12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ1. Люди были намного ниже ростомАрхеологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицуСо времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы, но даже тогда люди старались лишь избегать открытых источников воды, предпочитая умываться при помощи смоченной в воде ткани, используя мыло – никто не любил запах пота. И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы города, для этого даже существовала отдельная профессия – золотарь, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напиткиЕще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре. Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.5. Церковь виновата в замедлении прогресса наукиНепонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфаркта.Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.6. Латные доспехи были очень тяжелымиПолный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг. Только к 16 веку доспехи регулярно стали пробивать отметку в 25 кг, и лишь турнирные доспехи, которые не были предназначены для битвы в поле могли весить до 41 кг. Современным солдатам порой приходится переносить большую нагрузку.7. Доспехи были невероятно дорогимиЦена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000 дневных зарплат ремесленника того времени. Самый большой фактор в определении цены был труд, вкладываемый в производство доспеха. Так что солдат с легкостью мог позволить себе готовый пехотный латный доспех, и быть весьма хорошо защищённым, и может быть со временем приобрести полный латный доспех, подогнанный под него, но он никогда бы не смог позволить себе золочённый и воронёный доспех с образами мифических животных и библейских мотивов по всей поверхности, выполненных при помощи гравировки и тиснения, который обычно носился в основном герцогами, графами, королями и императорами.8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение средней максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними. И напротив, исторические источники, рассказывающие нам о битвах латников, показывают, что они были отлично защищены от практически любого оружия, и убивались лишь в случае атаки непокрытой доспехом части тела.9. Огнестрел сделал доспехи бесполезнымиОгнестрел сосуществовал с доспехами на протяжении более 3 веков. Пуленепробиваемые доспехи 16-17 века носились именно потому что они могли защитить от огнестрела.10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.11. Дробящее оружие использовалось для борьбы с латниками Исторические источники редко упоминают применение дробящего оружия, которое применяли в основном на турнирах, и они рассказывают о рыцарях, безжалостно избивающих друг друга полаксами, проминая, прокалывая и даже отбивая части доспехов друг от друга, и тем не менее выходящих из боя без царапин. 12. Меч был бесполезен против латниковЕсть исторические источники, которые упоминают схватки латников, и они указывают мечи как наиболее предпочтительное оружие, на основании того, что оно короче, чем копье и потому более полезно в тесной схватке. Мечи использовались чтобы атаковать открытые части доспеха, а также в качестве рычага в борьбе. Последствия битв описывают людей в доспехах с порезанным горлом или с рубленными ранами на лице. Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет. [1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Ronciere, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby; [3] https://leslefts.blogspot.com/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html[4] Heaven or heresy : a history of the Inquisition - Thomas F Madden[5] God's Philosophers: How the Medieval World Laid the Foundations of Modern Science - James Hannam[6], [7], [8], [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War"; “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;[10] https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312[11] http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XB3pR2loSUn[12] A Sixteenth-Century Warrior Grave from Uppsala, Sweden the Battle of Good Friday A. Kjellstrom; Forensisch-anthropologische und traumatologische Untersuchungen an den menschlichen Skeletten aus der spatmittelalterlichen Schlacht von Dornach (1499 n. Chr.); http://www.deremilitari.org/RESOURCES/SOURCES/dlugosz.htm
>>224154417 (OP)>Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Ору. Дальше можно не читать...
>10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя>На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.ok, но все же? почему доспехи перестали пользовать?
>>224154417 (OP)0. Средневековье существовало. Многие люди верят, что средневековье правда существовало невзирая даже на численные картины, где все пишут в годах не тысячу лет, а просто букву I или J с точкой.https://youtu.be/o1fQkYfP3jYhttps://youtu.be/uDPuQuKXgJ4
>>224154417 (OP)>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текстаСжигая книги и подчистую уничтожая исторические памятники? Устраивая кровавую охоту на носителей знания при жизни?Переписывая историю и присваивая себе различные события/достижения/праздники?Очевидно что при массовой араамизации населения у видных учёных умов того времени не оставалось иного выбора кроме как плясать под дудку церкви чтобы не быть растерзанными. Ну и схоластический институт вполне рождал единичных адекватов, не выпиливающих бездумно памятники истории а чтащих их (тот же Фома Аквинский). Но это скорее вопреки, чем благодаря. Насчёт "сохранения" древних текстов, разве что в закрытых архивах Ватикана остались какие-то крохи знаний которые даже в современности от прогрессивной общественности сокрыты. Охуенно церковь работает на пользу прогресса.
>>224154417 (OP)>9. Огнестрел сделал доспехи бесполезными 10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя - https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8
>>224157453И что за хуйню ты принёс? Ламеллярная броня, которая даже не существовала в один период с огнестрелом - при чём тут она? На 4 вебм максимальный пиздёж. Огнестрел и латы просуществовали вместе несколько веков и расцвет лат пришёлся как раз на 16 век - когда огнестрел стал повсеместным. Латы проносят еще большую часть 17 века прежде чем отказаться от них.
>>224154417 (OP)>Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм сталиНе в тему сказано, на обычная задняя подвеска машины у которой стойка в сборе с пружиной как раз таки держится прижимной тарелкой в 1мм толщины, а нагрузки там неимоверные.
>>224157858Латы использовались до 17 века постольку, поскольку до 17 века в достаточном количестве существовали рода войск вооруженные холодным оружием. Потом латы сошли на нет, ибо против огнестрела они не защищали.
>>224158345>Потом латы сошли на нет, ибо против огнестрела они не защищали.А вторую вебм в оппосте как объяснишь? Это реплика доспеха 16 века, держит мушкет в упор.
>>224158459Поменялась тактика боя, ну что ты как маленький? Вот скажи что проще, одеть графа Ерохинсона и его дружину в полный латный доспех или нанять Гансов в деревне, выдать им по мушкету? Ведь орава гансов перестреляет всё что увидит.Утрированно, но сути дела не меняет. Они ещё по инерции сохраняли строевой бой, но с изобретением скорострельных видов огнестрела сразу забыли про этот метод боя
>>224158691>Вот скажи что проще, одеть графа Ерохинсона и его дружину в полный латный доспех или нанять Гансов в деревне, выдать им по мушкету?Вот ты и попался на своём незнании. Граф Ерохинсон сам себе доспех латный купит, выбирать между доспехом для него и гансами тебе не придётся.>но с изобретением скорострельных видов огнестрелаКакие нахуй скорострельные виды огнестрела в 17 веке?
Чисто гипотетически, как может выглядеть броня, способная выдержать попадание кумулятивного снаряда из танка?Также гипотетически, возможно ли создать броню, в которой можно выжить в непосредственной близости от ядерного взрыва?
>>224158793>Вот ты и попался на своём незнании. Граф Ерохинсон сам себе доспех латный купит, выбирать между доспехом для него и гансами тебе не придётся.Ой не городи ерунды. Вот собирает король войско, по всем замкам повiстку разослал. И что, Ерохинсон приедет на белом коне в фул плейте с толпой оборванцев? Да с такой дружиной его нагнут на поле боя. В любом случае это экономически не выгодно. Выгодней выдать мундир и ружжо. В 18м веке это смекнули
>>224158844> Чисто гипотетически, как может выглядеть броня, способная выдержать попадание кумулятивного снаряда из танка?Никак
>>224154417 (OP)>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.Согласен, хотя сильно зависит от региона>Со времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы,Не правда, культура купален начала приходить в упадок после падения Рима. Да, они не были полностью забыты или уничтожены, но ходить в купальню приличному человеку было муветон. Отдельно можно выделить, разве что, Византию и потом Османов, но первые-это фактические продолжатели римских традиций, а вторые-мусульмане, у которых надо как минимум ноги мыть перед входом в мечеть, а желательно полностью себя в чистоте содержать>И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы городаСтарались, и золотари были, но выкинутые отходы могли стоять пару-тройку дней возле порога и никто их не трогал, и в это время приятное амбре распростронялось по всей округе и копились новые отходы. >Еще один миф без серьезных на то основанийНу, почему, основания были и в пределах крупных городов вода действительно была малопригодна для питья. Хотя в сельской местности все было нормально, это правда.>Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ересиНу формально да, на деле все не так однозначно, как известно. Многие инквизиторы могли просто войти во вкус. К тому же, человек под пытками мог че угодно сказать. Однако стоит отметить, что для освобождения от сожжения достаточно было лишь отказаться от ереси, тогда средневекового анона никто бы не тронул. Но с другой стороны, стоит учитывать, что даже тех людей, которых освободили от наказания а таких было большинство, действительно ждала несладкая жизнь после. Ведь все знали, что ты-еретик, пусть и в прошлом, а вести с тобой дела-не очень хорошо. >Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.Да, тут полностью согласен. >Полный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кгСогласен>от 6 Сыромятый кусок говна без задач, который пробьет любой кинжал. Больше был нужен для самоуспокения, нежели для реальной защиты>до 15 000И это мало?Ну даже если брать в промежутке, стоит понимать, что в те времена люди редко откладывали деньги, а тратили все, как правило, в этот же день на еду. Так что, даже 6 дневных зарплат для средневекового гречневого-это было прям не малоСо всем остальным, че касается оружия-согласен полностью
>>224158844> Чисто гипотетически, как может выглядеть броня, способная выдержать попадание кумулятивного снаряда из танка?Другой танк.> Также гипотетически, возможно ли создать броню, в которой можно выжить в непосредственной близости от ядерного взрыва?Объект 279.
>>224158844>Также гипотетически, возможно ли создать броню, в которой можно выжить в непосредственной близости от ядерного взрыва? Нет.
>>224154417 (OP)>Люди были намного ниже ростом>МифХуй там, это реальность. Ясен хер, когда какой-то домашний археолог в музее увидит огромные доспехи какого-нить фон барона, которые стоили как пятиэтажная яхта Усманова, он заявит, что все рыцари с деревеньками в десять человек, в таких ходили и были такого же роста. Но блять, единицы так питались хорошо, чтоб вырасти - самые богатые. Белок был пиздец каким дефицитным даже для феодалов. А без животного белка росточек был едва больше, чем у японских малышей (все же в курсе, что самураи были именно из-за этого такие тщедушные?).
>>224158459Вторую вебм объяснить легко, там пороху мало заряжено и пуля через-чур мягкая, а так то латы и мощные арбалеты легко пробивали, с определенного расстояния.
>>224154417 (OP)Чем там блять из мушкета стреляют, гречкой? Скорость пули пущенной из кремнёвого мушкета была настолько охуевшая, что пуля отрывала руки и ноги с мясом, а у раненных в живот изо рта желудок выворачивался. Мушкетный патрон - это плюс-минус 7,62. Стандартов тогда особо не было, но они тем не менее именно так и получились. И в общем-то вот пикчи с дырочками произведёнными из современного оружия, у которого дульная скорость на 25-40% в среднем ниже, чем у средневекового мушкета. Как раз патроном 7,62.Первый пик - 25 метров, сталь 10 мм.Второй пик - 100 метров, сталь 10 мм.Третий пик - более 100 метров, сталь 10 мм.Так же со слов солдат, потерпевших ранение в броню патроном 7,62, попадание без проникновения с 300-400 метров ломает рёбра, рвёт внутренние органы и вызывает внутреннее кровотечение. Это значит, что в голову такое попадание убьёт с вероятностью сильно повыше чем фифти-фифти и если чудом не убило первой пулей, то уж точно убьёт второй.
>>224154845Потому что в армию стали брать всех подряд, а так как жизнь крестьянина не стоила ни копейки, смысл тратить деньги на доспехи?Какиенить кирвсиры катали в доспехах чуть ли не до 20го века, но то элитка.
>>224154417 (OP)>Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет. Держи видосик, как это делалось
>>224154417 (OP)А почему тема заявлена про средневековье, а речь в основном идет про самый-самый его конец, еще и в новое время переходя? Половина пунктов про латы, которые к середине 15 века только появились.
