Я вот че подумал. Предположим у тебя есть машина времени. Захотел ты вернуться в прошлое на 1 час. В результате, ты вместе со своей вундервафлей, окажешься в открытом космосе. Земляшки даже видно не будет, потому что, мало того, что она вращается вокруг солнца, так еще и рукав галактики тоже не завис в пространстве. Да и сама галактика куда-то движется.В общем, чтобы работать, машина времени должна либо находиться в космосе но это породит еще больше проблем, либо иметь какую-то сумрачную технологию, по привязке к определенной точке нашей планеты. Либо она будет работать как портал, открывая окно не только в другом времени, но и в другой точке пространства. Но опять же, невозможно вычислить абсолютные координаты Земляшки, относительно Вселенной, даже через 1 секунду. У нас нету никакой точки привязки.Таким образом мы можем понять, что машины времени, как явления, даже гипотетически, существовать не может. Каждый раз, прыгая в будущее или прошлое, ты будешь оказываться хуй знает где.
>>225077382 (OP)К чему по твоему должна быть привязана точка твоего появления? К некому "эфиру", относительно которого движется вселенная? Так физики уже отказались от эфира.
>>225077382 (OP)Видел такую хуйню в каком-то фильме. Там еще в прошлое перемещались чтобы Иисуса на камеру заснять.
>>225077543Ты не сможешь определить, куда именно телепортироваться.>>225078110Я о том и говорю.>невозможно вычислить абсолютные координаты Земляшки, относительно Вселенной, даже через 1 секунду. У нас нету никакой точки привязки.
>>225077382 (OP)А почему у тебя перестают работать законы вселенной когда ты юзаешь машину времени? Ну допустим ты на час назад хочешь. Как ты это делаешь? Мгновенно? Откатываешь время назад. Ну допустим время останавливается, а ты типа не останавливаешься, да? Типа продолжаешь лететь сквозь космос с ебучей скоростью. Дышать не можешь потому что атомы вокруг застыли, тебя пидорасит от воздуха, от вакуума, от хуй его знает чего еще. Гравитации нет, притяжения нет, ты ничего не видишь, ничего не слышишь, ничего не чувствуешь. И ты летишь нахуй потому что только твои процессы продолжают идти во времени. Так что ли ты это видишь? Или у тебя все же есть допущение что все происходит мгновенно и откат вселенной в прошлое мгновенен и происходит со всей вселенной, включая тебя?
>>225078414Я целую простыню в ОП посте для кого высрал, блять? Схуяли он спрашивает. С того, что всё вокруг движется. Относительно чего ты будешь координаты Земляшки определять?>>225078658Ты просто хуйню какую-то написал.
>>225079990Сорри, галактика тоже движется в пространстве. И даже группа галактик, в которую входит наша, тоже постоянно движется и вообще всё вокруг движется, даже Великий Аттрактор, который притягивает группу галактик, в которую входит наша галактика, тоже не застыл во Вселенной. Даже небо и даже Аллах.
А, и кстати, фантастические телепорты, работающие по принципу "разобрал тут - собрал там" - тоже хуета полная. Ибо, нахуй вообще разбирать? Это как если бы для печати ксерокопии, нужно было сначала сжечь к хуям оригинал.Ну и еще, они хуета потому, что организм человека, это динамическая машина. Работающая на электрохимии. Если химические элементы еще можно расставить по местам, то я не представляю, как вложить в определенные точки нервной системы электрические заряды. И даже если тебя соберут с точностью до фермиона, то на выходе получится труп с неработающими органами и пустым мозгом.Так что, либо телепорт должен работать по принципу искривления пространства, либо это просто продвинутый 3Д принтер, который годится только для печати неодушевленных предметов.
>>225080944Никак. Мы рассчитываем положение космических тел, относительно Земляшки и других тел, в определенный промежуток времени. И это нихуя не точные значения. Погрешность в миллионы километров, в таких вычислениях - вообще хуйня. И опять же, это не абсолютные координаты в пространстве. Это всего-лишь, расстояние до Земли.>>225081017Осталось только где-то взять координаты этой точки.
