 (OP)>В России и проблем с зарплатами нет, во многих регионах маленькие зарплаты, потому что там дёшево жить. В Москве хоть и больше зарплаты, но жизнь там дороже, потому с зарплатами все нормально и справедливоИ сразу антирусская мразь начинает с супержирноты.
>>224095053В россии их тоже особо не ждут, ну если только не суперскиловых или с мешочками золотаНо та же ситуация и в европе
>>224095491>>1 миф - в России низкие зарплаты>Это правда. 200 долларов, это пиздец как мало.Почему бы не развиться для того, чтобы можно было получать зарплату больше? Куча возможностей для этого в стране, хочешь - открывай свой бизнес, хочешь - иди в учебные заведения учись, хочешь - набирайся опыта и со временем будешь все лучше и лучше получать зарплату
Откуда берутся люди которые считают что в больших городах дороже жить? Дороже стоит только жилье, в остальном особой разницы нет, а то и многое дешевле. Да и в больших городах несравнимо лучше сервис, шире выбор и банально есть куда потратить деньги чтоб отдохнуть, а то и бесплатно погулять в приличных парках. В мухосранях нихрена нет, в магазинах выбор никакой и цены не взлетают до небес только благодаря интернет торговле. Из развлекательных заведений только разного рода кафе, гендели и сомнительной презентабельности рестораны.
>>224094613 (OP)>1 миф - в России низкие зарплатыЕсли сравнивать регионы, то да. Если сравнивать страны, которые не богатые полезными и драгоценными ископаемыми, то тут уже не так все красочно. Мы можем получать в разы больше даже если продавать и по сей день ебучую нефть с какого-то одного региона и получать в разы больше, но нужна ли она во время пандемии?>2 миф - в России не очень хорошее образованиеМожет быть само образование неплохое, но я уточню именно экзамены, к которым мы готовимся благодаря нынешнему образованию - они нужны, но реформировать их все же стоит, ибо какие они есть сейчас... Пиздец просто, мутотень. пикрандом
>>224094613 (OP)1. Это и миф и не миф. Если сравнивать средние зп по ППС с развитыми странами, то зарплаты довольно низкие. Если сравнивать уровень жизни, то тоже. Если сравнивать со всей планетой, то в целом мы где-то посерединке находимся. Было бы здорово, если бы росли дальше2. Миф о невысоком качестве образования не развенчивается так просто, типа "самим надо учиться". Конечно, самим надо учиться и с этим тяжело поспорить, но образование -- не подарок с небес, а услуга. И эта услуга может оказываться хорошо или плохо. В России она оказывается средне и к ней больше относятся как к подарку, а не как к услуге. Мб это одна из основных проблемТак что ты правильно раньше думал: по всяким усреднённым показателям в России в сравнении с топовыми капстранами (жизнь так себе. Но в целом по планете середнячок. И есть куда двигаться
>>224097016Мы живём заебись только по сравнению с совсем уж дикими и нищими парашами. ВОТ ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ, БЛЯТЬ! БОГАТЕЙШАЯ НА РЕСУРСЫ СТРАНА ЖИВЁТ ЛУЧШЕ НИГГЕРОВ В ГОЛОЙ ПУСТЫНЕ!
>>224095994Ну, давай представим себе, что я родился в глубинке, наследственного капитала мне не досталось, в школе качество образования низкое настолько, что мой кругозор не позволяет мне не то, чтобы поступить в какое-либо приличное учебное заведение, но и в целом эффективно получать знания. Да, я просто тупой и у меня ограниченная картина мира: я не вижу тех возможностей, которые ты обозначил и даже не представляю себе, с чего начать: у меня нет ни знаний, ни возможности их получить. И у меня нет капитала, чтобы открыть бизнесЯ могу пойти на работу на ближайших завод и получать зп, которая с трудом позволяет поддерживать жизнь в хилом теле. Вечером моих сил хватает только на то, чтобы поругать либералов на дваче и уснуть тревожным, отчаянным сном без снов
>>224097201Мы живём средне. Посмотри как живут люди с разным доходом и это станет достаточно очевидно. Обрати внимание на семьи, которые живут на 35 долларов в месяцhttps://www.gapminder.org/dollar-street/Насчёт богатства ресурсами я особо ничего не могу тебе ответить. Плохо в этом ориентируюсь, но могу предположить, что они нам никогда не принадлежали и не принадлежат. А находятся в собственности либо местной самой богатой децили, либо в собственности иностранных инвесторов. Всё, что мы можем получать с этих ресурсов -- это налоги. Часть этих налогов позволяет нам жить средненько и иметь какие-то возможности, но не думаю, что в основном ресурсы играют решающую роль.Мб я не прав
>>224098365>Всё, что мы можем получать с этих ресурсов -- это налогиТот, кто это допустил и допускает сейчас, должен быть расстрелян как враг России и её народа.
