>>224566131 (OP)Ну Книга Иова гласит что Люцик свободно гонял между кабинетом Бога и землёй. Бог тип грит "Где был?", а сотона грит "по земляшке гулял". Так что у сотоны есть пропуск во все места.
>>224566968Змей искуситель это не Люцифер, Люцифер это ангел или архангел, тут уж хз, это разные символы
>>224566131 (OP)Потому что люди - это еда в божественных игрищах.Если переводить под научную картину мира - генератор случайных чисел.
>>224566968После. Хронология: 1. Ангелы.2. Люцик и его кореша пали.3. Земляшка и человеки.4. Человеков пидорнули.
>>224567076Где ты это услышал? Это не христианство, ты с чем-то путаешь. Бог создал людей и сказал им не трогать древо познания, в райском саду змей уговорил их откусить плод этого дерева и за это был наказан потом определенным образом. А первых людей выгнали из Рая, потому что по правилам этого закрытого клуба, о которых их предупреждали, запрещено обладать плодом древа познания (способностью различения добра и зла).Люцифера придумали гораздо позднее и он уже был тем что посчитал себя круче бога, за что был опиздюлен. Темы схожие, но отличающиеся, змей это знание, а Люцифер это право.
>>224566131 (OP)>змей искуситель, являющийся воплощением СатаныУ жидов нет понятия Сатаны. Добавили его христиане.Змей просто жил в этом саду и лулзов ради решил наебать Еву.
>>224567306подожди, еще раз. что или кто такое змей? и что в хронологии было раньше: изгнание Люцефера или изгнание людей?
>>224566131 (OP)Райский сад был типичным представителем weak state, где государство (колониальная администрация небесного престола) даже утратило монополию на насилие. Даже охрану дерева познания не было возможности обеспечить. Провалившись в природоохранной политике, администрация решила компенсировать свою слабость жестокостью - и прибегло к остракизму, дабы люди не добрались до дерева жизни, и не стали равны богам. Но тут жалеть не о чем - сад все равно вскоре прекратил бы свое существование, так как отсутствие механизмов обратной связи практически исключало возможность позитивных реформ.
>>224567306Кстати, забавно, что такие охуительно крутые и подобные богу первые люди не прочухали, что если бы плод древа познания был бы и правда таким охуительным, то змей первым бы его пополз жрать, но вместо этого он уговаривает лошков.
>>224567609да, определенная есть. как и любого человека. там еще в том же Ветхом завете, рассказывается, как ангелы соблазнились Сатаной и пошли вслед за ним. еще до потопа.
>>224567657Читай внимательнее, лол.>>224567587В человеческой хронологии сначала евреи придумали змея, рай и изгнание, а потом христиане добавили Люцифера и его падение, которое в мифической хронологии было раньше создания людей.
>>224567587>изгнание Люцефера или изгнание людей?Тора - иудейская книга, а у них не было никаких люциферов и их изгнаний. Падшего ангела изобрели христиане и две тысячи лет пытаются подвести под свою доктрину тору под именем ветхого завета.
>>224566131 (OP)>Что змей искуситель, являющийся воплощением Сатаны, забыл в райском саду? Символизировал.
>>224567661нельзя его жрать было - умрешь. змей это знал, и был хитрее. вот и все. в хуерезку проталкнул, Еву несмышленку.
>>224567147Ну есть гностицизм. Люцифер и Иисус одно и то же.Тип есть добрый висший Бог. Он создал мелкого божка, который оказался озлобленным чмохой, звать Демиург.Короче решил Демиург выебнуться и создать свой манямирок, и людей чтоб их чмырить. Добрый Бог послал Люцика. Пришёл Люцифер и дал людям знания, которые открыли им глаза на то что они марионетки/питомцы Демиурга. У Демы конечно бомбануло и он превратил манямир в полную парашу полную смерти и боли. Демиург это Яхве. Ну люди грят шо Яхве был злым жестоким богом. Требовал жертвоприношения, первое убийство на почве жертвоприношений. Требовал от Авраама ёбнуть Исаака. Поощерял войны, геноцид, постоянно насылал пиздецы.Но потом Люцифер заспавнился получеловеком Иисусом, чтоб спасти людей. Когда Иисус умирал он, обращался к доброму Богу, не к Яхве.
>>224567740как РПЦ это все объясняет? не возникает ли у них противоречий при попытке соединить иудиейские побасенки с поздними христианскими вкраплениями? в частности, интересует как РПЦ объясняет образ змея
>>224566131 (OP)Жил как и все остальные сотвороенные существа, до того как накосячил.Тащемт ни в одном маняпереводе Библии не говорится о том что змей был именно подослан Сотоной, чаще всего что он был просто дохуя хитрый.
>>224567740пруфы будут? про то , что Люцифер возгордился и захотел себе престол основать на вершине северной горы, я вкурсе
>>224567874>как РПЦ объясняет образ змеяДьявол принял облик змея. Если б там была харухи, рпц провозгласило бы, что дьявол принял облик харухи.
>>224567956>Пруфцов позязяИх нет. Выше я уже писал, что это выдумка христиан. По их логике, кто б ещё искушал перволюдей если не дьявол?
>>224567932понял, спасибо. вся эта хуита с толкованиями разными религиями/ветками религий/отдельными "пророками" по сути одних и тех же сказаний вводит в непонимание и создает сумятицу. а хочется четкого унифицированного объяснения сюжета, а не вот это вот все.
>>224568051При чтении Писания часто возникает вопрос: почему дьявол принял образ змея.Действительно, образ змеи может служить неким камнем преткновения для неверующего человека. Почему человека искушает змея, ведь это простое животное? Какая связь между змеей и падшим ангелом? Наконец, если падший ангел принимает образ змеи (или использует змея в качестве своего инструмента), то почему для искушения человека им используется именно определенный подотряд пресмыкающихся?Прежде всего, надо сказать, что искушение человека дьяволом не может происходить вне Божественного ведения и допущения. Бог ограничивает искушения дьявола, ограничивает ровно настолько, насколько его может понести человек, не утратив дара свободной воли.«Если бы дозволено сатане было нападать, сколько хочешь, то истребил бы всех», — говорит преподобный Макарий Египетский. — Супротивная сила только побуждает, а не принуждает». «Никто не может быть прельщен дьяволом, кроме того, кто сам пожелает отдать ему согласие своей воли», — учит преподобный Иоанн Кассиан Римлянин. «Дьявол способен предложить, но не способен навязать нам наш выбор… Мы сами выбираем грех», — подчеркивает святой Кирилл Александрийский.Итак, дьяволу дается «власть подстрекать», но вовсе не власть обладать человеком, насилуя его волю. Для этого Бог ограничивает действия врага рода человеческого. И первое, очень важное ограничение заключается в том, что Бог не допускает духовно незрелому человеку видеть падших духов.
>>224568105Нет никакого объяснения, ты ШУЕ что ли, это многотысячелетная религиозная мысль (я имею в виду авраамические религии в целом, так как они едины) вобравшая в себя множество идей, символов и смыслов, часто противоречащих друг другу.