>>225077382 (OP)>Таким образом мы можем понять, что машины времени, как явления, даже гипотетически, существовать не может. Каждый раз, прыгая в будущее или прошлое, ты будешь оказываться хуй знает где.Релятивистская машина времени создаёт замкнутые времениподобные кривые, то есть возвращается туда, где она находилась в прошлом, а заодно не может вернуться в момент предшествующий своему созданию./thread
>>225081455Собственно, посмотри фильм Primer 2004 года. Он максимально точно, с точки зрения того, что мы сейчас знаем о законах природы, показывает, как может работать машина времени.Пикрил схема путешествий во времени в фильме.
Машина времени производит дохуилиард итераций на временной промежуток равный наибольшему безопасному промежутку и после каждой такой итерации корректирует твое положение относительно стартовой позиции/thread
>>225081455>>225081615Тогда это совсем не такая машина времени, которую обычно, представляет себе человек. Ее вообще, машиной времени можно назвать с натяжкой. Скорее это какой-то хитровыебанный телепортатор. Со своими костылями.Но фильм гляну, спасибо. Либо я его пропустил, либо забыл.
>>225081991>Тогда это совсем не такая машина времени, которую обычно, представляет себе человек.Ну человек много разной фигни интуитивно представляет себе не так, как оно на самом деле есть. Вот аристотелевская физика интуитивная, а СТО — нет, но второе всё равно оказалось ближе к тому, как всё на самом деле работает.Я согласен с тобой, такая машина времени это не тот йоба-девайс, который мы представляем, но она по меньшей мере имеет хоть какое-то обоснование и точно ведёт туда, где находилась сама в прошлом.
>>225077382 (OP)>машины времени, как явления, даже гипотетически, существовать не можетВ эргосферах вращающихся черных дыр, согласно ОТО, существуют замкнутые мировые линии. Опровергай
>>225081615Какой же фильм охуенный, я каждый раз как его смотрю, ебу себе мозги потом час, разбираясь че произошло, а потом все забываю опять.
>>225081948Это должно быть какое-то чудо мироздания с неограниченным источником энергии. Потому что, скажем, относительно какой-нибудь предполагаемой абсолютной точки в пространстве, Земляшка каждое мгновение передвигается на миллионы километров. Так что, машина времени должна действительно дохулиард таких остановок, измерений и передвижений делать в десятые доли секунды. Заебется!>>225082143Но динозавров с этой вундервафлей не посмотришь. Да и будущее она не умеет, если я правильно понял.>>225082354Да, я где-то слышал или читал, что если летать по определенной траектории вокруг гипотетической группы Черных Дыр, то можно теоретически, путешествовать во времени. Но опять же, это совсем другая история. Я говорю о машинах времени из поп-культуры.
>>225082635>Да и будущее она не умеет, если я правильно понял.Не совсем. Если сейчас, гипотетически, построить такую штуку, то это будет значить, что она просуществует неопределённое время в будущем, а значит скорее всего уже в момент постройки, как только ты её включишь, оттуда выйдут товарищи, которые прибыли из будущего. И этот же коридор (времениподобная кривая) будет вести назад в будущее.
>>225077382 (OP)>невозможно вычислить абсолютные координаты Земляшки, относительно Вселенной, даже через 1 секунду. У нас нету никакой точки привязки.ох уж эти гумманитарии с пятью годами школьной физики.
>>225078110Значит переизобретут заново. Теории подгоняются под решение определенных проблем. А если теория не работает, то либо подгоняют дальше, либо придумывают новую.
>>225080339Джва года ждал такой тред. Если будут технологии по телепортации, возможно будут более глубокие познания и в работе организма. Может там не все так сложно, просто имеющиеся теории не описывают картину сполна.