>>224154845>почему доспехи перестали пользовать?Дык не перестали, они трансформировались в каски и бронежилеты. Правда, был петушиный период, когда солдат рядили в вырвиглазные наряды и не давали вообще никакой защиты, но он относительно быстро закончился.
>>224159795В армии каску надевали, а другой чел по ней бил лопатой с размаху, сверху вниз удар. Более одного удара никто не выдерживал - больно.
>>224158844>Чисто гипотетически, как может выглядеть броня, способная выдержать попадание кумулятивного снаряда из танка?обычная сетка вокруг танка, дохуя видосиков.
>>224160281Да я побольше тебя знаю. Если ты не в состоянии понять то что я написал, специально же пометил, что утрирую, то нам разговаривать не о чем.
>>224160722Ты нихуя не знаешь, долбоёб. Такую хуйню будет писать только тот кто про армейскую логистику все свои знания берёт из компьютерных игрушек.
>>224158844>Также гипотетически, возможно ли создать броню, в которой можно выжить в непосредственной близости от ядерного взрыва?Ионизирующее излучение.
О чем ты блять? Я может что-то не понимаю, но у калаша начальная скорость полета пули в районе 700м/с, в то время как у мушкета всего нихуя сотки четыре, при такой разнице в параметрах, сравнивать современное оружие с древним говном в контексте их схожести - долбоебизм. Не говоря уже о неоптимальной форме боеприса для мушкета и об отсутствии нарезного ствола.Пробивная мощь там была сомнительная, тому есть доказательства, например, в виде панцирей утыканных попаданиями без пробития и реальные тесты. Офк это не значит, что доспехи не пробивались, скорее это зависило от многих факторов.
>>224160779Сам пиздуй, хуесос тупорылый. Сначала сформируй свою мысль, а потом выёбывайся. Я тебе конкретно сказал, что твой доспех, держащий одиночный выстрел, нихуя ничего не значит. Вместо того, чтобы тратить кучи денег на доспехи и оружие, выгодней оказалось нанять толпу бедняков и вооружить их даже самыми примитивными фузеями. За счёт массовости залпа они перекроют все плюсы доспеха, долбоёб ты безграмотный. Остальное было дело времени.
Так господа, как можно организовать логистику войска ну скажем размером в 30 тысяч как у монгольского нашествия на Русь.если мы учтем тот факт, что у вас много лошадей и всех нужно кормить, холодильников нет, консерв в банках ещё не изобрели, обоз только телеги.
>>224154417 (OP)>МНЕ ВИДНЕЕ ЯСКОЗАЛ КАРОЧ ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ Я РАЗРУШЫТЕЛЬ ЛИГЕНДЧе сказать то хотел?
А потом внезапно выяснится, что стрелка тренировать проще, чем с детства учить махаться железками. Так что твой лыцорь будет озалуплен в лицо самым обычным бомжом с пороховой пукалкой
>>224161042Да не нужно ничего организовывать, с собой взял мяса сушеного, а все остальное на месте награбил
>>224161042Суть монгольской логистики в их образе жизниУзкоглазый кочевник это когда он на коне ездит, возит вещи, ночует на нем или под ним, пьет молоко (если кобыла), возит на нем семью, в которой баба рожает на коне, а в конце конского пути жрет его
>>224161022А я тебе еще раз повторяю что никакого выбора между Ерохой за 2000 золотых и Гансом за 200 как в твоей любимой игрушке, ирл не стояло. До появления регулярных армий и Ганс и Ероха вооружались сами, и даже после появления регулярных армий дополнительно докупать вооружение тебе никто не мешал и если Ероха хотел он мог обвешиваться чем угодно, помимо того что ему казна выдаст.
>>224154417 (OP)>4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.CЖИГАЛИ ОНЛИ КРАСИВЫХ РЫЖИХ ЖЕНЩИН
>>224160930Ну и что это за подшлемник? Толщиной в портянку что ли?Уж хз как там с каской, но нормальная броня надевается фактически на телагу, а у нее плотность такая, что и без железок удар толком не почувствуешь.
>>224161042 Много перевалочных пунктов, с кормежкой лошадей и ночлегом. Нападение относительно небольшими группами с огромным тылом
>>224154417 (OP)Так люди же быдло ебаное. Что прочитают тому и верят. Я критическое мышление только ближе к 30 приобрел. А многие ближе к 30 вообще перестают познавать мир. Так и получается что 95% людей еще быдлы или уже быдлы.
>>224161357Ты не путай бугуртоопотимал с исторической броней. Историческую броню старались подвешивать так, чтобы сталь тела не касалась.
>>224161243Оправдательные приговоры инквизиции не являлись освобождением от казни, так как спасали и оправдывали, в основном, душу. Так что все равно казнили, но зато в рай попадал, а не в адЪ.
>>224154417 (OP)> Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.Не знаю как в Средневековье, но ещё в 80-х 170-175 считался средним ростом для мужика. А сейчас это карланы. Наверняка всё от питания зависело и тогда и сейчас. В каких-то местах и периодах получше, в каких-то похуже. Всяко на юге Франции или Испании в Средневековье полноценно жрали в целом даже бедняки. Молоко все пили.
>>224160011После видео сразу становится понятно, почему шпаги и рапиры куда лучше в дуэли, чем вот такие вот мечи.
>>224161497Когда-нибудь к реальной броне притрагивался вообще? Доспех подвешивали на пурпоинт, у которого были специальные шнурки в районе пояса - для подвешивания латной защиты ног. Нагрудник подвешивали на плечи и дополнительно упирали в районе талии, латная защита рук висела на шнурках что свисали с плеч. Ну а шлем подвешивался на голову за счёт вшитого подшлемника.
>>224154417 (OP)А собсна нахуя мне эта инфа, я чет не вижу особого холивара по поводу средневековья в современном обществе, как и прикладной ценности в этом знании.Или же это неумело скрытая попытка дрочера на средние века/лытцарей (Уж не знаю, что тебя так в них влечет, не пикрил ли, часом?) сорвать никому не впершиеся покровы со своего объекта фагготрии, дабы сойти за ниибаццо умного инсайдера?Съеби с моих двощей, рекон-истфех. Просто съеби, пожалуйста.
>>224161214Да и в рот его ебать этого Ероху. Ты же понимаешь что сам он в одно рыло не поедет воевать? За ним свиты пиздец. До сих пор куча историй и свидетельств, как за таких неудачников потом выкупы платили. После как появилось огнестрельное такие фокусы уже не прокатывали, а как оно стало массовым, то и подавно. Вот на этом рубеже ценность доспеха резко упала. Не было гарантий, что собравшись в очередной крестовый поход тебя там не прибьёт грязный муслим шальной пулей. Ну образно выражаясь.
>>224160484Пули обрели плюс-минус современный вид годах этак в 1600-ых, как раз когда броня и вымерла окончательно. Модификаций было великое множество. И с сердечниками, и разрывные, и даже так называемые гидрошоки, которые медведя наповал укладывают одной тычкой, что у бедняги аж глаза из глазниц выпадают. Ну и ещё до распространения многозарядных пистолетов и ружей, годах в 1700-ых, солидные вояки могли носить при себе более 10 заранее заряженных мушкетов, лол. Не считая того фактора, что стрелок тех времён с осознанием крайне ограниченного боезапаса и низкой скорострельности, стрелял несколько более вдумчиво, чем современный стрелок, то даже половина такого арсенала - это уже весьма внушительный аргумент против долбоёба с шашечкой. В общем-то поговаривают, будто бы такие ребята впятером на швертботах военные шхуны на обордаж брали.
>>224154417 (OP)>1. Люди были намного ниже ростом>Наполеон не считался карликом даже в своё время. У него был дроч на рост как у нынешних двачеров: он сформировал отряд гренадеров и генералы у него были почти все 190 см.
>>224161831> Вот на этом рубеже ценность доспеха резко упалаВот только не упала. На 16 век пришёлся золотой век доспешного ремесла. Доспехов лучше и красивее не делали ни до, ни после.
>>224161933> он сформировал отряд гренадеров и генералы у него были почти все 190 см.Хорошая идею. Жену найду под 190 и детей того роста в детдоме возьму.мимо_164
>>224162054Ну и что тут удивительного? Развитие реместа достигло наивысшего расцвета и на этом и закончилось. Примерно на этот век +/- 50 лет испанцы полезли в Новый Свет, пушки, мушкеты, пистолеты вся хуйня. Когда всё это схлестнулось в баталиях, то всё быстро встало на свои места. Это свершившийся факт. Будь эти доспехи такие замечательные, носили бы до сих пор.
>>224161825И что тебя удивляет. Кадровый военный это подневольный человек над которым стоит до ебеней матери командиров каждый из которых любит порядок и единообразие.
>>224162163Ты погугли, это интересно. В Италии в каком-то музее нарезной мушкет аж 1400 какого-то там года лежит. Так что скорее всего пули обрели современный вид ещё раньше, чем в озвученные мной даты. Но к этой поре уже наверняка и повсеместно.
>>224162471Ты понимаешь что ты долбоёб? В 17 веке пули продолжали отливать прям у костров. Какие нахуй современные формы блять, в 15 веке, ебанутый наглухо блять.
>>224162489Ну все правильно, большинство потерь как раз от арт обстрелов. Алсо этот броник и 7.62 вполне способен остановить
>>224162392воу-воу, палехче, почитай когда армии мира начали одеваться в бронежилеты - это уже конец 20 века был.
>>224154417 (OP)В целом верно, но меня стриггерили ебаные видео про стрелы, которые ломаются о нагрудники. Каждый мудень их всюду тычет, а меж тем качество стали и само качество доспеха сииильно различалось в зависимости от местности и достатка солдата. Неправильно обработанная сталь хрупка и не выдержит даже сильный удар меча, что тут говорить про кончар или там арбалет. Но, конечно, УБИТЬ рыцаря даже в херовой броне нелегко. Как и написано в посте.
>>224159737загугли как выглядит мушкетный патрон, ёбыч. Пробивание и останавливающее действие пули сильно зависят от формы, конструкции и материала. По твоей логике чугунный снаряд пороховой пушки должен быть опаснее современных танковых снарядов ведь ДИАМЕТР то БОЛЬШЕ
>>224162635Почитай как Наполеон вернул нагрудники тяжелой кавалерии и ВНЕЗАПНО это оказалось эффективно, что англичане начали подражать.
>>224162635>когда армии мира начали одеваться в бронежилетыОчевидно когда стоимость подготовки и снаряжения нового солдата превысила стоимость бронежилета. В некоторых странах до сих пор не привысила кек
>>224162641>Неправильно обработанная сталь хрупкаПоэтому доспехи тестировали прежде чем в продажу пустить. Гильдии держались за свою репутацию и никому из них не хотелось заиметь репутацию, от хуевости доспеха которой погиб граф фон Ерох.
>>224159795Блять доставьте тредшот про то как анону советовали обмотать палец фольгой и дать укусить коту, чтобы понять прокусит ли лев перчатку рыцаря.
>>224162777Угу, угу, для графов Ерохов всё так и обстояло, а я тебе говорю, что качество сильно различалось в зависимости от местности и достатка солдата. Читать умеешь? Десятник Сыч купит подешевле, а качать права уже не приедет.
>>224161825В русской императорской армии до 1915 года стандартным оружием офицера был пикрил. По тем временам это было устаревшее, тяжеленное и неудобное говно. Офицеры были небедными людьми, многие из них еще и дворянами, вполне могли себе позволить купить браунинг или парабеллум, многие покупали. Но на службе обязаны были носить ублюдочные смиты-вессоны. А ты хочешь, чтобы рядовой васька обвешался кастрюлями, а сержант ему сказал - уважуха, боец, подумал о своей защите!