>>224568105>хочется четкого унифицированного объяснения сюжета, а не вот это вот все.Тора и библия создавались тысячелетиями, о какой унификации может быть речь?
>>224568216>Макарий ЕгипетскийИ дочь его Рита Дакота.Еще, раз, для тупых.Цитату из любого перевода Библии и прямой связи Сатаны и змея.Все остальные рассуждения высосаные из пальца, бабкам на проповеди чеши, родной.
>>224566131 (OP)Змей = сатана только у муслимов. И то, там не змей, а Иблис собственной персоной. У жидов балует Самаэль, у христиан змей и есть змей, как и все твари жившие там. Ну и вообще эта ассоциация идет от того что сатану прозвали змеем мерзким, гордыня, гордыня, ад.
>>224566131 (OP)ВНИМАНИЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ:Как состыкуется божье всезнание, вездесущность и безграничная любовь с грехопадением? Если Бог знал что люди согрешит почему он их не остановил? Почему Он создал их способными к греху? Если он вездесущен почему не остановил змея? Если его любовь безгранична почему не простил?
>>224568279>в Торе есть антагонист Богу? В торе бог не является всеблагим и всепрощающим. А потому не нужен ему и антагонист.Просто есть установленные богом законы. Соблюдаешь - поощряешься, не соблюдаешь - наказываешься.
Дьявола создал бог, он лишь его творение, а значит все его дела одобрены творцом. Выходит бог сам же дал яблоко, а потом за это покарал. Типичный пидорас-хуесос.
>>224567858Психологически комфортные сказки. Если бы знал на самом деле исход игры, то ты бы повесился. Люди всего лишь обслуживают Вселенную. Исхода два, но в обоих случаях люди как использованный материал идёт на утилизацию. Мы созданы чтобы страдать и обречены.Единственный путь во Спасение - создание своего виртуального мира и уход в него с полным экранированием от внешнего мира.
>>224568323>прямой связи Сатаны и змея.>И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.Иоанн Богослов пиздеть не будет.
>>224568216>искушение человека дьяволом не может происходить вне Божественного ведения и допущения. Бог ограничивает искушения дьяволаПочему Бог просто не мог убить люцифера? Типо никто бы никого не искушал. Получается Бог сам виноват в падении людей.
>>224568438Вообщем, я сейчас умираю и я сам являюсь доказательством тех слов, которые говорю. Меня прям как мученика решили растерзать "Люцифер" и "Иисус". Наверное выпилюсь, один хуй не восстановлюсь после всех этих повреждений.
>>224568542Ну значит он омежка, из-за его халатности люцифер выебал людей. Тогда понятно откуда все эти подставь щеки и тд.
>>224568498Люди сами виноваты в падении людей. Им четко было сказаны правила и в соответствии с ними они были изгнаны, люди сами выбрали себе путь, поверив в джедайскую ложь
>>224568498>Получается Бог сам виноват в падении людей.Ну ему бог-сын пояснил: мол, батька, ты не прав, надо быть добрым, и не зацикливаться на одних евреях.
>>224568590>Им четко было сказаны правила и в соответствии с нимиА если я не понимаю правил. Слепо их соблюдать? На веру? Как раб.
>>224568464Мы говорили о змее который из истории с библейским садом и типа летописи событий.Маняфантазии Иоанна под грибами разберем позже.
>>224568602>Ну ему бог-сын пояснил:Разговоры в дурке? Бог сын, святой дух и бог отец это не разные персонажи, а ипостаси одного.
>>224568590Я не считаю что люди виноваты в своих грехах. Бог же все создал. Вот например ебаться и дрочить грех, а нахуя тогда создавать существ с половыми органами? Может почкованием размножаться. Короче нихуя не продумал.
>>224568673Да. Не хочешь – добро пожаловать на земляшку, вас ожидают камни в качестве обеда и дождь из серы, если слишком много трахаться.
>>224566131 (OP)Есть мнение, что рай и ад едины. Для грешников - ад, для праведников рай. А влияет на это сама суть человека. То есть змей там мог и страдать.
>>224568498Так называемый "Люцифер" предоставляет из себя одну из форм силы, которая противопоставлена другой. На балансе этих двух сил строится порядок, по крайней мере на ближайшем уровне Вселенной.
>>224568736Конечно, ты можешь так считать, но христианство считает иначе. Точнее, некоторые христиане винят во всем дьявола, сатану, чертей, но это от поверхностного знания о религии.
>>224568323И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их – как песок морской.8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это – смерть вторая.15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.Откровение Иоанна Богослова, 20 главаОткровение Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/20/#2
>>224566131 (OP)Бля из-за того что библию переписывали постоянно(каждая страна под себя и свой язык) стало дохуя пробелов в библии. Например то шо дети Сифа с детьми Каина начали ебстись и давать потомство об этом умалчивается, да и в некоторых изданиях библии 3-й сын Адама и Евы либо не упоминается, либо упоминается вскользь. Со змеем попики которые цензурили библию решили тупо его сатаной назвать чтоб холопов не вводить в заблуждение(а шо за змей, кто в него вселился, вообще демон он был или нет хз но в сети можно нарыть кучу инфы).+ очень интересный момент с Люцифером, он якобы 1/3 ангелов за собой повел и тут много вопросов возникает. А где был бог? Чому бог сам не принял участия в битве а центровым был Михаил? Ежели Люцифер восстал значит шанс на победу был. Короче много нестыковок.
>>224568724>сам с собой говорил?Самому себе самого себя в жертву принести смог, может и с собой поговорить. Троица - попытка христиан объяснить слова Христа о его отце небесном, о том, что он сам сын божий, а тут ещё какой то дух святой ни к селу ни к городу.
>>224568779Шило на мыло. Был ботом, стал шлюхой "Люцифера". Там такая свобода у него, что ты охуеешь:"Модель Т может быть любого цвета, при условии что этот цвет чёрный" (с) Генри Форд к слову, шлюшка "Люцифера"
>>224568911Нет, он закован в свои же правила. И о каком "Боге" мы говорим. Истинного Всевышнего мы никогда не увидим. Ты часто думаешь о 1513531541 клетке в ткани пятки? Ему похуй на человечество. А "Люцифер", да. Ему нужны новые рабы.
>>224568996>Тогда бы люди не трахалисьНу почему? Можно сказать что те кто не трахается во имя продолжения рода попадают в ад, у хрюсовского Бога такая же логика.
>>224569023>Ты часто думаешь о 1513531541 клетке в ткани пятки? Ему похуй на человечество. А "Люцифер", да. Ему нужны новые рабы.О, я понял: люцифер это тип раковой опухоли.
>>224568843>>224568464Еще раз, Откровение было написано слеплено из говна и палолк на основе переводов и генералльной линии партии позже, когда в сознании богословов "змей", а точнее "рептилия"(serpent) стал символом Сатаны, основываясь на околосредневековой фантазии о том что в Ветхом Завете Торе змей искусил людей не потому что был дохуя хитрый, а потому что СОТОНА(евреи кстати до такой хуйни не додумались).Получается что змей=сатана, потому что мы такскозали что в первой части это было так и поэтому это так.Верующие и логика, есть вещи которые никогда не меняются.
