https://en.wikipedia.org/wiki/Ego-dystonic_sexual_orientationКак так получилась, что ВОЗ признаёт желание изменить ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальной психической болезнью, а саму гомосексуальную ориентацию нет? Если человек испытывает дискомфорт от своей нетрадиционной ориентации, его скорее нужно лечить от самого влечения к своему полу, а не от дискомфорта. Можно привести аналогию на расстройстве личности: никто же из психиатров не будет говорить тебе что ты должен принять расстройство личности, а когда скажешь что хочешь измениться и не собираешься принимать своё расстройство тебе сразу же скажут что ты ебанутый и начнут тебя лечить. Почему это также не работает с гомосексуализмом?
Потому что мир ебнулся, но к счастью наша страна скорее придет в реакцию к этому и думаю нас ждет возрождение религии и национализма
>>224307435 (OP)> никто же из психиатров не будет говорить тебе что ты должен принять расстройство личностиСкажет, если оно неизлечимо.
>>224307739То, что расстройство личности не излечимо не значит что оно не психическая болезнь которая доставляет дискомфорт своему носителю.
>>224307435 (OP)>ВОЗ признаёт желание изменить ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальной психической болезнью, а саму гомосексуальную ориентацию нет?Если бы желание сменить ориентацию не было болезнью, то встречалось бы и желание стать гетеросексуалом, и желание стать гомосексуалом. Причем второе, скорее всего, было бы даже чаще, в силу того, что гетеросексуалов много. Однако желание сменить ориентацию встречается только у гомосеусуалов, что подчеркивает неестественность такого желания - скорее всего, оно является следствием психических проблем на почве гомофобии.
>>224308100Есть куча людей которые до определенного периода ебались с женщинами и всё у них было хорошо потом заебало/надоело угорели по мужикам и жопоебле.
>>224308199А причем тут они? Речь в ОП-статье идет о желании сменить ориентацию, а не ее смене. Те люди, что ты приводишь в пример, не хотят сменить свою ориентацию, она у них сама сменилась. Вернее, тот, кто думал, что он гетеро, просто осознал, что он би.
>>224308100> Если бы желание сменить ориентацию не было болезнью, то встречалось бы и желание стать гетеросексуалом, и желание стать гомосексуалом. Нет.> Однако желание сменить ориентацию встречается только у гомосеусуалов, что подчеркивает неестественность такого желания - скорее всего, оно является следствием психических проблем на почве гомофобии.Может гомосексуализм --- сам по себе психическая болезнь, которая вызывает неестественные желания, а люди которые это поняли просто хотят от этого излечится?
Никогда не устану это копипастить в подобные тредыОфициальная позиция российской, не потакающей SJW и ЛГБТ сообществам, медициныТ. Б. Дмитриева, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, в работе «Руководство по судебной психиатрии» (2004) пишет:Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы. Они формируются по не зависимым от индивида обстоятельствам ещё на этапе внутриутробного развития и не поддаются коррекции извне.
>>224309135> Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результатНе значит что гомосексуализм не болезнь.> Они формируются по не зависимым от индивида обстоятельствам ещё на этапе внутриутробного развития и не поддаются коррекции извне.Существуют и приобретённая гомосексуальность.
>>224310647>приобретённая гомосексуальностьНет.Бывает просто скука и желание попробовать другую дырку.
>>224309135>. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы.Полный пиздёжь.
>>224310773Из ОП-поста следует, что есть люди которым их гомосексуальность доставляет страдания. Это не говоря о том, что то, что человек предпочитает свой же пол само по себе является отклонением от общественной нормы поведения.
>>224311040Да забей, пидор щас опять начнёт пидорские мантры свои про пидорское левое определенеи болезни и прочий шизофренический бред.Я эти дебаты уже миллион раз проходил, пидоры никогда не сдаются, для них это вопрос деконструкции манямира.