>>224163064Ну поэтому выработали систему пруфования: на доспехах стояла метка гильдии и метка, означающая что доспех пруфнули таким-то оружием. Если ты был дохуя умный и брал доспех подешевле без марок у местног жида, то брал кота в мешке.Но глупо думать что пихот не мог позволить качественный доспех, они не такие дорогие были. Цену доспеха поднимала сильно подгонка под владельца, а декорации типа золочения, тиснения, воронения, чеканки вообще поднимали цену до небес, что иногда даже графья в долги уходили. Но готовый доспех из качественной стали, пруфнутый условным арбалетом, пехот позволить себе вполне мог.
>>224163166Нет, не переломано, просто синяки. Даже самый простой плейт керриер имеет несколько слоёв, задача которых - распределение импульса на площадь.
Кстати, а почему нельзя выдать всем солдатам перископы? Они же смогут из укрытий стрелять, уменьшая риск поймать пулю.оффтоп, но что-то интересно стало
>>224163312Не "доспех пруфнули таким-то оружием", а "доспех такой можели пруфнули таким-то оружием", это раз. А во-вторых, те, что не такие дорогие были - это массовый товар: шапель, какая-нибудь брига, причём не самая хорошая, и, может, наручи. Ни о каком полном доспехе мы тут не говорим.
>>224163431Выдать каждому солдату дорогущую оптику? Охлол. Алсо, окопная война - это 1 мировая, потом это стало менее актуально.
>>224163541Зависит от века, с 15 в продаже могли ходить уже полудоспехи и трехчетвертные для пехоты. В 16 они были дешевые - могли стоить до 6 дневных зарплат пехотинца. Доспех это всё-таки расходник.
>>224163587Зато бронежилеты выдают. И да, ладно 1 мировая, а во время всяких операций с ограниченным контингентом смехдержавам что мешает выдавать эту оптику?
>>224163603Трёхчетвертной за 6 дневных зарплат? Бля, полфунта за массовый комплект, чувак, это месяца три пахать на приличной работе, о каких 6 днях идёт речь?
>>224163709То, что сегодня она уже не нужна. Тебе мало просто лечь в яму и оттуда стрелять, приходится, понимаешь, боевые задачи выполнять.
>>224154845Экономика.Потому что доспехи в первую очередь защищали владельца от открытых ран и порезов, получив которые средневековый человек умирал с охуеть каким шансом. С развитием медицины люди научились лучше лечить такие раны и избегать заражения, поэтому доспехи модифицировались в пуленепробиваемые кирасы чтобы тупо защитить жизненно важные органы, т.к. остальное с высоким шансом лечилось.А вот когда открыли пенициллин и антисептики тогда дешевле стало вылечить раненного бойца чем делать ему стальной нагрудник который с развитием огнестрела и появления бездымного пороха уже не так хорошо защищал на минимальной дистанции, НО всё-таки защищал на средней и дальней, и если смотреть не на частный случай, а в массе - статистически. Поэтому остались только каски.Если что даже сейчас есть бронежилеты со стальными пластинами которые кардинально вообще не отличаются от доспехов и которые так же защищают от пуль. А уж думать про то что ты можешь пробить доспех холодным оружием - это вообще надо быть долбоёбом.
>>224154417 (OP)>7. Доспехи были невероятно дорогими>Цена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000(6+15000+15006)/2/360~20 лет. Хуйня делов, естЪ грех, нужно воевать и поднимать науку с колен!
>>224157453>10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля бояВы всё врёте!
>>224163102Я немного припизднул, в 1915 стандартом уже был наган, а так же существовал приказ, дозволяющий носить нештатное оружие вне строя.
>>224154417 (OP)>Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.начал за здравие, продолжил жирнотой совсем>5. Церковь виновата в замедлении прогресса наукиНепонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.ой, всё, не могу
>>224163816Это ценя из лондонской регуляции 1542 года. Пехотные доспехи могли быть оооочень дешевые. Полфунта это ближе к верхней планке, и это не три месяца зарплат пехотинца, а всего полмесяца. Пехотинец мог получать до 8-10 пенсов в день, это 1-1.25 фунтов в месяц.
>>224159569Ну хуйня же, ёбаный в рот. Он создал просто идеальные условия где закрепил пластину, хуй пойми из чего, на твёрдой неподвижной поверхности попробуй ёбнуть кулаком об стену а потом об боксёрскую грушу и поймёшь разницу где вся кинетическая энергия стрелы никуда не рассеивается и ебашит прямо в одну точку. Ты, блядь, где видел такие плоские доспехи? Сука, наснимают хуйни, дебилы.
>>224164076Ну ты и маня, понятное дело что верхняя планка это уровень графов и королей, пехот брал то что было в диапазоне 6 - 100 дневных зарплат.
>>224164373кирасы и наколенники могли быть доступны босоте и быдлу, полный фуллплейт только для богатых. Хороший фуллплейт - для супербогатых
>>224164515Фуллплейт мог позволить и пехот со временем. Миланский фуллплейт стоил в районе 100-150 дневных зарплат.
>>224164544сомневаюсь, бро. Ну не ходили обычные солдафоны в фуллплейте миланском, не их уровня это шубка. Даже рыцари не очень знатные еле насобирали на дешёвый доспех, продавая последние портки
>>224164373Полфунта - это к верхней планке? Да цена лат была 10 фунтов за гарнитур. А какие ты доспехи имеешь в виду с верхней планкой в полфунта? Что-то мне подсказывает, что это брига из полос и какой-нибудь там шлем, в лучшем случае бацинет. И фунт в месяц - это боевое жалованье? Что-то слабо верится в то, что 8-10 пенсов в день - это стандартное жалованье среднего пехотинца, тогда как рабочий получал фунт в год, иначе бы там одни солдаты были.
>>224164758Мы пехотный обсуждали. Очевидно что речь про пехотный трёхчетвертной. 100 дневных зарплат и выше это уже фуллплейты.>тогда как рабочий получал фунт в год, иначе бы там одни солдаты были.Меньше трёх фунтов в год уже считался нищим и освобождался от налогов. Ты что-то путаешь.
>>224164780интересно. Но там foot-soldier / horseman арморы, это ли рыцарский фуллплейт? Я не знаю, но предположил бы, что этими словами обозначают быдло-стёганку с пластинами и кольчугой, аля обычное обмундирование пехотинца/всадника
>>224164831Ок. У нас с тобой расхождения в цифрах, и очень серьёзные, и во всех. Возможно, ты меня наёбываешь, а возможно, я действительно что-то путаю. И в том и в другом случае сраться по фактажу хуй выйдет. Попробую порыться в книжках на досуге.
>>224164895В регуляции Лондона черным по белому написано almain rivet, то есть трёхчетвертной. Да и сам подумай какие нахуй стёганки по полфунта ценой? Из золотого руна что ли лол?>>224164930Без проблем. Начни тут: http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.htmlРекомендую еще The knight and the blast furnace навернуть, очень годно
>>224165045Спасибо, почитаю. Бегло нарыл, что 3 фунта в год - это квалифицированный подмастерье в Лондоне, а везде минимум вдвое меньше, так что хз про 8-10 пенсов, но солдат и должен получать больше подмастерья. Короче, буду курить мануалы.
>>224165259Я изначально с кем-то про пехотный начал. Уже перемешалоь всё. Фуллплейты шли начиная с 100 дневных зарплат и выше. Пехот такой мог позволить, но явно не сразу.
>>224164455Самодельный арбалет, оставил отверстия на пластине в 2 мм, настоящие были намного мощнее и (как писали современники)пробивали доспехи, специально изготовленными для этого болтами, не зря ведь католическая церковь их пыталась запретить, назвав дьявольским оружием так как людские потери после применения арбалетов значительно возросли
>>224165479>разница в 10-15смТащемта намного меньше. 1-2 см. И рост сильно зависел от качества питания, потомственный воин или аристократ от современного человека ростом бы не отличались.
>>224165402Пластине из говна? Т.е. он просто оставил отверстия в идеальных условиях которые на вебм. Я такую же пластину 1.5-2мм из нормальной стали топором пробью как нехуй делать, вот только доспех на живом человеке ты хуй пробьёшь.
>>224165402>Самодельный арбалетА чем "самодельный" отличается от "настоящего"? Они так-то все были самодельными, серийного производства-то не завезли.>не зря ведь католическая церковь их пыталась запретить, назвав дьявольским оружиемЭто было в 12 веке, ни о каких латах речи еще не шло, рыцари носили кольчуги. Кольчугу стрелы, действительно, пробивают вполне неплохо.
>>224154845>>224157858>>224157973>>224158459Остальных дебилов "диванно-оружейных теоретиков" в треде лень выискивать, отвечу только вам.2я вебм - лютый, бешеный пиздеж.Либо дикий недовес пороха, либо пуля заряжена без пыжа.Каким бы говном не были ранние мушкеты (а они были тем еще говном), их мощность соответствует 2/3 мощности современных гладкоствольных ружей. Хорошие ранние мушкеты (штучное изготовление, мастер с руками не из жопы и нормальным инструментом) - соответствуют по мощности современным гладкостволам.Теперь внимание - пуля Полева, чисто свинцовая залупа для гладкоствола, никаких нарезов, обтюрация в стволе - сраным пластиковым пыжем, технически по выстрелу - качественный мушкет 17в. - пробивает 5мм стали с 50м, под прямым углом. Не пробивает 5мм стали с 50м - под углом 45°, но вмятину оставляет такую - что всем ребрам и внутренностям, все равно пизда....Теперь по видам брони. Полный доспех сразу исчез при огнестреле. Слишком тонкий, иначе не поднять. После появления огнестрела - долго использовались кирасы, т.к. это всего лишь "безрукавка" - то можно было утолстить до 4-8мм, это уже что то. Но даже кираса - в основном спасала только от картечи/шрапнели, но не от прямого попадания пули из мушкета. 3-4 килоджоуля в пузо, вообще никакая броня не спасет, гугли заброневая травма.
>>224154417 (OP)> 5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки> Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.> Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.> Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфаркта.> Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.
>>224165778Во-первых, сначала попади в бошку. Качественный доспех - нет. Очень хуёвый который всё равно никто бы не купил - с натягом.https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs
>>224154417 (OP)>12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ>1. Люди были намного ниже ростом>средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.т.е. оп-дурачок в самом первом пункте полностью подтвердил "миф", который якобы должен был разрушить. просто охуенно.
>>224165961Ты ебанутый? Бронежилетов дохуя и во многих из них используется как сталь так и другие материалы.>3-4 килоджоуля в пузо, вообще никакая броня не спасетЭто уже не мушкет, это пушка нахуй.
>>224154642С ними бесполезно спорить, миф есть миф, а изучать эту тему дальше скетча Монти Пайтона они и не собираются.