>>224569112>бог велел не есть с древа познанияМог бы сделать эти плоды противными как сделал еблю приятной.
>>224569112>А ещё бог велел не есть с древа познанияА зачем он его создал? Это как положить перед ребенком шоколадку и сказать, я пошел погуляю, не вздумай эту вкусную шоколадку есть. Почему христиане своего бога идиотом выставляют?
>>224566131 (OP)Библия жидовская сказка, спизженная с шумерских мифов, не надо искать в ней логику.Лучше пикрил наверни.
>>224569171>вреи кстати до такой хуйни не додумалисьСамаэль, ты кого наебать удумал? Меня или Михана?И нет, там именно "נחש", змея.
>>224569097Христос - это локальный уровень. Пастух человечества. А потом придет час и человечество пойдет на убой.Вера в добренького боженьку, который дарит подарки - это уж надо быть совсем дауном. Эмпатии между людьми и божественными сущностями быть не может, потому что не по образу и подобию. Это чужеродные элементы, мы для насекомые.
>>224569290да там еще дохуя помимо этого, дерева - других наделано было, Дреао Жизни например. для других целей видимо.
>>224569345>Эмпатии между людьми и божественными сущностями быть не может, потому что не по образу и подобию. У человека и собаки есть взаимная эмпатия.
>>224569290> А зачем он его создал?Изначально это идёт из Торы, там бог проверял человека, будет тот его слушаться или нет.Ты и ребенка так можешь проверить, в Топе человек это скорее подросток, перед которым кладут нет шоколадку, а шприц с герычем.
>>224569290>Это как положить перед ребенком шоколадку и сказать, я пошел погуляю, не вздумай эту вкусную шоколадку есть.А потом если съест, его можно отпиздить. Всегда так с братом делаю.
>>224569335А у англичан, французов и немцев в переводах именно рептилия.И еще вотCompare Ugaritic (nḥš, “snake”), Akkadian (nēšu ša qaqqari, “chameleon, reptile”, literally “lion of the ground", "predator that crawls upon the ground”).
>>224569356Это у евреев, кстати совершенно правильное понимание.А у христиан, которые уже сами запутались в своем пиздеже и примкнувших к ним муслимов, это персонифицированая сущнность.
>>224569566А еще переводы порождают Злодеусов Злеев и мадам Жукпук.Да и нахаш не только змея, но и колдовство.
>>224569216Возможно, когда-то ебля не была приятна, но выжили только те люди, которые генетически испытывали приятные ощущения от секса.Животные же не испытывают удовольствия от секса, они просто делают это из-за инстинктов, без осознания происходящего.
>>224569458Есть определенное сходство. И собака и человек - продукт генетического алгоритма, биота. Ни Христос, ни Люцифер не являются живыми, Жизнью. Это самоосознающие системы иного рода для них вы даже хуже червей.
>>224569664Ну вот для еврейского бога было важно, чтобы человек был свободный, но при этом слушался бога.А христианскому богу похуй, слушаешься ты его или нет, он просто через Иисуса рассказывает основные правила работы мира и сообщает, что если ты им будешь следовать, все у тебя будет ок, а если нет, то тебе пизда.
>>224569675>А еще переводы порождают Злодеусов Злеев и мадам Жукпук.Про это и речь веду.Доказывать что-то из Библии, которая искажена переводами сверху донизу, это какой-то ультра ебанизм
>>224569290Ты глупый? Это банальное испытыние. Ты живёшь в райском саду и ни в чём мне нуждаешься и я тебе говорю, как твой создатель: всё что хочешь делай, но только не ешь, блядь, плод. Ты ешь и я тебя наказываю. Ты был предупрежден, ты ослушался. Это испытание.
>>224568590>четко было сказаны правила Так они были созданы по образу и подобию. Значит он знал, что если человеку что-то запретить, то это подогреет интерес и вызовет желание нарушить запрет. Короче имела место чудовищная провокация
>>224569928Засунь себе в очко эту бессмысленную хуйню. Это страдание, которое создал ёбаный психопат.
>>224569999Если тебе дворник говорит не прыгай в снег, там арматура, а ты прыгаешь и тебя протыкает насквозь, разве в этом виноват ебаный психопат, который тебя предупреждал?
>>224569928Охуеть. Лично я никакие плоды не ел. Ещё вопрос: если Бог всесильный чому не запилил всё сразу нормально без всяких испытаний. Чё всесильный чел не может запилить чтоб всё было норм?
>>224569290Нет. Это как положить перед ребёнком кучу шоколадок, кучу халвы, пастилы, рахат-лукума, зефира и сказать: есть что угодно, хоть обтрескайся, но вот эту конкретную конфету не ешь.
>>224570093>не прыгай в снег, там арматураНахуй выгнать дворника, не чистящего снег и не убирающего арматуру.
>>224570117Возможно, потому что в рамках свободы воли человека бог сам себе запрещает всесильность, а возможно потому что с точки зрения бога все уже норм, просто люди тупые и не понимают этого.
>>224569928Нахуй испытания, любопытство бы взяло верх. Сколько хуйни люди творят по молодости из-за любопытства. >Делай все что хочешь, только не ешь яблоко с этого дереваСерьезно лол? Это чистой воды провокация. Да и хули там делать, в этом саду? Там одни яблоки и змеи всякие ползают, а рядом тупая Ева ходит, которую еще и ебать нельзя потому что она залетит, я бы на месте Адама повесился прямо на этом древе познания.
>>224570117А с чего ты взял, что он обязан создавать идеальных существ? Земная жизнь - это испытательный срок. На основе твоей жизни будет решаться, впускать тебя в Рай или низвергнуть в Ад, такого необучаемого.
>>224570210Ну типа из двух стульев: свобода воли, но с возможностью чувствовать себя хуёво, или абсолютное подчинение он выбрал для людей первый.
>>224570291Это ж райский сад, там и батины супы были, и крылышки, и вообще всё, что можно представить.
>>224570073Ты кого слушаешь? Истину, тебе дурочку, никто никогда не откроет. Продолжай кружить в Матрице и ожидать исхода. А к Жизни они имеют косвенное отношение. Они являются необходимым условием для её существования, но не самой Жизнью. Жизнь - это генетический алгоритм. Они работают в иной архитектуре.
>>224570239>На основе твоей жизни будет решаться, впускать тебя в Рай или низвергнуть в Ад, такого необучаемого.>Господь всеведущий>На основе твоей жизни будет решаться>Всеведущий>испытательный срокЧёто как-то не стыкуется.
>>224568864>Самому себе самого себя в жертву принести смогДа и жертва такая себе: хорошо помирать, когда точно знаешь, что воскреснешь.
>>224570212да он нихуя и не знал так как ты сейчас.. похую , рай 24/7 в неведении и далеким от страданий с блекджеком и шлюхой. все проебано.