>>224307435 (OP)Ты что свою статью сракой читал? Там написано что сам цимес пжтого психического расстройства в том, что больной понимает что он гомик или би или гетеросексуал но не принимает это, и ведет себя депрессивно-агрессивно. Это не только про то что гомики которые хотят в гетеро переквалифицироваться, но и гетеро в гомиков например тоже. Сама причина в том что он ведет себя не адекватно, чем то похоже на диссоциативный бред по отношению к сексуальной ориентации
>>224310647> Не значит что гомосексуализм не болезнь.> Болезнь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.В каком месте это болезнь?> Существуют и приобретённая гомосексуальность.Двач как всегда на острие науки. Спорим с врачами, имеющими докторскую степень. Ладно бы западные кококупленные врачи. Российские блять. Россия - гомофобная страна
>>224310920>пидоров никто не боитсяИменно поэтому любая пидораха начинает визжать и срать под себя при одном упоминании геев
>>224311478>Именно поэтому любая пидораха начинает визжать и срать под себя при одном упоминании геевДа. Когда пидораха чего-то боится, то она сразу начинает молчать или падать на колени в слёзных извинениях.Взять хотя бы Кадырова.
>>224311040Если человеку доставляет дискомфорт его внутреннее самоопределение, то это в любом случае расстройство. Не важно, что его не устраивает: То что он не Наполеон, или то что он не гетеросексуал
>>224311402> Психическое расстройство (ментальное расстройство, психическое заболевание, душевная болезнь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы[2][3]) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология[⇨].> Двач как всегда на острие науки. Спорим с врачами, имеющими докторскую степень. Ладно бы западные кококупленные врачи. Российские блять. Россия - гомофобная странаАпелляция к авторитету. Ну и просто к слову, в /ga/ есть тред, называющийся "как меня сделали пидором" https://2ch.hk/ga/res/1577928.html Но можешь даже так продолжать отрицать, что приобретённого гомосексуализм не существует, я не против.
>>224310920>пидоров никто не боится Каждый день весь двач горит огнем православных самурайских жоп, требующих запретить гейство милицией и линчевать пидоров на площади перед домом культуры, чтобы утвердить хрупкую общественную гомосексуальность. двачеры - никто
>>224311651>Каждый день весь двач горит огнем православных самурайских жоп, требующих запретить гейство милицией и линчевать пидоров на площади перед домом культуры, чтобы утвердить хрупкую общественную гомосексуальность. двачеры - никтоДебил ёбаный, двачеры и женщин требуют линчевать и делать их личными шлюхами, как из этого следует, что двачеры бояться женщин?Воистину пидоры алогичные животные, как бабы.Тупые, маняпулятивные и алогичные.
>>224311720Двачеры боятся женщин, охуеть, это факт, ты когда в /sex/ последний раз заходил? Там же врата ада
>>224311580> Если человеку доставляет дискомфорт его внутреннее самоопределение, то это в любом случае расстройствоПруфы?Ну и по-моему, когда тебя не устраивает внутреннее самоопределение, это не значит что ты должен сразу же считаться ебанутым, ведь есть внутренние самоопределение которое можно фиксить, как психические болезни, например. Нельзя же жирного называть больным, если ему не нравится быть жирным и он пытается похудеть.
>>224311761>>224311829>Двачеры боятся женщин, охуеть, это факт, ты когда в /sex/ последний раз заходил? Там же врата ада>Следует вообщетоFacepalmВы такие тупые, что я просто в ахуе с вас, не вижу смысла дальше дебатировать. Любому, кто это прочтёт будет очевидно, что вы полные животные.
>>224307435 (OP)Потому что в ВОЗ сидят порядочные арестанты которые понимают что из человека петуха сделать можно, а из петуха человека уже никак. Зашкварился так на всю жизнь. О таки дела ёпта!
>>224311602Человек по своей природе должен есть мясо. Но если его с рождения поселить в среде веганов, которые будут презирать употребление мяса в пищу, то вырастет травоядный человек. Смекаешь?
>>2243118871. Жирный это не самоопределение. Это состояние тела. 2. Психическое расстройство это не то же самое, что и психическая болезнь. 3. Психические расстройства есть у 20-25% людей по данным ВОЗ. И большинство даже не догадывается об их наличии.
