Почему аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях? Лично на мой взгляд, если Бог сотворил человека способным испытывать удовольствия и радость от жизни, то подобные издевательства над своим телом следует рассматривать не иначе как святотатство и богохульство.
>>224297951 (OP)Потому что Религии не нужно чтобы ты умнел, им нужен твой разум и кошелёк. Опиум для народа он такой.
>>224297951 (OP)Потому что ты должен получать удовольствие от малого. А деньги и подобная богохульная тема это от лукавого и против человека. Если кто-то богатеет - кто-то беднеет. Ну а дальше сам думай.
>>224297951 (OP)Это практично для сознания. Воздержанием ты меняешь своё отношение к удовольствиям. Например начав мало жрать или немного поголодав, ты поймёшь, что еда достаточно плоский инструмент для получения удовольствия. Или пожив в деревне, ты поймёшь, что благости городские, не такие уж и желанные и необходимые. И т.д. То есть не пользуясь чем-то, ты в результате понимаешь, что можешь прекрасно жить без этого. А так же если долго воздерживался от чего-то, то потом явно видишь связь: почему ты получаешь удовольствие от того или иного процесса. Подытожу, что самое главное это всяческий голод становится тише.
>>224297951 (OP)>Почему аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях?Во всех это в каких? В христианстве и исламе? Ну так это литералли одна религияА котируется аскетизм там потому что эти религии зародились в пустыне, в пустыне люди должны быть аскетичны, или они сдохнут, все просто
>>224297951 (OP)Потому что анончик религия создана для того что бы управлять людьми, ясен хуй посылать на смерть и заставлять работать и прислуживать лучше тех у кого нихуя нет и кто ничего не чувствует.Если ты например живешь по кайфу и делаешь что хочется, то со временем и начнёшь думать, что нахуй тебе религия не нужна, у тебя и так всё заебись.Ещё заебись пообещать, что в этом мире ты пострадаешь во славу господа твоего, в том получишь девствениц/попадёшь в рай.
>>224297951 (OP)>аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях?Это где котируется?У христиан пару недель пост в духе не жрат мясо, даже у монахов, весной, когда и так скотину не забивают. Жесткая аскеза только у схимников, но их мало и это отдельная каста куда идут добровольно.У буддистов вообще самоистязание осуждается. Выше все правильно написали.Мусульмане после заката солнца жрут как невсебя и то один месяц.Всякие дикие секты где себя плетьми хуярят я в расчет не беру
>>224298942Он был верующим иудеем? Нет, не считается. Считается, если он был верующим иудеем и специально не поднимался выше дворника.
>>224297951 (OP)Про самобичевание не слышал, это сектанты наверное какие. А на счет аскетизма все верно, излишиства не приносят счастья.
>>224298962В исламе аскетизм не котируется.Даже дервиши вполне себе могут жениться, иметь детей и быть зажиточными.
>>224299080Бухать вино и писать стихи о прекрасных пиздёнках. Эх, жаль только, что они ответвление, и если брать первоисточники, то весьма еретическое, а так бы даже я религию #мираидобра полюбил.
>>224299109Так Б-г наоборот любит гигачедов успешных, всех наебывающих. Я тебе и говорю, что мб в какой-то секте и есть аскеза у иудеев, но вообще Тора говорит: еби всех жен и наложниц, возделывай столько земли, сколько можно, люби Б-га, имей лопатку, чтобы закапывать испражнение свое, когда выходишь из стана своего, люби маму и папу, и вообще наслаждайся (только кочерыжку не забудь отчекрыжить и соблюсти 100500 ебанутых заповедей)
>>224297951 (OP)На самом деле нет никакого "бога" - и никогда не было. А все религии - всего лишь инструменты управления быдлом, придуманные (((людьми))).
>>224297951 (OP)Нынешние религии были созданы 1500-2500 лет назад, в те времена аскетизм для простого человека был самым разумным образом жизни, подумай над этим, если философы хотят что-то донести до масс, то они свои мысли частично упрощают, я уверен, что учения иисуса прежде всего создавались для тогдашних римлян и иудеев, что он не особо задумывался о жизни славика сычева из 2020-го года.
>>224299352Ты идиот. И вот почему. Все мы попадём в Ад - да только я там буду с вилами, а ты - в бурлящем котле. Ибо я сатанист.