>>225080339>не представляю, как вложить в определенные точки нервной системы электрические заряды. А зачем их вообще вкладывать? Всё равно каждую секунду электроимпульсы в мозге новые.>И даже если тебя соберут с точностью до фермиона, то на выходе получится труп с неработающими органами и пустым мозгом. Опять же, с чего такая уверенность? Память не хранится в одном месте, механизмы пока слабо изучены. Алсо, человек с пустым мозгом вполне себе нормально жил.>«Сознание — это неконцептуальная теория мозга о самом себе, полученная через опыт — через обучение, взаимодействие с самим собой, с миром и другими людьми», — говорит Аксель Клиреманс. В своей научной работе учёный объясняет, что наличие сознания означает, что человек не просто обладает информацией, но ещё и знает о том факте, что он обладает информацией. Другими словами, в отличие от термометра, который показывает температуру, сознательный человек одновременно и знает температуру, и заботится об этом знании. Клиреманс заявляет, что мозг непрерывно и бессознательно обучается заново описывать собственную активность самому себе, и эти отчёты «самодиагностики» формируют основу сознательного опыта.Другими словами, в мозге вовсе нет конкретных регионов, где «живёт» сознание.
>>225083836Но откуда машина времени знает, где Земля была час назад? Да и вообще, тогда это не машина времени, а машина пространства-времени.>>225083937>>225084436Тут дело не в организме или сознании, а в физике. У любой молекулы и электрического заряда, помимо массы, потенциала и прочих физических величин, есть еще и импульс и вектор движения.Представьте себе телепортацию работающих кузнечных мехов. Как ты запишешь и главное передашь информацию о том, сжимались они или расширялись? А с организмом ведь еще сложнее.>А зачем их вообще вкладывать? Всё равно каждую секунду электроимпульсы в мозге новые.Новые или старые, но они там есть постоянно и их появление или угасание - часть непрерывного, детерминированного процесса. Они ведь не загораются там сами собой, от нехуй делать, где им вздумается. Если телепорт снимает слепок организма, то ему придется запечатлеть потенциал каждого заряда в нервной системе, его местоположение и направление движения, а потом каким-то хуем, запустить всё это в новом организме так, будто движение и колебания не останавливались.
>>225084889Ты говоришь детерминированного? Разве не случайного? Кто детерминирует? Высшее создание? Ок. Тогда может к тому времени придумают интерфейс для передачи и получения информации. Может он пока что вне уловимого человеком спектра.
Путешествия назад во времени в том виде который описал ОП, а именно перемещение огромного количества материи в принципе не возможны даже теоретически исходя из тех законов, которые мы знаем, в частности из-за возрастающей энтропии. В прочем на квантовом уровне это возможно, но манипуляции с отдельными квантами совсем другая тема.
>>225084889Ну переместился ты прошлое в космос, дак посмотри сука в телескоп, чтоб понять где Земля. Машина времени должна же ещё в простое телепортирование уметь.
>>225085479Лол, ты можешь перенести возросшую энтропию куда-то в отдаленный уголок галактики, уменьшив ее локально.
>>225077382 (OP)>чтобы работать, машина времени должна либо находиться в космосеПочему?>но это породит еще больше проблемКакие?>либо иметь какую-то сумрачную технологию, по привязке к определенной точке нашей планеты. Либо она будет работать как портал, открывая окно не только в другом времени, но и в другой точке пространства.Не плоди сущности.
>>225085747>ты можешь перенести возросшую энтропию куда-то в отдаленный уголок галактики, уменьшив ее локально Как ты себе это представляешь?
Вот поэтому, ОП, вернувшись в прошлое, ты будешь с набором импульсов, которые были в мозге час назад и даже не поймёшь, что вернулся в прошлое.