>>224096345Соглашусь, это какая-то глупость. Жил в посёлке в краснодарском крае, в деревне в ленобласти, в мск и в спбЖить везде одинаково стоит, ну разве что квартиру приличную в спб снять чуть дороже, чем домик в ленобласти
>>224098486Мне жаль говорить это так прямо и, возможно, грубо, но ты тоже входишь в совокупнсоть людей, допустивших текущее положение дел и принимающих участие в сохранении статус-кво
>>224094613 (OP)Да вот тоже решил в 32 года жениться и завести детей. Вроде все есть и работа нормальная с перспективами, две квартиры своих, машина иномарка. Только за свои 32 года была одна тян. Есть ли у меня шансы?
>>224094763Как по мне США лучше, не такие огромные налоги, свободное ношение оружия, можно переехать в белый штат и почти не видеть негров и мигрантов
>>224098920Возможно. Если ты тут не живёшь. Если живёшь, можешь найти свою реакцию на мои слова в модели кюблер-росс
>>224094613 (OP)Логично. Хочешь много зарабатывать - зарабатывай, хочешь хорошо учиться - учись, хочешь быть здоровым - лечись, ведь всё зависит от тебя! Я и сам всё это знаю (и сам делаю, в общем-то). Вопрос: нахера мне всё окружающее, если я справляюсь без этого?
>>224099237Я пытался, но не выдержал конкуренции с ребятами из чечни и дагестана. Мест, оплачиваемых из федбюджета, было не очень много и мне буквально не хватило нескольких баллов
>>224094613 (OP)Привет, я раньше тоже думал, что в Камбодже так себе жизнь по сравнению с Европой и США, например) Подумал и оказалось, что это не совсем такЩас все разберу1 миф - в Камбодже низкие зарплатыВ Камбодже и проблем с зарплатами нет, во многих регионах маленькие зарплаты, потому что там дёшево жить. В Пномпене хоть и больше зарплаты, но жизнь там дороже, потому с зарплатами все нормально и справедливоЕсть возможности для развития, например есть возможность делать свой бизнес, есть куча учебных заведений, развивайся - не хочу. Однако многие считают, что в Камбодже не очень хорошее образование2 миф - в Камбодже не очень хорошее образованиеВозможно, в Камбодже и не лучшее образование, но то, насколько хорошим специалистом ты станешь, зависит от не столь от образования, сколько от тебя, ведь как известно, знания не ограничиваются вузовской, птушной и школьной программой. Есть Интернет, написано куча книг, потому нет особо проблем при желании научиться всему. Если ты лентяй и ничего хорошего из себя не представляешь, американское или европейское образование тебе не поможет
>>224099423Ок, а как насчёт продать всё в своей мухосрани и переехать в место получше, пусть и снимая комнату и экономя на всём?
>>224099215А я хочу много зарабатывать и учиться, но не могу. ]уменя нет денег и нет знаний, мне некогда было их получитьА те знания, которые есть -- не сильно востребованы на рынке трудаЯ понимаю, что многие состоявшиеся люди в дебате о том, что больше влияет на судьбу человека, предпочитают настаивать на более значительном влиянии личности, чем обстоятельств. Я думаю, что это исключительно идеологическая позиция, которая не имеет ничего общего с объективной реальностью
Опчик, я вот вкатился в айти (не разработку), в принципе жизнь доволен, свои 100к зарабатываю.Но.1)Живу в ДС, в другой локации за то же самое зарабатывал бы 50.2)В штатах или Франции какой-нибудь кассир зарабатывает больше чем я при аналогичных затратах на жратву и развлечения (гаджеты, консольки, подписка на Нетфликс). А специалист вроде меня все 4-5к долларов, что дает совсем другой уровень жизни, разительно от моего отличающийся.Так что нахер.Сносно зарабатывать и в Киргизии можно, богатая страна отличается от бедной не наличием богачей (в России богачей больше чем в подавляющем большинстве приличных стран), а нормальным уровнем жизни среднестатистического человека, высокой медианной зарплатой.