>>224570093Нет, дворник в данной аналогии говорит "не прыгай в снег", когда тебе привлекательно в него прыгнуть. Он не говорит об арматуре. Хотя мог бы. Он не делает этого, потому что хочет унизить. Рационального объяснения этому нет. Он хочет чтобы ты подчинился его правилам. Он хочет тебя сломать.
>>224570396Свобода воли. Тебе дали её и говорят, вот так и так живи и если ты это сделаешь - попадёшь в Рай. Продержись правильно хотя бы одну земную жизнь и тогда получишь в награду вечность в блаженстве. Не соблюдаешь? Ну, хозяин барин, ты был предупрежден.
>>224570199>>224570306Не нихуя. Всесилие это щёлкнул пальцами и всё заебись. Если всесильный может запилить одновременно и свободу воли и ништяки.>>224570239Не нихуя. Получается что Бог это Сталин.ТЫ ВСЕСИЛЬНЫЙ@СОЗДАЁШЬ МИР И ЛЮДЕЙ@КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА РОЖДАЕТЬСЯ НОВАЯ ТУГОСЕРЯ ТЫ УЖЕ ЗНАЕШЬ НАПЕРЁД БУДЕТ ЛИ ОН ГОРЕТЬ В АДУ ИЛИ ЧИЛИТЬ В РАЮ@ТУГОСЕРЯ ВЫРОСТАЕТ И УМИРАЕТ@ПИЛИШЬ СУД КЕНГУРУ@ПРИТВОРЯЕШЬСЯ ЧТО ТЫ ОЧЕНЬ ЗОЛ НА ГРЕШНИКА ХОТЯ ТЫ УЖЕ ЗНАЛ ЧТО ТАК БУДЕТ@ПО СВОЕЙ БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ ШЛЁШЬ ГРЕШНИКА НА ХУЙ В ГУЛАГ НАВЕКИ
>>224570572Да какая нахуй свобода воли, если бог ВСЕВЕДУЩИЙ? Он может отправлять в ад или рай сразу после рождения. Нахуя выкаблучиваться-то?
>>224570494Иисус про свою жизнь и смерть много знал, знал что его предаст Иуда и не стал этому противиться, знал, что его распнут, но тоже не препятствовал. Только молился богу, чтобы этого не случилось.
>>224570649>ТЫ УЖЕ ЗНАЕШЬ НАПЕРЁДНе знаешь. Аноны уже битый час о свободе воли говорят. Свобода воли - основа христианского учения.
>>224570649> Если всесильный может запилить одновременно и свободу воли и ништяки.Так он и запилил, есть свобода воли, есть ништяки. Ты что считаешь, ништяков маловато или свободы воли?
>>224570670Ты вырвал из контекста одну догму и применяешь ее вне других постулатов учения. Так до абсурда можно довести что угодно.
>>224570670>>224570649Вы слишком буквально воспринимаете. Ещё раз: у тебя есть свобода волиЭто значит, что человек может сам жить благочестиво или нечестиво, справедливос/несправедливо и преступник может измениться, так же как и праведник пасть. Свобода воли даёт тебе право жить свою жизнь так, как ты сам захочешь, НО, тебе говорят, что если проживёшь по правилам - получишь награду. Это проверка твоя. Если бы он забрал свободу воли - было бы скучно, все были бы в его власти. А так, он проверяет, кто достоин, а кто нет.
>>224570768Непротивление злу же, внезапно в России эта идея получила максимальное развитие через 19 век и Толстого. Вся революционная (на момент появления) этическая идея христианства заключалась в том, что "око за око" иудаизма больше не работает, что что врагам нельзя мстить, что нужно отдавать последнюю рубашку и подставлять вторую щеку, потому что иначе ты начинаешь доминировать над другим и тем самым множить зло в мире.
>>224570794Именно для этого и дал свободу воли. Он НЕ ХОЧЕТ знать, он хочет смотреть что получится. Ты же не хочешь знать чем кончится книга что ты купил, тебе интересно.
>>224570825Блядь, просто всезнание бога никак не стыкуется с необходимостью жить жизнь, чтобы тебе приговор вынесли. А тут уж вырывай-не вырывай, всё равно хуйня какая-то выходит.
>>224570911Ну судя по событиям в моей жизни, поведению людей вокруг - Бог прокручивает на хую свободу воли со скоростью света.
>>224570911Да что он проверяет-то, блядь, если и так всё знает наперёд?>Вы слишком буквально воспринимаете.Хорошо, как надо воспринимать всезнание менее буквально?
>>224571038Посмотри Футураму, серию, когда бендер в открытом космосе летит. Там в примитивной форме объясняется.
>>224571075Время. Нужно максимально замедлить время в капсуле. Чтобы во внешнем мире прошла 0.0000001 сек, а в внутри 1000000000 млрд лет. Так можно сказать, что внешнего мира не существует для нас.
>>224570807ГДЕ БЛЯ НИШТЯКИ? СТАРОСТЬ И СМЕРТЬ МЕРЗКАЯ ОТ СПИДОРАКА? БОЛЯЧКИ, КАТАКЛИЗМЫ, ПИЗДЕЦЫ ЭТО ОХУЕТЬ НИШТЯКИ? >>224570911НЕ МАНЯВРИРУЙ, ОТВЕЧАЙ ПРО ВСЕВЕДИНИЕ. КАК БЛЯДЬ СУДИТЬ ЧЕСНО ЕСЛИ ОН ЗНАЕТ КОНЦОВКУ НАХУЙ,ААААА? ТАК ЕЩЁ И БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ СУКА. КАК???? ХУЛИ ОН НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ "НУ ЭТ ХУЙНЯ ПРОЩАЮ - ПИЗДУЙ ЧИЛИТЬ В РАЙ" >>224570976Ты ебанутый? Всезнающий Бог не хочет знать то что он уже знает?
>>224571085Ещё раз: свобода воли. Контроль над волей - знаешь где и кто что делает.Свобода воли - каждый человек - это отдельная единица и живёт сама. Ты можешь иногда наблюдать что там и кто там делает, но ты оставил людям возможность самим жить земную жизнь, что бы проверить их обучаемость. Кто знает и не игнорирует - молодец. Кто знает и игнорирует, потакая желаниям своего тела и не заботясь о душе - виноват сам.
>>224571340Ух, сука.Ответь на ёбаный вопрос: как свобода воли существует одновременно со всезнанием бога?
>>224571351Пути Господни неисповедимы. Бог - выше тебя и меня, выше любого человека. Твоё сознание по сравнению с его Сутью - ничто. Ты не можешь понять его полностью. Ты муравей, а он дал тебе террариум. И если он захочет - он весь террариум уничтожит и не твоего муравьиного ума дело, почему он так сделал.
>>224571422Вот-вот. У меня такие дебаты всегда так кончаются.НУКАРОЧИ ЯНИЗНАЮ БОГ СЛОЖНЫЙ НАМ НИПАНЯТЬ, Я ВЕРЮ
>>224571513Ну всё, блядь, включился форсаж, пошла сверхманёвренность.Как только спрашиваешь что-то конкретное, так сразу про неисповедимые пути начинается.