>>224154417 (OP)Чмоня, ты?> 12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ> 1. Люди были намного ниже ростом> Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.Это не миф, а просто заблуждение тупых людей.> 2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицу> Со времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы, но даже тогда люди старались лишь избегать открытых источников воды, предпочитая умываться при помощи смоченной в воде ткани, используя мыло – никто не любил запах пота. И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы города, для этого даже существовала отдельная профессия – золотарь, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.Особенно в Европе, где помощи могли просто из окна выливать> 3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напитки> Еще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.Это ещё в школе рассказывают> 4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.> Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.Буд-то сейчас не так, чекни те же США или исламские страны> 5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки> Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.> Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.> Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфаркта.> Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.Слишком жирно, без комментариев> 6. Латные доспехи были очень тяжелыми> Полный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг. Только к 16 веку доспехи регулярно стали пробивать отметку в 25 кг, и лишь турнирные доспехи, которые не были предназначены для битвы в поле могли весить до 41 кг. Современным солдатам порой приходится переносить большую нагрузку.Какую нагрузку? Облегченный плитник и шлем?> 7. Доспехи были невероятно дорогими> Цена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000 дневных зарплат ремесленника того времени. Самый большой фактор в определении цены был труд, вкладываемый в производство доспеха. Так что солдат с легкостью мог позволить себе готовый пехотный латный доспех, и быть весьма хорошо защищённым, и может быть со временем приобрести полный латный доспех, подогнанный под него, но он никогда бы не смог позволить себе золочённый и воронёный доспех с образами мифических животных и библейских мотивов по всей поверхности, выполненных при помощи гравировки и тиснения, который обычно носился в основном герцогами, графами, королями и императорами.Смотря где и когда, если ты не сын богача или чиновника, то доспех тебе только в армии выдадут, но качество его часто хуйня, если ты не элитный дружинник > 8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца> Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение средней максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними. И напротив, исторические источники, рассказывающие нам о битвах латников, показывают, что они были отлично защищены от практически любого оружия, и убивались лишь в случае атаки непокрытой доспехом части тела.Латы пробиваются теми же большими английскими луками, а арбалетами и подавно> 9. Огнестрел сделал доспехи бесполезными> Огнестрел сосуществовал с доспехами на протяжении более 3 веков. Пуленепробиваемые доспехи 16-17 века носились именно потому что они могли защитить от огнестрела.А потом тогда почему перестали? Почему сейчас все тело не покрывают доспехами? Нормальная пушка насквозь пробивала, а если и нет, то инерция и кинетическая сила не пробивала латы, но минус органы > 10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя> На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.В 2020г в некоторых в/ч мо рф есть на вооружении советские каски-мозгосборники, бесполезно,оно все же не убирают> 11. Дробящее оружие использовалось для борьбы с латниками> Исторические источники редко упоминают применение дробящего оружия, которое применяли в основном на турнирах, и они рассказывают о рыцарях, безжалостно избивающих друг друга полаксами, проминая, прокалывая и даже отбивая части доспехов друг от друга, и тем не менее выходящих из боя без царапин.Тоже жирно> 12. Меч был бесполезен против латников> Есть исторические источники, которые упоминают схватки латников, и они указывают мечи как наиболее предпочтительное оружие, на основании того, что оно короче, чем копье и потому более полезно в тесной схватке. Мечи использовались чтобы атаковать открытые части доспеха, а также в качестве рычага в борьбе. Последствия битв описывают людей в доспехах с порезанным горлом или с рубленными ранами на лице. Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет.Меч полезен если ты заколоть хочешь, путем подгонка меча под латы, режущим ударом латы не пробить
>>224166559Нихуя себе легко, ЛОЛ. Блядь, я, никогда не занимавшийся никакими единоборствами, увернулся бы от таких ударов как нехуй делать.- Обычный солдат в таком доспехе ёбнул бы эту жирную свинью ещё на стадии замаха.- Твоим клевцом никто не пользовался, потому что эта хуйня застрянет в первом же доспехе и обладатель этого "оружия" получит мечом в очко. Меч длиннее и за счёт этого у него уже есть преимущество + его легче носить с собой, твой клевец дико неудобная хуйня в переходах.
>>224166559Ах, да, забыл напомнить про НЕПОДВИЖНЫЙ ЗАКРЕПЛЁННЫЙ ДОСПЕХ, сука, как бомбит с этого. Ещё раз, ты ёбни кулаком со всей дури об боксёрскую грушу, а потом о стену и сравни. Человек двигается и удары об него уж точно не будут такими.
>>224154417 (OP)Проигрываю с этих маняисторий, которые рассказывают так, будто Средневековье это одна эпоха.Были времена, когда купальни действительно были в почете. А были, когда люди и правда старались меньше мыться, потому что, то считали, будто смывают защитный слой, то думали, что вода переносит болезни. В результате, реально ходили грязные и вонючие, безуспешно заливая себя тоннами парфюма.Грязь и сырость, на улицах, была постоянно, вплоть до чумных времен. И отходы выбрасывали прям под ноги и экскременты. И вонища была лютая в городах и крыс было просто пиздец сколько. Быть покусанным или обоссаным крысой, для тогдашних людей, было вполне обычным делом. А знать таскала мешочки и шкатулки с ароматическими солями. Только во время чумы, стали додумываться, что сырость и грязь - это хуево и потихоньку приучались к чистоте.Алсо, вода не была грязной в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Она просто быстро тухла и зацветала. Моряки скажем, брали на корабли больше спиртного, чем обычной воды. И так было вообще, чуть ли не вплоть до эпохи промышленной революции.Но инквизиция действительно лютовала только в Испании. Но и там не всё однозначно. В остальных странах, всё было более-менее по божески. Церковь больше любила пиздить земли и средства у "грешников", чем убивать их или морить в темницах. Однако губительное влияние на просвещение и науку, она действительно оказала немалое. Особенно в более поздний период своего существования. Но опять же, ничего катастрофического.
>>224167855>Моряки скажем, брали на корабли больше спиртного, чем обычной воды.Сказки-то не рассказывай. Брали воду, иногда использовали ром для ее обеззараживания. Пьяная команда так себе работник. Да и нет среди капитанов дураков, чтобы заменять бесплатную воду вином.
>>224168106Я в книге читал про мореплаванье, так что просто ссылку дать не смогу. В дальние экспедиции брали очень много дешевого пойла. Эль всякий разбавленный, вино. Опьянеть от этой хуйни было трудно, а вот хранилась она гораздо дольше воды.
>>224154417 (OP)>5Давай-ка нахуй иди, церковь до 1818 запрещала геоцентрическую модель мира, как опасную ересь.
>>224161544Я почти во всём не согласен с ОПом, но это уж точно хуйня полная. 170-175 действительно средний рост в большинстве стран. У тебя просто голова забита двачерскими ростотредами, в которых у всех хуй по минимум 20см и рост 2км.
>>224154417 (OP)>3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напиткиТут есть кое-какие основания: в нижних немецких землях и прибалтике очень дрянная вода, есть сведения, что она отлично заменялась пивком. Кроме того, для мореплавания вода подходила так же плохо и, к примеру, шведы, варили специальный очень горький морской эль, поскольку он мог храниться без порчи 2 недели и больше.А так все ок, вроде.
>>224154417 (OP)https://2ch.hk/b/arch/2019-10-13/res/205391488.htmlhttps://arhivach.ng/thread/494336/Сука, ебаная моча, вы охуели бототреды одни и те же месяцами плодить. Как вам абу стал за эту хуету платить, так одно и то же на борде.
>>224154417 (OP)>Церковь виновата в замедлении прогресса наукиСожжение Галилея, нет?Это первое, что вспомнилось, а так погуглить, уверен наберется на замедление прогресса точно.
>>224173162Во-первых сожгли не его, а Бруно. Во-вторых, они сожгли его не за науку, а за то что он ебаную магию и реинкарнацию проповедовал.Вот цитата "Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
>>224154417 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироватьсяВсё тебе понятно, верун ебаный. Джордано Бруно сожгли.
>>224154417 (OP)>Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизнейХуя выверт логики, лол. Инквизиция как раз и решала несет ли человек ересь. Любое инакомыслие подавлялось, для этого она и была создана - охранять веру в боженьку от инакомыслия. Более того, был даже период правления особо упоротых, когда чтобы загреметь на костер нужно было просто высказаь мнение, отличное от церковного.>5. Церковь виновата в замедлении прогресса наукиПолностью виновата, начиная от развязывания войн и до сожжения книг и тотального подавления инакомыслия. Церковь сохраняла только религиозные книги, никакие другие книги церковь не интересовали. Никакую науку церковь не двигала, наука взлетела только после того как церковь отстранили от власти. Вся эта медицина, физика, астрономия, химия выросли совсем недавно. До этого МНОГИЕ ВЕКА церковь тормозила все, что не укладывалось в идею главенства выдуманного боженьки.
>>224170470Но сейчас и правда школьники 14-16 лет в среднем выше. Зайди в любую школу, охуеешь снизу вверх смотреть на шлангов, если ты 175.
>>224154417 (OP)>Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текстаОдну только Александрийскую библиотеку два раза сжигали.
>>224173376>мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует;Ну все верно, что не так?
>>224154417 (OP)Мы блять точно не знаем что вчера было, целые конференции собирают дабы выяснить кто и что и где сделал, и как это было, а ты про хуйню что была тысячи лет назад, ты ебнутый ты мне скажи?Больше чем уверен, что был полный пиздец для обычного люда, и полный кайф для всяких господ.
>>224156984>Сжигая книги и подчистую уничтожая исторические памятники?Тебе напомнить сколько социалистических государств занималось подобным? Это вообще довольно таки распространенная тема была в 20 веках, а памятники даже сейчас сносят лол.
>>224154616Тебе и не надо читать, маня. Соси, не отвлекайся.>>224156984Во, ещё один обосранный мистер все-не-так-я-видел-в-аниме>>224158345Защищали. Аж до изобретения пулемёта. Другое дело, что бабы нарожали, от профессиональных армий практически ушли и не было экономической целесообразности облачать армию в латы, обучать ее в этих латах передвигаться и драться, когда можно набрать кучу крестьян, выдать ей мушкеты или пики, за неделю научить стоять в строю и отправлять в бой. Плюс уже была полноценная артиллерия и тут мобильность стала важнее противопульной защищённости.
>>224154417 (OP)>4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.Не многие люди знают, но сожжение на костре было пиздец какой дорогостоящей процедурой. Поэтому прибегали к ней только когда нужно было устроить показательно шоу. Немудрено, что многие из сожженных были известными фигурами типа Жанны Д'Арк. В большинстве случаев инакомыслящих тупо вешали.поговорил с копипастой — день прошёл не зря
>>224154417 (OP)>3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напитки>Еще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.Додик, у тебя причина и следствие нарушены. Воду для употребления нужно кипятить, а дрова и уголь денег стоят, и довольно немалых. Поэтому проще выпить кружку эля, чем кружку воды.
>>224176000Только это были не инакомыслящие, а шарлатаны, каждый из которых заявлял, что он пророк/мессия/колдун. Те, что сейчас по телеку в битве экстрасенсов.
>>224154417 (OP)С пожарным вообще топ. Просто показали что физ подготовка решает.Т.к. из всех 3их только пожарный реально применяет и тренирует свою физ форму.Солдаты сидят хуи пинают большую часть времени, реки жрут колу с сникерсами на выездах.
>>224154417 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.>Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.>Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфаркта.И это тоже пиздежь. Церковь фактически монополизировала науку, часто фильтруя, цензурируя и отметая нахуй неугодные ей учения, тем самым замедляя прогресс.
>>224154417 (OP)>Со времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купаленЧума шлёт тебя на хуй, обо по засраной европе она прокатилась смачно
>>224154417 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироватьсяДжордано Бруно. Сказал что солнце находиться в центре а не земля его объявили еретиком и сожгли на костре.
>>224176154Гелиоцентрическая теория и казнь Джордано Бруно не имеют друг к другу никакого отношения. Его казнили за то, что он якобы не считал Христа святым, а считал его колдуном, как-то так.
>>224176084Тут не понимание, под замедлением науки церковью часто представляют, что там вообще всех кто задавал вопросы сжигали на хуй.Да, замедляла, но не в той степени, что представляют. И не факт что замедляла вообще , т.к. если бы не церковь многое было бы похерено с концами и хуй знает что бы более замедлило.Это что то уровня как сейчас либерахи кричат, что пыня - император, через 600 лет историки скажут - пыня установил абсолютную монархию. Хотя по факту до абсолютной монархии еще очень дохуя, обезглавить на улице пока никого не могут. +15Так же и там, куча просвещенной молодежи кричит, что церковь убивает\тормозит науку, хотя до уровня каких татаромонголов, которые бы книгами жопы вытирали им очень дохуя.
>>224176449>И не факт что замедляла вообще , т.к. если бы не церковь многое было бы похерено с концами и хуй знает что бы более замедлило.Я даже обсуждать этот высер не хочу. Видимо в школе не рассказывают что наука в мире и до церкви двигалась. В древней Греции, Риме, Египте. И для этого не надо было кабально науку загонять в лоно церкви. инб4 покпокпок они тоже верили в бога/богов. Да, верили, но никто их анально не модерировал.