>>225085357Не кто, а что. Любая электрохимическая реакция в мозгу - результат его работы. Я уже объяснил, они не возникают просто с нихуя. Если их вообще не будет, то это дохлый мозг, который невозможно будет запустить. Мы в принципе не умеет реанимировать человека после прекращения работы мозга.>>225085663Заебешься смотреть, учитывая что ты можешь оказаться в сотнях световых лет от Земляшки.>>225085872>Почему?Потому что в ОП-посте описал проблему.>Какие?Ну, например, ты можешь оказаться в ебаном Юпитере, скакнув на пару часов назад или, что более вероятно, вообще рискуешь не найти Земляшку.
>>225086441>Заебешься смотреть, учитывая что ты можешь оказаться в сотнях световых лет от Земляшки.Как раз для тебя люди сделают золотую пластинку, как на вояджере или пионере не помню уже, чтоб ты по реперным точкам ориентироватьсяНа самом деле дальше чем на световой год в год не улетишь от Земли, если не захочешь
>>225086441>Потому что в ОП-посте описал проблему.Что мешает делать её на Земле и подготовить к космосу.>Ну, например, ты можешь оказаться в ебаном Юпитере, скакнув на пару часов назад или, что более вероятно, вообще рискуешь не найти Земляшку.За пару часов и до Юпитера повернуть. Может ты будешь хотя бы думать, перед тем как писать?
>>225086880Это будут очень-очень-очень приблизительные координаты. И тебе нужно будет выполнить кучу вычислений, чтобы эти координаты определить фактически, у тебя на борту должна быть целая астрономическая обсерватория, а потом еще добраться туда.>>225087233Ничего. Но суть проблемы останется та же - ты в любом случае, окажешься в ебенях после прыжка. С довольно сомнительными шансами вернуться обратно.>За пару часов и до Юпитера повернуть. Может ты будешь хотя бы думать, перед тем как писать?Я думаю. Это просто ты забыл, что помимо движения Земляшки и других планет вокруг Солнца, есть еще движение Солнечной Системы вокруг центра галактики и движение Самой галактики в пространстве. И все эти скорости и векторы накладываются друг на друга.>>225087288В этом и суть. Вселенная откатывается назад, а ты и твое положение остается неизменным.
>>225077382 (OP)>Я вот че подумал. Предположим у тебя есть машина времени. Захотел ты вернуться в прошлое на 1 час. В результате, ты вместе со своей вундервафлей, окажешься в открытом космосе. Земляшки даже видно не будет, потому что, мало того, что она вращается вокруг солнца, так еще и рукав галактики тоже не завис в пространстве. Да и сама галактика куда-то движется.Ага, а где прости тогда у тебя центр координат, кукушка ты.
>>225077382 (OP)СТОП СТОП СТОППочему в космосе, не понял. Ты зашёл в машину времени и вышел. Почему в космосе-то...
>>225077382 (OP)>Предположим у тебя есть машина времени. Захотел ты вернуться в прошлое на 1 часИзобрели машину времени. Предлагают физику вернуться на сто лет назад. Он такой:-Охуенно, буду великим физиком, моим именем какой нибудь закон в учебниках назовут!Предлагают химику отправиться на сто лет назад. Он такой:-Заебись, буду великим химиком, может моим именем даже элемент таблицы Менделеева назовут!ГПредлагают историку отправиться на сто лет назадю Он такой:-Ништяк, буду типа великим предсказателем, точно буду предсказывать события ближайших ста лет и буду жить за счет лохов.Предлагают программисту отправиться на тридцать лет назад. Он зарыдал:-Вы шооооо, опять на БК-шки пересаживаться!!!!
>>225087888>Ага, а где прости тогда у тебя центр координат, кукушка ты.Только не "центр координат", а инерционная система отчета.