>>224298188Тебе нужно поголодать, что бы понять, что еда плоский инструмент для удовольствия?И дальше безсвязный поток сознания.Воистину, говорят, что можно уехать из деревни, не деревню из себя хуй вывезешь.Был бы ты разумный человек или просто не такой зашоренный крестьянин, то всё это отошло бы для тебя на второй план.Удовольствие он от еды получает. Ебать ты плоский.Аж бомбануло, ну ты думаю нихуя не понял, попытаюсь разжевать.Художник воздерживается от рисования, что бы получить удовольствие от рисования следующей картины?Вангую, что ты или бедный или глупый, еда это естественная потребность и просто заебись если еда нормальная и качественная, а не обжираловка, в общем обеспеченные люди не думают о еде как ты, о голоде не думают совсем.Так же не воздерживаются от получения удовольствия, например если мне нравится водить хорошую машину или путешествовать по европе, поебывая чешек и францеженок, то нахуя я буду себя в этом ограничивать? От сюда вытекает твой следующий тезис.>То есть не пользуясь чем-то, ты в результате понимаешь, что можешь прекрасно жить без этого.Нахуя мне это делать? Если бы у меня была одна тёлочка с ограниченным числом пользования, то конечно можно было бы подумать, как её лучше и качественней ебнуть, или как жить без неё, но если телок много, я могу ебать их ради удовольствия вот просто так, без задней мысли.В общем, у тебя сознание с ограничениями, крестьянина, в котором ввиду твоих личных ограничений так же выстраиваются барьеры, между тобой и удовольствием.Тебе если ты уж решил судя по ограничению себя, не заниматься ограничением, а заниматься развитием возможностей, что бы ты мог пить качественный кофе и есть качественную, разнообразную еду каждый день.
>>224299288Ты бы первоисточники читал, там в Топе все написано!Их так Б-г учил, когда они от него отпадали и начинали "делать неугодное в очах Господа".Это не мое личное мнение, это картина мира по Торе.
>>224299394куда пожаловаться что бы авторов и распостраняющего посадили в тюрячку за оскорбление чувств верующих?
>>224299577>куда пожаловаться что бы авторов и распостраняющего посадили в тюрячку за оскорбление чувств верующих?
>>224297951 (OP)Знакомство с пустотой, победа над страхами и умножение удовольствий в дальнейшем. Ну и новый опыт.Работает, конечно же, если упарывать не больше пары лет.Религиозная штука с пожизненным хардкором - это совсем про другое. Это решение когнитивного диссонанса в виде отрицания страха смерти, отрицания социума, отрицание себя. Эскапизм 80го уровня.Верующие же это трактуют как обличение пороков социума, о которых у них столько написано. А значит, человек это делающий шарит. Тут важно отшельнику не пиздеть и не палиться, примут за местного психа. А если на серьезных щах ходить задумчиво, то будут уважать.
>>224297951 (OP)> если Бог сотворил человека способным испытывать удовольствия и радость от жизни, то подобные издевательства над своим телом следует рассматривать не иначе как святотатство и богохульство.Так и есть. А самобичевание и аскетизм не отличимы от гедонизма, потому что и то, и это нацелено на получение мощнейших ощущений.Гедонизм напрямую, а самобичевание и аскетизм это более продвинутые техники, когда ты сначала делаешь себе максимально плохо, а после этого даже обычные вещи кажутся тебе охуительными, плюс бонусом ещё самоонанизм на тему своей праведности.Чем больше человек пытается быть святым, тем дальше он он бога.
>>224297951 (OP)>то подобные издевательства над своим телом следует рассматривать не иначе как святотатство и богохульство.
>>224299438> обеспеченные люди не думают о еде как ты, о голоде не думают совсем.смешно, может обеспеченные люди ещё не срут, и зубы им чистить не надо?
>>224300099А что мне ещё делать? Я ж недееспособный инвалид - поэтому и сижу на этой помойке вот уже девять лет. Ибо постоянно дома сидеть скучно, нужно хоть какое-то развлечение.
>>224299813Бля, пункт с массовым убийцей как-то покоя не дает, бог же убивал людей, как так-то, как с этим христиане мирятся?
>>224299909>пикЧем христианство кстати объясняет то, что-то когда-то инцест был норм, а в наши времена ведет к пиздецу? Это люди выродились или бог запретил?
>>224297951 (OP)Самобичевание это попытка человека найти ответ на вопрос о счастье. Когда ты понимаешь что любые удовольствия которые ты способен получить - временные, суть телесные, ты начинаешь ограничивать себя в них, в попытке найти то вечное, что принесёт тебе истинное счастье.
>>224300219Просто большинство так называемых "верующих" библию никогда не читали самостоятельно - иначе бы потеряли всякую веру.>>224300263Мне-то откуда это знать? Я ведь не эксперт по промывке мозгов богослов.