>>224313746> 1. Жирный это не самоопределение. Это состояние тела.Самоопределение это лишь то как человек себя определяет. Гомосексуалисты зачастую рождаются гомосексуалистами, а некоторые начинают самоопределять себя как геи и при этом пытаться фиксить это. С жирничами тоже самое. Из-за своей состояния тела они могут самоопределять себя как толстые и при этом хотеть пофиксить это.> 2. Психическое расстройство это не то же самое, что и психическая болезнь.Если этот аргумент как-то оспаривает мою позицию, раскрой его, а то так это нихуя не значит.> 3. Психические расстройства есть у 20-25% людей по данным ВОЗ. И большинство даже не догадывается об их наличии.И что? К чему ты это сюда написал?
>>224314555Если изначально гомосексуальный человек воспитывается в среде агрессивных гетеросексуалов Совковые бабки петровичи с завода и т.д., то он вырастет гетеросексуалом. И возможно даже будет презрительно относиться к геям. Когда человек становится пидором, он просто переосмысливает некоторые вещи в жизни на фоне какого-то личностного кризиса Частый пример - трапы. Человек увидел трапа. Он вроде и парень, а хуй то встал.
>>224314763> а некоторые начинают самоопределять себя как геи и при этом пытаться фиксить это.Вот это уже психическое расстройство> Если этот аргумент как-то оспаривает мою позицию, раскрой его, а то так это нихуя не значит.Вот сюда>>224311887> когда тебя не устраивает внутреннее самоопределение, это не значит что ты должен сразу же считаться ебанутым, ведь есть внутренние самоопределение которое можно фиксить, как психические болезни, например.Внутреннее самоопределение можно не фиксить а менять. Знаешь, что такое "Вжиться в роль"? Актёры своё внутреннее самоопределение могут менять по десять раз за день. Да и у человека это может колебаться, например в зависимости от уровня гормонов, настроения или ещё чего. Когда человек начинает бороться с самоопределением это и правда проблемы с головой.
>>224316400> Вот это уже психическое расстройствоВ чём здесь именно психическое расстройство? Я не увидел пруфов того, что пытаться фиксить своё самоопределение психическое расстройство.> Внутреннее самоопределение можно не фиксить а менять. Исправить и поменять это синонимы. > Знаешь, что такое "Вжиться в роль"? Актёры своё внутреннее самоопределение могут менять по десять раз за день. Причём здесь это? Так или иначе, мы очень далеко ушли от темы этого треда, и твоё утверждение о том, что менять самоопределение --- это психическая болезнь никак не противоречит моему утверждению о том, что гомосексуализм это болезнь.
>>224316959Твоё утверждение, что гомосексуализм это психическая болезнь противоречит:1. Самому определению психической болезни2. Мнению врачей психиатров по всему миру
>>224315854> Если изначально гомосексуальный человек воспитывается в среде агрессивных гетеросексуалов, то он вырастет гетеросексуаломВрождённый гомосексуалист --- нет. > Когда человек становится пидором, он просто переосмысливает некоторые вещи в жизни на фоне какого-то личностного кризисаНу это и есть псих. болезнь. Когда человек становится, например, шизофреником он тоже переосмысляет некоторые вещи на фоне, например, жёсткого стресса на работе, или неудач на личном фронте.
>>224307435 (OP)Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: "Да, я пидарас. Так уж вышло - что теперь делать... Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте..." И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если бы делали тихо, в специально обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
>>224317079> 1. Самому определению психической болезниПрочитай этот пост >>224311040 потом прочитай само определение психической болезни, которое я приводил вот в этом посте >>224311602И скажи мне, в чём здесь именно противоречие? > 2. Мнению врачей психиатров по всему мируЭто опять же апелляция к авторитету. Ну и это странно, что какая-то маня с двача определяет мнение психиатров по всему миру. Я не думаю что психиатры, например, в Саудовской Аравии согласятся с тем, что гомосексуализм это не психическая заболевание. Я просто веду к том, что психиатрия зачастую очень подвержена культурным веяниям.