>>225087888Так в том то и дело, что нет никаких координат и нет никакого центра. Мы находимся в ебаном миксере, без начала и конца, без верха и низа.>>225087964Ну вот смотри. Стоит машина времени на Земле. Она привязана к точке на Земле, которая определяется массой, гравитацией и всем тем, что не дает нам от этой точки отлипнуть. Садишься в машину, перемещаешься на час в прошлое. Автоматом, она отвязывается от всех физических законов потому, что они, в свою очередь, зависят от времени, которое ты ломаешь. В том числе, от законов, которые удерживают ее на Земляшке. Таким образом, машина времени остается в гипотетических, абсолютных координатах пространства, я Земляшка, улетает туда, где она была час назад.>>225087992Да нет никаких координат. Мы не умеем их вычислять. Мы всегда рассчитываем положение относительно чего-то и очень приблизительно.
>>225088450Значит надо телепортироваться в скафандре и подождать час, чтобы к нам прилетела земля.Правда для этого придется как то оставаться на есте, игнорируя движение вселенной.
>>225088450Дебил?Ты возвращаешься в точку на час назад, где была вся материя час назад. Какой же ты тупой дебил.
>>225088642Ага ни говоря уж о том, что Земля влетит в тебя со скоростью, как минимум 100к км/ч.В общем, суть в том, что все эти машины времени в виде ДеЛореанов и прочие вундервафли из фильмов - крайне хуевая идея.
>>225088862С какого такого хуя ты туда возвращаешься? Просто потому, что тебе так хочется? А что насчет будущего? Ты внезапно перемещаешься туда, где "вся материя" будет через час? А если переместиться назад настолько, что машины времени еще просто не существовало?
>>225088450>Мы всегда рассчитываем положение относительно чего-то и очень приблизительно.Поэтому есть правило, что вернуться в машине времени раньше, чем эту машину запустили. Нельзя. Относительно неё и возвращают.
>>225089029Час назад была определённая комбинация атомов во Вселенной и именно туда ты возвращаешься. Со всеми своими характеристиками и, следовательно, памятью на тот момент. Других вариантов нет, ведь иначе это будет уже не прошлое, а какое-то другое время, где ты с памятью из будущего такой охуенный Марти МакФлай видишь свою молодую мамашу, так не бывает. Следовательно, ты просто переживаешь снова прошлое, не осознавая этого.
>>225089455>>225089800Это вы уже изобретаете свои машины времени, которые вообще нихуя не машины времени, а хуйня какая-то. Я говорю про типичные машины времени из поп-культуры.
>>225077382 (OP)Старина, а раньше ведь даже не задумывались о том, что можно будет создать из дома обсуждения на научную тему с кучей хуйланов, которым завтра видимо не надо на работу. Для них это было также невообразимо, как для тебя машина времени, были свои физические законы, которые бы сказали, что интернет вообще нахуй невозможен. Очень ты узко мыслишь..
>>225089902>типичные машины времени из поп-культурыМожет тогда будет обсуждать типичного Иисуса из попкультуры? Или Рика и Морти?
>>225089902Вот тебе пример из поп культуры. Просто ебучее аниме, сможешь обоссать теории по пунктам?)В визуальной новелле Курису рассказывает, что существует много различных теорий, но научное сообщество принимает только 11 из них:1.Теория нейтронной звезды2.Теория чёрной дыры3.Теория скорости света4.Тахионная теория5.Теория кротовых нор6.Теория экзотической материи7.Теория космических струн8.Теория квантовой гравитации9.Теория о лазерном луче и атоме цезия10.Теория элементарных частиц и кольцевом лазере11.Теория античастиц Диракаhttps://steins-gate.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
>>225077382 (OP)Какой же ты душный блядь, просто фу. Наверняка еще доебываешься до фентези рулеток моь у вас тут логическая дыра или о, а создам ка я себе имба чпра и буду над всеми хохотать, я же надмозг. Фу, в пизду тебя, мудака
>>225077382 (OP)>Предположим у тебя есть машина времени. Захотел ты вернуться в прошлое на 1 час. В результате, ты вместе со своей вундервафлей, окажешься в открытом космосе.Кхм, схуяли ты так решил? Даже если брать положение планеты в пространстве, 1 час это бесконечно малое время, чтобы она переместилась настолько, чтобы ты оказался в безвоздушном пространстве.Но если уж говорить о машине времени как таковой, то это машина, существующая в рамках имеющейся системы, и состояние положения её корректирующая в зависимости от времени, в которое ты хочешь переместиться.Впрочем, я верю в принцип самосогласованности Новикова, когда все путешествия во времени уже произошли, так что твой парадокс мало влияет на подобный исход дел.