>>224100038>а нормальным уровнем жизни среднестатистического человека17к, питун же сказал - средний класс.
>>224100113Ну вот и я о том же.Пока большинство выживает на 30к гросс медианной или даже меньше, каким-то образом обеспечивая ещё и своих детей (хотя казалось бы, какие нахуй дети в такой стране и при таких доходах, я даже помыслить о подобном не могу) - считать нашу страну хорошей для жизни ну как-то совсем не получается.
>>224099908А кто их выкинет? Я к тому что можно жить на маленькой территории без ресурсов как японцы или немцы, и при этом быть богаче чем африканцы, которые над алмазными залежами свои шалаши ставят.
>>224099606Спасибо, анон, за поддержку. В целом это довольно интересная идея и я, конечно, о ней достаточно много размышлял и анализировал риски. Оказалось, что с наибольшей вероятностью я просто солью на аренду весь капитал и максимум буду работать кассиром в пятёрочке, т.е. разменяю текущую бесперспективную позицию на другую бесперспективную позициюПо большей части я сейчас решил воспользоваться плодами глобализации и пачками прохожу курсы на курсере с financial aid, в основном по аджайлу и всякому управлению в ИТПланирую сначала таким образом закрыть пробелы в своём отстутствии образования и уже дальше двигать в сторону перезда и поиска приличной работы
>>224100296Можно, но мы это уже проебали. Но теперь мы просто распродаём Россию за бесценок, а с этого бесценка каплей в море себе налоги в казну берём. Не проще было бы выгнать всяких иностранных хуесосов со стратегических ресурсов (всех) и самим всё это добывать и обрабатывать, имея не 1% а 100% прибыли?
>>224100261Просто на обычных людей властям насрать, да и не нужны им самостоятельные среднеклассовые люди, ими манипулировать сложнее. Проще уж нищуками и престарелыми маразматиками, а все бабки себе и за рубеж, тоже себе, выводить.
>>224100113Есть же разные определения среднего класса и Путин был прав в одном из нихОно не сошлось с более привычным интуитивным определением, которое на самом деле подразумевает дециль людей с самым высоким доходом и у многих от этого бомбанулоРассказываю: Путин наверняка прав про 17кА то, что ты сравниваешь с этим утверждением, не срединй класс, а upper middle
>>224094613 (OP)Это насколько нужно быть тупым ебанатом, чтобы высрать>зависит от не столь от образования, сколько от тебя, ведь как известно, знания не ограничиваются вузовской, птушной и школьной программой. Есть ИнтернетТо есть для дауна нет понимания, что общество - это система, строго структурированная, для тупой пидорахи не будет возмутительно видеть дорогой крузак на фоне нищеты, т.к. все устроено по биологическим принципам, кто наглее -тот и успешнее, все разруха вокруг, сброд унтерменшей новиопов - все следствие отсутствия какой-либо системы
>>224094613 (OP)>1 миф - в России низкие зарплатыну>В России и проблем с зарплатами нет, во многих регионах маленькие зарплаты, потому что там дёшево жить. В Москве хоть и больше зарплаты, но жизнь там дороже, потому с зарплатами все нормально и справедливоя живу в ебенях, да я нихуя 20к рублей зарабатываю я могу купить пиксель? а айфон? ссаный iphone x стоит 44 куска если не большесмартфон 2017 годаа что бы мне его купить надо два месяца работать тут дело не в зп, а в курсе баксе, в связи с хуёвой экономике (один фиг её у нас нет) будет 1 бакс = 100 руб и ты соснёшь со своей зп 60 кускова когда-то 60 кусков деревянных было 2к зелени >Есть возможности для развития, например есть возможность делать свой бизнесда-да-да, и отдавать большие налоги ссаному государству > 2 миф - в России не очень хорошее образование> в России и не лучшее образование, но то, насколько хорошим специалистом ты станешь, зависит от не столь от образования, сколько от тебя, ведь как известно> есть Интернет, написано куча книг, потому нет особо проблем при желании научиться всему и бла-бла-бла- это уже зависит не от образования, а от самого человека, именно то, как он эволюционировал >Если ты лентяй и ничего хорошего из себя не представляешь, американское или европейское образование тебе не поможеттам у бомжа пособие как 4 месяца моей зпохуенно, да?
>>224094613 (OP)Живу в Калининграде, зп 30, у жены, 22, оба с высшим образованием, цены ближе московским, хз как нормально жить, это средние зп по области, а люди же ещё с таким или меньшим доходом с детьми живут, бред полный, вышка тут бред, говно говна.