>>224175455>Александрийскую библиотеку два раза сжигали.Ее на костре сжигали что ли? Причем тут церковь то лол?
>>224176185церковь может тебе пиздеть что угодно, они официально признал что земля круглая в 1996 году, до этого считали что земля плоская
>>224176582Крыс где угодно было как говна, хоть в засраной европе, хоть в засраной руси, хоть в засраном китае.
>>224156984мамкин атеист краснеет и пыжится обмануть читателей треда своими бреднями, но ничего у него не выйдет: больно текст его притянут за уши, видна сразу фальшь
>>224176631Анус они себе контролировали, пара крыс кошку задрочит к хуям. Амбары для чего по твоему над землей поднимали?
>>224176515Ты какой то дебс, не умеющий в широкое мышление. Хуй знает что тебе обьяснять. Церковь в отличии от античности обеспечила что твой город не вырезали к хуям при войне и не сжигали все нахуй, и вообще сильно сплотила европку, позволив знаниям распространятся. Роль церкви просто охуеть не оценима, возможно это один из главных факторов почему европка настолько более прогрессивна чем какие индусы, китайцы и арабы, которые так то имеют гораздо более древнюю историю государственности.
>>224157453В японии самураи кстати доспехи не носили и в 20 веке, так как могли пули разрубать на лету.
>>224154417 (OP)Ну допустим, дальше что?>>224154616>Ору. Это правда, кстати>>224156002>вообще похуй че там у бумеров былодвачую>>224158844>как может выглядеть броня, способная выдержать попадание кумулятивного снаряда из танка?Как фронтальная броня танка...
>>224176694>Роль церкви просто охуеть не оценима, возможно это один из главных факторов почему европка настолько более прогрессивна чем какие индусы, китайцы и арабы, которые так то имеют гораздо более древнюю историю государственности.Это называется цикличность истории, с расцветами и падениями, школяр. В древней Греции церкви не было, однако это им не помешало двигать науку.
>>224176692явно не от крыс, крыса может прыгнуть на полтора метра и по стенам лазить. у меня была крыса
>>224176776>цикличность истории>школярОх лол. То что это ТЕОРИЯ тебя не смущает? Причем теория блядь родом из веков твоих любимых греков. Пиздец и вот такие петучи ходят по треду распушив хвост и втирают хуйню с умным видом...
>>224176855>пукПонимаешь в чем дело, недоразвитый ты скот, говорить про заслуги монополиста это примерно как оправдывать тирана словами "Не ну вы понимаете, если бы не семья кимов, то в КНДР вообще бы все загнило!" и все в таком духе. Альтернативы церкви не было, поэтому имеем то что имеем.
>>224154848Грабишь корован, внезапно слышиши "Эй ты, хуй!" и на тебя выбегает видеорил, твои действия?
>>224154417 (OP)>На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.Так а зачем тогда откзались?
>>224165640>заброневая травмаОй ну давай посремся. Есть какие либо вменяемые пруфы (нет не статейки и не мнения с форумов, а вот прям ссылка на исследование) что они случаются достаточно часто и имеют хоть сколько нибудь серьезны последствия?В классификации бронежилетов НАТО насколько я знаю такое понятие отсутствует, есть только в наших.И ТО не совсем понятно, чем оно является и как часто происходит, просто доеб ГОСТа вписанный придурком или реальная проблема.Я не смог найти ни одного боевого пруфа что подобное имеет место быть. Единственное что существует - как 1 пиндоский дед стреляет в другого с 2х метрах, что бы показать что это все пиздеж.
>>224176963Я так полагаю, что из за появления артиллерии. Махать палками и стрелять из мушкетов стало не выгодно, когда можно подкатить к полю боя пушки, и хуячить с километра.
>>224162777>Поэтому доспехи тестировали прежде чем в продажу пустить.ох, уж эта доспешная промышленность средневековой Европы. Все эти заводы, поставщики, сраные ERP, что вечно висят и так далее
>>224176963Изменение доктрины, массовые призывные армии, ухудшение массового доспеха из железа. Прям совсем от доспехов не отказывались, офицеры не гнушались кирасами, а высшие чины ушли в передовой в тыл и командовали оттуда, где броня уже не нужна.
>>224177186Как и всегда. Раньше наемники сами себя доспехами обеспечивали, да и жалование не самое плохое было.
>>224154417 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться.Не иначе как чудом божиим.
>>224177133у этих пушек дальность 2700 метров это максимум, что бы прицельно стрелять где-то 1200 метров. пока ты её докатишь до тебя уже добегут и отпиздить успеют
>>224163542так и выстрелит солдат тогда в землю, если не высунется. Или даже в товарища, если он немного рассеянный
>>224154417 (OP)>сохранила и преумножила античные текстаТащемта, спиздила у арабов чуть менее чем все.Именно переоткрытие античных текстов, кои были сохранены арабами, и дало толчок ренессансу.
>>224154616Мудак инквизиция не могла казнить ведьм, оборотней и вампиров. Священники в них блять не верили. В библии сказано, что их блять не может быть исключение лишь для одержимых. Все инквизиции наоборот надо было чтобы меньше людей верили в этот бред. Другое дело испанская инквизиция, но она казнила мавров и прочих понаехов.
>>224166067наречия тоже люди! #значениянаречийважны!перечитай ещё раз гринтекст и стыдливо скрой тред
>>224159491>домашний археолог И потому-то двачеры знают больше ученых.В очередной раз убеждаюсь, что Двач это место всезнающих божеств, которые наблюдают за жалкими потугами смертных в познание.
>>224154417 (OP)>спасённых было намного больше приговорённыхС этого проиграл. Типа они не убили больше людей чем убили. Охуенное достижение
>>224176515Навука была такой же мистической поебенью как и все остальное. Говорить о ней вообще не имеет смысла, тк это концепт более современный, рождённый Ньютоном и ко. С современной точки зрения с смотреть на подавление ее это жуткое делитанство
>>224154417 (OP)>4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.Подгорел с этого. От чего, блядь, спасенных? От Инквизиции же?
>>224159491>Белок был пиздец каким дефицитным даже для феодаловНу что ты блядь несешь? Людей было полтора человека на десять километров, а кругом почти нетронутая природа, а в ней зверье охуевшее бегает табунами. Не знаю как по ценам в ваших эвропах, а на руси примерно в то же время мука дороже мяса стоила. Хули, зерно то надо вырастить, собрать, обработать, перемолоть. А мясо пошел и в лесу придурил бесплатно без смс.
>>224177745Ну да. Это как в 90х к бизнесмену приходили братки и за нескромную плату предоставляли ему защиту от самих себя. Взаимовыгодное сотрудничество, ебта.
Господа, поясните. Бывали ведь такие случаи, когда рыцарь в полном обвесе и броне не мог сам раздеться?
>>224156984>Сжигая книги и подчистую уничтожая исторические памятники? Устраивая кровавую охоту на носителей знания при жизни?Какие? Этим обычно всякие оккупанты занимались по типу готов в Италии (ито следующий же их король патриций из Константинополя все восстановил) и турок в Константинополе. Но это было чисто, чтобы подавить волю к сопротивлению у завоеваннах народов. И если вера все сожгла откуда у нас знания о древних Египетских /греческих/римских богах? Уцелели полные собрания книг античных писателей по типу Плутарха.
>>224178037>Белок был пиздец каким дефицитным даже для феодалов>Но леса принадлежат феодалам...Все есчо пытаюсь найти здесь логику
>>224157858>16 векНу это так-то еще формально средневековье. Тогда и фаланги у испанцев существовали.
>>224177824Какая пропаганда у меня из окна церковь видно. . Их вообще дохуя, пока найдешь общественный туалет три церкви пройдешь
>>224177829> А мясо пошел и в лесу придурил бесплатно без смс.И повесили бы тебя на первом суку. Леса были под баронами, боярами и князьями, долбоёб. И чтобы поймать что-то или нарубить дров - иди в барену отдавай очко. Хули ты, тупой и безграмотный долбоёб, не читал/смотрел про Робина Гуда, которого хотели озалупить за убитого оленя. А уж на Руси, улов нобо было отдать барену, оставив себе мелочь, а браконьеров так же делили на нол как и в Европах.
>>224160011Это техники мастеров. Солдат им не обучали. В основном солдат умел сделать блок - удар. И в сравнении с мастером он был как спортсмен разрядник с МС'ом. А вообще пехота алебардами, топорами и копьями вооружалась, ибо мечи слишком дорогое оружие.
>>224178102Изначально стоит благодарит арабов и Халиват, которые собирали и переводили текста как передовая страна, а потом по остаточному принципу знание в Европу отправлялось
>>224178019Этот ебан хуесосил Библию и каждому священнику пытался доказать, какая ваша Богородица - шаболда. Потом этот поехавший затирал иквизиторам, какой Папа Римский - хуесос, Бога нет, да и вообще, ваша религия - хуита. Ему дохуя раз говорили, ебан, не делай так, но он нихуя не прекратил. А сквзочку про Галлилея в Союзе придумали, чтобы доказать какая Церковь говно
>>224173376Но ссука, зачем же они красивых тёлочек сжигали, часто предварительно изнасиловав - https://life.ru/p/1005529
>>224177745От протестантов ебаных или селюков неграмотных, которые рыжих и баб убивали как бесноватых. Инквизиция это практически следственный комитет, который какой только хуйней не занимался.
>>224178237Ебанавт, это на него донос такой написали, что он якобы хуесосил деву марию, а по факту его заебашили за то, что он говорил что бог и вселенная это одно и то же, чего церковь допустить не могла.
>>224175482Представь, что к тебе бы приходил каждый день крутой парень, и подолгу рассказывал, что ты и всё во что ты веришь - говно и хуита, ебаный кал, а твоя мать шлюха. Ты чмо и не стоишь и выеденного яйца, ты даже не человек, ты смерд, низшая форма жизни. Твои действия?
>>224178355По факту этот хуесос сатирическую постановку поставил, где дебилом выставил Папу, который его неоднократно покрывал от пиздюлей, отчего у последнего знатно пригорело и Бруно отхватил.
>>224178102>Какие? Практически все исторические материалы доколумбовой эпохи были специально уничтожены церковью в борьбе с язычеством. Было уничтожено ВСЁ культурное наследие.
>>224178462Рассказывая, что Иисус - пиздабол, нихуя не мученник, Дева Мария - прошмандовка, Бог - не Бог, Бог - это вселенная, Папа Римский - осёл и идиот, священники - мусор. То что Земля круглая еще в Греции предпологали, ебан
>>224178221Понятия браконьерства на руси не существовало и охотничьи угодья были доступны для всех. Гугли. Даже уже в царские времена когда в жопе прочно угнездились помещичьи сапоги, охота запрещалась только в отдельных местах в основном в окрестностях питера и москвы. а чем дальше на юг/восток тем больше всем было поебать, чучмеки вообще налог платили шкурками промысловых животных. Естессно животные добывались без всяких лицензий и контроля
Хуею с треда. В 21 веке находится 1,5 хуесоса, которые затирают про охуенные средние века, благость Инквизиции и гигиену средних веков.
>>224178543>Рассказывая, что Иисус - пиздабол, нихуя не мученник, Дева Мария - прошмандовка, Бог - не Бог, Бог - это вселенная, Папа Римский - осёл и идиот, священники - мусор. Он такого никогда не говорил, ебанавт.
>>224178469Так он буквально обмазывался мистицизмом и оккультизмом, издавая еретические труды про магию.
Вообще кстати это не компетентно говорить что церковь замедляла науку. Крупнейшие университеты изначально стартовали как монашеские ордена. Именно выходцы из этих кругов позволили Европке научно задоминировать на мировой арене и всех онально покорать. Церковь в целом передовой инструмент тех лет, который позволил связать множество нарадов латиницей, что опять же способстововало общению ученых. Сам теизм с богом творцом и материальным миром, в котором все логично и поддается исследованию, дико опять же прогрессивная вещь, которая вполне логично перетекает в атеизм, который является обычным продуктом постхристинской мысли. Наук, прогресс, рацио это вполне религиозные понятия. И именно церковь способствавола их рождению. Инквизиция лишь модерерование процесса.