>>224297951 (OP)Это все техники, позволяющие воздействовать на сознание. В этом их главный смысл. Потому что если ты сыт и у тебя все хорошо, твое сознание не будет подвижным, ты не сможешь сместить точку сборки
>>224300049Ты между строк читаешь, впрочем ничего нового, для тебя повторю, это естественные потребности, которые не требуют особого внимания, потому что и так будут удовлетворены.
>>224297951 (OP)>Почему аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях?Потому что религии придуманы для улучшения жизни всех людей. А не пропаганды эгоизма и потребительства, которые лишь усиливают напряжение в обществе, порождают конфликты.
Не забывай, что главная функция жрецом, шаманов, священников и т.д. - это общаться с духами, то есть ловить галюны. Шаман, не умеющий ловить галюны - плозой шаман. Племя таких убивало. Оставались только хорошие шаманы и все эти аскетические техники и из прообразы были разработаны как раз шаманами. А уже потом под них подогнали мифологию. Это сейчас священники - пузаны, разъездающие на мерсах. Но в начале было не такМимо->>224300451
>>224300626>пикКстати да, почему этнического еврея иисуса рисуют арийцем-нордидом? Это в наши времена евреи перемешались с европейцами, тогда такого не было.
Тут все говорят о самобичеванием как о каком-то лулзе.Давайте конкретный пример рассмотрим.В православии есть традиционная исподняя рубашка из грубой шерсти, которая надевалась на голое тело, и потом уже на нее одевалась другая одежда. Цель ношения этой рубашки - постоянно испытывать уколы шерсти в тело. Это не мягкий шерстяной свитерок, это ебаный колючий пиздец, который набожные люди и священники носили под одеждой для "усмирения плоти" и зимой, и летом.Нахуя вообще такое поддерживать? Что за бред, блять?
>>224300736А почему нет? Евреям он как бы ненужон, а западная цивилизация именно благодаря христианству смогла стать великой.
>>224297951 (OP)>Почему аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях? Начнем с того, что ложь. Другое дело, что ни одна религия не поощряет гедонизм.
>>224297951 (OP)>Лично на мой взгляд, если Бог сотворил человека способным испытывать удовольствия и радость от жизниЭто всё в многократном размере приходит, когда ты ограничиваешь получение. Ну и голодные мозги думают гораздо более трезво, человек сосредоточен и открыт.
>>224301252Так бы сразу и сказал, что ты обычный говноед. Алсо, пиздуй жить в лес, ты недостоин всех тех гуманистических благ, что христианство дало тебе.
>>224301754Ты долбоёб. Вот как раз подобные тебе промытые религией дегенераты(старообрядцы и прочие подобные) в лесах и живут.
>>224305126А федеральный канал Спас тебя не смущает? Чего там в вашем 2020 изменилось? Человек по-прежнему смертен и растерян.
>>224297951 (OP)Не во всех религиях. Потому что христианство - это извращение. Хорошая религия была в Античности. Человеку нужно было не грехи замалчивать, а чтить богов и жить самому благополучно и в хорошем воспитании.
>>224297951 (OP)> Почему аскетизм и самобичевание так яро котируются во всех мировых религиях?Не во всех. В буддизме срединный путь и избавление от страданий при жизни. Стоицизма там нет.
>>224297951 (OP)Потому, что различные практики такого рода помогают впечатлительным личностям поймать изменённые состояния сознания.
>>224308465> Потому что христианство - это извращение.> Хорошая религия была в Античности.Ахуеть эксперт. Открою секрет: христианство спиздило религию и философию греков, немножко изменив. Книжки бы читал что ли, хотя бы античных философов.
>>224297951 (OP)Какой бог очнись, ты раб своей плоти, а аскетизм и самобичевание позволяет показать что ты выше своей плоти
В иудаизме не запрещено. Запрещено в трех религиях, учитывая, что это локальные вариации одного и того же, априори будут пересечения и много.Аскетизм – мягкий вариант самопожертвования. Когда общество уже достигло примитивного гуманизма человек человеку друг, вместо врага, пока не доказано обратное , но не достигло мощностей обеспечить всем достойную жизнь.
>>224297951 (OP)Цель буддизма находится вне пределов чувственного восприятия. Соответственно, чувственное восприятие рассматривается как уводящее от цели. Самобичевание не котируется. Срединный путь это есть пищи столько, чтобы не чувствовать сильный голод, не умереть и не заболеть, и при этом не объедаться и не потворствовать чревоугодию. В христианстве то же самое. Наш мир рассматривается как мир в грехопадении, а не как созданный Богом в таком виде.@BuddhaDharmaru
>>224308630> христианство спиздило религию и философию грековДа, например три ветки политики, или описание людей, как сидящих в пещере без света, или национальные теории, или теории о связи тела и разума, или антропоцентризм, или политоцентризм, или универсализм... А, точно, это же как раз то что отличает христианскую философию от греческой.