>>224094613 (OP)Съебал в европку, поднимаю 5к евро в месяц. В рашке такой уровень был доступен только в ДС, тут почти в любом городе. Так что одно преимущество уже есть - можно менять города и страны (в пределах ЕС), за такую же зарплату. Ну кроме того дешевый отпуск, неплохие продукты, почти бесплатная (в налоги включено) медстраховка, которая запросто оплатит пару лямов евро за лечение онкологий и прочих болячек без очередей, человеческая пенсионная система, где до 2хк евро в месяц будешь поднимать, даже если не был народным артистом россии, пособия на время поиска новой работы, пособия на детей, если родились. Также очень нравится хорошая экология, автомобилистов ебут, все выбросы ебут, кругом зелень активно сажают. В ДС где все зарплаты в рашке, такого и близко нет, придется газы нюхать. Отсутствие пробок немаловажный фактор. Еще из положительных вещей - можно ходить на любые местные праздники, где вовсю бухают, и там не будет рашн быдла, все довольно культурно и никто не доебется. На природе никаких долбоебов с мангалами, свиноматками и алкашами. Доступное бесплатное образование, кому еще надо, знаю много людей из рашки, кто тут переучивался. Вообще очень тихая спокойная жизнь, никаких угроз, пиздецов, неопределенности, все стабильно как на века построено. Быстро все ремонтируют, на улицах никакого беспорядка. Вообще более расслабленное население, которое редко конфликтует и на агрессивных россиян смотрит как на диковинку.
>>224100712Ну средний класс выделяется из населения. Я бы последовал пикети и сказал, что это 40% людей, которые не входят в топ-10 самых богатых и не входят в 50% самых бедныхЕсли у этих 40% 17к средний трудовой доход, то это значит, что именно такой средний трудовой доход у российского среднего классаНо, может, путин что-то другое имел ввиду
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>224101861У ДСников есть дачи в подмосковье, так что они так же питаются с огородов и птицу со скотом держат.
>>224101299Блин, ну чтобы всё так удобно и хорошо, придётся ведь принимать всякий движ за права человекаА я против прав человека, лгбт и феминизма. Поэтому буду лучше жить в помойной яме и на завтрак перетирать дёснами мушиные личинки, чем всё это терпеть
>>224102024МбЯ сейчас не готов ковыряться в данных, но обязательно на досуге чекну и попытаюсь выделить российский средний класс по пикетиНадеюсь, у нас не так сложно добраться до источников
С 1 января 2020 года МРОТ составляет 12 130 рублей в месяц или около 154 долларов США (138 евро), что ниже, чем в большинстве стран Латинской Америки и ниже некоторых стран Африки Южнее Сахары, таких как, например, Габон (270 долларов)[68], ЮАР (242,35 доллара) и Экваториальная Гвинея (224 доллара), не говоря уже об арабских странах Северной Африки Ливии (325 долларов) и Марокко (от 265 до 310 долларов).
>>224101972То есть ты против прав для себя? Ведь по другому не бывает, либо ты за всеобщую толератность, либо за всеобщую нетерпимость.
>>224100821> То есть для дауна нет понимания, что общество - это система, строго структурированная, для тупой пидорахи не будет возмутительно видеть дорогой крузак на фоне нищеты, т.к. все устроено по биологическим принципам, кто наглее -тот и успешнее, все разруха вокруг, сброд унтерменшей новиопов - все следствие отсутствия какой-либо системыА как должно быть? От биологии никуда не денешься
>>224102756Что ты хочешь измерить МРОТом? Вот в Швейцарии, например, его нет, хочешь сказать что это хуёвая страна?
>>224102883>Что ты хочешь измерить МРОТом?То, что в этой статье написано.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
>>224101972> Блин, ну чтобы всё так удобно и хорошо, придётся ведь принимать всякий движ за права человекаНе придётся. Польше например похуй.
>>224103111Если ты хочешь измерить количество среднего класса, то нужно брать медианную зарплату, но никак не МРОТ
>>224102803Лол, вся Европа построена с искусственным отбором по человеческим критериям, европейцев в свое время резали нещадно выведя людей, которые могут существовать в социуме, отсюда у них такая ментальность, альтруизм.В ином случае все будет как у мышей.Все таки у людей есть то, что отличает их от животных, только работает это редко.
>>224103287Двачую. Если бы этих мышей било током при попытке отобрать еду у другой, то все бы работали и все были сытыми.