>>224307435 (OP)Потому что проблема именно в дискомфорте, лол. Ориентация сама по себе никак не вредит и не мешает жить.
>>224317490Вообще он что-то подскатился, да.Раньше всё было с выдумкой, с огоньком, а сейчас как будто хуярит только ради денег.
>>224317612Ну так уж получилось, что этим людям мешает сама ориентация и она им вредит в психологическом плане, и раз уж они обратились к психиартру, то скорее всего она сильно мешает им жить.
>>224307435 (OP)Самое смешное, что конверсионная терапия, включающая нормализацию гормонального фона и коррекцию психоэмоциональных проблем у трети гомосексуалистов приводит к тому, что ориентация становится гетеросексуальной, лол. Сечешь? Если гея вылечить от психологических и гормональных болячек, он перестанет быть геем! Люди, запрещающие проведение конверсионной терапии на добровольной основе и исследования причин гомосексуализма настоящие фашисты!
>>224318109Излечить сам дискомфорт от ориентации невозможно, потому что не лечат причину этого дискомфорта.
>>224307435 (OP)Это ген дир ВОЗ. Гебрейесус, если что. Ещё вопросы?https://vk.com/video-102781961_456240203
>>224317189> Ну это и есть псих. болезнь. Когда человек становится, например, шизофреником он тоже переосмысляет некоторые вещи на фоне, например, жёсткого стресса на работе, или неудач на личном фронте.Психиатрия уровня /b/Любой человек в течение жизни по несколько сотен, если не тысяч раз может переосмысливать свои жизненные ценности и принципы. Трмггером может быть что угодно - от стрессовой ситуации, до фильма с каким-то философским подтекстом
>>224317551> И скажи мне, в чём здесь именно противоречие?>>224311040> Из ОП-поста следует, что есть люди которым их гомосексуальность доставляет страдания. Такие люди есть, но с психическим заболеванием это никак не связано. Бывают люди, которые страдают из-за своей гетеросексуальности. Даже на дваче частенько таких вижу но это не говорит о том, что все гетеро - психически больные> Это не говоря о том, что то, что человек предпочитает свой же пол само по себе является отклонением от общественной нормы поведения.Норма поведения розница от общества к обществу. Плюс, отклонение не значит болезнь. Есть люди гении. Их ты тоже в психов запишешь?>>224311602> в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового.И в каком месте гомосексуализм является отклонением от нормального здорового состояния?
>>224321921> Любой человек в течение жизни по несколько сотен, если не тысяч раз может переосмысливать свои жизненные ценности и принципы. Трмггером может быть что угодно - от стрессовой ситуации, до фильма с каким-то философским подтекстомДа, но отличие просто переосмысления здесь в том, что всё это происходит на фоне жёсткого стресса или разочаровании в чём либо. Если реально не веришь что шизой обычно заболевают именно так, можешь пошерстить форумы для общения шизофреников, почитать их рассказы прессе и проч.
>>224322535На фоне стресса/разочарования может произойти любое переосмысление. Почему ты так к этой шизе привязался? Даже психиатры до сих пор не могут понять, и какова природа этой болезни, и из-за чего она складывается, и только выдвигают теории. Но ты конечно всё знаешь лучше всех. Пидоров в психически больных ты уже записал.Про шизу тоже нафантазировать успел. Что дальше?Выражай пожалуйста факты, а не свои домыслы.Я говорю факт. Гомосексуализм не попадает ни под одно определение болезни. Функции организма не нарушены. Отклонение в поведении идёт только в сексуальном плане, и на социальном поведении никак не сказывается. Слушаю твои аргументы
>>224322428> Такие люди есть, но с психическим заболеванием это никак не связаноТы, видимо, другой анон или переобулся прямо в воздухе. > Бывают люди, которые страдают из-за своей гетеросексуальности. но это не говорит о том, что все гетеро - психически больныеЯ уже вроде писал, что я не против лечения таких людей. Здесь отличие ориентации больного, которая является в принципе нормой. Ну и опять же, если гомосексуалист нормально с того, что он гомосексуалист это не значит что его не надо лечить. > Норма поведения розница от общества к обществу.И?> Плюс, отклонение не значит болезнь. Есть люди гении. Их ты тоже в психов запишешь?Ну есть разные отклонения, и некоторые из них у нас есть полное основание считать психической болезнью.> И в каком месте гомосексуализм является отклонением от нормального здорового состояния?Состояние психики, а не просто здорового состояния. В том, что он предпочитает свой же пол.