>>224571681Ты знаешь, что значит трансцендентное? Ты своим умишком не можешь понять, что если сущность живёт вне вселенной и вне времени - очевидно гораздо выше тебя, лысой обезьяны и его сознание от твоего отличается в миллиарды раз?
>>224571338> Всезнающий Бог не хочет знать то что он уже знает?Представь, что у тебя есть возможность стереть себе память и вновь прослушать последний альбом Моргенштерна.> ХУЛИ ОН НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ "НУ ЭТ ХУЙНЯ ПРОЩАЮ - ПИЗДУЙ ЧИЛИТЬ В РАЙ"Давай так, я не апологет христианства и не проповедник, я не имею права каким-то образом убеждать тебя в правильности христианства или нет, поэтому я делать этого не буду.В моих представлениях, моих, не христианских, бог литералли тебе это говорит, но человек по каким-то своим*" причинам, имея свободу воли, отрицает это и продолжает жить в говне
>>224571338> Всезнающий Бог не хочет знать то что он уже знает?Представь, что у тебя есть возможность стереть себе память и вновь прослушать последний альбом Моргенштерна.> ХУЛИ ОН НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ "НУ ЭТ ХУЙНЯ ПРОЩАЮ - ПИЗДУЙ ЧИЛИТЬ В РАЙ"Давай так, я не апологет христианства и не проповедник, я не имею права каким-то образом убеждать тебя в правильности христианства или нет, поэтому я делать этого не буду.В моих представлениях, моих, не христианских, бог литералли тебе это говорит, но человек по каким-то своим*" причинам, имея свободу воли, отрицает это и продолжает жить в говне.
>>224569928>живешь максимально овощной жизнью>твои императивы - набить брюхо>так каждый день>боженька говорит «не ешь подумой»>человек выбирает ослушаться персонажа, отправившегося его в скотское, мещанское состояние мира постмодерна и делает единственный возможный выбор - делает единственное запрещаемое >человек свободенОхуенно же. >>224570911Очевидно, достоин тот, кто карает, воюет и умирает, делая то, что обязан.
>>224571624Так религия это же вера, человек не состоянии это постичь разумом, только непосредственным опытом.
>>224571770> Какой он добрый лол.А, тоесть подарить лысой обезьяны вечную жизнь в блаженстве - это не добро? Ах, ну да, ведь добрый должен всех впускать, даже самых конченый людей, которые не уважают его, ну да. Не надо тут про раскаявшихся, раскающийся признал его и пошёл на путь исправления. Рай - награда. Вот оно, проявление любви. А если ты своего отца не уважаешь, то чего удивляешься наказанию?
>>224571766>Ты знаешь, что значит трансцендентное?А ты?>очевидно гораздо выше тебя, лысой обезьяны и его сознание от твоего отличается в миллиарды раз?Схуяли? Ты это откуда взял-то вообще? Ты типа сейчас свойства трансцендентного описал, лол?
>>224570649>ПО СВОЕЙ БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ ШЛЁШЬ ГРЕШНИКА НА ХУЙ В ГУЛАГ НАВЕКИТам только сизо, гулагизавезут после Страшного суда.
>>224571949>сам создаёшь людей>знаешь их действия наперёд>ПОЛУЧАЙ ЧЕЛОВЕК СУКА ЁБАНЫЙ ХУЛЕ НЕ УВАЖАЕШЬ МЕНЯ?Ничего не смущает?
>>224571408Бог знает какие испытания ждут человека, но не знает как человек их выдержит. Для этого Бог дал человеку свободу воли. Если утрировать, Бог намеренно ограничил свое всезнание в части выбора поступков человека. Бог знает все исходы какие могут быть, но выбрать конкретный исход для своей жизни человек может сам.
>>224572132Человек действует только внутри рамок, которые спроектированы богом. Так что никакой свободы воли нет.Это не говоря уже о всезнании бога.
>>224572154>Бог знает какие испытания ждут человека, но не знает как человек их выдержитПруфы на это будут?
>>224572065когда твои дети, твои слова в рот выебут, тебя самого обоссут и еще втапки насрут - вот тогда тебе яснее будет? мань?
>>224572194Ты прямо сейчас показываешь свободу воли, ибо будь ты в его руках, ты бы не сомневался в нём. Так же как нпц в игре, не подозревает, что ты из другого измерения в из мин пришёл. У него нет свободы
>>224572250>делаешь своих детей способными на то и это>твои дети делают и то, и это>УХ БЛЯ ДЕТИ ЁБАНЫЕ ХУЛЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТО, НА ЧТО СПОСОБНЫ?Не, ну это точно шиза.
>>224572277>Ты прямо сейчас показываешь свободу воли, ибо будь ты в его руках, ты бы не сомневался в нём.А откуда ты знаешь, что писать на двачах - это не проявление его воли? Как понял-то?
>>224572332ШУЕ ППШ, ты уверен, что в тот тред зашёл? Здесь несколько более серьёзные вопросы обсуждаются
>>224568684Это просто ты не осознаешь его любовь. Ибо смертным такое осознать в полной мере и не дано. Нужно только принять, что все что Господь делает — делает он из любви к людям.
>>224572381нет, мань. ты просто делаешь своих детей, они появляются на свет, - людьми. а то, какими они станут впоследствии - отчасти от тебя зависит, отчасти - от них самих. тоже самое и к Богу применительно. Маня ненахуй не спосбоная, тебя и обоссать можно так.
>>224572654Ну уж нет, блядь. Бог, сука, всемогущий, он может нахуярить таких людей, каких захочет, не полагаясь на случайность.
>>224566131 (OP)Более того интересно что он стал змеем только после наказания "божьего". А кем он был до этого?
>>224566131 (OP)>Что змей искуситель, являющийся воплощением Сатаны, забыл в райском саду?Его создал бог. И бог знал, что он наебёт первых людей и что бог их выкинет нахуй из Рая.Либо бог - всезнающий жестокий уебан. Либо просто тупой уебан, которого придумали люди, поэтому он такой тупой.
>>224571775Значит Бог поехавший, стирает себе память, вся система держится на костылях, при том он отказывается напрямую говорить с людьми и не захотел сделать всё идеально изначала без смс трюков и проверок.>>224571812>бог литералли тебе это говорит,Где? Где он и где он это говорит. Охуительные тысячелетние истории? Зачем он прячется?>>224572452>>224571949>А если ты своего отца не уважаешь, то чего удивляешься наказанию?Не ну Бог точно Сталин/пидораха. Такое-то пидораха мышление.ТЫ ДОЛЖЕН ТЫ АБЯЗАН Я ТВОЙ БАТЯ БЛЯ ТЫ ЧЁ ЩЕНОК ААА? УУУУ СУКА ПАКАРАЮ. Я хуй простой и то знаю что если у меня будут личины я буду любить их безвозмездно. Я вьебу энергию и усилия чтоб они выросли охуенными. Готов спокойно подыхать в одиночестве, хули мои дети должны тратить время на деда-доеда? Пусть живут как им нраица, а я буду пердеть на диване и ходить по грибы. Личина не просила чтоб её создавали, мои личинусы ничего мне не будут обязаны.