>>224309461> В христианстве то же самое.Нет. Там сплошные запреты, это очень далеко от срединного пути.
>>224298188>Или пожив в деревне, ты поймёшь, что благости городские, не такие уж и желанные и необходимые.Или пожив в деревне, ты поймешь, что готов на любое преступление ради скоростного интернетика, центрального водоснабжения и канализации.
>>224309188>Платона читай.После смерти душа подвергается суду: праведники попадают на небо, а грешники – под землю. Через тысячу лет душе вновь предстоит избрать себе материальное тело. Души, которые три раза подряд выбирают образ жизни философов, прекращают дальнейшие перерождения и погружаются в божественное спокойствие. Все остальные переселяются по земным телам (иногда даже и не человеческим) десять тысяч лет.Больше на буддизм тянет, чем на христианство.
>>224297951 (OP)Ты вообще прежде чем задавать такой вопрос, хоть немного ознакомился с тем о чём спрашиваешь?В новом завете Иисус наоборот кормил и поил вином своих учеников. "В старые мехи молодого вина не нальёшь" (с).Будда голодал много дней, кстати как и Иисус, но дойдя до крайней степени истощения, понял что в этом нет смысла, но смысл есть в умеренности. О чём он потом и говорил всем своим ученикам.Но тут другой вопрос, как бы они это всё поняли не пройдя тот путь который они прошли?Так вот, все эти крайности, хороши для тех кто ищет ответы, но не для тех кто живёт нормальной жизнью, думаю. Ну а то что излишества ни к чему хорошему не приводят и даже наоборот - разрушают тело и дух, думаю и объяснять не нужно. Да в общем то уже выше всё объяснили.
>>224297951 (OP)Святой Отче, справедливый Бог Добра, Ты, Который никогда не ошибаешься, не лжешь и не сомневаешься, и не боишься смерти в мире бога чужого, дай нам познать то, что Ты знаешь и полюбить то, что Ты любишь, ибо мы не от мира сего, и мир сей не наш.Фарисеи-обольстители, вы сами не желаете войти в Царство Божие и не пускаете тех, кто хочет войти, и удерживаете их у врат. Вот отчего молю я Доброго Бога, которому дано спасать и оживлять падшие души усилием добра. И так будет, пока есть добро в этом мире, и пока останется в нем хоть одна из падших душ, жителей семи царств небесных, которых Люцифер совлек обманом из Рая на землю. Господь позволял им только добро, а Дьявол коварный позволил и зло, и добро. И посулил им женскую любовь и власть над другими, и обещал сделать их королями, графами и императорами, и еще посулил, что смогут они птицей приманить других птиц и зверем — других зверей.И все, кто послушались его, спустились на землю и получили власть творить добро и зло. И говорил Дьявол, что здесь им будет лучше, ибо здесь они смогут творить и добро, и зло, а Бог позволял им одно лишь добро. И взлетали они к стеклянному небу, и как только поднимались, тут же падали и погибали. И Бог спустился на землю с двенадцатью апостолами, и тень Его вошла в Святую Марию.
>>224297951 (OP)Аскетизм это просто поиск источников раздражения и способ не тратить время/силы на ненужную хуйню.Самобичевание в нормальных религиях не одобряется, этим занимаются религиозные фанатики и школьники-шизы из неблагополучных семей, в основном.
>>224309887В буддизме есть понятие греха и воздаяния выражающееся в учении о карме. Плохие поступки приводят к плохой карма-випаке, т.е. плоду кармы. Вне зависимости от того, что ты думаешь является правильным, или неправильным т.е. наличествует универсальный закон. В буддизме есть 5 правил обучения, в число которых входит правило воздерживаться от сексуальных проступков, в которые входят Для мужчин в текстах перечисляется двадцать видов женщин, половые отношения с которыми являются недопустимыми. Можно сгруппировать эти 20 видов в три следующие группы: (1) женщина, находящаяся под опекой родителей или других лиц, например девушка, которую содержат родители, старший брат или сестра, другие родственники или все члены семьи; (2) женщина, связи с которой запрещены установленными нормами, например близкие родственники, монахини и другие женщины, принявшие обет безбрачия как вид духовной практики, а также все те, с кем половые отношения запрещены действующими законами; (3) женщина, которая замужем или помолвлена с другим человеком, или связана с ним другим подобным соглашением, пусть даже временным. Для замужних женщин половые связи со всеми мужчинами, кроме своего мужа, являются недопустимыми. Для женщины связь с мужчиной, которая запрещена в соответствии с традицией или исполнением мужчиной религиозного долга, является недозволенной. Как для мужчин, так и для женщин, использование насилия или принуждения, применение физической силы или психологического давления для вступления в половую связь, делает её недозволенной, даже если нет нарушений каких-либо других вышеупомянутых норм. Однако вдова или вдовец, а также разведённые люди вправе заключить брак с другим человеком.