>>224323280> Почему ты так к этой шизе привязался?Если что, это ты выделил гринтекстом мою аналогию с шизой и приебался к ней, а не я. > Функции организма не нарушеныПсихические расстройства выражаются не обязательно нарушениями организма. > на социальном поведении никак не сказывается.Т.е по твоему гомосексуализм реально никак не сказывается на поведении в социуме?
>>224307435 (OP)Так это та же самая дисфория, следовательно страдания для человека. Гомосексуализм не лечится. По крайней мере, нет каких-то эффективных методик лечения на сегодняший день. Смириться и принять себя - единственный реально рабочий вариант.Вспомни, как на почве неприятия себя у чела поехала кукуха в "красоте по-американски". Мало того, что он был больной, он причинял вред всем окружающим.
>>224323554> Ты, видимо, другой анон или переобулся прямо в воздухе.Я никогда и не утверждал обратного. Просто когда человек не принимает себя, это лёгкое психическое расстройство Не болезньСам гомосексуализм ни расстройством ни болезнью не является> Ну есть разные отклонения, и некоторые из них у нас есть полное основание считать психической болезнью.И с чего вдруг гомосексуализм стал болезнью? Потому что тебе не нравится, или что?> Состояние психики, а не просто здорового состояния. В том, что он предпочитает свой же пол.И пусть предпочитает. Кто-то любит есть лимоны. А кому-то нравится коллекционировать аниме фигурки. Всех в дурку пропишем?> . Ну и опять же, если гомосексуалист нормально с того, что он гомосексуалист это не значит что его не надо лечить.Я тебя понял. Ты продолжаешь спорить с наукой и здравым смыслом. Я тебе привёл множество аргументов, от цитат авторитетных личностей, до статей из википедии. Но ты всё равно твердишь своё. У меня стойкое чувство, что я разговариваю с ботом, который запрограммирован на определённые ответы и не способен мыслить
>>224323745> Если что, это ты выделил гринтекстом мою аналогию с шизой и приебался к ней, а не я.Я её выделил потому что она неуместна и никакой связи с тем, о чём мы говорим не имеет. А так же я подчеркнул то, что ты полный профан в этой теме. Но ты почему-то вместо того чтобы признать это, продолжил игнорировать аргументы и продолжил гнуть свою линию> Т.е по твоему гомосексуализм реально никак не сказывается на поведении в социуме?Гомосексуализм это просто выбор партнёра. На социуме он сказывается не сильнее чем коллекционирование фантиков, или любое другое увлечение.
>>224311040Страдания приносит не ориентация, а окружение гомофобное. Ещё никто не мешает тебе самому быть самому гомофобом и ненавидеть себя по этой причине. Любой гей в какой-то момент жизни чувствовал себя отвратительно и мечтал стать «нормальным» чтобы не было так сложно просто выживать. Конверсионка ни к чему кроме обострения суицидальных наклонностей не приводит, исследований уйма. Недавно читал, что основатель одного из религиозных учреждений в штатах с конверсионной терапией сам уже хуй забил и замуж вышел в своём преклонном возрасте.
>>224307435 (OP)> почему это также не работаетТы же сам сказал, почему - гомосексуальность не считается болезнью, и сравнение с расстройством личности некорректно.Также некорректна и изначальная постановка вопроса у тебя. > желание сменить ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальнуюНаличие сексуальной ориентации или влечения, которое противоречит идеализированном у представлению о себе. Желание сменить ориентацию - следствие этого противоречия, причём речь о смене в любую сторону, а не о конкретном векторе гомо->гетеро.