>>224568391Бог хочет чтоб у людей была свобода воли. Он не хотел бездушных роботов которые могут только в добро
>>224573022>>224573100>Пусть живут как им нраицаТвоя дочь начнет сосать хуи за дозу. Ей на тебя похуй. Пусть дальше сосет?
>>224572930Он и был змеем, только были у него лапы и не пресмыкался.То есть был чем-то типа могущественного дракона.
>>224573231Папочка... Но ведь ты мог повлиять на меня, и я была бы сейчас счастлива со своей семьей, будь тебе не все равно на меня...
>>224573100>усилия чтоб они выросли охуенными>сосать хуи за дозуЕсли это случиться значит я зафейлил в выращивании личинуса. Бог-то всесильный, хули он создал такую порашу?
>>224573356>Бог-то всесильный, хули он создал такую порашу?За богу не скажу. Но зачем создавать проскриптованных марионеток? Интереса наблюдать за скриптом - 0
>>224573384Могу. А могут и нахуй меня послать.А бога нахуй не пошлёшь - он, сука, всесильный. Где ни прячься, куда не иди, как уши не затыкай - везде найдёт и промоет мозги, если захочет.
>>224573452А, так ему СКУШНА? Вся эта ебалда с войнами, смертями, интригами - потому что какой-то хуила ЗАСКУЧАЛ?Ну и пошёл он нахуй, пидорас.
>>224573100> пидораха> Сталин> Я НИ ДОЛЖЫН!!!!А ты и не должен, неблагодарная обезьяна, у тебя есть свобода воли. А там уж, не слушаешься отца-создателя - пиняй на себя.
>>224573553> Вся эта ебалда с войнами, смертями, интригами - потому что Потому что люди сами решили так делать
>>224573653Ну да, а бог тут как бы ни при чём.Ну как: создал мир и правила, по которым он работает. Ну и ещё в силу всеведения знал, к чему всё придёт, был в курсе каждой детской смерти, каждой ужасной гибели, каждой несправедливости и каждого горя.Ну а так вообще не при делах.
>>224572233Пруфы только в библии, других ссылок нет, разве что самому проверить, лично. В библии исус регулярно говорит, что бог дал вам то, бог дал это, а как вы этим распоряжаетесь, ваше дело, отвечать на небесах. Ну и говорит как правильно, ибо бог никого не заставляет а вы косячить начинаете
> Посылаешь отца, мать, деда/бабку> Плюёшь на традиции семьи, не уважаешь родителей своих и старших вссемье> Дед/бабка переписывает квартиру на твоего брата, который помогал им и с уважением относится к отцу, матери и следует их воспитанию > РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПИДОРАХИ! ЗА ЧТО?!
>>224573452>>224573555Ну так бы и сказал. Я Бох, ты — лох. Сасать букашка. Вы мои игрушки, ебал я вас в рот. Давайте развлекайте и УВАЖАЙТЕ ХОЗЯИНА. Но нет. Людишки ну всеж мы люди! Я безгранично добрый. Вот я вам принёс сладкого хлебушка в форме уёбищного существования и вечных мучений в аду хотя в моих глазах ваши жизни полностью детерминированы.
>>224573155Нет, она будет отвечать за поступки передо мной, иначе её ждёт наказание. Если раскается и исправится она по прежнему моя дочь, в чистилище поторчит только в наркушке
>>224573893> ДобрыйЕщё раз: подарить вечную жизнь в блаженстве - это зло? Подарок надо тоже заслужить. А жизнь в Раю - это тебе не плейстейшн на день рождения, малой.
>>224574000Ты человек и природа человека одна. Но ты можешь учиться и заслужить место в Раю или забить болт на воспитание отца и получить наказание.
>>224574077Ебать, ну тогда надо всех нахуй товарными вагонами в ад отправлять. Ведь есть и убийцы, и насильники, а все ж мы люди, значит и природа у нас одна. И мы достойны только на сковородах жариться.
>>224574132Ага.Он создал всё сущее. И он всеведущ. Ergo он знает о каждой судьбе. Нахуя только мир нужен - не ясно, если он и так уже всё знает.
>>224574177Ну приди к любой конфессии и скажи, что бог - это ПРОСТО батя, который решает, кому квартиру отписать, лол.
>>224574357Нигде, блядь, это фигура речи такая.Хорошо, если ты такой ёбаный душнила, давай скажу иначе:>Какой, блядь, выбор, если моя судьба уже известна?Твоя судьба такова: ты ответишь на этот пост. Теперь делай свой выбор
>>224574413А с чего ты взял, что известно?Да и знать, как ты поступишь - не значит, что твоя судьба проскриптована. Ты путаешь причину и следствие.
>>224574364То есть, в примере ты именно квартиру приметил? Никакого больше смысла не уловил?Как же ты глуп. Хотя ты верно просто троллишь.
>>224574452>Да и знать, как ты поступишь - не значит, что твоя судьба проскриптованаА что это ещё значит, лол? Если известно наперёд всё моё жизнеописание и ни шага в сторону я сделать не могу.
>>224567956Ну, назван змеем и драконом в откровении(ака апокалипсисе). Ну, и сама многоходовочка эта намекает нам кагбе, что это все сотона замутил
>>224573553Если он только наш личный бог то да. А если он создал вселенную, то у него таких планет миллиарды, вот он лично будет на каждую молитву отвечать, даже путин так не делает, у него исполнители есть.
>>224574496Я в примере приметил, что ты редуцируешь бога до какого-то мелкого мещанина, о чём сразу тебе и сказал.
>>224573893Человеку дали свободу, он может не признавать Бога и отречься от Него. Бог настолько великодушен, что даже описал для человека последствия отречения, дальше человек пусть решает сам. Свобода воли ведь заключается еще и в том, что человек свободен от воли других людей, по-моему, это более чем великодушный дар, ярко свидетельствующий о любви Бога к человеку.
>>224574513>Если известно наперёд всё моё жизнеописание и ни шага в сторону я сделать не могу.Ты путаешь.То, о чем ты говоришь - это заранее вписать в определенного человека судьбу, и заставить его следовать ей, по скрипту.Я же говорю о том, что человек поступает рандомно, согласно своей воле. А ты, в силу своего могущества - можешь видеть наперед все его шаги. От того, что кто-то видит твои действия - они не перестают быть твоими.
>>224574021Да хуй знает что там боженька мне уготовил после смерти, может и правда хуй сосать у кого нибудь за жрат.
>>224574325Нихуя не написано. Написано только, что ты любитель шот. И если ты будешь дрочить на шот - потом тебя будет ебать рогатый с большим хуйцом, а если нет - то тебе выдадут десяток шот. Я так братьев иногда наебываю, выставляя большую вазу конфет. Если они ее не тронут, она будет их. Но хоть по одной конфете, но спиздят и нихуя в итоге не получают. А откуда я знаю? А заранее конфеты считаю.
>>224574642Ну вот и выходит, что мне только по скудоумию моему кажется, что есть какая-то свободная воля. А на деле всё уже решено.