>>224309940Тогда и в христианстве нет. Буддизм постулирует наказание за грехи. Как и христианство. А не запрещает что-то.
>>224297951 (OP)Если закрыть глаза на всякую хуню типо засирания мозга народу. Когда человек не стремится к удовольствиям телесным, и тем более даже не желает их то есть шанс увидеть какой то сакральный смысл в чем то еще. Тоесть, как я понимаю, изначальной идеей аскетизма было отсеивать все соблазны которые приводят тебя к замкнутому кругу "заплатил - получил удовольствие - повторил", и , по идее, когда все такие соблазны устранены в твоей деятельости и поле зрения останутся только те вещи которые могут дать (а могут и не дать) более скаже так важный и имеющий смысл результат.
>>224310044> В буддизме есть понятие грехаНет.>>224310082Нет.>>224310461В тхераваде тоже нет.>>224310115Правила монашеской общины.
>>224310757Обычное словоблудие - считать поступок не "греховным", а "неумелым", хотя само слово грех изначально означает ошибку.
Аскетизм нужен, чтобы получить мистический опыт. Потворствуя своему умишку и грубому телу, желаниям, многие из которых тебе навязали извне, ни о каком опыте вечного и запредельного не может быть и речи.А так - контролируешь внешнюю жизнь, ум становится контролировать легче, значит можно послать страсти куда подальше и воспринять бесконечное. Самобичевание, если правильно делать - то же самое. Щас пойдут аргументы вроде:"А вот там-то и там-то говорится что лучше вот так-то и так-то, об аскетизме и речи нет". А я скажу, что хардкорный аскетизм не для всех. Есть более мягкая версия для масс, чтобы они хоть как-то развивались. Исламский рамадан например, Великий пост, выполнение не всегда "разумных" предписаний. Настоящий иудей, как говорят сами евреи, должен все свободное время изучать Тору. Ну ты понел примерно.
>>224297951 (OP)Дело в том что удовольствия ведут к зависимости. Зависимость к желанию. А желание к страданиям. Если избавиться от зависимостей то можно выйти из круга сансары. Дело в том что плотские желания бесконечны, их нельзя удовлетворить- чем больше получаешь удовольствия тем больше хочется. И это ведет к бесконечным страданиям. А желания души конечны - достаточно один раз попробовать мороженку чтобы удовлетворить желание души.
>>224311035> А желания души конечны - достаточно один раз попробовать мороженку чтобы удовлетворить желание души.Ты дурак?
>>224310833> из чувства гордыниНет, из-за лени.>>224310927Не словоблудие. Из-за таких людей, приравнивающих грех в христианстве и буддизме, у неофитов каша в голове.
>>224308630Дурачок, это я тебе открою секрет: греческая философия и религия была гораздо совершенный, чем христианство. Христианство - это купированный неоплатонизм. Это тебе, дебил, хотя бы Википедию надо почитать, прежде чем свою пизду раззевать.
Всемогущий и вечный Бог, Отец света небесного, дарящий благо и совершенство, молим Тебя позволить нам по бесконечной милости Твоей приблизиться как должно к бесконечной мудрости Твоей, коей сотворена всякая вещь и коей поныне управляется и укрепляется. Да сопровождает она нас шаг за шагом во всех наших действиях, дабы в духе ее смогли мы открыть истинное знание, которое сокрыл Ты от мира, но временами открываешь избранным Своим. Молим Тебя прежде всего о правильном и добром начале, затем о постоянном движении вперед в трудах наших, дабы завершить нам их по благословению Твоему и дабы возрадовались мы радостью вечной о небесном и чудотворном краеугольном камне, положенном прежде начала времен.