>>224178275Чтобы обычные бабы не выёбывались.Вот ща ведьм не сжигают и пошла вся эту хуйня с лгбт, блм и феменизмом.
>>224178462Его не за это сожгли. Если что Коперник жил примерно в то же время, но никто его за то же самое не сжог. Более того, Джордано Бруно часто приглашался на дебаты с священиками и с многими духовниками даже дружил. Но потом поехал башкой и начал нести какую-то дичь про дьвола, обрисовывать себя пектограмамми и всякое такое. Инквизиция просто избавила чувака от мучений.
>>224178682>Так он буквально обмазывался мистицизмом и оккультизмом, издавая еретические труды про магиюЗАПРЕТИТЬ! НИПУЩАТЬ!И что? За мистицизм и оккультизм на костер?
>>224178650Так как и тебе, и мне, пруфы доставать лень, то мы оба правы. Пошёл нахуй, лох, Википедию хотя бы открой
>>224178721> Но потом поехал башкой и начал нести какую-то дичь про дьвола, обрисовывать себя пектограмамми и всякое такое. Настало время охуительных историй.
>>224178559>Понятия браконьерства на руси не существовало Пиздец ты хуесос. Первая ссыль в гуголе про браконьерство в Древней Руси и наказания.http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2966Ты же пидарас, который верит в сказки.
>>224178796Разумеется, тебе еще лет 6 дают на добровольную отрекание от дебильных идей и прощение, а ты стоишь на своей маняхуйне. Такого только на казнь.
>>224178877>РазумеетсяЧто разумеется? Герметизм существует со времен древней греции, но в древней греции за него никого не сжигали. А тут хуесосы в рясах решили А ДАВАЙТЕ СЖИГАТЬ. Охуенно.
>>224178796Да. Времена меняются, сейчас можешь залететь в тюрячку за то что убьешь кота. Средневековые люди тебе такой же вопрос бы задали. Что? За уничтожение слуги сатаны христианина наказывают?
>>224178589это ебланы из /hi протекли. Местный аналог /po. Изолированная тусовочка малолетних долбоёбов с охуительными идеями и с ЧСВ размером с Бетельгейзе
>>224178830Ну, ващет это исторический факт. Есть же протоколы суда и всё такое. Охуительная история в этом всём- былина про "И всё таки она вертится". Джордано Бруно судили и казнили не за его научные изыскания, его научные изыскания никак не протеворечили церкви и концепции которые он разрабатывал были известны уже полторы тысячи лет и были объектом дискуссии, а не преследований.
>>224178864Пробуй читать дальше заголовка и меньше будешь серить себе в штаны>Отдельные случаи таких нарушений на княжеских, монастырских и городских (новгородских) угодьях упоминаются в русских летописях, но эти случаи — исключительные>на древней Руси охотничье право сложилось совсем иным образом. Летописные свидетельства указывают, что право охоты на Руси в X—XIV веках принадлежало всем людям без сословных различий.
>>224177768>Молот ведьмПоводом к его созданию послужило сокрушительное фиаско Крамера в проведенном им судебном процессе 1485-го года в Инсбруке. Рассмотрев материалы процесса епископ Инсбрукский отменил приговоры инквизиции, освободил обвиняемых женщин и предложил Крамеру покинуть городКакой же ты имбецил кидаешь ебанный трактат написанный в конце 15го века мудаком который даже на суде не смог доказать виновность тяночек. Ну частично соглашусь фанатики были везде.
>>224178983>Ну, ващет это исторический факт. Есть же протоколы суда и всё такое.Эти протоколы суда основаны на обвинениях самой церкви и доноса его дружбана, который его сдал. Фактами они не подкреплены. А церковь каждого неугодного обвиняла в пособничестве дьяволу.
>>224178957Коты считались слугами сатаны за то что они ночные животные и у них глаза светятся. Ну и еще они странно себя ведут иногда, шипят на пустое место и тд
>>224177768В 1490-м году Генрих Крамер осуждён судом инквизиции за неоправданные средства дознания, неправильные инквизиционные процедуры и повышенный интерес к сексуальным аспектам колдовства.Мда...неприятно получилось. А книжка интересная.
>>224154417 (OP)Вебмрелатеды:1 - НУ НИХУЯШЕНЬКИ СРЫВ ПОКРОВОВ БЛЯТЬhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B52 - хуета. Ща бы сравнивать современную сталь, с тем что было в ренессанс.ИНБ4: Со словом "новодел", идешь нахуй недоролевик.3 - А для кого-то секрет что боевой доспех не весил больше 35кг?4 - нахуй сабатону гнуться наверх? Ты чисто анатомически не сможешь носок к голени меньше чем на ~40 градусов>Огнестрел сосуществовал с доспехамиВ виде кирасы, и только. В голове впечатлительного двачера доспех = фуллплейт, так что выражаясь таким словами ты плодишь долбоебов.>Исторические источники редко упоминают применение дробящего оружияОга, особенно на Руси...Да и вообще перьевик, не надо было точить в отличии от меча, которым еще надо было попадать в сочленения.>большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в головуОчевидно потому что для добивания легче использовать колящие удары, менее энергозатратно...А еще ты не указывашь временно период, если уйти в эпоху "романских мечей" и раньше, то выяснится что регулярная армия не могла себе позволить мечи всем солдатам.> мечи как наиболее предпочтительное оружиеПотому что помимо уколов и парирования, борьбы с помощью тела меча. Есть еще гарда иногда с кабаньими клыками, заточенными частями эфеса, которые втыкались в щели, дробящее навершие. Суть в том что ВЕСЬ меч - может ранить. Это основная причина, а не то что он короче копья. Вон 2.5 ландснехта с цваями не жаловались на их длинну.
>>224154417 (OP)Добра за 4 и 5. С остальным тоже согласен, но вот эти двое - краеугольный камень великой современной глупости. Данных полно, исследований полно, прямых документов полно, но нет же - продолжают носиться с мифами из кинца и сказок двух-с-половиной американских дегенератов (литерали, про Инквизицию весь бред практически из одного источника вырос).
>>224178415>Было уничтожено ВСЁ культурное наследие.Чье? И что изменилось после Колумба? Ты хоть один высер пруфонешь и желательно не теоретиками типа Фоменко.
>>224178777Да, тебе пруфы на видосики не прислали? Где пруфы на чистоту Европы и доброту церкви, пидор? Где скелеты гигантов крестьян, хуесос?
>8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца Опять игродаун выходит на связь (через бототред).Латы в средние века, не турнирные были из говностали толщиной в 0.6-0.8 мм. И эта говносталь спокойно пробивалась английским луком / арбалетом / полексом / эстоком. >Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет. А так же в подмышки, пах, бёдра. мимо историк рекон
А ну и вдогонку. Благородных не убивали на поле боя их старались взять в плен. Оттуда и пошел миф про неуязвимых гыцарей.
>>224154616А надо б. Как раз-таки Инквизиция спасала людей от линчевания, т.к по мере роста силы Церкви обнаружилось, что ебанутые пезанты имеют в головах лютую суеверную кашу (которую мракобесием и звали изначально) и нужно блять спасать людей от толпы дебилов.При этом суды Инквизиции были более вменяемыми чем светские суды тех лет, поэтому многие вельможи и прочие феодальные хуесосы предпочитали вместо того чтобы под горячую руку локального самодура попасть в ходе процесса заявить о себе как о козлоёбе-цотонисте, чтобы попасть под нормальную судебную процедуру, а не просто в петле оказаться ради чужих лулзов.Впрочем, и этого конечно мало. Сжигание на кострах сильно бустнулось после Реформации, причём именно в протестантских общинах, которые тогда делали вообще всё что угодно, за что их собственно и пытались утихомирить.
>>224161042Прост поход нужно устраивать не с монголии, а с донских степей. Собственно Каракокурум там и стоит до сих пор, только обзавелся приставкой прочный- и русским окончанием.https://ru.wikipedia.org/wiki/Семикаракорск
>>224179249>Чье? И что изменилось после Колумба?Были специально уничтожены все культурные документы индейских цивилизаций. В новом свете были целые экспедиции испанских долбоёбов по выискиванию и уничтожению индейских "библиотек". Аутодафе.
Каким нужно быть ебанатом, чтобы романтизировать ебаное средневековье, блядь? Вы совсем отбитые или как?
>>224179555Игродауны, десу. Вот древний мир был заебись. И ренессанс заебись. А средние века говно, я их даже нормально не посмотрел мои хосты дохли быстрей чем я успевал сказать "Мужики я нейтрал".
>>224161561>После видео сразу становится понятно, почему шпаги и рапиры куда лучше в дуэли, чем вот такие вот мечи.Ну таки да, поэтому вершина эволюции холодного оружия - штык, шпага, рапира, сабля (особенно сабля, которая даст пососать любой катане) и кинжал.
>>224163709>спутниковая разведка>беспилотники>роботы-сапёры>ПНВ>радиолокационная разведкаДействительно, и почему каждому солдату не выдать по лупе?
>>224179555А эпоха охоты на ведьм это, если что, не средневековье уже нихуя. Это всеми любимый Ренессанс.
>>224179555Ну раннее средневековье это время больших возможностей например. Как 90е в россии, только в глобальном масштабе. Старой цивилизации уже нет, а новой еще нет, можно было вписаться в движуху буквально с улицы
>>224179469>Были специально уничтожены все культурные документы индейских цивилизацийРазве к приходу белых их цивилизация уже не скатывалась в каменный век почти 500 лет? Вроде о их культуре много чего известно, а большинство их пирамид уже были заброшены к приходу белых.
>>224179258>И эта говносталь спокойно пробивалась английским луком.>мимо историк реконХуёвый видимо "историк рекон" ты. Как маняврировать будешь?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5Только не говори что лучник должен был впритык подойти, лан?>СПОКОЙНО пробивалась>эстокТоже дискуссионно, пробивалась - иногда. Спокойно? Нет.
>>224179631>я их даже нормально не посмотрел мои хосты дохли быстрей чем я успевал сказать "Мужики я нейтрал".проигрыш
>>224154417 (OP)5824732 МИФОВ О РАШКЕ1. Пыни были намного ниже ростомАрхеологические данные говорят о том что средний рост в Рашке был лишь незначительно ниже роста Пыни.2. Росийские пидорахи никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицу Не все семьи имели канализацию, но отходы всегда старались как минимум скормить кому нибудь, для этого даже существовала отдельная профессия – деддоед, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.4. Любое инакомыслие приводило людей к набутыливанию в отделении.Не многие люди знают, но Полиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в либеральстве и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше набутыленых.5. Роскомнадзор виноват в замедлении прогресса интернетаНепонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно росконадзор сохранил и преумножил архивы ЦОПЕ, он была тем, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал опозиционерам. Роскомнадзор делал прямо противоположное тому что ему вменяют.Роскомнадзор покровительствовал скинам и приветствовал новые взгляды на фундаментальные вещи, включая политику Пыни, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинированию теорий фемкоцентризма и СЖВцентризма, дав рождение инцельской теории. Немцов умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.Именно в роскомнадзоре зародился современный интернет, давший основу Двачам. Без роскомнадзора скачок в развитии свободы слова в интернете были бы невозможны.