>>224574978Знать обо всем, не значит решать за кого-то.Допустим, он создал первых людей, которые дали потомство, и знает действия каждого из потомков, включая твое. Видит, как ты идешь делать что-то плохое, допустим - убить павучка. Он не стал тебя останавливать и вмешиваться в твою судьбу.
>>224575063Ну так он знал, что я буду делать, когда создавал первых людей.>Он не стал тебя останавливать и вмешиваться в твою судьбу.Он запрограммировал мою судьбу, когда создал мир.
>>224574569Он может и отвечает, да мы не видим или не хотим так. Как в анекдоте про чувака, что на крыше сидел во время наводнения и молил бога о спасении, вода всё выше, всякая хуйня мимо плывёт а мужик молится и в итоге утонул. Спрашивает на небесах, "хули ты не спас?" "Да я какой только хуйни тебе не посылал, брёвна всякие, бочки, цепляйся и плыви, а ты всё проебал"
>>224574812Конечно. Он прекрасно знает что рогатый хет тебя натянут и будет помогать сорваться на шот, но дает тебе ту самую волю - с помощью которой ты можешь перетерпеть ради собственного гарема. >>224574970А как иначе?
>>224575110>Он запрограммировал мою судьбу, когда создал мир.Нет. Он в любом случает будет знать все, в силу своего могущества. Знать - не равно решать.
>>224575189>НетНу как же нет, если да.Он1) Создал первоначальное состояние вселенной2) Знает любое другое её состояние наперёдЗначит все действия всех предопределены заранее.
>>224575146Да какую, блядь, волю он мне даёт, если заранее знает мой выбор? Пиздец, что за ментальная эквилибристика.
>>224575138Ага, настолько всемогущий и вселюбящий, что вместо внятного ответа какую-то хуйню выдумывает.Бог что, тяночка?
>>224575233Он знает абсолютно все, и будет знать как бы не изъебывался. Не путай причину и следствие.
>>224575371Ух, сука, ну что за твердолобость?Нет никакой воли в действиях, если они известны заранее. Хочу я того или нет, но я прийду к тому, что знает бог. Всё.
>>224575431>Нет никакой воли в действиях, если они известны заранее.Есть.>Хочу я того или нет, но я прийду к тому, что знает бог. Всё.Да, он будет знать твое решение. Но от этого решение не перестает быть твоим.
>>224575392Ты по факту контраргументируй, а не сыпь туманными фразами про причины и следствия. Давай ещё раз.1) Бог создал всё сущее. Нет ничего, что не было бы создано не им.2) В любой момент времени он знает абсолютно всё про любую вещь, созданную им.3) Из 1) и 2) следует, что только создав вселенную он обладал всей полнотой знаний про действия любого человека.
>>224575436Не могу. Нет у меня свободной воли, если мои действия известны заранее. Это ты в состоянии понять?
>>224575527Я тебе расписал по фактам.Первый факт - в тебе нет скрипта, в тебе есть твоя воля.Второй факт - бог всемогущ, в силу чего может знать абсолютно все, в том числе и твои действия, продиктованные твоей волей.
>>224575431послушай апостола, Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.1-е послание Коринфянам 6:12 – 1Кор 6:12: https://bible.by/verse/53/6/12/ты там в воображаемом манямирке живешь? на улицу то выходишь?
>>224575298Так в том и смысл, если давать всё что просят, из великой любви, то люди охуеют, они вообще нихера не будут делать. Бох, жрать дай! Тяночку давай тоже!
>>224575598Да нихуя ты мне не расписал. Я тебе по пунктам обосновал, почему свободная воля невозможна при всезнании бога, но тебе что в лоб, что по лбу. Продолжаешь свои мантры повторять даже без попыток опровергнуть рассуждения по сути.
>>224575601Да мне похуй на апостола, у меня логика есть.Так что либо логикик в действиях бога нет, либо апосто пиздит.
>>224575550Но они неизвестны. Есть только IF дрочит на шот THEN хуй в сракуELSE десять шотА вот как ты поведешь себя дойдя до IF и есть та самая воля. Ну еще тот кому тебя ебать будет тебе предлагать передернуть по бырику, пока никто не видит, ему-то тоже хочется секса.
>>224575725Так ты и не опровергаешь мои. Повторю еще раз. Если кто-то знает твои действия наперед в силу своего могущества, действия не перестают быть продиктованы твоей волей. Ясно? Не путай это с заранее вложенным в тебя скриптом, как у НПС в какой либо игре.
>>224575701Так ебать, кто ему, говноделу, виноват?Сделал бы нормальных людей, таких, что стремились бы к прекрасному.Нет, блядь, нахуярю пидоров каких-то.
>>224575725Та свободная воля о которой ты невозможна в принципе.Можно лишь попытаться её эмулировать сделав два мира, в первом будет находиться душа, которая сможет оверрайдить законы второго мира где находится тело.
>>224575762либо ты не догонешь что то, и потому не в силах это принять. но это не означает, что весь мир заскриптован и все вокруг работает по каким то ебучим алгоритмам. ты это выдумал. тебе так проще, быть долбаебом?
>>224575780> Если кто-то знает твои действия наперед в силу своего могущества, действия не перестают быть продиктованы твоей волей. Ясно? Ясно, что в таком случае моя воля заложена богом в меня заранее. Охуительная свобода просто.
>>224575868Он в любом случае будет знать, как ты поступишь. Он ведь всемогущий, ты сам об этом твердишь.
>>224575906Ну да. А раз он знает все мои поступки, то есть только эмуляция свободы воли у меня в голове в лучшем случае.На деле же всё, что я делаю обусловлено первоначальным состоянием мира.
>>224575883Ты дурак. Для тебя свобода воли - это отсутствие знаний о твоем поведении. Бог может не быть всемогущим, и не знать твое будущее, но при этом заложить в тебя определенный тип поведения и сценарий. Станешь ли ты от этого свободным?
>>224575976>На деле же всё, что я делаю обусловлено первоначальным состоянием мира.Ну а что ты хотел? Спавниться в месте, где все статы по 0?
>>224575835А при чем тут всемогущесто к всезнанию? Он-то знает все наперед в обоих вариантах, а вот какой ТЫ выбираешь - это та самая воля.Вот до точки бифуркации он знает наверняка, а дальше он знает что будет при любом исходе, когда ты сделаешь выбор.
>>224575883Бог - это машина. Свободная воля - языковой артифакт социальной природы, не обладающий метафизической сутью.
>>224576028>А при чем тут всемогущесто к всезнанию?Если ты всемогущий, то и всезнающий.>Он-то знает все наперед в обоих вариантах, а вот какой ТЫ выбираешь - это та самая воля.Так, бля, падажжи. Он не о вариантах знает, он в точности знает, какой я выберу и когда. Иначе он нихуя не всезнающий.
>>224576085Так состояние мира в любом случае будет влиять на твои действия решения, вне зависимости от существования бога.
>>224576218Вильнул тебе за щеку.Я и не спорю, что он работает, блядь. В том-то сука, и дело, что работает и ебёт как минимум одно из заявляемых свойств бога в рот.