>>224311343https://dalailama.ru/biography/books/166-dalai-lama.htmlВ буддизме признается существование разной Дхармы. Например, в одной из прошлых жизней Гаутамы он был брахманом, который обучал Дхарме Брахмы. Т.е. святой жизни, которая ведет в мир Брахмы, чем написано в Махаговинда сутте. Суть учения заключалась в аскетической жизни и практике искоренения различных страстей и пороков."Тот человек, который отвергает все собственнические мысли, одинок (отшельник), полон решимости, сострадания, свободен от зловония (далее, в тексте объясняется, что зловоние это ложь, корысть и т. д.), свободен от похоти, - утвердившись таким образом и обучившись таким образом, смертные могут достичь Бессмертного мира Брахмы". В суттах описывается ад, в который грешника забирают бесы, схватив его за руки и за ноги. И Яма, царь ада, спрашивает грешника, почему тот грешил не смотря на проповедь Дхармы. Но, конечно же, это не то что мы подумали. Диванный Уася знает лучше, чем Далай Лама, например.В общем, разговор окончен.
>>224312010>Всемогущий и вечный Бог, Отец света небесного, дарящий благо и совершенство, молим Тебя позволить нам по бесконечной милости Твоей приблизиться как должно к бесконечной мудрости Твоей, коей сотворена всякая вещь и коей поныне управляется и укрепляется. Да сопровождает она нас шаг за шагом во всех наших действиях, дабы в духе ее смогли мы открыть истинное знание, которое сокрыл Ты от мира, но временами открываешь избранным Своим. Молим Тебя прежде всего о правильном и добром начале, затем о постоянном движении вперед в трудах наших, дабы завершить нам их по благословению Твоему и дабы возрадовались мы радостью вечной о небесном и чудотворном краеугольном камне, положенном прежде начала времен.
>>224312534>Яма, царь ада, спрашивает грешника, почему тот грешилМахаяна прекрасна. Изобрели брахманизм.
>>224300768>исподняя рубашка из грубой шерстиВласяничка, у меня есть - отрыл в горах старой одежды.Ну в целом прикольно, о дрочке нося такую хуйню ты уже и не помечтаешь, а некоторые битарды целый день на фап-тредах сидят и писюндру натирают. В целом интеллектуальным трудом тоже заняться трудно, когда все тело болит и чешется как ебанутое, но всякой хуетой типа уборки займешься без задней мысли. Может с практикой получится уже и тексты переписывать, и прочей монашеской шелупонью заниматься.Но я от такой аскезы охуел и больше надевать эту херь не хочу, у меня и так либидо околонулевое.И вроде это хуетень не только в православии, я читал что в средневековье некоторые католические монахини в европе в такой хуете ходили по жизни. И ещё носили кресты из железа - вериничку.
>>224313724Во-первых, это рассказывает Далай-лама, которому палийский канон до лампочки, он чисто цитаты оттуда постит.Во-вторых, палийский канон это то же самое, что Библия. Что-то когда-то было, кто-то услышал, впечатлился, пересказал другому, тот третьему, тот записал, потом кто-то переписал, короче испорченный телефон. Чтобы попытаться по палийскому канону восстановить истинный смысл, нужно быть или очень проницательным, или уже имеющим опыт просветления. Современный организованный буддизм, соответственно, не содержит в себе ни проницательных, ни просветлённых.
>>224314037>Во-первых, это рассказывает Далай-ламаНет, это рассказываю я то что прочитал в Палийском Каноне.>палийский канон это то же самое, что Библия.Согласно учению тхеравады Дхармой Будды является то, что 1. Согласуется с Суттами2. Согласуется с ВинаейВсе что не согласуется с суттами и Винаей не является Дхармой Будды. Если у тебя какие-то свои воззрения, то ты так и должен говорить, что твои воззрения не согласуются с традицией тхеравады и махаяны. Соответственно, не нужно мне тут втирать что в буддизме нет греха. В ТВОЕМ "буддизме" может и не греха. В буддизме тхеравады и махаяны есть греховные действия (грех дословно ошибка, т.е. неумелые действия ведущие в ад).Точка.
>>224300263Я доебывался до священника который к нам в школу приходил втирать про православие, он ответил типа инцест с какого-то колена уже похуй (учитывая что все люди родственники) а Адаму и Еве и тем хуесосам на антититанике можно было.
>>224314265Да. Будда, Махакашьяпа, Нагарджуна (как минимум обладал достаточной проницательностью), Бодхидхарма, шесть патриархов дзен, может в других ветвях тоже кто-то что-то понимал, я в них меньше разбираюсь. >>224314308Это как раз тебе следует обозначить свою религиозную принадлежность, потому что тогда сразу становится ясна твоя вера в ПК и твои воззрения. Я же говорю об учении Будды как таковом, не связанном рамками схоластики (тхеравада, Тибет) или мистики (Тибет, Дальневосточный буддизм). Я говорю о том, что как таковой палийский канон является не более, чем набором буковок, не имеющих к учению Будды никакого отношения, кроме каким то исторических данных удачных символов.То есть, если в твоём буддизме есть грех или ад в европейском смысле (иначе бы ты выбрал иные слов), это не значит, что это существует как таковое.