>>225087793Если брать в расчет твою теорию, то запустив машину времени на два часа в прошлое в Москве, ты окажешься в Омске. Но блять не на Юпитере
На что должна ориентироваться машина?Не думаю что у вселенной есть какая то система координат, это просто удобный для человека концепт.Учитывая сколько такой теоретической хуйни происходит вокруг чёрных дыр, возможно сам принцип работы машины "заставит" её ориентироваться на гравитационное поле
>>225077382 (OP)У гипотетической машины времени тупо корректировка положения в пространстве. Не может ее быть по другим причинам - парадоксы.
Есть вариант с машиной, которая рассчитывает перемещение относительно себя. То есть её, запустили и из любого момента после этого машина может вернуться в момент после запуска
>>225091784Есть вариант, что путешествия во времени невозможны на точку дальше создания машины времени.
>>225089800Два чая этому физику. По одной теории, время, это энтропия, и путешествия в прошлое - это обращение её вспять. Иначе это перемещение в другую вселенную с другим таймлайном
>>225090422Это другое! Они не могли сказать, что интернет невозможен потому, что даже не представляли его себе. Мы представляем что такое машина времени. Я просто нашел фундаментальные трудности с воплощением идеи такой машины.>>225090603Может и буду. Но сегодня мне пришла мысль поговорить про машину времени. Че сказать то хотел?>>225090782Большая часть является не теориями, а гипотезами. Вроде тахионной. У большинства из них есть фундаментальные ограничения. Вроде теории нейтронной звезды. Часть из них вообще никак не объясняется и не содержит логических построений. Вроде экзотической материи.Я же говорю не про способ путешествия во времени, а про машину времени - про техническое устройство, позволяющее человеку перемещаться на любой временной отрезок в будущее или в прошлое.И аниме - нихуя не поп-культура. ЛОЛ!В любом случае, не воспринимай это слишком серьезно. Это просто разминка для мозга. В смысле, я не собираюсь писать докторскую диссертацию на тему невозможности существования машины времени.
>>225091824Я это и пытался написать.Представь теоретический Шкаф Времени.Ты собрал шкаф в понедельник. Во вторник ты можешь вернуться в понедельник, в среду ты можешь вернутся во вторник или в понедельник, но в воскресенье ты вернутся не сможешь.Чтобы решить ОПову проблему координат, путешествие осуществляется залезанием в шкаф и вылезанием в прошлом (из этого же шкафа)
>>225092215Ну, фактически это релятивистская машина времени из фильма, который анон указывал выше в треде. Но к ней тоже множество вопросов, которые мне уже лень расписывать. Попробуй сам найти проблемы такой машины.>>225092375Спокойной.
Просто нужен "якорь с веревкой" для машины времени, чтоб она зацепилась за конкретную координату на земле и таким образом как бы не отплывала от пристани, но во времени перемещалась. Желательно в лесу каком-нибудь..
>>225092488Ну один из плюсов моего шкафа, то что на приемной стороне должны быть вакуум, чтобы когда человек из будущего оказывался в шкафу из прошлого, это не закончилось микро ядерными взрывами или чем ещё похуже. Плюс в том, что машина будет делать эффектное пыщь пыщь.Другой вариант это технически портал.Машина открывает портал в параллельную вселенную, где все идентично нашей, за исключением скорости энтропии.Например там она медленнее ровно на столько, что там ещё прошлый час.