>>224576333>Я и не спорю, что он работает, блядь. В том-то сука, и дело, что работает и ебёт как минимум одно из заявляемых свойств бога в рот.У тебя и без бога нет свободы воли.
>>224576468Ты используешь аргументы, которые лишают тебя свободы воли даже исключив существование бога. Спор тут бесполезен, речь в таком случае следует вести не о боге, а о том, что конкретно ты называешь свободой воли.
>>224576550Ну раз они лишают меня свободы воли даже исключив существование бога, то и включив его, они меня её лишают? Так?
>>224576122>Если ты всемогущий, то и всезнающий.Необязательно. Мойры все про всех знали, но всемогущими не были. Уран был всемогущ, но не очень всезнающ.>Он не о вариантах знает, он в точности знает, какой я выберу и когда. С чего бы? Просто в момент выбора вторая линия перестает существовать.
>>224576711>НеобязательноОбязательно. Иначе какое-то хуёвой всемогущество.>Мойры все про всех знали, но всемогущими не былиЯ и не говорил, что это в обратную сторону работает.>Уран был всемогущОхуительные истории.>С чего бы? Просто в момент выбора вторая линия перестает существовать.С того, что он, сука, всезнающий.
>>224567858бля как же заражены мозги этими древнееврейскими сказочками.а жыды молодцы - засрали всем мозги, а сами верят строго только в шекели
ПОСОНЫ СКЕПТИКИ, НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ ДАУНОВДАУНЫ - АПОЛОГИСТЫ, ПОЙМИТЕ ЧТО СОВРЕМЕННОЙ ЛОГИКОЙ ВЫ ХУЙ ЧТО ДОКАЖЕТЕ И ТОЛЬКО СОЗДАЁТЕ БОЛЬШЕ АМЕТИСТОВ. ТАК КАТОЛИКИ И ПРОТЫ САМОУНИЧТОЖИЛИСЬ В ЭТИХ СПОРАХ.КАРОЧЕ МОЯ ПОПЫТКА ОБЪЯСНИТЬ:Эйнштейн думал что его модель мира идеальна и полностью логична. Но появился квантмех и дал Эйнштейну на клык, старик поехал пытаясь обойти квантмех, так и умер. Я понимаю что триада Эпикура логически уничтожает Бога. НО, сам Бог никогда не говорил что путь к познанию его это логика и материализм. Библия написана пророками. Пророки общались с Богом через видения и сны. Единственное понимание Бога это субъективные понимание. Все что написали пророки они увидели видениях. Вы ожидаете хардкорного академического объяснения от людей живших тысячи лет назад? Да логика бьёт по богу но именно субъективные опыты это то что может полностью разьебать логику, так же как квантмех майндфакнул Энштейна. Можете сейчас угорать с меня но у меня был субъективный опыт. Как-то раз я шёл по улице и слушал музыку. Потом чёт мысль за мыслью и я в уме наткнулся на тему Бога. Я думал о его природе и какое объяснение его существования.и вдруг под ногами в грязи увидел пластиковое распятие и просто охуел. Лично я получил ответ. Да звучит ебануто. Да скажите что мол статистически это возможно что мысль может одновременно совпасть с вещью на улице. Но я особо часто о Боге не думаю в церковь не хожу, а тут прям редкая для меня мысль совпала с нужным временем и местом. Кароче познание Бога сугубо интуитивное. Не даром восточные христиане называют все это тайнами. Наерное у каждого были моменты когда интуиция очень сильно что-то подсказывала и была права. Так Бог и работает. Я ужучи школьником люто траллировал верунов. Я помню то состояние ума. Мозг прямо ищет ошибки и возможности подъебнуть веруна. Потом я подрос и мне стало похуй на Бога, аметистов и верунов. Потом уже со спокойным разумом интуитивно чёт о Боге думал иногда. Посоны скептики я рекомендую сначала забить на эту тему и не думать об этом вообще. Не аметиствовать и поклоны не бить лол. Потом уже с чистым умом попытайтесь нейтрально и непредвзято вкатится в размышления о Боге.
>>224577153>Эйнштейн думал что его модель мира идеальна и полностью логичнаДалбоёб, типичный технарь. Неудивительно что ему нравился Kunt.>Я понимаю что триада Эпикура логически уничтожает БогаДа.>НО, сам Бог никогда не говорил что путь к познанию его это логика и материализм. А бог говорил в писании, да? Ну значит Трою дефал Зевс.>Вы ожидаете хардкорного академического объяснения от людей живших тысячи лет назад?Это хуёво уже по тем временам.>Я ужучи школьником люто траллировал верунов.Нормальные посаны будучи школьниками верунствуют, это очевидно. ТЫ просто еблан и трендопоедатель.>Посоны скептики я рекомендую сначала забить на эту темуСкептицизм это оче сложное в духовном смысле учение. de omnbius dubitandum est и вся хуйня, но рано или поздно ты начинаешь сомневаться в самом сомнении а это путь в ШУЕ.
>>224577153>а скажите что мол статистически это возможно что мысль может одновременно совпасть с вещью на улице.У меня таких совпадений за жизнь было очень много, но это вообще не аргумент в пользу существования бога.Твой ход мысли интеллектуально беден. Это тоже самое, что создать зог теорию и далее все явления объяснять этим заговором.
>>224576879>Я и не говорил, что это в обратную сторону работает.Однако подразумевал. >Охуительные истории.С Зевсом и Кроносом не путай.>С того, что он, сука, всезнающий.Ну так он и знает мультиверс, но после твоего выбора мультеврс он не знает, завязанный на это самый выбор.
>>224577732>Однако подразумевал.Ебать, тебе виднее, что я подразумевал, а что нет? Ты что, телепат?>С Зевсом и Кроносом не путай.Не путаю.>Ну так он и знает мультиверс, но после твоего выбора мультеврс он не знает, завязанный на это самый выбор.Это шизофазия какая-то. Давай по новой.
>>224577510Не нихуя. Теория требует огромной горы пруфов. Я не строю теории. Я говорю о субьективном и интуитивном познании. Я даже не говорю что я универсально прав, ну тип как своя правда. Я не призываю идти к попу и перечитывать всю библию. Наоборот, говорю что на время эту тему стоит полностью забыть. А потом уже попробовать выкатился в субъективное познание через размышления. Если у тебя не взлетит тогда ок. Делай что хочешь. Просто говорю что возможно кто-то сможет ощутить это интуитивное чувство.
>>224577804>Ты что, телепат?Да.>Не путаю.Путаешь. Потому что круче Урана только Хаос.>Давай по новой.Ты просто туповат.
>>224578111Если ты испытал какое-то особенное чувство - это вообще не значит, что это именно связь с богом. Ты просто пытаешься выдать желаемое за действительное. Сны и измененные состояния сознания - это полная фигня.
>>224567661>такие охуительно крутые и подобные богу первые людиТащем-то, когда речь идёт об "образе и подобии божьем", имеется в виду творческое начало. Бог-творец, человек-творец, вот это всё.