>>224314823>твоём буддизмеНет, не нужно подменять понятия. Понятие греховных поступков есть в традиционном буддизме. Ты отрицаешь традицию, следовательно, не нужно вводить людей в заблуждение, что буддизм не учит о греховных поступках. Это ты не учишь о греховных поступках, а не буддизм.
>>224314823Констатируем. Человек ничего не знает о буддизме. Прочитал каких-то второсортных книжек про дзен и начал учить людей буддизму. Всё ясно.
>>224314823Ну раз такой начитанный, то растолкуй вот что. В Сатипатхане-сутте написано, что практикуя таким образом можно достичь просветления за срок от 7 дней до 7 лет. В мире сейчас несколько тысяч монахов, все практикуют, но никто просветления не достиг. Это потому, что все лентяи, или практика не работает?
>>224311019Что бы получить мистический опыт нужна кислота, грибы или мескалин. Нахуй пошел со своим опытом вечного и запредельного далбаеб.
>>224315341Просто признайся себе, что ты хочешь грешить и ищешь себе какое-то учение, которое бы тебе разрешило это делать. Все отрицалы христианства такие. В выбираете "буддизм" (прочитав второсортные книжки про дзен) из желания разврата и отрицания христианства. отсюда все ваши отрцианяи греха в буддизме. В реальности, буддизм ничего общего с вашей нью-эйджеской чушью не имеет. Буддизм всегда стоял на 3 столпах - мудрости, нравственности и сосредоточении. И в чане это есть, и в ваджраяне, и в тхераваде. В чане вообще самый популярный культ - Амитабхи. Люди молятся Амитабхе чтобы он забрал их в свой рай. Живи теперь с этим.
>>224315735Ты отрицаешь нравственность - это коренное заблуждение и должно быть опровергнуто публично. Это не Дхамма Будды, Будда этому не учил Будда учил смирению и нравственности. Учил что за плохие поступки люди попадают в ад. Все традиционные школы буддизма этому учат. Ты вводишь людей в заблуждение.
>>224315546Мне грешить не дает отсутствие денег и наличие хронических болезней. Ну если дрочить и срать в комментах это грех, то с тобой в одном котле греться будем.
>>224297951 (OP)Ты чмо тупое, даже объяснять тебе ничего не хочу, твой удел это работать за 20к на заводе, а потом предаваться "гедонизму" в виде распития дешевого пива и секса с жирной женой, работающей кассиршей в Пятерочке.Для начала прочти хоть что-то, что длиннее цитатки из Вконтактика, а потом задавай такие вопросы.
>>224315923А в каком месте я отрицаю нравственность? Я много лет соблюдаю пять обетов. Раньше упосатху соблюдал, но теперь по здоровью не могу. Зря ты так.
>>224297951 (OP)Чем плох аскетизм? Ну вот мне не особо противно ездить на жигулях, ходить с китайской мобилой, жить в однушке в коммиблоке, ебать жирух. Мне не нужны айфоны, топ шмот, йоба иномарки, топ тян и прочее о чем тут мечтают местные инцелы
>>224316051Ты написал что понятие греха в буддизме отсутствует. Для читателя это = отсутствует нравственность. В буддизме говорится, что за плохие действия, такие как убийство, воровство, ложь, блуд, пьянство - люди попадают в ад. Ты этого не сказал.
>>224315567Науку, организацию государственности, развитие общества, идею народной консолидации до самоосознания народом себя как "нации" - это если не вдаваться в детали
>>224315508Вообще для экономики выгодно, чтобы народ был как раз прихотлив. У вас редпилл головного мозга.
>>224315510Окей, я несколько погорячился, говоря о том, что просветлённых нет. Возможно, где-то в каких-то монастырях кто-то что-то понимает, хотя конечно каких-то свидетельств этого нет. Я не могу сказать, что практика из сутты не работает, потому что описанные методы максимально просты и действенны и вряд ли у кого-то могут быть проблемы с их исполнением (а как известно из истории, как следует просветлённые люди имеют огромную притягательность и о них все вокруг говорят).Так что да, видимо все лентяи, потому что практиковать надо долго, ну всю жизнь, желательно без перерывов, как Будда, который после просветления из медитации вылезал только чтобы очередную сутту дать или передачу совершить. Возможно, монахи вместо медитации занимаются различными формами игры ума, фантазируют что медитируют, думают о телочках, принимают какие-то галлюцинации за понимание и следуют за ними, вот это вот всё. Ну и просто ленятся, большинство монахов же это или политические, чтобы оттрубить обучение и уйти самостоятельно руководить, или лишние дети, которых родители не знают, куда пристроить, или европейские просветленцы, которые вместо нарколожки едут в монахи.>>224315544Пацаны, вам это не надо.