>>224154417 (OP)Все так, накину ка я еще!Стоит упомянуть и о ряде заблуждений, связанных с японским доспехом.1. Японские доспешники перешли от кирас, собранных из мелких пластин (кодзанэ,иёдзанэ и т.д.) к жесткими кирасам из цельнометаллических пластин (окегава-до и т.д.) в результате появления в Японии европейского огнестрельного оружия, которое пробивало более старые образцы кирас. Выше мы уже установили, что процесс создания жестких кирас начался в Японии еще в конце 15 века, когда огнестрельное оружие не применялось в войнах самураями, так что аркебузы и мушкеты не были той причиной, по которой самураи перешли к ношению кирас нового типа. Более того, использование огнестрельного оружия не вызвало переворот в японском военном деле, хотя и существенно повлияло на него. Кирасы нового типа были следствием упрощения производства доспехов, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что кирасы нового образца «тосэй-гусоку» несколько эффективнее выдерживали попадание пули, чем кирасы более ранних образцов.Как пример, цитата из книги советского исследователя медиевиста-япониста А.А. Искендерова цитата: - "Японские феодалы быстро освоили огнестрельное оружие и хорошо организовали его производство. Вначале некоторые [40] вещества, необходимые для производства пороха, например селитру, приходилось ввозить из других стран, но вскоре наладилось их производство в самой Японии, так же как и свинца, необходимого для изготовления пуль. Фитиль, с помощью которого поджигали порох при стрельбе, изготовляли из коры японского кипариса, бамбукового волокна, а в дальнейшем научились делать из хлопчатобумажной ткани отечественного производства.43) Менее чем за три десятилетия, прошедшие после боя, в котором впервые в Японии было применено огнестрельное оружие, оно получило самое широкое распространение и в битве при Сэкигахара в 1600 году использовалось уже в массовом количестве.44)" Ссылки на: Футаки Кэнъити. Кассэн-но бутайура (За кулисами боевых сражений). Токио, 1979, с. 99.(ссылка №40, 43 и 44)2. Доспехи стиля «тосэй-гусоку» возникли под влиянием образцов европейского доспешного дела, попавших в Японию с торговцами. Данный довод также не выдерживает критики, так как выше, неоднократно упоминалось, что процесс появления «тосэй-гусоку» начался еще в конце 15 века, а первые европейцы появились в Японии лишь в 1543 году. Кроме того, первые образцы европейских доспехов начинают поставлять в Японию лишь в 60-х годах 16 века, когда уже использовались такие типы кирас как могами-до, окегава-до, хотоке-до и т.д.3. Появление доспехов «тосэй-гусоку» стало возможным лишь после того, как японцы познакомились с металлургическими и кузнечными наработками европейцев. На мой взгляд – один из самых нелепых доводов, сравнимый по уровню глупости лишь с «авторитетным» мнением «диванных экспертов», о том, что японцы делали доспехи из бамбука и кожи. Выше мы уже разобрали технологию выплавки стали в Японии, но стоит повторить – к моменту появления доспехов в стиле «тосэй-гусоку» в Японии имелись обширные металлургические познания, доказательством чему, служат стили выплавки металла и печи татара. К моменту появления первых европейцев в Японии, доспехи и оружие создавались в более чем промышленных масштабах (особенно если вспомнить тот факт, что Япония экспортировала мечи в Китай в огромных количествах.Как пример, цитата из книги советского исследователя медиевиста-япониста А.А. Искендерова цитата: - "Оживленно развивалась в этот период японо-китайская торговля, которая имела большой удельный вес во внешней торговле Японии. Уже в XII веке Япония импортировала из Китая шелк, парчу, пудру, фимиам, сандаловое дерево, фарфор, медные монеты, а экспортировала в Китай золото, ртуть, веера, лакированные изделия, ширмы, мечи, пиломатериалы.57) В XVI веке происходит дальнейший рост японского экспорта в Китай по отдельным статьям. Так, если в 1433 году экспорт медной руды составлял 2,5 т, в 1453 году — 91,2, то в 1539 году — уже 179,1 т. В Китай было вывезено в 1433 году 3502 японских меча, в 1453 году — 9900, а в 1539 году — 24862.58) Всего за первую половину XVI века было вывезено в Китай 100 тыс. мечей японского производства.59)". Ссылки на книги: ссылка №57 G. В. Sansom. A History of Japan to 1334. L., 1958, с. 423, ссылки №58 и 59 Wang Yi-t'ung. Official Relations between China and Japan, 1368—1549. Cambridge (Mass.), 1953, s. 104-106.Качество японской и европейской стали 16-17 веков, практически ни чем не отличается, вследствие чего, европейская сталь рассматривалась японскими властями не как стратегический ресурс, а как заморская диковинка – не более того.
>>224154417 (OP)>Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.Вот за такие популистские высеры следует ебало бить. Естественно, что возможно всё это сделать и без ЦЕРКВИ. Тебе, может, не сказали, но человечество Западной Европой не ограничивается.
>>224161781>Съеби с моих двощей, рекон-истфех. Просто съеби, пожалуйста.Алишер Бурханович, мы больше так не будем!
>>224179840А это не ее ли ещё прозвали Поехавшей Королевой? Да, хороший пример. Таких инфант в наше время полные дурки, ебать.
>>224179699>Вроде о их культуре много чего известно, а большинство их пирамид уже были заброшены к приходу белых.Ты тупой или прикидываешься?
>>224154417 (OP)>не могло гарантировать пробитие 2 мм сталиарбалет в 500 кг натяжения с 50 метров не пробьет? смешно. там шея сломается от попадания в голову.
>>224179697>Старой цивилизации уже нетЕсть мнение что её тогда просто не придумали еще. В раннее средневековье максимум что было известно - это сказки про Македонского и Трою, к которой например те же Меровинги возводили свою родословную. А могли бы к Цезарю или вообще к любому императору, но Цезаря только при Карле Великом отрыли, когда придумывали оправдание его коронации в обход Константинополя.
>>224154417 (OP)> 1. Люди были намного ниже ростом> Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.Ты в музеях вообще был? Там же все рыцари полторашки.
>>224154417 (OP)И каждый раз доспехо-дрочеры, демонстрируя эти уныло подстроенные видео сюжеты, пытаются доказать что латные доспехи ничем нельзя было пробить. Да вам любой, даже мало-мальски серьезный историк скажет что их пробивали не только аркебузы и мушкеты но и мощные арбалеты, собственно из за этого на них с луков и перешли и это не теория, а задокументированные факты, а бывало что эти доспехи пробивались и из английского большого лука. Но конечно, доспехи, шанс выжить увеличивали значительно, так как пробитие зависело от многих факторов - угол попадания, дистанция и т.д.
>>224179960Нет. Я даже специально полез в интернет дабы узнать твою точку зрения. И понял что ты сейчас пытаешься осудить испанскую "Vae victis". Но культуру побежденных всегда уничтожали >>224178102 я еще там это написал. Этим все народы занимались и вера тут практически непричем. Хотя там да она отличалась ибо хотела повысить павству.
>>224180051> изо> пруфВ голос. А есть пруфы пробивания этими арбалетами доспехов? Или современные инженеры не в состоянии сделать реплику?
>>224180043https://ru.wikipedia.org/wiki/ИзабеллинЭти поехавшие цвет обоссаного белья ебнутой королевы сделали отдельным благородным цветом и его носила знать и королевские особы.Все что нужно знать про средневековье.
>>224179039ВАШЕ СЛЕДСТВИЕ НЕ СЛЕДСТВИЕ, ВСЁ КУПЛЕНО, КРОВАВЫЕ ПСЫ РЕЖИМА РЯЯЯЯЯТак-то идеальный маркер долбоёба без зайчатков разума - всё черно-белое, в истории все дела делали идиоты, вообще все вокруг идиоты, а манечка одна на белом коне разоблачает заговоры.
>>224180255Изабеллин как производный термин впервые использовался в журнале «Ibis» в 1859 году Генри Бейкером Тристрамом[3] для описания общего цвета верхнего оперения у птиц из Северной Африки[4].Было предложено несколько вариантов этимологии этого цвета. Согласно наиболее популярной легенде, цвет был назван по имени инфанты Изабеллы Клары Евгении Испанской.Другие теории связывают происхождение слова с животными, близкими к цвету к изабеллину. В 1904 году несколько авторов журнала Notes and Queries(журнал)[en], задавшись вопросом этимологии слова Isabelline, выдвинули идею, что это слово могло возникнуть, как искажение слова zibellino (блохоловка, аксессуар из шкуры соболя), цвет и популярность аксессуара. примерно в то время слово впервые вошло в употребление[9Пиздатый пруф.
>>224180346>слово могло возникнуть, как искажение слова zibellinoЧего только христобляди не придумают для защиты своего манямирка.
>>224180255>Все что нужно знать про средневековье.Про европейское средневековье*У нас, на Руси все были чистые, красивые богатыри. Жаль что в 2020 зумерки к каким-то чушкарям тянутся, с их грязным бельём, с гомосексуальными сраками-черкашами.
>>224180420Тогда можно увидеть пруфы пробивания блочными арбалетами доспехов? Реплику средневековых доспехов тоже можно не делать, современная металлургия получше будет.
>>224179394>суды ИнквизицииУ которых не было права на смертные приговоры, ВНЕЗАПНО. Даже в Испании и Ирландии, где самая жесткая инквизиция была. Легально казнь мог совершить только палач, который числился чиновником и подчинялся светскому суду.>под нормальную судебную процедуруНу, вот тут небольшая проблема. В средневековье и в первой половине ренессанса пытки были нормальной, легальной и всюду признаваемой процедурой дознания.
>>224165632>А чем "самодельный" отличается от "настоящего"? Они так-то все были самодельными, серийного производства-то не завезли.Это рычажный слабенький арбалет. Помимо них были воротковые, натягивались при помощи блока и имели мощность выстрела фактически любую (теоретически да и практически можно создать по такому принципу арбалет, который будет плющить современные танки в лепешку или прошивать их насквозь). Аналог в Игре Престолов, из них убивали драконов, но были и исторические ручные варианты. Еще были кранекины, те были еще мощнее. Такие запросто прошивали насквозь и любой доспех, и тело в нем, и попутную лошадь вместе с телегой, единственный минус - дорогой и более тяжелый, плюс время заряжания больше. Второй минус арбалетов - хуевая медицина, случайная стрела в руку из самотыка с прищепкой запросто могла стать причиной смерти (см. Хозяин морей, на краю земли, там пацанчик из-за щепок чуть не умер) То есть если сейчас смастерить стрелу массой в 20 тонн, лук-рессору из титанового сплава, гидроцилиндров парочку на натяжку, стрелу с наконечником из какой-нибудь быстрорежущей стали - и любому танку пизда с гарантией. В качестве иллюстрации гугли "Сейсмическая бомба", те 10 метров бетона и сотни метров земли пробивали, вообще не замечая - и без какой-либо взрывчатки
>>224180502> В средневековье и в первой половине ренессанса пытки были нормальной, легальной и всюду признаваемой процедурой дознания.Само применение пытки требовало совместного постановления инквизитора и епископа, в чьей епархии слушалось дело. Отнюдь не каждого обвиняемого пытали, при весомости собранных улик обвинение не предлагало прибегнуть к пытке. Также регламент предписывал не начинать пытку в случае сознания обвиняемого в предъявленном обвинении. И история знает массу примеров, когда негодяи и заклятые враги католической церкви лицемерным раскаянием не только избегали пытки, но и вообще наказания в привычном нам понимании. Непримиримый враг церкви, глава альбигойского движения Раймонд Четвертый , граф Тулузский, принес церковное покаяние и с наложенной епитимией вышел на свободу, после чего приказал зверски замучить папского легата Пьера де Кастельно. Инквизиционный процесс имел несколько довольно любопытных правовых норм, призванных оградить невинных от оговора. Так , например, аннулировались все долговые обязательства обвиняемого, т.е. донос не мог служить способом взыскания кредитором денег. Обвиняемый имел право отвода свидетелей. Он не знал фамилии свидетельствовавших против него (их показания были анонимны) но ему предлагали назвать своих врагов , способных его оговорить. Если среди упомянутых им врагов оказывалось лицо, давшее показания против обвиняемого, то эти показания из дела устранялись. О праве на адвоката, на подачу кассационной жалобы и наказании за ложный донос даже и говорить много не надо - эти правовые нормы появились именно в инквизиционном процессе, а ныне они действуют по всему миру. Говоря об условиях проведения пытки, следует указать, она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз. Этот момент можно сравнить с тем, как пытали чекисты в молодой Советской России (после освобождения Киева от большевиков весной 1919 г. богатый материал по этой теме был получен при изучении работы Киевской Чрезвычайки, он нашел свое отражение в книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России"). Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой, водой, огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней, поэтому нельзя было начинать пытать сразу, скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня.