>>224316209Это не я писал. Но соглашусь. Будда говорил по кусала и акусала камму. Умелые и неумелые поступки. Грех - это скорее к авраамическим религиям.
>>224316380> В русском языке слово «грех» (ст. ‑слав. грѣхъ), очевидно, изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. ... ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность, непопадание в цель», либо синонимичным ему словомНе надо тут про авраамических религии, их не дураки придумывали.
>>224316314>Так что да, видимо все лентяи, потому что практиковать надо долго, ну всю жизньНо в сутте же написано - от 7 лет до 7 дней. По твоему Будда ошибся?
>>224297951 (OP)обычно религии призывают просто к умеренностикстати к тому же призывал эпикур, своего рода основатель гедонизмаумеренность даёт возможность получать удовольствие длительное время и без попадания в ловушку, когда тебе нужно всё больше и больше чтобы чувствовать себя как раньше, как белая королева у кэррола, которая должна была бежать изо всех сил чтобы просто остаться на местену а прямо конкретная аскеза никогда не предписывалась всем, те религии, которые напрочь отрицали материальный мир, просто не прижились как не прижились гностики, несмотря на их лучшее объяснение природы зла, аскеза это как бы способ служения к которому должно быть призвание, получение своего рода духовного удовольствия, правда довольно опасного, на опасность впадения таким образом в гордыню указывали многие...
>>224316587То есть, прямо сейчас ты пишешь говоришь и думаешь на пидорашьем? Довольно самокритично, однако.
>>224316694Он ошибается. Грех переводится как неумелый поступок. Он перечисляет лишь отличия христианского учения о воздаянии за поступки от буддийского. Грехом от этого убийство в буддизме не перестает быть и поэтому слово грех используют все переводчики для буддийских текстов.
>>224316868Никакой. Далай лама использует слово грех. Какие-то проблемы? Считаешь, Далай лама недостаточно образован?
>>224316524>>224316757Но вообще скорее всего в сутте правильно написано. Так-то просветлеть можно за 7 лет, можно за 7 дней, да что там, за 7 секунд можно. Да что там, за 1 секунду можно, это не проблема при правильной практике, только это просветление не будет длительным, это будет искра, вспышка. А просветлённым наверное все же считаются люди, которые могут какое-то время пребывать в этом состоянии, а не ловить искры пару раз в день(месяц(год)).>>224316694Я его поздравляю.
>>224316897А ты уверен, что Далай Лама это сказал? Или это ошибка переводчика. Искал пруфы в гугле - не нашел.
>>224317250Конечно уверен. https://books.google.kz/books?id=kAEmCwAAQBAJ&pg=PT19&lpg=PT19&dq=karmic+sin+dalai+lama&source=bl&ots=wgES8RZFA8&sig=ACfU3U36p_dmN9z9HsT-lek_FMVayQTQhA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjWjs6Y_r_qAhWo0KYKHUyNC3cQ6AEwBHoECAcQAQ#v=onepage&q=karmic%20sin%20dalai%20lama&f=falseКакого переводчика если Далай лама говорит на английском?
>>224317630Ты вырвал из контекста диалога Далай Ламы с католиком. https://books.google.kz/books?id=kAEmCwAAQBAJ&pg=PT19&lpg=PT19&dq=karmic+sin+dalai+lama&source=bl&ots=wgES8RZFA8&sig=ACfU3U36p_dmN9z9HsT-lek_FMVayQTQhA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjWjs6Y_r_qAhWo0KYKHUyNC3cQ6AEwBHoECAcQAQ#v=snippet&q=sin%20&f=false
>>224318195Что значит вырвал из контекста? Я полностью процитировал. Далай лама говорит о представлениях о грехе в буддизме и называет негативный поступок, убийство, словом грех. Тебе что надо перевести? Он говорит, что если человек убивает другого из отчаяния, то он приобретает грех убийства. Зачем ты лжешь, лжец?
>>224309663Тоесть суд, от которого зависит судьба души благочестивой, справедливой/ нечестивой, не справедливой - тебе ничего не напоминает?