>>224180481Почему то чуваки с современными арбалетами по хуйне всякой стреляют, ну вот каску фошистскую пробилоhttps://www.youtube.com/watch?v=YfbpVWaLO2M
>>224180831Да. Христиане не мылись, поэтому в каждом городе была гильдия мыловаров. Блять, пыня, попробуй неделю не мыться - у тебя все тело будет в язвах и ранах.
>>224180961ты борщанул, даже при совке считалось нормальным мыться раз в неделю, я и сейчас иногда так делаю, никаких язв просто начинаешь к концу недели уже откровенно вонять
>>224180724Эти каски все же от осколков, чем прямого попадания. Да и толщина у немецкой м35 1-1.15мм, если смотреть по вики. За сталь ничего не скажу.
>>224165640>Либо дикий недовес пороха, либо пуля заряжена без пыжа.Блядь, скатайся в любой итальянский город и зайди в любой местный исторический музей. Доспехов со следами попаданий пуль без пробития там настолько дохуя, что их в куче мест просто в кучу сваливают. Что в Генуе, что в Венеции, что в Риме, что в Неаполе.>их мощность соответствует 2/3 мощности современных гладкоствольных ружей510^6 Дж/кг у бездымного и 310^5 Дж/кг у дымного. Больше чем в 10 раз меньше.>технически по выстрелу - качественный мушкет 17вВ 10 раз больше дульная энергия. Один ноль туда-один ноль сюда, технически никакой разницы, да?>3-4 килоджоуля в пузо, вообще никакая броня не спасетIOTV с ESAPI, на каждом американском солдате с 2005. Да и российские стальные, не самые лучшие из доступных, плиты тоже, чего уж там. Это мягкие бронежилеты из кевлара оставляют ужасные синяки, но их и носить под одеждой можно и броней назвать нельзя.
>>224179501А они и не ебали. Набежали на территорию, завоевали, спалили города, оставили в крупном городе наместника, что собирает налоги, поскакали дальше. У русских в основном с захватчиками породнилась знать, васятки как сидели в дерёвнях, так и сидели, а дань с них собирали те же князья, но подчинявшиеся уже хану.
>>224181233Ну шо нашел то нашел, больше ничем не могу помочь. Из личного опыта только по сырой курице стрелял из мини арбалетика, пробило навылет, так что курицами обматываться плохая идея.
>>224177068Ну, заброневые травмы бывают при попадании в мягкий бронежилет. Но мягкие бронежилеты во время реальных боевых действий не носят, еще с Афгана. Это гражданская штука для полиции, инкассаторов и прочих охранников.
>>224154417 (OP)> 1. Люди были намного ниже ростом> Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.Археологические раскопки жигулей, запорожцев, фольксвагенов жуков таки доказывают что люди были ниже ростом.
>>2241548451. Не перестали. До сих пор носят.2. Армии стали очень сильно больше, при этом армии стали централизованно и относительно стандартно снабжаться. Король Ерохинсон в рот ебал снабжать армию в несколько тысяч доспехами из своего кармана. А по другому уже не получается, потому что половину прав и привилегий у графа Сычова Ерохинсон еще 3 года назад забрал, когда централизацией страны занимался. 3. Армии стали сильно больше, сохранить хоть какую-то мобильность можно только выкинув из обозов все лишнее, включая доспехи. В основном, оставляли только защиту груди и шлемы. По этой же причине, кстати, всякие Кортесы с собой только нагрудники для солдат брали - корабли не резиновые, лучше жрачки и пороха побольше взять.
>>224154417 (OP)>12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ>1. Люди были намного ниже ростом>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.ОП такой хуй, что сам себя обоссал с первых строк. Тут и добавить нечего.
>>224157453Пиздец. На Webm спизженное видеоряд от Skallagrim, где он стреляет в дешевые доспехи из современной мягкой стали, причем у него же есть видео, где исторически точный доспех он не может пробить из малокалиберного современного оружия, не говоря уже о мушкете
>>224180724А вот здесь, пост № 261, чувак стрелой из арбалета сковородку пробивает, что сопоставимо с латными доспехами - https://2ch.hk/w/res/639835.html#657582
>>224182107Классический бронелифчик представляет из себя именно лифчик, т.е. защищает только сиськи оставляя голым живот
>>224159737>Скорость пули пущенной из кремнёвого мушкета была настолько охуевшаяОхуевшая - это дозвуковая? Из ебаки на черном порохе со стволом в полтора метра (и общей длиной в 2 метра, ага) можно добиться максимум 500 м/с. Это рекорд для черного пороха, причем чистого, современного, и гранулированного, прямиком из 18 века. У АК - 715. У винтовки Мосина 870. И пробитие зависит от скорости пули как раз, кстати.
>>224182401Какой стали? Какая толщина? Там еще добавки материалов других, которые сильно влияют на поведение стали при разных деформациях.
>>224159795https://www.youtube.com/watch?v=l47Idc7anG4От стали зависит. Может, одним ударом пробьет, а может, и пулю отразит. Марку стали этого ведра напиши.
>>224180723Ну вот, легальная процедура дознания. Последняя и самая редкая, да, но нормальная и общепринятая.
>>224182889А понятие средневековье и касается истории Европы. В каком-нибудь Китае, Японии и Америке свои ключевые эпохи.
>>224179501Даешь пизды войску князя, он платит тебе нологи и поставляет ополчение. Если бухтит - опять даешь пизды. Сидишь пердишь у себя в степи.
>>224154417 (OP)Ну и нахуя это ты пишешь? Хочешь в средневековье? А евнухом в Китае или Сосманской империи?
>>224180224>современные инженеры не в состоянии сделать реплику?Дорого. Реплики из стали, близкой по характеристикам к распространенным в средневековье вариантам стоят дохуя - банально потому, что подходящие стали массово не производятся, у них нет задач в современном мире. Слишком развитая металлургия, самые близкие по характеристикам стали используются в дохуя дорогих ножах, например, но это уровень топовой средневековой стали.
>>224176957с пацанами толпой окружаем и охуячиваем длинными шестами. Рогатинами не даем подойти на удар меча, Ваня Корявый бьет сзади под коленки ухватом, прижимаем к земле, ссым на забрало пока не захлебнется.
>>224184491Все правильно делаете, только вот >ссым на забрало пока не захлебнетсяне стоит. За лыцаря и его доспех заплатят хорошо.
>>224184474Хуерого, историки даже музейные экспонаты тестят друг с другом, тут вопрос не в цене, когда официальные исследования проводят.
>>224184695>когда официальные исследования проводятТак их уже давно провели, задолго до ютуба и ради анона с двачей второй раз проводить не будут.
>>224177151Маня, средневековые гильдии дадут сто очков вперёд любой современной хуйне, если дело касается гарантиям качества своего товара
>>224182961>>224184757Пустили тебя по кругу Ваня Ерохин со своими друзьями. И ты такой пишешь в паспорте/дневнике или на заборе: "Был выебан бандой Ерохинса, пущен по кругу два раза, жопа разорвана в клочья, все поочередно наканчали мне на ебасос, выебали мою еот, моего батю и мать. "
>>224154417 (OP)>отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теориюпочему?
>>224185125Их дохуя.Armour from the Battle of Wisby, 1361 - тут обзоры повреждений реальной брони.Foley 1985, The crossbow - тут тест арбалета есть.
>>224154417 (OP)>1.Никто и не говорил, что мужчины тогда были 130 см, но то что ниже, это факт>2.Сам факт того, что эта профессия существовала, говорит о том, что пидоранделям того времени было проще вылить всё на улицу, чем думать о какой либо канализации. Вряд ли этим страдали умные итальянцы, которые на долгие века своим внукам оставили мощные системы канализаций и водопроводов, а вот французы с незапамятных времён по современность свинячили на улицах и ходили по дерьму, про гигиену можно промолчать.>3.>средневековые манускриптыКоторые конечно же были у подавляющего большинства людей, т.е. у крестьян>4.Спасала сама от себя что-ли? Напомни, кто ввёл само понятие ереси>5.Церковь и не виновата, и не имеет много заслуг перед наукой на самом деле, ошибка в том, что ты приравниваешь определённые группы лиц, стоявшие выше церкви к самой церкви, будто бы сам догмат имеет весомое значение в этом вопросе.>6.Латные доспехи подразделялись на различные типы, соответственно имели разный вес. Тяжёлый латный доспех не будет весить 20 кг, мань. Я отследил тенденцию разных статей постепенно уменьшать вес, но ты перегнул палку. Полный комплект средней по весу рыцарской брони будет составлять около 25-ти кг.>7.Когда идёт речь о дороговизне, стоит задуматься, что об этом речь и идёт, явно не о ржавой кольчуге и тупом железном клинке>8.Глупые глупости, которые можно опровергнуть либо на практике, либо на листке бумаги, где получится, что выстрела из английского длинного лука энергией в 500 Дж хватит, чтобы пробить любую броню того времени под прямым углом, не говоря уже тем более об арбалетах. На "тесты" эти больно хочется взглянуть, а уж тем более на "луки" и на угол попадания по приведённой толщине защиты, равно что утверждать, что снаряд 152 мм не мог расколоть пополам пантеру, потому что не так давно на видео он изменил траекторию полёта вверх, т.е. срикошетил от нескольких арбузов>4-6 и даже вышеЭто та самая броня, которая 20 кг весит? Ну-ну>9,10Говорить о том, что аркебузы, пищали и мушкеты одной баллистики с ружьями 18-го века, это какой то отдельный признак аутизма. Видать солдаты просто заебались носить доспехи и стали их снимать, чтобы помирать, хотя в броне то огнестрел похую, да?>11.Странно, почему тот же моргенштерн находился на вооружении швейцарских пехотинцев до пятнадцатого века, а его недостатком считалось то, что он застревал в доспехах, что не отменяло факта, что дробящее оружие использовалось против латников>12.Называется сам пошутил, сам посмеялся, выходит меч был бесполезен против лат на латниках, и использовался для поражения уязвимых мест, хотя опять же хочется тебе дать учебником полбу, чтобы ты представил, что проще - попасть цвайхандером в мелкую движущуюся щель по горлу, или проломить им череп, либо сломать плечи вместе с бронёйобтекай в общем
>>224185451Потому что с конца 16 века крупные государства стали двигаться в сторону абсолютизма и централизации власти, и призвать барона Сычева со снаряженным отрядом уже нельзя было - у него больше не было собственного снаряженного отряда, потому что локальные замесы 20 на 20 между баронами за вон ту рощу запретили законом. А качественно снаряжать быдло из королевской казны жаба душила.
>>224185664>а вот французы с незапамятных времён по современность свинячили на улицах и ходили по дерьму, про гигиену можно промолчатьА вон в Богемии раз в неделю всех желающих за счет казны в банях мыли, и че? Парижане одни такие ебанутые были.
>>224186029Не зря Богемия стала именем нарицательным среди гречневых европейских пидоранов, которые только срать под себя умели и вёдра с говном носили по улицам
>>224186373Ну да, соль и серебро. Но бюргеры в Нюрнберге тоже такую практику имели, только за счет казны мыли раз в 10 дней. И еще много где в СРИ.Я же говорю, это только нищие парижане такие ебанутые были. Их соседи из Бретани мылились душистым мылом.
>>224186674Сам факт того, что им кто то позволял мыться, предоставлял место, уже говорит о том, что всё было грязно, и всех в Бретани явно бы не перемыли даже за месяц, несмотря на окно в 10 дней
